Ошибки Роулинг в серии книг "Гарри Поттер" (джен)

//Однако, они явно должны были насторожиться, что какой-то неизвестный чувак постоянно спит с Роном в одной кровати.
Простой вопрос, а как часто они станут наблюдать за своим братом в спальнях Грифиндора? Нафига он им сдался? У них других дел нет, часами сидеть над картой и смотреть кто куда пошел? У них шалости на уме а не шпиономания, их больше Филч со Снейпом интересуют...
И да, год для детей это ОЧЕНЬ много.



//На Литл-как-то-его-там висит заклятие, когда там кто-то применяет заклинание, то все об этом узнают и думают на Поттера,

С чего бы? Разве где-то было такое описание? Фигг использует камин, у ГП детские выбросы, кто то шастает по городку и все это должно сыпать на голову ГП совами с предупреждениями. Мы такого не наблюдаем, следовательно система работает иначе. Скорее всего надзор висит на палочке, поскольку на суде ГП предъявляли за Патронус, но не за беспалочковый Люмус.
Так что тот единственный раз который надзор сработал неправильно это умышленное действие Добби, который хотел создать проблемы и создал их.




//близнецы, которые по версии Роулинг ни разу не использовали заклинания до совершеннолетия
Да ладно, где такое было сказано? Они постоянно что то делают магическое (свои вредилки, где не только зелья но и артефакты), в том числе и на каникулах, явно нарушая закон, и от мамаши им постоянно достается, т.е. есть за что.
Их печаль по поводу напоминания, это скорее сожаление что не получится сказать маме что "нам не запрещали"...

//Квирелл будучи профессором магловедения где-то откопал вампира,
почему именно такая последовательность действий?
Кроме того,что вас смущает во встрече с вампиром? Тут и с оборотнем на улице можно спокойно встретиться будучи простым обывателем, при чем тут магловедение? С вампиром в ГП может встретиться любой!
Да и повышение квалификации по магловеденью у магов, в свете того какой бред несут на магловедении, выглядит маловероятным.


//К закату он прилетел на сушу и узнал, что Волдеморт Узнал о том, что банк ограбили. Сколько они по-вашему летели? Сутки что ли?
При чем тут сутки? Грабили они в районе полудня, вся эпопея заняла у них несколько часов, до заката, Ясное дело такое шумное событие попало в вечернюю газету которая доставляется в Хогвардс к обеду (это 17-19 часов).
Волдеморту об этом донесли на закате, до того боялись и надеялись что смогут поймать ГП, чтоб не сообщать о своем провале. Скорее всего кто то постарался сказать об этом Волди в тот момент когда он решил прочесть газетку... А то ведь если б Волди узнал об этом из газеты, всем было бы весело...
Что здесь странного? Все вписывается в ситуацию и характеры персонажей.

//что они успели всем всё растрезвонить, покушать, попасться на расстрезвонивании, и ещё быть избитыми.
Все эти события произошли за несколько минут (на обеде, т.е. часов в 19, Терри, прочтя газету, говорит о ограблении, и тут же получает от Кэрроу), а вы пытаетесь подать это все как многочасовую эпопею.

итого:
Из найденных вами Ошибок, половина является ошибками исключительно вашими, из за непонимания сюжета.

А вот главные ошибки вы как раз и не заметили.
Книги писались последовательно и новые сущности появлялись уже после выхода первых частей, изза этого они не учитывали эти сущности что делает сюжет нелогичным или сводит его к Дамбигаду.

1. Эльфы. В первой части эльфы еще не были придуманы, во второй они небыли продуманы полностью и только позже Роулинг развернулась и стала их пихать в сюжет. Но при таком наполнении эльфами Хогвардса, разве мог незаметно ползать василиск? Да и охрану коридоров можно было легко поручить ушастым...
2. Хроноворот. Роулинг сама сообразила какую имбу ввела и грохнула их все в следующей части. Да прошлое изменить нельзя. Но можно УЗНАТЬ все что угодно о событиях последних шести часов. Василиск? Квирелл? Свидетельство за Клювокрыла или Сириуса? Да легко! Отправьтесь в прошлое и под чарами посмотрите что было!

3. Омут памяти. Возможность просмотреть все происходившее бесценна. Кто то повесил кошку во время праздничного пира? Дамби, да просмотри же свои воспоминания и пересчитай всех кого не было в зале! Это от силы десяток человек которых легко проверить кто где был...

4. Лигименция! Шикарная штука которая позволяет проводить расследования любых событий буквально за считанные часы. Ну и наличие такой имбы должно делать амулеты для оклюменции самым ходовым товаром, а мы про них не слышим...

5. Непобедимость Старшей палочки... А что делать с побдой Дамби на Гриней? Явный сговор, иного просто не может быть... А с учетом алюзий на вторую мировую и датой этой дуэли вытанцовывается то что Роулинг явно не подразумевала- Дамби спасает приятеля от расправы русских, которые к этому моменту как раз захватывают Германию.

Например? Ориентирование на местности понятие относительное? Майнкрафт, хы-хы? The Forest?

Всё по факту. Ну, насчёт времени могу поспорить, у Роулинг время идёт быстро, были примеры, где там пару диалогов на уроке, а потом бац! Звонок! Но я так давно канон читал, что не могу точно назвать конкретный пример. Но всё равно, есть основания полагать, что ребята быстро ограбили банк.

Но опять же, всё вновь упирается в дракона, сколько они на нём ехали? Получается часов шесть в таком случае или сколько? Слабо если честно верится, Гарри и от 20 минутного(или сколькото там минутного, лень проверять) перелёта на Гриммо очень сильно устал, а в каноне он сам замечает, что дракон это сложнее и неудобнее, чем метла. И это Поттер, Гермиона-то вообще летать не умела ни на чём+ожоги ещё. Они там все попадали бы от усталости к херам.

Про порталы или аппарацию в тексте говорится прямым текстом. В тексте канона, а не статьи. Типа отследить могут.

А почему ГП могли подправить зрение? Где сказано, что в мире Поттера можно по волшебству провести сложные манипуляции над глазом человека? Лазерная коррекция штука сложная, а заклинания ещё и придумывать нужно, сами по себе они не создаются.

Добавлено 15.04.2020 - 19:00:
kantenbors

В каноне дохера ошибок, я просто взял некоторые из тех, которые заметил.
Когда я почитал Игру Профессора Дамблдора я ещё нашёл кучу, + мне в комментах много указали. Их можно перечислять очень долго. Возможно, я как-нибудь попробую дополнить статью все их упомянуть, но пока что мне лень.

Но у вас тут больше многие не ошибки а больше докапывания, почему маги терпеливо ждут, пока другие произнесут заклятья? Почему не занимаются физ подготовкой? Вот 10 пункт любопытный, я не помню, упоминалось ли в 1 книге, что Невилл был лучшим по травологии. Я так мельком глазами по пунктам прошёлся, потом, если буду дополнять статью, проанализирую получше.

kantenbors
//появление Хагрида в магловском мире – само по себе уже нарушение статута секретности
С этим можно согласиться но возможен и амулет отвода глаз. Маглы видят немного другое.
Рост вдвое выше, это может быть преувеличение (мы изначально смотрим на него глазами маленького ребенка), а два с половиной метра у баскетболистов бывает...

// порядка 5-10 тысяч
Согласен с такой оценкой, вся магбритания соответствует крупной деревне или мелкому городку.
// Описанная в каноне инфраструктура явно избыточна для такого населения
На счет инфраструктуры...
У магов нет дорог, камины и аппарация на 99% решают все проблемы перемещений, ну а портключ и метла это на оставшийся 1%. т.е. разбросанные по всему острову домики все равно что стоят на одной улочке, при желании куда угодно попадешь за минуты.
У магов существенно меньше потребление, ведь есть репаро, а мода не меняется столетиями. т.е. производственный сектор существенно меньше, ведь столы в иных домах еще Вильгельма завоевателя помнят.
Строительство? А маглы на что? Купил у них домик (или фиделиус наложил и никто и не вспомнит что домик был) и зачаровывай что можешь... что не можешь-спеца позовешь.
Пищу они могут увеличивать, что в разы сокращает сельхозсектор, кроме того могут и паразитировать на маглах, банально стырив заклинанием на полях пару мешков пшеницы, размножив их заклинанием вот и запасы муки на год...
Тяжелая промышленность отсутствует. Каждый маг сам себе станок. Но производимые артефакты могут служить крайне долго, т.е. пяток артефакторов обеспечат потребности всей магбритании. Ведьпростые вещи типа зачаровать метлу или ложку на самопомешивание может каждый выпускник Хогвардса.
т.е. получается что самые человекоемкие отрасли у магов в разы меньше чем у маглов. Все свободные люди вытесняются в обслуживание и управление. Ну или живут сами по себе ничем особо не занимаясь... Например сходил на опушку запретного леса, собрал травок или насекомых, сдал в аптеку, купил новые башмаки, лет на 50 хватит...
Получаем раздутый штат министерства, кучу богатых бездельников-аристократов (на 40 учеников у нас аристократов точно больше десятка, куда не плюнь в принца попадешь), несколько странных объектов вроде "Ночного рыцаря" (явно творение энтузиаста который лет 30 назад увидел магловский автобус) и Хогвардс-экспресса (непонятная хрень, используемая раз пять в год, возможно тоже творение некого энтузиаста который 100 лет назад увидел поезда маглов), одна больничка, несколько лавок, и т.д.

[q=kantenbors,15.04.2020 в 14:19]
7. При поступлении в Хогвартс требуется купить в том числе волшебную палочку и телескоп, это предметы длительного пользования и вряд ли дешевые
Очевидно, это дороже, чем покупка всего необходимого для магловской школы, и некоторым магловским семьям может быть не по карману

На самом деле копеечные расходы. Галлеон это 5 фунтов (по канону)
На все про все ГП потратил меньше сотни галлеонов, т.е. менее 500 фунтов. На данный момент это тысяч 40 рубликов. Не то чтобы мало, но это 11 лет, когда ребенка как раз собираются отдавать в школу, т.е. родители как раз собирались что то подобное закупать... и это на весь год, т.е. 4 тысячи рублей в месяц... Причем это как раз первый курс где и телескоп и палочка. На остальных курсах очевидно затраты меньше.

8,9 С балами согласен, бред редкий, но срисовано с английской системы образования которая принята в частных школах. Плюс возможно Роулинг поленилась посчитать что там и и сколько...
10 с Невилом возможно три варианта, или Роулинг завралась, или переводчики попутали (например Невилл мог ни разу не получать столько балов сразу, ведь за хороший ответ там по 1-5 баллов начислялось) или баллы за выполненное задание не котируются (проверка идет оптом, непонятно кто что заработал).

Кстати, с числом баллов есть еще один глюк, вспомните во что оценили спасение Гермионы на первом курсе...
Походу Роулинг от книги к книге меняла ценность баллов отсюда и бешеные штрафы в сотню...

