Школьный демон. Пятый курс (гет)

Лейтрейн
Вообще, ситуацию с Люцифером можно рассматривать как парадокс "неподъемного камня".
Ну то есть либо Бог всемогущ и всеведущ, и "бунт" может быть только частью Замысла, либо сам факт бунта опровергает его всемогущество и всезнание...

Лейтрейн

Ну, на собрание, собранном Отцом по поводу Йова он присутсвовал. Не в Аду же сие собрание проходило...

Ник Иванов

А если предположить, что бунта не было, и Вестник (Ангел) выполняет возложенную на него задачу - не допускает людей в Рай, где, как известно, Адам возлежал, срывая с пальмы банан за бананом и, как минимум больше века так и не удосужился даже перепихнуться с Евой (по вычислениям получается, что первенца Ева родила лет так в 150, и уже после Изгнания), то все сходится и никакого противоречия нет: Бог всемогущ и всеведущ, а то, что благо в его понимании нам кажется злом - это только наши проблемы. Лошади, к примеру, шпоры тоже вряд ли нравятся... но лошадь под седлом (т.е. с грузом) бежит быстрее свободной.

Лейтрейн
Так точно, вы сформулировали ту версию, которая в иудаизме имеет место быть - что Люц суть "ангел по деликатным поручениям".
Что она с позднейшими христианскими мифами никак не сочетается - вопрос второй, хохма в том, что в христианской же библии она присутствует!
Это снова к вопросу о "перечитывать ранний текст" - когда неизвестная группа лиц писала то, что нынче известно как "библия", а потом другая группа лиц это редактировала, косяков напороли - прям как Толкин. Там и "бог среди богов" (единственный, ага), там и две версии создания человека чуть не на соседних страницах (а всё потому, что Яхвист и Элохвист сводили в единый текст без адекватной редактуры), там и Сатана то противник всего на свете и лорд козла, то божий ангел по деликатным поручениям, то вовсе божий друг-приятель (Иов, да), там и невнятица с жёнами Авеля и Каина (а заодно и с количеством детей Адама и Евы)... далее везде.
А всё потому, что редактировать надо с умом, а не тяп-ляп и в продакшн.
Про гениальную идею вкорячить в аскетический по идеологии текст весьма неплохую эротическую поэму (та самая Песнь Песней, вокруг которой поколения теологов извивались преудивительным способом) я уже молчу. Просто молчу.

Лейтрейн
что-то типа того: ведь все кто верит в славянских, греческих, римских и прочих богов - язычники. И дабы смертные не верили в богов им предложили альтернативу: бунтаря, к царствию которого приписаны все языческие боги, и они там слабейшие.
в итоге двойной Профит: души и вера верующих идёт к Богу, не оставив всем прочим богам практически ничего

Читатель всего подряд

не знали. Но что Арагорн, что его предки делали 1000 лет? Аааа! гробили всё нажитое не посильным трудом: Нуменор - прое... проспали. Арнор тоже ... проспали. Артэдайн, Кардолан, Рудаур (на которые развалился Арнор) тоже спустили в унитаз. Ладно такое бывает. Но какого нелёгкого нечистого они не приложили усилия к восстановлению Арнора? А ждали чего-то там.

Восстановили бы хотя бы одно из трёх королевств. И тогда, возможно, в Гондоре на их претензии смотрели бы более благосклонно. А то какая-то подозрительная тенденция: гробить собственные королевства

Эарнур, последний король перед Арагорном, чуть было не угробил королевство, но скажем спасибо Ангмарцу за спасение Гондора. Наместники как-то не рвались угробить сохраняемое.

Так дунаданы же. Потомки нуменорцев.
Помните у Элхэ прекрасную песню на данную тему?
"Пускай рыдают вдовы, пускай горит земля -
Шагают легионы Золотого Короля!"
Собственно, более ничего вся эта шайка-лейка и не умела. И так ничему и не научилась...

Мдя ((( Хорошо, что Толкиен не стал развивать тему. Арагорн тоже только в войну может. Где он успел научиться управлять хотя бы деревней, не говоря уж о Государстве?
Да и много чего пооставалось тёмного: Умертвия там, Глубинный Страж... дунландцы с их претензиям на изъятые у них земли

Алекс Воронцов
А можно пруф? Точную ссылку на то, где именно в Библии присутствует версия о том, что Денница суть "ангел по деликатным поручениям"?

Эузебиус
Книга Иова.
Опять же, ни единого указания именно в Библии на то, что пресловутый Змей суть Сатана, никто никогда не видел.
Да вообще во всём Ветхом Завете где Сатана упоминается, там и есть указание на то, что никакой он богу не противник (в иудаизме, из которого и попятили ВЗ, нет такого варианта, вот нет и всё).
А в НЗ единственный случай, когда мы видим "оппонента" - это пресловутое "искушение".

Кайно
Насчет языческих богов в вотчине Сотоны. Так та м не боги а его так скажем соратники по мятежу. У того же Мефодия Буслаева Емец неплохо описал откуда есть стражи темные объявилися. И почему они такие злобные. И людей мало того что совращают, так еше и при заключении с ними контрактов ( слелка с тьмой ага ) оных людей бессовестнг наебывают. И человек и душу продал и получил то что ему де еще и вред принесет в будующем.

