Школьный демон. Пятый курс (гет)

Что то Амелия насвистывает пользуясь юридической безграмотностью немцев. Ну или как минимум недоговаривает важные детали. Я понимаю что выбивает отказня с потерпевших, иначе аврора все же закопают но давайте по пунктам
1)"Согласно прецеденту в деле «Народ против Ориона Блэка» от 1953 года, даже частичное произнесение любого из непростительных — является смертельной угрозой, допускающей ответ с применением смертельного уровня силы."
Формулировка закона очевидно иная, иначе всякого мага сказавшего букву "А","И","К" можно мочить не задумываясь. Ну а что? Частичное произнесение непростительного. Просто очень уж частичное, но это потому что аврор молодец и убил раньше чем Гарри агументи пробормотал.
2) Оглушить и задержать оборотня.
Тут понадобится пара подпунктов.
а) Оборотень поопытней (или в нашем случае маг) может оборачиваться ВНЕ полнолуний и ночи. Грэйбэк тому пример.
б) Оборотничество как и любая иная магия направленная на самого мага не нуждается в палочках. Примеры та же анимагия, да и большинство оборотней вообще не маги и без палочек прекрасно превращаются.
в) Сириус, который уж точно должен был интересоваться эффективностью безопасных способов остановки оборотня, в каноне при превращения Люпина не схватился за палочку, не пытался кинуть ступефай или еще что то подобное, а перекинулся в собаку и пошел врукопашную. Вывод? Оборотня так просто из строя не вывести.
Суммируя. Амелия предлагает немцу подойти к потенциально превращающемуся оборотню, которого нельзя оглушить или связать и попросить его идти в аврорат? Ну я уже вижу как этот закон в Визенгамоте пытались бы принять ага. Думаю тот кто предложил настолько потакать оборотню-убийце (он же там у трупа сидит) до сих пор идет в указанном направлении.

Спасибо за продолжение.

koriolan
Полной формулировки, очевидно, тут не звучало, не в суде находятся. И там, скорее всего уточнено, что признаётся частичным произнесением непростительного, а что нет.

К выводу следует добавить "оборотня, обратившегося в волка" и "без нанесения ему серьёзного урона", ибо, очевидно, калечить друга Сириус не собирался.

Никакого превращающегося оборотня. Превращение обладает визуальными эффектами, их не наблюдается.
Никакого нельзя оглушить или связать. В форме человека - можно.
Никакого подойти. Всяческие оглушающие, усыпляющие и связывающие заклинания тоже можно кастовать на расстоянии, смогли убить - могли и оглушить.
И, наконец, никакого предлагает. Амелия прямо сказала, не можешь по закону - нефиг лезть в дела правопорядка, вызывай авроров.
И да, самосуд - тоже преступление. Так что сопротивление законным действиям аврора при исполнении, да ещё и с попыткой применения непростительных, тоже в наличии.

koriolan
Оборотня можно связать если уж на то пошло.

koriolan

Касательно первого пункта - думаю, тут всё будет зависеть от конкретных обстоятельств. Если провести "маггловскую" аналогию: является ли человек с ножом угрозой для жизни? Ответ, очевидно, может быть разный - одно дело, когда этот человек нарезает ножом на кухне овощи, и совсем другое, когда он с этим же ножом кидается на людей.
В нашем случае имел место быть именно второй вариант, что на суде, если его будут проводить, и подтвердится.

Касательно второго - тут уже сказали выше. Добавлю две вещи:
- во-первых, считать Сириуса эталоном того, что должен сделать разумный маг в той или иной ситуации, лично я бы поостерегся;
- во-вторых, ещё неизвестно, сколько у оборотней прав (особенно у законопослушных вроде Люпина), и можно ли их так просто убивать (без непосредственной угрозы собственной жизни - а таковой не наблюдалось, Люпин в тот момент вообще находился в шоковом состоянии). Понятно, конечно, что с точки зрения фанатиков из Круга "тёмная тварь" жизни в принципе не заслуживает; но вот Боунс, представитель закона, говорит, что Люпин был подданным Соединённого Королевства - то есть права, пусть и ограниченные, у него были, и линчевать его было нельзя.