11 100% согласен, С таким поведением Снейпа детки давно уже должны были забить на баллы, а Дамблдор просто забил последний гвоздь в крышку всей этой системы...

14 частично верно, хотя расписание в Хоге довольно плотное и задается огромное количество эссе, т.е. по каждому предмету еженедельно нужно в библиотеке сидеть.
Что до слухов... может и были, вот только ГП не особо общителен так что не знает ничего, а мы на Хог смотрим его глазами... Да и маги в целом не слишком умны, судя по представленным персонажам, тк что слухов могло быть много, но были ли среди них верные...

15. ну, лететь через границу Англии на метле занятие для тех еще храбрецов со знанием географии. Т.е. не для магов. Кроме того, большинство пожирателей детки ПРАВЯЩЕГО КЛАССА. Думали что отмажутся. И кстати, большинство отмазалось, в тюрьму попали единицы. Например Долохов- явно не местный аристократ... Или вся семейка Лестрейджей, оптом, прикрывать было некому.

17,18 Боевя систсема придуманная бабой это всегда забавно...

Я тут ещё кое-что вспомнила... Возможно, некоторые ошибки - это ошибки переводчика. У меня экземпляр книги из первого русского издания Даров Смерти - знаете кем стал Невил в реалиях переводчика? Не поверите - профессором зельеварения!

Про размеры Хагрида написано в первой главе первой книги, и это не мнение ГП.
"Мопед был исполинских размеров, но сидевший на нем человек был еще больше. Он был почти вдвое выше обычного мужчины и по меньшей мере в пять раз шире. Попросту говоря, он был непозволительно велик, и к тому же имел дикий вид — спутанная борода и заросли черных волос практически полностью скрывали его лицо. Его ладони были размером с крышки от мусорных баков, а обутые в кожаные сапоги ступни — величиной с маленьких дельфинов. Его гигантские мускулистые руки прижимали к груди сверток из одеял".
Почти вдвое выше обычного мужчины - это не 250 см.
Да, бывают люди ростом 250 см, при этом у них много проблем в быту (в т.ч. с общественным транспортом), но Хагрид гораздо шире этих людей.
По поводу инфраструктуры в каноне имеются:
министерство магии с кучей отделов, в котором работает как минимум несколько сотен магов
несколько десятков магазинов и точек общепита в Косом переулке и в Хогсмиде
несколько газет и журналов
несколько профессиональных квиддичных команд, у которых к тому же имеются дублирующие составы
Вопрос - как все это окупается при населении 5-10 тысяч магов?

При желании про все пункты данной статьи можно сказать, что это докапывания (для некоторых из них я нашел достаточно логичные объяснения).
То, что маги терпеливо ждут, когда противник закончит кастовать заклинание, лично мне кажется полным бредом. Тем более в некоторых случаях за это время (несколько секунд) можно выбить палочку из рук противника или ударить его кулаком.
Неважно, сказано про увлечение Невилла гербологией в первой книге или нет.
Он вырос в семье магов, про гербологию знал еще до поступления в Хогвартс.

Дамбигад присутствует с первой главы первой книги, если читать ее не как сказку.
Человек оставил маленького ребенка на улице ночью в холодное время года без колдомедицинской помощи.
А потом Роулинг пытается утверждать, что это хороший и добрый человек.
Но в это не верится, совсем.

Добавлено 15.04.2020 - 20:57:
История про 7 Поттеров смотрится очень странно в т.ч. из-за того, что в каноне Волдеморт и пожиратели якобы не могли проникнуть в дом Дурслей до определенной даты.
Но ведь эта проблема решается очень просто, например, в одном из фанфиков пожиратели заимперили маглов, чтобы те сожгли дом Дурслей.

kantenbors
Ну с описанием Хагрида нужно делать скидку на сказочный тон. Мотоцикл на котором он приехал принадлежит Сириусу, так что если бы Хагрид был в 5 (!) раз шире обычного человека то он просто не смог бы на него сесть.
Опять же, если его ладнони как крышки мусорных баков,т.е. больше 50 см в ширину то ГП никак не смог бы пользоваться посудой в его доме, ведь размер чашки которую сможет взять в такую руку Хагрид будет размерами с большой бидон. Так что тут явные противоречия сказочного описания с далее описанными реалиями.

С инфраструктурой все верно.
ОГРОМНОЕ министерство с гипертрофированным числом сотрудников (видно по названию должностей). С другой стороны в нем объединены вообще все государственные и прочие бюрократические органы, а еще силы правопорядка (хотя их число вряд ли превышает несколько десятков). Т.е. если взять обычный городок на 5000 населения то сколько в нем суммарно будет разных бюрократов? Включая судейских, полицейских, транспортников, надзорных и прочих комиссий до гринписа включительно? А если к этому прибавить еще и отделы "государственного" уровня? Разведка, работа с иностранцами, международный спорт и т.д.
Т.е. все что есть в большом мире в уменьшенной и упрощенной форме присутствует в магическом. Та что численность министерства легко может оказаться в пару тысяч человек. Из 5-8 тысяч всего населения.

Далее, у нас нет крестьян и рабочих. Просто нет. Вместо них магия. т.е. считайте городок у нас был не на 5 тысяч, а на 50. но 45 из них мы упразднили.
Магазины? Там их не десятки и в основном это лавочки или ателье- т.е. производство совмещенное с продажей.
Вся жизнь крутиться вокруг двух с половиной улиц (Косая, Хогсмит плюс Лютный). Четыре или чуть больше точек общепита, на 5000 народа это немного, три местных печатных издания (одно официальное, одно для дам и Придира существующая на энтузиазме Лавгуда), одна радиоточка.

Ну и главное, как это все окупается. Секрет в том что потребности магов МЕНЬШЕ чем у маглов. Еда, одежда, и многое другое не требует расходов.
Т.е. если бедный человек тратит 50% своих доходов на еду, а оставшееся на жилье то маг... может просто получать в 3 раза меньше и при этом нормально жить!
Если магл не получивший зарплату начинает с трудом сводить концы с концами то маг просто отложит покупку новой метлы, с голоду то он точно не помрет.
Поэтому в Хогсмите есть магазины сладостей и канцтоваров которые реально работают только по выходным.

hludens

Ваши ошибки.

1)Эльфы. Явная херь. То, что они ещё были не придуманы - почти наверняка. Но эльфам ничего не поручает в последующих книгах, в Полукровке там вообще война пошла, но эльфы, как сидели на своих местах так и сидят. Может потому что они не охранники? Тогда можно ещё докопаться, фигли эльфы по ночам не палили первокурсников, что те бродят. Эльфы сидят на кухне днём, а ночью выходят погулять поубирать, а змейка не ночью убивала. И змейка вполне могла выжидать, когда эльфов не будет.

2)Маховик времени. У меня есть эта ошибка в главе. Я не собираюсь упоминать все возможные способы смухлевать с помощью него. Таких как вы тут огромное число, которые считают себя очень умными и легко опровргают всю мою статью.

3)Омут памяти. Дамблдор просто считал что это сделал не ученик, наверное. А даже если нет. То наследнику Комнату же нужно только открыть, а зверюга сама может управляться по легенде. И не забываем, что наш Дамблдор не детектив, и тому просто не могло прийти в голову... Ну то есть не пришло в в голову Роулинг, а соответ Дамблдору.

4)Легилименция. С чего вы решили, что амулеты для окклюменции вообще существуют в природе? Фанона начитались? Я лично считаю, что ничего такого нет. И в каноне нет не единого подтверждения. Ну а мы до сих пор не уверены, т.е в каноне нет подтверждения, что легилименцию можно использовать без заклинания Легилименс.

5)Непобедимость старшей палочки. Тупо легенда. Она просто ультрамощная, но дать её первокурснику который знает одно Инсендио и он проиграет.

Про сговор Германию Русских и Гриндевальда вообще оставлю без комментариев. Это фаннонный бред.

Вывод - ничего нового вы мне не принесли.


Добавлено 16.04.2020 - 05:59:
kantenbors

Если про Невилла не сказано, что увлекался гербологией, то вывод, то что ДОЛЖЕН был получать по неё баллы, потому что он вырос в семье маглов - откровенный бред. А чё тогда не по всем предметам? Он же тоже знал про них.

Использование заклинаний? Где сказано, что маги ждали, когда противник докастует заклятие? Просто Роулинг так описывала сражение. И они там друг друга постоянно прерывали, тот же бой со Снейпом, Гарри ни одно заклятие не смог догвоорить. Это называется докапывание.


И да. Вы не сможете опровергнуть большинство ошибок из моей статьи. Они не докапывание. Некоторые я сам знаю, что мог ошибиться, но большинство сто процентные ошибки.

Добавлено 16.04.2020 - 06:00:
Ирина1107

Так и было.

Добавлено 16.04.2020 - 06:01:
kantenbors

О Дамбигаде вы не догадывались пока не прочитали какой-нибудь фанфик ему посвящённый.

Дамбигада не существует - это бред фанона. Роулинг допустила миллиард ошибок в повествовании и распланировала хитрое, умное раскрытие Дамблдора? Ага, нет. Но людям приверженным Дамбигаду всей душой мне никогда это не получалось доказать.

hludens

//Простой вопрос, а как часто они станут наблюдать за своим братом в спальнях Грифиндора? Нафига он им сдался? У них других дел нет, часами сидеть над картой и смотреть кто куда пошел? У них шалости на уме а не шпиономания, их больше Филч со Снейпом интересуют...
И да, год для детей это ОЧЕНЬ много.

Фред и Джордж на момент 4 книги, когда они передали карту уже не такие уж и дети, через год они будут магазин вдвоём вести.



//На Литл-как-то-его-там висит заклятие, когда там кто-то применяет заклинание, то все об этом узнают и думают на Поттера,

С чего бы? Разве где-то было такое описание? Фигг использует камин, у ГП детские выбросы, кто то шастает по городку и все это должно сыпать на голову ГП совами с предупреждениями. Мы такого не наблюдаем, следовательно система работает иначе. Скорее всего надзор висит на палочке, поскольку на суде ГП предъявляли за Патронус, но не за беспалочковый Люмус.
Так что тот единственный раз который надзор сработал неправильно это умышленное действие Добби, который хотел создать проблемы и создал их.

Фигг использует камин? Это когда это? Надзор висит на палочке? Херь. Добби, которого вы сами же упомянули является опровержением. И да, Гарри ни разу не использовал никаких беспалочковых заклинаний.




//Да ладно, где такое было сказано? Они постоянно что то делают магическое (свои вредилки, где не только зелья но и артефакты), в том числе и на каникулах, явно нарушая закон, и от мамаши им постоянно достается, т.е. есть за что.
Их печаль по поводу напоминания, это скорее сожаление что не получится сказать маме что "нам не запрещали"...