Грубо говоря были вначале только светлые стражи вначале , потом часть их во главе с Батькой Люцем поперли бунтом на Всеотца, огребли от него и были выкинуты на мороз ( тире в Тартар ) где оным бывш ангелам было крайне хреново и кто то загнулся а кто то потерял крылья, был искажен Тьмой ну и стал стражем Темным ( тире демоном ). Поменял флейту на меч, крылья на дарх и начал души людские совращать и захапывать. Ну и с бывщими братьями и сестрами собачится. Ибо они то и сейчас на небе а ты в тартаре серу нюхаешь среди такиж же озлобленных отморозков как сам.

Ибо если кто отнрсительно порядочный среди павших и был то они либо стали мудаками из за искажения их Тьмой либо загнулись от отравления Тьмой. И за все книги показали всего 3 относительно порядочных ( которые скорее антигерои чем злолеи и все они в конце умерли ) Темных стража которые смогли сохранитеть в себе хотя бы %30 того света который их изнасально их наполнял. А заодно покази одного Светлого который пал из за Зависти и Желания Усидть одной жопой на двух стульях.

Хотя опять же непонятно каким образом Всеотец допустил бунт если он всемогущ и всезнающ? Ну или как вы сказали Юунт учитывался в его планах как возможное мероприятие. Но бунтовщиков он все равно наказал. Даже несмотря на что их бунт входил в его Планы. Хотя на кой ляд ему был нужен бунт нам смертным похоже не понять.

Как и то на кой ляд он допустил искушение Змеем Евы которая сожрала яблоко познания и Адаму дала. Если он всезнающ он должен был это предвидть и просто не сажать эту яблою в Небесном Саду. Либо постаиьь охранять его Серафима с мечом огненным и к дереву бы никто не пробился. Вроде как бы говорится про свободу аоли что о дал всем своим творениям. А уж что они с этой свободой ТВАРИЛИ это исключительно их косяки. И Падеж Люца, и то как Люц потом появившись в Раю ( как он туда попал если его оттуда уже выгнали и по идее Рай должен был кто то защищать чтобы никто из выгнанных из него в него обратно не пролез, но вилимо не охранял ) наебал Еву с Адаму вызвал этим поступком и их падение. А насчет того что Адам с Ево не перепихнулся. Так во время пребыаания в Раю у их навернре мозги были на уровне пятилеток. А пятилетки не перепизиваются. Ибо не созрели ишшо. Мож если бы Адам там еще лет 300 прожил он бы и сподобился.

Вот именно! Либо реально всё по плану, либо: блииин! меняем план и вот прям щаз!

А это кто?

Кайно
Да так хрен один из Светлых Стражей, ровесник Двфны. Имел прозвище " Пастушок с дудочкой ", так как его флейта была сильно похожа на пастушью дудочку а сам ее владелец га такого рубаху парня простого ккк три копейки ( на самом деле не такого простого черти в его омуте были те еще ). Ради любопытства ( и желания большей силы ) надел отжатый им у ТС дарх вместе со своими крылышками. Т.е по сути стал кем то вроде Иуды. Который хотел и нашим и вашим, и в резльтате оказался в дураках. Дакрх его полностью не аринял, а крылышки отвергать стали ибо где это идано Светлы Страж которы носит и Крылья Света и Дарх Тьмы разом. Вот в попытке погнаться за двумя зайцами он все и просрал. И дах и крвлья и дищь бессмртную. И даже память свою.

Кайно
Стоит иметь в виду, что речь идет о династии, правившей, пусть и с перерывами и разными государствами, практически две Эпохи. Тут просто по статистике обязаны были найтись просранцы, которые спускали все, нажитое предками.
А насчет "где Элессар Эльфинит учился править" отвечает вторая часть его имени. У эльфов.

Кайно
Тот хрен который будучи Светлым пал из ща своиз Зависти и Жадности Варсусом его звали. Вспомнила. :).

Raven912
Ну а где тогда творцы в династии? Вот сотворили: Нуменор,Арнор, Гондор. Арнор развалили. Почему не нашлось никого кто мог бы восстановить? Сидели несколько веков под кустами и ждали непойми чего.

Эльфы.... Они живут дольше и уже на момент появления Арагорна там всё в правлении отлажено, не думаю что Арагорну что-то больше теории дали

Лейтрейн
А. Надо будет просмотреть книги, может вспомню

Кайно
Посмотри интересно там получилось.

Кайно
Почему не восстановили Арнор? Элементарно. Арнор не был "их собственными землями". Это была завоеванная колония. Попробуйте себе представить, как после распада Золотой орды ее пытаются восстановить на землях Московского княжества, имея в качестве актива несколько сотен пусть и очень хороших бойцов. Как картинка, складывается?

Raven912
Ну а после войны кольца восстановил же колонию (пло крайне мере на словах) и ничего Арагорна не смущало. А тут даже не обязательно на всей территории бывшей колонии. Хотя бы на части одной трети территории восстановить попытались. Но в каноне об этом ни слова, что попытки тем более удачные были.