Интересно, кстати, что произошло с выжившими учениками Круга. Так-то у ДМП и к ним вопросы должны были возникнуть...

Yuriy116
насчёт не магов да. Но вот насчёт магов? Хм... Они же самые одаренные н а всю голову, какая там корона?

koriolan
С первым пунктом можно согласиться формулировка другая. По второму пункту :
а) Оборотень поопытней может оборачиваться ВНЕ полнолуний и ночи. Грэйбэк тому пример.
Я так понимаю этих оборотней опытных дофига и больше и все с палочками ходят(Момент что, если оборотень с палочкой, то он вряд ли развивает оборачивание вне полнолуний, если он умеет оборачиваться вне полнолуний то лишь потому что у него плохо развиты навыки с палочкой и ему нужно как-то защищаться )
б) три вида оборотней(четвертые анимаги) первые прокляты, вторые тотемные третьи истинные.Проклятые оборотни. Не способны контролировать оборот (как правило — трансформации цикличны и привязаны к лунным фазам). Не способны контролировать себя в превращенном облике. Не способны к частичному обороту. Получаются либо в результате применения весьма специфических проклятий, либо при передаче проклятия от того, кто уже является оборотнем посредством укуса.Гипотетически оборотень убивший Дамблдора может быть истинным или тотемным, но он разумен и может себя контролировать и пытаться напасть на него может привести к неприятным последствиям.
в)
Вывод что он не хотел калечить друга (а перед этим сначала с ним обнимался и пытался уговорить его ) не рассматривается.
То что напали на "темную тварь, убившую Дамблдора" значит знали, какого оборотня держал Дамблдор(странно что МакГонагалл не записывают в темную тварь) и на что он способен (и на что не способен).
Если способен превращаться то можно и попросить, если нет то можно и оглушить или связать, а если знаешь, что он не сможет ответить то почему бы и не убить "темную тварь" в о Имя Света(Во Имя Веры).

koriolan
Нууу Амелия англичанка,а напавшие намцы,
как многим известно по мнению англичан ща Ла-Маншем Жизни нет. Так что Люпин оборотень и тёмная тварь, но он свой оборотень и тёмная тварь, А немцы ни разу не свои.

Кайно
Вы про "корона против Х"? Тут я, опять же, исхожу из фразы Боунс по поводу "подданного Соединённого Королевства". Да и до этого вроде бы были упоминания о том, что магический и маггловский миры здесь связаны теснее, чем у Роулинг. Лейтенант Риддл подтвердит.
А так формулировки могут быть разные - в Шотландии, скажем, принято "Защитник Его/Её Величества против Х". Может быть, в МагМире действительно говорят "Визенгамот против Х" или как-нибудь по другому. Воля автора.

XOR

Тут маленькая деталь - не известно чем убит Римус. В комментариях на самиздате автор писал что на "героя" повлияла бузинная палочка. То есть на момент убийства он был относительно адекватен и не авадой убивал оборотня.

Если убит авадой - распространяется ли пожизненное лишение свободы за применение Авады и против оборотней, находящихся в человеческой форме. В конце концов, оборотень - бывший человек.

Грей альен
А так же не учитывается то, что Сириуса 12-летний разрыв в практике колдовства и то, что он на тот момент не полностью адекватен.

Женек
и главное была ли у него на тот момент палочка?
Да и 12 лет в азкабане - мозги должны были протечь не слабо, несмотря на анимагию для Сириуса и окклюменцию у Беллатрисы.

Самое забавное... никто из некоторых авторов не учитывает данный факт (длительную отсидку в курорте Азкабан) и такие аффторы на серьёзных щах пишут про "бешеный нрав ВСЕХ Блэков.

Женек
Какая разница чем? Если смог кинуть что угодно убивающее - мог и ступефай кинуть, или там петрификус, или инкарцеро, или ещё что-нибудь.