Вот именно! Они должны были использовать магию! И на них не должен агрится надзор! Что ещё раз опровергает заклинание на Литл что-то там. К слову нам прямым текстом говорится о том, что надзор работает именно на местность. Однако близнецы и куча всего этому опровержение. А Добби опровержение версии с палочкой. Роулинг сама не определилась с Надзором. Это ошибка.


//Кроме того,что вас смущает во встрече с вампиром? Тут и с оборотнем на улице можно спокойно встретиться будучи простым обывателем, при чем тут магловедение? С вампиром в ГП может встретиться любой!
Да и повышение квалификации по магловеденью у магов, в свете того какой бред несут на магловедении, выглядит маловероятным.

И что мне это должно доказать? Поведение Квиррела нелогично.

hludens

//При чем тут сутки? Грабили они в районе полудня, вся эпопея заняла у них несколько часов, до заката, Ясное дело такое шумное событие попало в вечернюю газету которая доставляется в Хогвардс к обеду (это 17-19 часов).
Волдеморту об этом донесли на закате, до того боялись и надеялись что смогут поймать ГП, чтоб не сообщать о своем провале. Скорее всего кто то постарался сказать об этом Волди в тот момент когда он решил прочесть газетку... А то ведь если б Волди узнал об этом из газеты, всем было бы весело...
Что здесь странного? Все вписывается в ситуацию и характеры персонажей.


//Все эти события произошли за несколько минут (на обеде, т.е. часов в 19, Терри, прочтя газету, говорит о ограблении, и тут же получает от Кэрроу), а вы пытаетесь подать это все как многочасовую эпопею.

Ага, дело в том. что я не верю, что в газете информация успела появится раньше, чем о ней узнал Волдеморт, это тупо. Да и с какой скоростью печатаются, издаются и присылаются газеты? Учитывая, что совы летят без использования магии, а газеты присылают совы, получается. что пока Волдеморт получал информацию, сми успели получить информацию, написать газету, распечатать её, раздать совам, и отправить адресатам, что очень долго.

И да, вечерняя газета. Не помню такого. По вечерам газет не присылаюи.

+ обед днём, я тогда не думал, что в Англии он вечером.

По факту, после того, как я узнал, что обед это ужин, я знаю как опровергнуть мою ошибку, и знаю, что она ошибкой не является, но ваши опровержение - бред.

Что мы имеем? Вы не смогли опровергнуть ни одну мою ошибку, при этом пишите гадости про меня и мою статью. Я потратил ни один час времени, чтобы отвечать на отзывы таким как вы. Давайте вы будете оставлять комментарии либо с нормальными опровержениями, либо в более адекватной манере, либо под Дамбигадскими фанфиками, коих немеренно.

Не маглов, а магов.
Палочку ему дали перед Хогвартсом, причем отцовскую, и непонятно, насколько хорошо она ему подходила.
То, что Невилл увлекся гербологией рано - это вывод, но логичный. Дети обычно достаточно быстро определяются насчет нового предмета, нравится он им или нет. Еще зависит от учителя, но преподаватель гербологии у них не менялся. Так что ситуация, будто на первом курсе Невилл не интересовался гербологирей, а на пятом вдруг стал ее фанатом, теоретически возможна, но неправдоподобна.

Могу привести примеры из канона, когда в бою или для обездвиживания использовали заклинания с длинной словесной формулой, таких примеров немало.
Еще интересный момент: в каноне авада кедавра всегда вербальная, чтобы произнести эти слова вслух (не шепотом), нужно как минимум 1.5 секунды (да, я замерял). В ближнем бою за такое время можно сделать так, что противник не сможет договорить свою аваду.


Часть уже опроверг.

Большинство действительно ошибки, и я с этим согласен, но некоторые имеют рациональное объяснение.

Вы умеете читать мысли?
У меня неотключаемый режим критического восприятия, поэтому я изначально не считал, будто Дамблдор - хороший и добрый человек.

Существует, и канон - тоже дамбигад, только более мягкий по сравнению со многими фанфиками.

Во-первых, насколько я в курсе, изначально у Роулинг был замысел на четыре книги. Это также подтверждается тем, что пятая книга по стилю сильно отличаетмя от первых четырех и писалась долго.
Во-вторых, Дамбигад присутствует в первой главе первой книги, если воспринимать ее критически, а в главе с письмом имеется подтверждение в виде списка должностей Дамблдора.

Так Вы пока не привели никаких доказательств :)

Версию о привязке надзора к месту опроверг Артур Уизли, который в четвертой книге колдовал в доме Дурслей.
Роулинг прекрасно определилась с надзором - он работает тогда, когда это нужно по сюжету. Или по команде сверху, что с практической точки зрения то же самое.

kantenbors

Версию о привязке надзора к месту опроверг Артур Уизли, который в четвертой книге колдовал в доме Дурслей.
Роулинг прекрасно определилась с надзором - он работает тогда, когда это нужно по сюжету. Или по команде сверху, что с практической точки зрения то же самое.

Вот, именно это я и пытался объяснить.

kantenbors

Невилл. Я не говорю, что Невилл на первом курсе не увлекался травологией. Я думаю, что он как раз увлекался, просто тогда это ещё не придумала Роулинг. Я говорю, что Невилл мог не заработать ни одного балла даже при увлечение гербологией. Он мог не отвечать на уроках, а молчать в тряпочку из-за стенсительности, например. Могло быть миллион причин.


Авада. Приведите мне примеры из канона. Я не помню таких моментов. Сейчас вот произнёс авада кедавра, меня получилось примерно за 0.3 секунды, навскидку. Нет, конечно, если произносить как долбаёб Волдеморт в фильмах, то да, там собеседники состаряться успеют пока ты допроизнесёшь.


Опровержения. Часть уже опровергли? Это когда же. Я вот просмотрел историю комментариев. Такого не было. Боюсь меня надо ткнуть носом.


Ошибки. Большинство действительно ошибки, и я с этим согласен, но некоторые имеют рациональное объяснение. Ну, да...А чё нет-то, я сам в курсе, что 2-3 момента из мои статьи разваливаются под критикой. Это Джин, мантия и чё-то ещё. Но 90 процентов статьи не бровь, а в глаз. Я за 100 процентов то и не воюю.

Дамбигад. Да нет, просто я с многим фанатами ГП общался, никто не верил в Дамбигад, но как только моё общение простирается с людьми с фикбука там 70 процентов верит в Дамбигад. Вот и вывод, что все начитались псевдоаргументов.

Дамбигад в каноне. Я имею в виду Дабмигада в каноне не существует. И нет, нам лучше сразу остаться при своих мнениях, потому что мне долго и упорно бесили люди, которые верят в Дамбигад и меня заколебало искать контраргументы ко всем аргументоо впротив Дамби.




Очередность. Изначально у Роулинг был договор на 2 книги. Пруфов не будет, но они есть в инете, и мне лень искать. Пятая книга по стилю отличается от предыдущих четырёх? Ну точно нет! Вы давно читали 4 книгу? Это же небо и земля по сравнению со первыми двумя книгами. Пятая точно такая же как четвёртая. Первые две идентичные, третья чуть отличается, но не сильно. А вот 4 уже явно другая.

Дамбигад. Не надо меня убеждать, что Дамбигад существует. Критически оценить 1 главу, посмотреть список, я знаю миллиард аргументов в пользу Дамбигада, наслушался от таких как вы. И ограбление Гринготса Волдемортом, и Хагрид с его статейкой старой перед приходом Гарри. Я сам кого угодно(ну не кого угодно, а только новеньких) могу убедить в существовании Дамбигада. Но я в него не верю и все люди, которых я считаю умными тоже. Я статью писал против Дамбигада, но мне было лень её дописывать.


Доказательства. Верно. Доказательств не будет, я считаю, что нам нужно остаться при своих мнениях. Возможно когда-нибудь далеко в будущем теория Дамбигад и её люди, которые будут набрасывать на мои фики настолько меня доканают, что я всё же её допишу, а потом буду тыкать каждому в лицо, что мол вот, смотри чё есть. Возможно даже по времени выйдет эффективнее. Но в последнее время мне рекдо про это пишут, это я сюда только опубликовал, и понеслось.

>Невилл. Я не говорю, что Невилл на первом курсе не увлекался травологией. Я думаю, что он как раз увлекался, просто тогда это ещё не придумала Роулинг. Я говорю, что Невилл мог не заработать ни одного балла даже при увлечение гербологией. Он мог не отвечать на уроках, а молчать в тряпочку из-за стенсительности, например. Могло быть миллион причин.
Учитель спрашивает всех, а не только тех, кто тянет руку, а также оценивает выполнение практических работ. Поэтому утверждение, будто Невилл не заработал ни одного балла, неправдоподобно.

>Авада. Приведите мне примеры из канона. Я не помню таких моментов. Сейчас вот произнёс авада кедавра, меня получилось примерно за 0.3 секунды, навскидку. Нет, конечно, если произносить как долбаёб Волдеморт в фильмах, то да, там собеседники состаряться успеют пока ты допроизнесёшь.
В каноне нет ни одного примера невербальной авады.
Возможно, за 0.3 секунды можно произнести шепотом (хотя у меня шепотом получалось примерно за 1 секунду, так что по поводу Вашей цифры у меня оствются сомнения). Если произносить так, как в фильмах, будет значительно дольше чем 1.5 секунды.

>Опровержения. Часть уже опровергли? Это когда же. Я вот просмотрел историю комментариев. Такого не было. Боюсь меня надо ткнуть носом.
Веритасерум и прочие средства для проверки истинности могли не применять потому, что это было кому-то выгодно (речь не только о Дамблдоре).
В конце года у факультетов так мало баллов, потому что в течение года их постоянно снимают - за нарушения дисциплины, плохие ответы на уроках, по произволу преподавателей и т.д.
В первой книге в команде Гриффиндора не было отбора на позицию ловца из-за распоряжения руководства.
Думаю, это вполне рациональные объяснения.

>Ошибки. Большинство действительно ошибки, и я с этим согласен, но некоторые имеют рациональное объяснение. Ну, да...А чё нет-то, я сам в курсе, что 2-3 момента из мои статьи разваливаются под критикой. Это Джин, мантия и чё-то ещё. Но 90 процентов статьи не бровь, а в глаз. Я за 100 процентов то и не воюю.
И в моем списке примерно так же, не менее 90% - это действительно ошибки.

>Дамбигад. Да нет, просто я с многим фанатами ГП общался, никто не верил в Дамбигад, но как только моё общение простирается с людьми с фикбука там 70 процентов верит в Дамбигад. Вот и вывод, что все начитались псевдоаргументов.
Вывод некорректный.
Просто это разные люди.
Фанаты ГП - это те, кому понравились книги Роулинг или фильмы по ним.
Среди тех, кто пишет и читает фанфики по ГП, очень много тех, кому не понравились книги Роулинг.
Роулинг писала для людей, для которых эмоции гораздо важнее логики и здравого смысла.
Когда ее книги начали публиковать, я был уже взрослым и заведомо не входил в ее целевую аудиторию. Так что замечал многое из того, на что не обращали внимания дети.

>Дамбигад в каноне. Я имею в виду Дабмигада в каноне не существует. И нет, нам лучше сразу остаться при своих мнениях, потому что мне долго и упорно бесили люди, которые верят в Дамбигад и меня заколебало искать контраргументы ко всем аргументоо впротив Дамби.
Автор описывает действия персонажей, а читатели имеют право их оценивать, и их оценки могут кардинально отличатся от того, что имел в виду автор.
Поэтому дамбигад - это то, что некоторые читатели думают о книгах Роулинг.
Я знаю, что по сравнению с общим кол-вом прочитавших цикл про ГП таких читателей меньшинство, но, судя по кол-ву людей, пишущих и читающих альтернативные версии про ГП, их достаточно много.

>Очередность. Изначально у Роулинг был договор на 2 книги. Пруфов не будет, но они есть в инете, и мне лень искать.
Я не про договор, а про общий замысел. Если автор изначально продумал цикл на несколько книг вперед, обычно это заметно повышает качество. После второй книги не видно окончания истории. Четвертую книгу можно было очень легко сделать последней - из-за родства палочек авада отражается и убивает Волдеморта, конец истории.
Но от Роулинг потребовали продолжения.

>Пятая книга по стилю отличается от предыдущих четырёх? Ну точно нет! Вы давно читали 4 книгу? Это же небо и земля по сравнению со первыми двумя книгами. Пятая точно такая же как четвёртая. Первые две идентичные, третья чуть отличается, но не сильно. А вот 4 уже явно другая.
Точно да.
Первые три книги - сказка, четвертая - частично сказка, отличия от первых трех есть, впервые за время учебы ГП погиб ученик.
Пятая - совсем не сказка, это фэнтези, причем чернушное. Чего только стоят пытки учеников в школе.

>Дамбигад. Не надо меня убеждать, что Дамбигад существует. Критически оценить 1 главу, посмотреть список, я знаю миллиард аргументов в пользу Дамбигада, наслушался от таких как вы. И ограбление Гринготса Волдемортом, и Хагрид с его статейкой старой перед приходом Гарри. Я сам кого угодно(ну не кого угодно, а только новеньких) могу убедить в существовании Дамбигада. Но я в него не верю и все люди, которых я считаю умными тоже. Я статью писал против Дамбигада, но мне было лень её дописывать.
Я говорю не о предположениях и домыслах, а только о тех действиях Дамблдора, которые прямо описаны в книгах Роулинг.
Я считаю, что так обращаться с детьми - это неправильно.
Вероятно, Вы считаете по-другому.
"все люди, которых я считаю умными тоже" - с моей точки зрения, речь тут не только об уме, но и о морали. Но заявлять подобное - это убогий аргумент в дискуссии.

>Доказательства. Верно. Доказательств не будет, я считаю, что нам нужно остаться при своих мнениях. Возможно когда-нибудь далеко в будущем теория Дамбигад и её люди, которые будут набрасывать на мои фики настолько меня доканают, что я всё же её допишу, а потом буду тыкать каждому в лицо, что мол вот, смотри чё есть. Возможно даже по времени выйдет эффективнее. Но в последнее время мне рекдо про это пишут, это я сюда только опубликовал, и понеслось.
Так как речь идет об оценке действий персонажа, никакая статья не сможет полностью закрыть этот вопрос.

kantenbors

Я даже не знаю как на это реагировать. Даже не знаю, что больший бред, то что вы не можете произнести Аваду Кедавру быстрее чем за 1 секунду, или то, что вы считаете, что 4 книга больше похожа на первые две книги, чем на 5, то что вы считаете, что 4 книга изначально такой задумывалась и туда не понапихали не влезшей информации.

Я заканчиваю эту дискуссию, т.к теряю время, разговаривая ни о чём.

Ладно, может не совсем и ни о чём, я встречал откровенно тупых Дамбигадеров, которые вообще в аргументы не могли, тут хотя бы зерно логики есть. Возможно будь это мой первый спор по поводу статьи я бы и продолжил его вести, но я слишком устал от таких бесполезных споров.

Каспарин
Ну если вы настаиваете чтобы вас тыкали носом-пожалуйста:

1. Маховик времени. Да, это имба, и Роулинг поэтому от него быстрелько избавилась. Но то что написано у вас в статье полный бред противоречащий самой сути того что описано в книге. Вы банально не поняли описанного механизма действия. Признаете?

2. Зелье. могло бы быть имбой но имеет массу ограничений, потому и используется в сюжете всего дважды, с минимальными эффектами (детки ВЫЖИЛИ, но не победили, в схватке с пожирателями и ГП правильно повел разговор). Зелье дает возможность раз в жизни оптимально воспользоваться своими умениями. Нет умений-нечем и пользоваться.
Ваше описание слишком предвзято.

3. Снитч. Тут согласны наверное все читатели, довольно бредовая игра получилась...

4. Карта. Нет никаких подтверждений что карта была у близнецов в 91, 92 годах. Нет никаких причин близнецам смотреть за спящим Роном и разумеется имя Питер Педигрю им ничего не сказало бы, даже если бы они его увидели (а в 93 году Питер быстро сбегает).
С Джини и Квирелом нет никаких причин считать что Волди в виде духа-подселенца и тем более в виде артефакта, отображался бы на карте.
Т.е. ваши аргументы абсолютно надуманы. Признаете?

5.Надзор. Где вы нашли указание что надзор действует на местность? Цитату пожалуйста.
Противоположное утверждение есть, в седьмой книге герои, после побега Золотого трио из Норы, переживают, снято ли заклинание с Гарри Поттера. Т.е. явно указано что заклинание на нем, а не на доме.
Так что все ваши многословные размышления о нелогичности обламываются о тот факт что вы изначально приняли неправильную концепцию. Признаете?

6. Суд. Да он в целом не логичен, но с учетом того что все эти методы существуют веками наверняка против них есть контрмеры. Потому их и не используют в принудительном порядке. Аргументы против насильственного применения сыворотки правды очевидны- НИКТО из лордов принимающих законы не желает чтобы к нему или его детям применили сыворотку. Так что наличие закона о запрете применения этого способа дознания гарантированно.
Амбридж применяет ее втихоря, Рита тоже тайком и только Дамблдор на суде применяет ее официально к Барти Краучу (возможно с согласия отца) .

Так что ответ на ваши аргументы очень прост... Признаете?

7. Квиррелл. Вполне очевидно что на проклятой должности он был меньше года, разбиралось подробнее выше, ваши аргументы просто несостоятельны. встреча с ведьмой в магическом мире дело просто обыденное, а встреча с вампиром достаточно распространена, например на вечеринке Слизнорта присутствовал вампир Сангвини. Кроме того, Квиррелл просто врет про то что его заикание и ношение тюрбана связано с вампирами, он встретился не с ними, а с духом Волди...

8. Мантия. Пользователя невозможно обнаружить никакими заклинаниями. Ну да. Никакими заклинаниями ГП не обнаруживали. Обнаружили артефактом, обнаруживали по шуму, просто кастовали в то место где он предположительно был... А заклинаниями не обнаруживали, факт!
На а защищать от атак эта мантия и не должна, это мантия-невидимка, а не мантия броня. Признаете?

9. Создание еды. Все в книге нормально объяснено, вы просто невнимательны. Еду нельзя создать трансфигурацией. Потому комната и не может ее создать.
Признаете свою ошибку?

10. Баллы. Второе утверждение с которым я согласен, с баллами у Роулинг полный бред. Правда она пародирует реальную английскую систему, но видимо слегка преувеличивает...

11. Квидич. Тоже согласен, игра у Роулинг вышла бредовая и описала она ее бредово. Просто не подумала...

12. Икота. Ну, маги заклинаниями носки по парам раскладывают, почему бы не быть зелью от икоты? Это у вас придирка...

13.Черный рыцарь. Тут трудно что то сказать, сам Гарри слишком слабый эксперт чтобы разобраться как это все работает, а мы видим события именно его глазами. Судя по всему автобус именно аппарирует со своего маршрута к вызывающем его волшебнику (т.е. отправляется по нужным координатам) а вот в названное место он именно едет, поскольку волшебника там нет. Но возможно сокращает путь аппарацией по известным точкам.
Это у вас тоже придирка, а не ошибка, с тем же успехом можно придраться к тому как работает любое другое заклинание в ГП.

14. ДР. Ну да, мелкий косяк, но ведь книга описывает жизнь ГП, а не всех остальных, да и Рон вряд ли сильно шикарно отмечал свой ДР чтобы мы видели его в предыдущих книгах. Так что в книге мы видим лишь ДР Гарри и пару упоминаний на все 7 томов о ДР других персонажей.
Тоже придирка а не ошибка.

15. Табу и портрет. Как уже выше написал- и че? Ну сказал портрет в Хогвардсе запретное слово, узнал Волди об этом... чего бояться то?
Где здесь ошибка? Признаете?

16 Время захвата. Уже разобрали. Вся ошибка в вашем непонимании времени обеда. Впрочем это вы уже признали.

17. Охрана Поттера. Да, спорный момент, выше описывал. Тоже согласен что он странен, но сюжетно он обоснован- это туфта для Ордена Феникса, чтобы считали что они при деле... Так что считать ли это ошибкой...?



Итого. из 17 ваших утверждений только три (квидич вообще и снитч в частности, Баллы) можно считать правильными, три банальные придирки (зелье икоты, ДР и Черный рыцарь), одно под сомнением и 10 являются вашими ошибками.
Признаете?

Ну и по Дамбигаду.
Тут на фанфиксе разделяют дамбигадство и "хитрый план Дамболдора".
У Роулинг, безусловно, не Дамбигад, но хитрый план с великой целью, ради которого Дамби готов пожертвовать кем угодно, присутствует.
В первой части Дамби прямо (диалог в больнице) признается что все происходившее было его планом.
В целом Дамби не отрицательный персонаж, но именно как политик который преследует свои цели и ради них строит жизнь сироты готовя его к самопожертвованию он выглядит мягко говоря... Те кто воспитывают шахидов выгладят так же.

Так что Дамби с точки зрения взрослого человека воспитанного в нашей культуре выглядит благономеренным мудаком, для него цель оправдывает средство. Если бы он стремился к благам для самого себя можно было бы говорить о дамбигаде... С точки зрения англичан возможно все выглядит мягче, у них идея использовать кого-то ради своих планов это нормальное явление.

Насколько далеко простирается план Дамби - вопрос дискуссионный, от просто победы над Волди до перекройки политической верхушки магбритании путем посадки текущих лидеров и выведения на ключевые посты своих людей.