Кайно
именно на тот момент - была.

Shadowthewarrior
А мне даже жалко Люпина как-то. Не как личность, но как удивительного нытика. Сколько еще он мог бы ныть или иную какую чушь нести)
Кайно
Угу. На основании лишь известных характеров портрета Вальбурги, Сириуса и Беллы. Присутствия Нарциссы в каноне кот наплакал, и убедительных доказательств ее соответствия вышеупомянутому клише я лично не припомню. Андромеда же, емнип, вообще пару раз упоминалась и в паре сцен появлялась (да и то едва ли не в качестве декорации).

По пункту первому вроде согласились, что формулировка не точная, а дальше пойдет перекатывание достаточно ли куска "авад", что б однозначно идентифицировать непростительное. Учитывая, что еще до этой главы я подобрал фразу (слава господству закона) начинающуюся так же, а уж маги у кого латынь профильная, найдут и больше. Так что момент как был мутный так и остался.
По поводу оборотня.
Все почему то считают, что монстр беззащитен. Ну вот прям сейчас сидит и не кусает, но это для оборотня не значит ничего. Джордж раненный в не полнолуния все равно боялся что заражен и сменил вкусы на более сырое мясо. Значит они опасны всегда
Знают ли немцы может Люпин перекидываться днем или не может? Да откуда?! Им что всех тварей англии по именам учить? Оборотень уже убил уже доказав свою смертельную опасность. В таком раскладе немцу и в магловском то суде больших неприятностей за самосуд не светило. Напирал бы на то что увидел как убили первого человека и испугался.
По поводу оборотень в виде человека связывается/оглушается. Неясно как долго идет преображение в волка. Если достаточно быстро, то надежней бить "крупными калибрами". Успеет перекинуться и будет всем похохотать.
Сириус не адекватен и не помнит оглушающего/связывающего. Он достаточно адекватен что б в течении года не попасться (и не попасться и после отлета).Он достаточно адекватен, что б где то достать себе палочку. Он достаточно адекватен, что б пользоваться связывающими заклинаниями на Северусе, но как только видит Люпина мозг отказал. Зачем вообще Визжащая Хижина? Почему просто не глушить или не связывать/усыплять под присмотром преподавателя? Все же считаю, что оборотень к "мягким" способам вывода из строя либо вообще не восприимчив, либо длительность на нем крайне снижена, поэтому и гремучая ива в которой магии как в дубине тролля. Вроде тварь магическая, но тупо бьет физикой.
Вообще поведение Амелии крайне смахивает на действие любого полицейского маглов. Если немцы упрутся рогом и напишут заявление, то покатятся головушки и Грюма так воспитывающего авроров и Тонкс которая людей убивает за здорово живешь и самой Амелии орехов насыпят, но если убедить потерпевших, что они сами ну прям вот во всем виноваты и вообще всю группу молодых магов вот прям ЩАЗ в азкабан на веки вечные должны утащить, однако добрая тетя Боунс их прикроет так что собирайте манатки и катите домой. Все счастливы все думают, что им повезло (ну кроме родственников покойных), а Боунс дел меньше и зад целей. Вот и пошла фантазия в стиле "мы не в суде так что формулировка закона малость изменена, да и оборотня надо лаской и уговорами убедить сдаться и вообще он англичанин и прав в нашей стране у оборотней больше чем у немцев". Тогда весь цирк с конями более чем оправдан.
ПС не умеешь не берись. Ага. За спиной школа полная детей. Перед школой на лужайке оборотень убивший директора школы. Самое время пойти в 3 метлы пивка жахнуть. Как могли так защищались

koriolan, если «немцы упрутся рогом», то их больше не будет.