Во всяком случае воскрешение Волди Дамболдор не прошляпил, а по сути способствовал ему. И никаких усилий чтобы снизить влияние Волди он не предпринимал.

По поводу портала.
Конечно много букв и пафосных заявлений но... все разбивается об два банальных момента.
Кто сказал что портал может работать ТОЛЬКО в заданное время? Ведь мы видим порталы которые были созданы для того чтобы доставить кучу людей в одно место, так что расписание тут важно. Их потому и зачаровали последовательно чтобы никто не столкнулся на финише.
А вот с внеочередным отбытием действительно пришлось заново все перезачаровывать, из за ЧП на мероприятии куча людей захотела отбыть не в свое, ранее назначенное время.

Очевидно что портал на кубке работает иначе, он должен отправить в путешествие первого прикоснувшегося. Вполне логичное объяснение, в мире ГП у заклинаний бывают дополнительные слова которые слегка меняют их эффект (бомбарда и бомбарда максима) так что ничего не мешает порталу иметь некий дополнительный тригер на прикосновение.

Ну и второе. Совсем простое. Да, Барти наложил на кубок свое заклинание портала. Но ведь кубок должен был, по задумке устроителей турнира, как то обозначить победу? Т.е. перенести победителя к судьям!
И в чем проблема?
Во фразе "и там превратил его в портал."? Так Барти не менял координат и не снимал ранее наложенные заклинания! Он просто наложил свое поверх той кучи что уже лежала на кубке!

Почему не предусмотрел скопировал кубок или еще как то не защитился? А нафига плодить сущности? Зачем ВОРОВАТЬ настоящий кубок (хрен его знает как эта магическая хрень сработает на попытку нарушить правила турнира) для защиты от 14 летнего,тупенького подростка? Которого прям на точке посадки ждет Педигрю с палочкой! Зачем тут дополнительные предосторожности? И кстати все и сработало как часы, не начни Волди развлекаться план удался бы на 100%

Так что придирка не особо уместна.
Впрочем опираясь на идею хитрого Дамби можно предположить что второй портал это его рук дело, воскрешение Волди было ему нужно (без воскрешения его не убить) вот и вписался старикан в чужой в план, отличный навык, как раз для столетнего политика.

О, забыл ответить.

Именно в этом и ошибка. Роулинг придумала имбу, наворотила свойств (невидимость, телепортация, может мага щелчком пальцев об стенку стукнуть) и... забыла о них! Т.е. сущность есть, у Дамби несколько сотен в распоряжении, но никто их не использует! Ни он ни противники! Только Добби, незадолго до своей смерти, успевает продемонстрировать НАСКОЛЬКО неправы волшебники не используя эльфов.


Ага... дождешься тут, когда нет тех кто телепортируется в любую точку замка...

У вас там написана абсолютная чушь. Полностью противоречащая логике.

Ага, с чего бы? Расспрашивают кто что видел именно учеников...

Ну да, он не искал см Тайную комнату и ему совсем не интересно ее найти...
Возможно что их и нет. Но тогда оклюменцию будут учить ВСЕ ученики. И маглорожденных обучать, поскольку ляпнешь что в их присутствии, а директор узнает.
А ведь у каждого ребенка кроме своих секретов есть еще домашние. Папа что то сказал про работу, сделал что то полузаконное... Вот зачем давать знать об этом главе Визингамота? Так что наличие лигименции автоматом подразумевает что все вокруг резко начинают заботится о безопасности мыслей. а мы этого в каноне не видим.
Дуэль Поттера и Снейпа. Снейп читает заклинания которые желает приенить ГП еще до того как тот их начнет произносить. И без всякого лигиментс...
Ну или применяет его беспалочково (поскольку никаких жестов мы не видим) и невербально.
Кроме того у Дамби есть постоянная присказка "ты ничего не хочешь мне сказать?" очень полезная чтобы вытащить на поверхность воспоминания про грешки...
Спорный вопрос, остальные свойства предметов из этой легенды подтверждались...

Да не, это скорее результат цельнотянутых заимствований. Ну не подумала Роуинг что получиться так... Разумеется ничего такого она не хотела.
Делая аллюзии на ВОВ2 она упустила занятный момент, к концу 44 года, когда у Дамби происходит дуэль, Гитлер уже практически разбит. Т.е. если мы ставим Гриню как магический фронт ВОВ2 то получается что к 44 году его тоже уже разбили. И тут Дамби, весь в белом который все эти годы сидел в Хоге и в войну не лез моментально отыскивает Гриню, устраивает дуэль (против Старшей палочки!) и берет его в плен, получая в награду эту самую Старшую палочку... Если Гриня до этого 5 лет воевал то у него личных врагов, желающих его смерти, должно быть не просто вагон, а многокилометровый состав! А если он уже сливается, то должен прятаться по углам, поскольку за ним будут по всему континенту бегать группы магов с недобрыми намерениями. И при этом Дамби его отыскивает для дуэли... Не прерывая обучение детишек в Хоге...

Вот об этом всем Роулинг и не подумала... Думаю просто в силу образования упустила из виду роль СССР в ВОВ2. Для нее вся война это сначала сидели под бомбежками, а потом резко высадились и победа!

О Дамби гаде/гуде
Собрал учитель учеников, позвал на святое дело. Поверили, пошли, погибли. Остался ребенок. Как с ним поступил учитель?
Он уже не светлый. Он уже в говнище.

hludens

2)Имеется логика, но свою ошибку я не признаю, так как считаю, что ошибка Роулинг всё равно имеется.

8)Признаю и без вас, что пункт с защитой от заклинания Малфоя - провал. Однако остальные пункты подходят под определения "заклинания", от которых должна защищать мантия. Воющие чары - заклинания, но они обнаружили ребят под мантией невидимкой.

12)Согласен, больше похоже на придирку, я просто решил вписать это, типа почему бы и нет?

15)Есть зерно логики, но опять же не соглашусь, у Волди в Хогвартсе 3 Пожирателя были, они должны были узнать что там с табу происходит.

16)Я это не признаю, как мне написал здесь. Я понял, как это могло быть обыграно, чтобы оно перестало быть ошибкой, но то что здесь написали - откровенный бред.

Итого из ваших опровержений, чем-то новым для меня стал пункт 12, также пункты 2 и 15 стали для меня не сто процентными. Ну а пункт 16 я понял сам, благодаря неправильным размышления другого индивида.

Остальной всё сказанное вами - фигня, которую легко контраргументировать, и половину из этого я уже объяснял предыдущих комментариях, но раз вы и тогда решили не думать, вряд ли начнёте после того, как я вновь приведу новые аргументы, чисто теоретически вы можете вспомнить свой бредовый Хитрый План Дамблдора и с помощью него послать куда подальше любую интеллектуальную деятельность.

Так что я ничего вам доказывать не буду, мне лень, можете считать, что вы победили. Если ко мне кто-то другой более адекватный подойдёт с подобными вопросами, я ему объясню, но тут я сразу могу сказать, что вы ничего из того, что я собираюсь говорить - не услышите.

Постмодерн, держатели мнений... В общем, логика - удел не только лишь всех!
"Ошибки Роулинг в серии книг "Гарри Поттер", под авторством Каспарина (да-да, я тоже не знаю кто это^^)

Но это ерунда. Отмечу: комменты прочитал, свои комменты оставил с учётом уже существующих.

Глава 1. Шестнадцать обнаруженных мною ошибок

Это впечатляет! Ну, серьёзно! Боюсь моё желание "померяться" увяло (хе-хе), у меня лишь память, читайте - качество, а не количество... (да-да, не удержался!)

Не будет Дамбигада? Интригует.

Неудивительно, как говорится: думать - больно. Но почему нельзя предположить обратное? Именно уверенность в своих силах приносит нужный результат? И как уже отметили: он пробовал! Это же очевидно? Это следует из книги, так почему же ему не сработать в этот раз? М?

Хорошо, что тупые герои, да? Профессора, невыразимци(-ы?) (или как там называются сотрудники Отдела Тайн?) - все, но не автор. И я не о том, что глупец вы, а о том, что существование таких вещей в мире магии (вот же глупость, ваша магия) - не глупо! И принципы работы таких вещей не всегда могут основываться на "обычной логике".

Думаю, не уловили: Чемпионат по квиддичу на 4-ом курсе... жаль Крам не решил исход встречи, да?

Это так додумали вы, а я мог бы додумать иначе - где пацаны, разыгрывающие всех и вся, увлечены тем, что готовят розыгрыши, а не следят за именами на карте (именами учеников), тем более, что всех не упомнить... это же дети или нет? И для меня давно - это больше месяца, а для близнецов? Чёрт его знает, правда? Т.е. давно и недавно - субъективно, как и ваши выводы.

Если убийцу можно казнить - зачем его содержать в тюрьме за счёт налогоплательщиков? Это вопрос из того же разряда, что и ваш. В ВБ - прецедентное право - как работает это у магов, можно только догадываться, так что все ваши слова - это ваши домыслы, ваш канон.

Не, это так не работает - вы притягиваете очень сильно. Он мог стать преподавателем ЗОТИ и до путешествия - одно другому не мешает, тем более, если он работал в Хогвартсе до этого.

Если это Дар, а не легенда, да? Легенда, основанная на правде - неужели так бывает?

Я тоже не физик, но из сока - яблоко? Ну-ну... да и сок, это же еда?
Да и вода - подключиться к коммуникациям школы не равно создать воду, логично? Логично. И может комната вообще воду брала из озера?

Идиоты, что с них взять?

Снейп и Гарри, Гарри и Снейп - только правда, никаких запугиваний, насмешек, ненависти... да-да-да! Автор, вы серьёзно? Это просто придирка от вас.

"Какие ваши доказательства?"

Ахахахахха)))) Угу, я вот в универе 100 баллов набрать не могу - не каждое задание оценивается, кое-что не выходит как надо, а тут... жизнь по накатанной - всем бы так!

Книга о Гарри Поттере - много ли было глав от лица других героев? Вы же читали, ответьте пожалуйста.

Я могу считать это ответом на вопрос, почему у них есть запасные игроки - а у этих вот, их нет? Или как, или что?

Чё? Вы серьёзно? А если бы там было зелье для депиляции? Вы бы сказали - зачем!? ведь есть же бритва! Может зелье действует мгновенно? Ничего не нужно задирать? ммм?? Логика?

Уэльс перестал быть частью Великобритании (Англия - Шотландия - Уэльс - на одном острове!)? Или у меня с географией плохо?
Это МАГИЯ!)) Хе-хе, автобус может "спрыгивать с магистрали волшебного гиперпространства", брать пассажиров и перемещаться обратно в "гиперпространство" или как-то так. Это вопрос из разряда - почему палочки, а не посохи, кольца и прочее.

Книга о Гарри Поттере... да-да, там как бы события, приключения... магия в конце концов - а ДР? Зачем? Ну и есть тут одна работа (Хавк, мой любимый Хавк), кроссовер с ДА - там вот ДР отмечают, да... но не каждого, упс!

Портрет... не человек - волшебники же не идиоты, правда? Есть же алгоритм какой-нибудь на срабатывание... Логично? Да и в Хогвартсе целый факультет готов постоянно называть табуированное имя - вот же незадача))

И не ошибка, а просто они летели долго? Право слово, это придирка же, мне не одному так кажется? Да и там было радио... было же, да? Ну, через которое потом всех и собрали в Хогвартсе для битвы? м? Я же не путаю? А если и путаю - почему бы ему не быть?)))

В мире магии, вот жеж! А я думаю, что не должно, что теперь делать?

Или нет - вы серьёзно? Просто присматривают, мало ли. Что за ошибка? Я не понимаю, ваши аргументы - не аргументы.


Гарри Поттер и Кубок Огня

Может быть, потому что порталы можно настраивать по-разному? И в условиях войны - одно, а в условиях мира - другое? Нет?

Это я всё к чему - статья подразумевает критический разбор. Когда ты пишешь статью, ты должен терпеть боль и думать. Ты должен на чём-то основываться и ставить перед собой конкретные задачи и цели, которым должен быть подведён итог в конце - у вас этого нет. У вас просто описание "мой канон/моё видение канона", не более. Так что, это не статья, это такой вот фанфик.

Хе-хе, шикарный коммент у kantenbors - видно, что человек думает, что пишет - проверяет себя, да.
А уж какие комменты под "статьёй" мммм, набежали сумасшедшие, - прям пир для них!))

Sergius

Не знаю почему, но даже после огромное количество прочитанных оскорбления в свой адрес у меня появилось желание подискутировать.

Почему я считаю, что невербальные заклинания работают не от уверенности? Потому что тогда бы ими владели все. Ну ещё вот поэтому:

Разумеется, это подвластно не всем волшебникам. Здесь важную роль играет способность сосредоточиться и сила духа, которой... — его злобный взгляд снова задержался на Гарри, — наделены далеко не все.

https://potter6.bib.bz/glava-9-prints-polukrovka

Сосредоточится и сила духа не равно уверенность, как по мне.

Близнецы и карты. Близнецы могли не заметить странность один раз, два раза, три, месяц, ну они три года долбились в глаза и игнорировали тот ужас, что происходит в Хогвартсе. А учитывая что карта их единственный способ оставаться замеченными при шалостях, они туда должны были смотреть очень часто. Очень. Чёрт, да даже Гарри, который очень редко смотрел на карту, смог обнаружить там дофига всего, начиная Краучем, заканчивая пропадающим Малфоем.

Сыворотка правды. Проблема не в судебных порядках у магов. Проблема в прецеденте связанного с Дамблдором. Он скормил сыворотку правды Крауча на глазах у кучи людей, чёрт возьми. Значит, скармилвание сыворотки правды - законная штука. Так как Дамблдор подаётся Роулинг как белый и пушистый чувак никогда не нарушающий закон, да даже для Дамбигадобредотеории он в целях конспирации не должен нарушать закон. Так вот, раз у Крауча никто не спрашивал желает ли он схавать сыворотку, то почему должны спрашивать у всех остальных?

Квиррел и путешествия. Нет, я не настаиваю. Это я просто говорю, что если бы Квиррелл куда-то бы путешествовал по СВОЕМУ предмету, то ему нужно было знакомится с маглами. Но я не настаиваю, он вполне мог отправиться в лес, кишащий вампирами, но я не понимаю, почему он после того, как испугался вампира решил прекратить преподавать магловедение. Как связаны вампиры и магловедение?

Табу. Ну я же в статье написал, что табу - заклинание на слова, а не на его проиносителя, т.е даже диктофон его произнесёт - будет считаться, что активация произошла. Что касается Хогвартса, то все боятся имени Волдеморта и никто его не произносит, а даже если и произносят кто-то то редко и там находятся Пожиратели Смерти чтобы всё проверять.

Комната брала воду из озера мне уже говорили на фикбуке. Не помню, что тогда ответил, но там что-то было.

Sergius

Какие мои доказательства, что Пуффендуйцы самые дисциплинированнные? Песнь волшебной шляпы и то, что она сама отбирает ребят по факультетам.

Снейп и Гарри. Ну нет, не придирка, как по мне это ошибка, мне лично было интересно могут ли очки уходить в минус, я когда писал свой фик старался чтобы он 100 проц канон соблюдал а тут такие противоречивые сведения. Да я и пометил, что это не гребая ошибки


Книга о Гарри Поттере - много ли было глав от лица других героев? Вы же читали, ответьте пожалуйста. Эмм... Три? Четыре? Я не помню точно, три точно есть.

"Я могу считать это ответом на вопрос, почему у них есть запасные игроки - а у этих вот, их нет? Или как, или что?." Я не помню о чём речь. Я свою статью наизусть не знаю, и даже частично не помню все свои аргументы, я больше срался в комментариях, чем писал статью, так что вам нужно уточнить в чём суть проблемы.


Ночной рыцарь. Ну магия-то магия, я не до неё не докапываюсь. Я докапываюсь до нарушений правил в сторону магии. То есть Роулинг вводит правила, а затем сама их нарушает. То есть перемещаться может только только с помощью аппарации портала и прочего. Ночной рыцарь это явно не портал, а аппарировать не всем безопасно, так что автобус явно едет, причём с невероятной скоростью, что тупо. +Если автобус аппарирует, то что мешало ребятам вместо плана по семи Поттерам вызвать Ночной рыцарь

Др? Ну потому что они должны быть. Правдоподобие и так далее. Пасху же отмечают ребята. Вот и всё.

Я опроверг не всё, но мне сейчас идти нужно. Если будет желание и будет отсутствовать ваша отрицательная реакиция может потом отвечу.

Несмотря на достаточное количество оскорблений в мой адрес, у вас удалось вполне адекватно изложить ваш список вопросов. Как бы это сказать. У вас получить наехать на меня, но наехать более менее интелегентно.

Привет.
Ваня, таки я над Вами удивляюсь.. Ну шо Вы хотите с Роулинг? Она ж из Англии. Ну какая может быть работа над книгой? Придумалось, побыстрее записать, напечатать и бабло получить. (Надеюсь она этого не увидит.)
Единственное, за что можно сказать ей спасибо - за идею и наметки сюжета. А остальное придумают фикрайтеры(дурацкое слово, у меня ассоциируется с ругательством). И придумают лучше, интереснее и основательнее.

единороги – очень редкие существа (в каноне упоминался только один у Дамблдора)

Ну да, остальных Лолдеморт пожевал ещё в первой книге.
Слушайте, убойная доказуха, что Дамблдор был девственником.
*сарказм*

Altra Realta
Да он описался, он имел в виду феникса.

А вот про девственника Дамблдора - ору.

70svetoch11
Это либо шикарная ирония и отличный юмор, либо полный ппц в голове.

Все, не могу больше!))

Каспарин
Невербальные заклинания - это не какое-то супер умение. Это - школьная программа старших курсов. И, вероятно, они входят в ТРИТОН. На 6 курсе не только Снейп, но и остальные преподы требовали колдовать невербально. Или вы думаете, что они все садисты, которых хлебом не корми - дай поиздеваться над учениками, давая им заведомо невыполнимые задания?

С чего вы решили, что дух Лорда, а уж тем более дневник как-то отображались на Карте? Это ваши домыслы, а не косяк Ро. Остается только Питер. Но с чего бы близнецам разглядывать спальню своего брата по ночам? Однако, даже если они случайно и замечали там Питера, то вполне могли решить, что это еще один однокурсник Рона. И я уж тем более не вижу ничего странного в том, что близнецы не знают имени какого-то мужика, погибшего больше 10 лет назад. Напротив, было бы странно, если бы они его знали.

Дамблдор скормил Барти сыворотку на глазах пары своих доверенных людей и Гарри. И вообще, вы правда не видите разницы между тем, чтобы в экстренной ситуации скормить Веритасерум пойманному с поличным террористу, который много лет как считается мертвым, т.е. официально не существует, и тем, чтобы сделать это во время судебного заседания?
Про "белого и пушистого Дамблдора, который никогда не нарушает закон" вообще смешно. Это тот самый Дамблдор, который совершил побег при задержании, а потом полгода скрывался от властей) И который прямо на глазах министра нарушил закон, самовольно создав портал. Просто потому, что может. Вы точно читали канон?

Мерлин и весь его гардероб! Ну все же очевидно: Квиррелла приняли на новую должность, и он отправился путесшествовать. Или вы думаете, штат преподавателей формируется не заранее, а прямо перед учебным годом?
Это вы так думаете, а в каноне такой конкретики нет.
И члены ОД не произносят?) Табу нужно для того, чтобы вычислять членов ОФ, а не для того, чтобы гонятся по школе за подростками-бунтарями.

И что это доказывает? Где в каноне у Хаффлпаффа была характеристика "самых дисциплинированных"?

Каспарин
Вам уже несколько человек ответили, но я не могу оставить вас без своего внимания, мужайтесь сударь, я пришёл!1
Начнём!

Я оскорблял? Ой! Я ведь был ласков... хе-хе.

Владеют не только лишь все? Как уже отметили - это школьный курс! Да чёрт возьми! Это даже в фаноне отмечают - старшие курсы... упс, правда? Какая неожиданность, что с зельем УДАЧИ у Гарри всё вышло?

Там короче ещё Гарри бездарь, несносный как его отец... и стоп! А кто это говорит, уж не Снейп ли? А-ху-ен-но! Это доказательства доказательств, мой мальчик, да.

Это был парень сильный духом, жаль что тряпка неуверенная в себе - оксюморон, да? Вам так не кажется?

Блек и Джек, а ещё шлюхи... хе-хе.
Ну право слово, вы серьёзно? Вы так описываете, что будто им делать нехуй, дай посталкерить за Роном. Тут как бы шалость, Филч, преподы... а они на Рона смотрят - это прямо фанфик с тегами слеш, инцест, групповуха... не?

Долбились, долбились! И не только в глаза!)))
Какой там ужас? Что за глупости? Так, мелкие неприятности, мир магии всё же, не реальность. Хотите жесткача? Смотрите сериал Пацаны - вот там вам люди со сверхспособностями показаны реалистично, как по мне.

Но не на Рона, не в комнаты учеников... что там Молли говорила про унитазы/туалеты? Прецедент, как-никак, да? Значит было о чём говорить.

Была у него цель, которая фокусировала внимание именно на таких деталях, а Питер - дык он сам пробегал рядом, его целенаправленно не искали + кто бы мог подумать (и Гарри не подумал, что это анимаг, а не карта барахлит), что чувак будет крысой много лет жить... не очевидно, да?