koriolan
Я на самом деле даже несколько удивлен, что автор предложил такой вариант действий Боунс, но если говорить о реальности, аналогия будет примерно следующая: некоторое количество иностранных граждан без каких-либо особых полномочий находятся на территории Британии с оружием (для простоты пусть будет "группа охотников"), после законного (!) требования сотрудника полиции один из "охотников" полез за ружьем, закономерно словил маслину, остальные вместо адекватного ситуации поведения (а именно - прекратить противоправные действия, пока на букет статей не насобирали) продолжают вооруженное нападение.
В 99% стран в таких случаях еще и остальную группу охотников повяжут, вставят в задницу паяльник и заставят признаться в серии висяков и вообще террористической деятельности. Ибо даже намек на попытку применения оружия к сотруднику силового ведомства при исполнении, когда ты тут никто и звать тебя никак... Вот были бы это зарубежные авроры или официальная делегация - тогда да, международная дипломатия, все дела. А тут уже исключительно "охотникам" надо доказывать, что они мимокрокодилы и вообще хорошее дело делали, а их не так поняли. И уж никак не качать права. Ладно бы они прикинулись, что не поняли, что это СОТРУДНИК ПРИ ИСПОЛНЕНИИ. А качать права, при этом очевидным образом признавая букет правонарушений... в общем, тут скорее из политических соображений Боунс исполняет танец полужопий на двух стульях, что вроде как и этих не арестовала, и Тонкс была в своем праве...

Кайно
на момент превращения Люпина у Сириуса была палочка Снейпа.

Ник Иванов
немного не так. Охотники вооружены и это отдельный вопрос. Маги все с палочками. Для них это не оружие, точней не только оружие. Это скорей некая неотъемлемая часть мага. Так что аналогией будет группа туристов, которые увидели серийного маньяка (узнали так как телек смотрели) над трупом очередной жертвы. С испугу забили его толпой. Прибежал полицейский и с криками "ах вы такие нехорошие" решил всех утащить в кутузку. Желание натянуть статью о части непростительного от Боунс я понимаю, но решение суда не самоочевидно Так что по фактам того кто дернулся первым (это после маньяка людоеда и схватки с ним на секунду!) полицай тут же расстреливает. Остальных избивает и лишь быстрая помощь от медиков позволила не оказаться в морге еще парочке (те самые что от толчков улетали и тд).
А теперь самое сладенькое. Присяжные это те люди, чьи дети были за спинами туристов. И да именно к ним(детям) топал людоед. Примером такого "присяжного" будет та же Августа. Она даже не сторонница ТЛ или превосходства магов типа Амбридж. Эти то понятно проголосуют НЕ за аврора. Как считаете насколько сильно решит наказать немцев подобная правдолюбивая бабулька? Штрафануть на ломанный кнат?
Про возможное возмущение немецкой стороны пока умолчим. Кто эти немцы не очень то ясно. Мне просто с БОЛЬШИМ трудом верится, что визенгамот состоящий из дедов и родителей учеников школы обвинит людей убивших оборотня (до этого убившего директора, который этих самых родителей вероятно воспитывал) на территории школы. Еще меньше верится, что эти самые люди согласятся, что наказанием за оборотня и неподчинение должна быть смерть, а именно столько Тонкс им и отвесила.

Вот от таких попыток казуистики скорее всего и появилось прецедентное решение. Сказал "Авад" с палочкой в руках - попытка применения непростительного, и потом дементорам в Азкабане будешь рассказывать, что хотел сказать "Авада кедавру использовать не собираюсь".

Очень даже значит. Враждебных намерений не проявляет. Палочки в руках нет. Поза неагрессивная, и неподходящая для мгновенного нападения. Преобразоваться не пытается. Для преобразования против воли полнолуния тоже нет.
А в виде человека заклинания на оборотней действуют вполне штатно, в 6 книге петрификус на Сивого подействовал. Т.чт. возможность задержать не приближаясь была.

Эм, а откуда они знают что Люпин оборотень вообще? Они что, всех тварей англии по именам выучили? О том, что он оборотень, на Люпине не написано.

За убийство неподвижного человека? По полной получил бы. А с учётом оказания сопротивления при аресте с попыткой убить сотрудника при исполнении
- вполне возможно что кончил бы так же.