Дык, Глава Визенгамота, в МКМ был... Директор, ну да, абсолютно не причастный к системе правосудия человек. Кто? Победитель Гриндевальда? Да ладно вам, глупости... хе-хе-хе.

Оправдано - чувак был под чужой личиной, ребёнок погиб - ЧС или не ЧС?

И не надо, ваши аргументы - это притягивание, вы же сами видите, что не вывозите аргументацию своей точки зрения, тогда чего вы? Успокойтесь, вы не правы, так бывает.

Так. Ну, для чувака, который овердохуя раз читал ГП - пруфыыы! Я требую цитаты, доказательства - иначе это ваш фанон.

Баба Яга всегда против? АХхах))

Вилами по воде, не иначе. Это же дети, они же не строем ходят, и по углам обжиматься могут (пубертат как-никак), если ловят: минус баллы, какая дисциплина?

Так прочитайте, я вот читаю что пишу, знаю что пишу - это может занять время, но это нужно делать, иначе вы пустослов. А я о том, что квиддич в школе, это не квиддич профессиональный - в реальности редко запасные бывают в школьных соревнованиях, смекаете?

Эм... соображения конспирации? Враги повсюду? Грюм явно не дурак, но вот жеж блин, нашёлся парень, который аврора с огромным опытом переплюнул - всего-то, вызвать автобус на котором половина Магической Англии катается, тьфу, делов-то!

Не, не всё. Не аргумент, это деталь, от которой не зависит сюжет, а когда зависит - она вводится, при этом её наличие или отсутствие не ломает ничего.

Да вы самонадеянны, ничего-то вы не опровергли. Но посмеялся я знатно. Да.

Я достаю из широких штанин... интеллигентно робея пред вами, я вам скажу, что вы, гражданин, нихуя нам не доказали. Угу?

Как-то так, как-то так. Я ж деградант, что от меня ожидать, да? Надеюсь, вы ответите, а-то я же старался: чужой труд надо уважать! хе-хе.

Sergius
И ещё раз задам вопрос, что должны были подумать близнецы, увидав какого-то Питера Петтигрю, который спит с Роном, и выяснив, что этот Питер - крыса Короста?
Что крысу на самом деле Перси назвал в честь героя войны и соратника его погибших дядюшек, а кликуха Короста появилась позже?

Или что это воскресший из мертвых чувак, 12+ лет просидевший а облике крысы?

Мммм, дай подумать.

Блин, а ведь заговор не раскрыт до конца. Филч сожительствует с некой мисс Норрис, а Гарри с какой-то Хедвигой постоянно на свиданки бегает. Доколе? Как Роулинг могла сделать так нилагичьна?

Desmоnd
Я бы на месте близнецов хрен бы вообще подумала, что это крыса. Я бы подумала, ну полуночничает мой брат, болтает с однокурсником, сидя на одной кровати. Что такого-то?..

Если читать глазами, вместо того, чтобы в них долбиться, можно увидеть, что кадровый вопрос в команде стоял - мама не балуйся. Вплоть до того, что подогнули правила, воспользовавшись прецедентом столетней давности, и взяли в ловцы первокурсника.
Потому что просто некого было.

Действительно, хуле они десяток запасных не набрали, все ж летают как боженьки, знай, только отсеивай.

Jane W.
Ай-ай-ай, слешеррыы!!))) Я в меру своей испорченной интеллигентности, подумал бы, что Рон косплеит греков, древних греков!)
Desmоnd
Да там много можно что подумать, но не то, что нам предлагает автор))

Jane W.
Не, типа, ну допустим им не насрать и они на память знают имена не только всех гриффиндорцев, но и всех магов Британии вообще.

Это я беру крайний случай, когда заметили, удивились, было не похер и решили выяснить.

Sergius
А Рон суров - уже в 11 лет свернул на скользую дорожку... Однозначно будущий темный маг!))

Jane W.
И любитель сальных волос)))

Пс
Автор как Амелл (автор Хавка) скоро нас удали или свою работу вместе с нами)))

Sergius
Мы - главные отморозки Фанфикса: не даем спокойно жить умным людям, которые всего лишь несли просвещение в массы))

Jane W.
Сейчас автор соберется с силами и начнет писать уже не статью, а логически обоснованный фанфик, превосходящий канон в разы. И когда он выложит на фанфиксе Птеродактиля 2.0, мы его зачтем и восхитимся!

Добавлено 17.04.2020 - 22:42:
Как думаете, возможно 20 раз прочитать Птеродактиля?

И снова карта Мародеров...

1. Вы уверены, что пацаны (которые Мародеры), создавая карту прям прорисовывали расположения кроватей на карте? Бред-бред-бред... Вы думаете им это было интересно? У них была задача - понимать кто-где в данный момент времени, а не расположение кроватей в спальнях.
2. В комнате кроме Рона (+Питер) и Гарри ещё спали Невил, Дин и Симус! В такой толпе, во-первых, поди пойми кто/где/с кем спит.
3. Логично же, что в спальни приходят с одной целью, да и спят обычно ночью - т.е. если все спят, то над кем шутить? Шутка и шалость они тогда ценны, когда их увидели как можно больше человек. А ночью-то, когда в коридорах никого, зачем в карту пялиться? Это ж насколько должен быть убогим внутренний мир, чтобы вечер проводить за подглядыванием. Уверена что, во-первых, они не часто вытаскивали данный артефакт, чтобы не спалиться с ним, во-вторых, если цель пошутить, а значит нужно, чтобы за это не наказали, а наказать может административный или учительский состав - вот их местоположение бы было интересно, а то что за братом таскается какой-то Питер днем в толчее коридоров можно и не уследить.
И ещё, думаю, что близнецы вытаскивали карту лишь тогда, когда были уверены, что их никто не видит, а спальня, где они наверняка спали не одни, и гостиная курса - не лучшие места, чтобы делать что-то не на виду.
4. Близнецы заполучили карту, когда были на первом курсе - с тех пор они достаточно её изучили, и вряд ли к первому курсу Рона они доставали её часто - так, чтобы лишь проверить где Филч и учителя.
5. Гарри увидел Питера на карте именно ночью, в пустых коридорах.
6. Пивз на карте отображался, следовательно, на карте возможно отображались и призраки. Предположим, что близнецы знают, кто есть Питер Петигрю, а ещё они знают, что Питер погиб, возможно же подумать, что это не сам Питер, а его призрак.

Sergius

Знаешь, я пожалуй беру свои слова назад. Пошёл нахер отсюда, животное безмозглое, мне даже Десмонд столько отвращения не вызывает.

Добавлено 18.04.2020 - 07:54:
Ирина1107

1)Да. т.к мародёры не рисовали карту, а она сама нарисовалась.
2)Толпа только в большом зале, а комнаты довольно просторные и 4 человека это не так много, чтобы потерять их в большой комнате.
4)Ну, как раз чтобы проверить расположение учителей и Филча, ночью напакостили, посмотрели свободен ли проход в Гриффиндорскую гостинную, немного сместился глаз, ба, ноунейм Питер Педдигри с Роном.
5)Это в фильме. В книге он его не видел.
6)Близнецы могли думать всё что угодно. Важно, чтобы они увидели Педигри. То есть, разумеется, они не решили, что он мёртвый предатель, они просто не поняли, что этот чувак там делал и должны были подойти поинтересоваться или предупредить своего брата. Они могли решать всё что угодно, но должны были показать хоть какую-то реакцию, но её не было.

Добавлено 18.04.2020 - 08:05:
Jane W.

Где у Пуффа характеристика самых дисциплировнных? Нигде. Я ошибся. Есть такое:

Там, где никто не боится труда,
Где преданны все, и верны,
И терпенья с упорством полны.

Про дисциплину не слова, просто я посчитал, что эти три строчки=равно следование дисциплы, но это не так.


Остальное всё могу опровергнуть, но не буду, вы сюда пообсирать, а не подумать пришли.

Каспарин
О да, не знаешь, что ответить - скажи, что обиделся или что собеседник какашка, и слейся) Весьма удобно)
А вы думали, что в комментариях к статье будут одни восторженные отзывы? Тем более, если речь идет о статье с настолько сомнительной аргументацией, как ваша...

Jane W.

Я думал, что люди с фанфикса будут не тупее тех людей, которых я встречаю в жизни и на фикбуке.

Каспарин
Вы не можете аргументированно защитить свою точку зрения, а тупые - мы?) Ох, как же вы будете диплом защищать-то?

Jane W.

Мотивации будет побольше, даже таким тупым как вы буду всё по полочкам объяснять

Каспарин
Пока у вас аргумениация уровня "я не знаю, что ответить - обзову оппонента тупым!". Вам бы что-то с этим сделать, а то пока глупо выглядите именно вы)

Jane W.
Ну так это... того, он всё в статье подробнейше разжевал, а кто сразу не понял и в комментариях дополнительных разъяснений требует - тот тупой))

Тощий Бетон_вторая итерация
Пусть он так на защите диплома скажет)) Ну а что, надо же быть последовательным)

Каспарин
Мальчик, ты что-то путаешь. Я-то животное, но точно не безмозглое. А вот твои попытки оправдаться, а тем более аргументировать свою позицию из маня-мирка, в котором прав только ты, а остальные просто тупые, выглядят жалко.
Послушай других, твоя дрочильня на количество раз, когда ты прочитал ГП - это хуйня, давай говорить как есть. Мне 3-х раз хватило, чтобы помнить если не весь сюжет, то уж точно основные моменты, на основе которых и складывается тот мир. Так что, у меня два предположения:
1. Ты нагло пиздишь, что читал столько раз.
2. Ты долбишься в глаза, когда читаешь.

Ничего личного, просто интернет, хе-хе.

Sergius
Я, кстати, читал книги начиная с 5 по мере выхода, один раз. Это было дохулион лет назад. Потом ради фанфика (который я так и не написал) прочитал 1-4 ещё раз.

Забылось очень многое, но память хранит тоже многое. Основные правила мира типа Маховика и основные события типа того самого обеда уж точно.

И этого давнего прочтения достаточно, чтобы от этой статьи заработать несколько чмт от интенсивности фейспалмов.

Но меня интересует другой вопрос. Если выводы из "прочтения" вот это "Роулинг пишет алогичное говно, в котором не помнит, что происходило двумя абзацами раньше", то для чего книгу читать второй раз?

Книги, которые я читал до зачитывания, до рассыпания в руках, были те, от которых я просто оргазмировал, насколько они клёвые. 20 прочтений и даже больше насчитывали книги Даррелла, "Крыса из нержавеющей стали" Гаррисона, "Колесо времени" Джордана. Но если книга мне кажется просто норм, я ее максимум прочту повторно - освежить в памяти. Нелогичное говно перечитывать не буду.

Так что наш автор либо мазохист, либо пиздит как Троцкий.

Sergius
Я знаю человека, который читал ГП больше 40 раз. Я в свое время знала КО почти наизусть. Ну и что? С каких пор это стало поводом для коронации? Скорее, это свидетельство того, что был период, когда у нас было слишком много свободного времени) И, да, количество не всегда переходит в качество...))

Desmоnd
Прекрасно понимаем друг друга) И соглашусь, есть книги, которые прочитал один раз и запомнил навсегда, при этом всегда возвращался к ним из-за их ахуенности (кстати, обращу внимание на то, что ты описал, оставлю в закладках, мне интересны эти работы) (у меня это Борьба за огонь, Тарзан (9 томов!), Древо жизни и ещё несколько). Так что да, автор явно Троцкий)))
Jane W.
Согласен, тут качеством и не пахнет - столько раз читать и так аргументировать свою позицию... стыдно)

Desmоnd
Я не помню, сколько раз я читала ГП *зачем это вообще считать?!*, но 1-4 книги раз 10, наверное. Правда, это было давно, и с тех пор фанфики изрядно покорежили мою память)) Я тоже считаю, что в ГП не все гладко, но это не значит, что Ро - дура. И это не мешает мне любить этот мир. А уж именно ошибок в серии вообще не много, подавляющее большинство странностей вполне объяснимы.

Sergius

Зачем ты продолжаешь сюда писать? Я твою позицию уже понял, иди займись чем-нибудь. Неужели у тебя не других способов повысить свою самооценку кроме как обсирать меня и эту статью?

Добавлено 18.04.2020 - 13:28:
Desmоnd

Ну, мне нравился Поттер. Типа почему бы и нет, великолепная атмосфера и каждый раз перечитывая книгу я находил в ней что-то новое, и каждый раз ощущал эмоции от событий, смерть Сириуса, Дамблдора. Даже несмотря на то, что я знал, что всё это произойдёт.

Я просто читать любил и всё в принципе перечитывал, некоторые сталкеры раз по 6, песнь льда и пламени около того, Поттер просто мне больше всего понравился.

Каспарин
Оу-оу-оу, понял тебя.
И с моей самооценкой всё нормально.
Чтобы ты понял: я могу кое в чём с тобой согласиться, идеи у тебя есть интересные, но, к сожалению, они настолько далеки от реальности, что у меня есть такой порыв: узнать твой адрес и вызвать дурку гагагагаг

Sergius
Колесо времени - самая эпичная фэнтези всех времён, как по объему, так и по масштабам. Только учти, почти всех женских персонажей захочется уебать.

Джордан, кстати, не дописал и умер. Закончил Брендон Сандерсон по записям Джордана, но сделал просто отлично.

Даррелл - натуралист, у него все клёво, но автобиографическая "Моя семья и другие звери" это ну вааще. Книга рассыпалась у меня в руках, папа ее заново переплетал. Книга из "случайно открыл на средине, успокоился только на последней странице".

Ну и Крыса из нержавеющей стали - удивительная штука, странно, что ее кто-то не читал.

Sergius

Ну всё я понял, да-да дурка, все дела, теперь пошёл нахер. Вон у вас блог есть с 200 сообщениями, там можешь писать сколько душе угодно.

Jane W.
Угу. Я несколько несоответствий встречал, а-ля киноляпы, типа Плейстейшена Даддли на год раньше выпуска в Японии.

Но все остальное вполне нормально укладывается в странность мира, характеры персонажей и "туман войны".

Каспарин
Ой, ты такой милый)
Ты не это самое... не по мальчикам? Нахер постоянно посылаешь, ты смотри, вот возьмусь и напишу про тебя фанфик))) ахаххаха

Sergius
Не напишешь, на фанфикс RPF низзя. Разве что на фикбуке.

Прочел статью. Автор, вы реально во многих пунктах путаете свои заблуждения с реальностью, впрочем, как уже не раз указано в комментариях.
Хотя мне больше всего понравилось вот это, конечно:
Эх, жаль, Чарльз Осборн за 68 лет так и не додумался водички попить, бедняга...)

Desmоnd
Окей, значит фикбук. Делов-то))) Сюда ссылку - туда фанфик, туда фанфик - сюда ссылку))

Remlin

Я не путаю заблуждения с реальностью в многих пунктах. Может в 2-3 пунктах я не прав, но я не считаю такое количество большим.

Ну походу, вероятно. Либо у него травма мозга была, как было сказано в статье, которую я только что почитал. Мой способ проверен много раз, и на разных людях каждый раз всё проходило, может у кого-то организм по-другому устроен, без понятия.

Было интересно почитать, спасибо, автор :) А в интернете (и фанфикс не исключение) люди всегда приходят в комменты, чтобы пообсирать и самоутвердиться. Нормальных, цивилизованных людей - тех, кто предпочитает вежливое общение без сарказма и насмешек - здесь называют "фиалками", которые боятся критики. Так что если вас так назовут, принимайте за комплимент)))

Tinumbra
Ложь.

Tinumbra
А по поводу статьи имеете что-то сказать? Всё так и есть, Роулинг херню написала?)

Tinumbra
Привет фиалка, чё, как оно? Много удобрения автор подогнал вам, да?)))

Tinumbra
Эм, меня вот автор назвал тупым, только из-за того, что я указал на его невнимательность. И тут очень много тех, кто стремиться в мягкой форме указать на ошибки автора

Sergeus_V
Не только лишь вас, вы должны понимать, что тупые все. Этот мир, он жесток. Из него не выбраться. Друг мой, давайте тонуть в нём вместе?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Конечно, у Роулинг полно ляпов. Мне пофигу на них, по большей части, потому что книжки вышли увлекательными. Она-то, наверное, и не рассчитывала на успех, просто решила написать сказочку, не особо заморачиваясь, а теперь у нее миллионы фанатов во всем мире, которые от души полюбили эту сказку, а как подросли, стали искать всякий взрослый обоснуй и логические несостыковки. Насчет этой работы - с чем-то согласна, с чем-то не очень. Было интересно прочитать некоторые комментарии, а если бы они еще были доброжелательными, читать их было бы еще и приятно.

Sergeus_V
Не вижу ваших комментов к этой работе, так что ничего не могу сказать.

Tinumbra
Я не очень понял, что такое "взрослый обоснуй". А искать логические несостыковки и придумывать ложные смыслы - это две большие разницы. Или не такие большие, потому что от меня ускользает мотивация поиска несостыковок. Раз их надо специально искать, то они неочевидны, так? А если они неочевидны, то, может, они и стыкуются на самом деле прекрасно?

Знаете, на ютубчике каналы есть типа "киногрехи"? Так вот эти каналы делают очень большое говно, потому что валят в одну кучу с фундаментальными проёбами повествования легко объяснимые вещи и условности постановки. А когда первых нет - изо всех сил раздувают слонов.
Вот статья здесь того же пошиба.

Тощий Бетон_вторая итерация
А почему столько презрения? Обычная развлекательная статья. В жанрах, кстати, заявлен юмор.

Tinumbra
А потому, что жанр статьи особенно предполагает дискуссию в комментах, но автор на критику реагирует абсолютно неадекватно.

Tinumbra
Вы только не обижайтесь, но юмора в этой статье нет ни грана, вопреки заявленному в жанрах. Это раз.

Второе: презрения ровно столько, на сколько наработал автор, опубликовавший список невнятных домыслов, и очень обидевшийся, когда ему начали объяснять их ошибочность. Надо было его поблагодарить?

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, меня ещё умилило бахвальство количеством прочтений после которого последовало "это фиаско, братан" по каждому из пунктов статьи.

Jane W.
Тощий Бетон_вторая итерация
Да автор часы потратил на то, чтобы отвечать на простыни критики. И отвечал спокойно и вежливо (во всяком случае градус его вежливости был в прямой зависимости от того, насколько вежлив и доброжелателен был оппонент). Часть критики он принял, но критикующие продолжали давить; не убедили (причем, автор продолжал приводить достаточно аргументированные доводы со своей стороны). В конце концов, автор начал уставать и раздражаться, и я его понимаю: потратить время и силы на статью, потом на подробнейшие ответы в комментариях и не получить ни одного доброго слова за всю проделанную работу - даже просто из вежливости.
Ну а дальше появился откровенный тролль Sergius, и автор сорвался (чего этот товарищ и добивался). А кормить троллей нельзя, таких сразу в ЧС посылают.
Каспарин, если что в ЧС можно добавить на странице соответствующего пользователя, справа - там, где "написать сообщение".

От обсуждения я отписываюсь, потому что здесь уже давно "срач", а не разговор.

Tinumbra
Вы оплаченный автором тариф выработали, что ли?))

Tinumbra

Не представляете как приятно было прочитать ваши комментарии. Были бы здесь смайлики сердечки, я бы их обязательно отправил.

Что касается остального, вы невероятно точно всё объяснили. Я правда пытался опровергать предъявы к статье, но после того, как все мои слова, всё потраченное время смылось в унитаз, я окончательно понял, что здесь что-то объяснять бесполезно, потом приходило новые люди, я им пытался объяснять, опять в никуда, новые и новые. Мне легче назвать этих дебилов тупыми, а не пытаться на каждый аргумент придумывать по ещё одному обоснованному ответу.

И да, я тут столько всего наговорил, что меня уже точно нельзя назвать Фиалкой. И это вы ещё тот блог на 300 комментов не видели, где народ собрался, что вместе, одной дружной командой, позасирать меня.

Юмор в статье проставлен из-за моего стиля написания статьи, то есть я веду монолог с Роулинг, читателями и стараюсь это делать забавно, а также разные вставки с Фредом и Джорджем и прочим.

В общем, спасибо вам.

Каспарин
Да ладно?! Например, мне вы ответили, что не будете ничего объяснять, потому что я тупая)) И где же ваши "пытался объяснить"?)
О, как же вы ошибаетесь!..

Jane W.
Фиялкой его действительно нельзя считать. Если бы он абиделся, добавил бы всех в ЧС и удалил аккаунт - тогда вполне. А так вполне себе стойко держится, несмотря на всю чушь, что нагородил.

Desmоnd
Полагаете, приживется?))

Jane W.
Да хез. Дебют оказался так себе

Jane W.

Ну, так я в вашем случае даже не пытался, вроде... Ну, после огромной кучи народа, которые решили игнорировать мои аргументы и обсирать меня, было бы нелогично думать, что вы поведёте себя по-другому.

Добавлено 18.04.2020 - 18:38:
Desmоnd

Боюсь вас расстроить, но я буду выкладывать сюда фики. Вне зависимости от реакции таких как вы. На самом деле меня так никогда и нигде не обсирали, ну однажды может, когда я про "Смотреть фильмы по телику - идиотизм" в паблике написал... но мне всё равно на неадекватную критику. Я пишу и выкладываю фики ради своего удовольствия, а не ради реакции других.

Будут также обсирать остальное? Ну что, бывает. В конце концов, я получаю хорошие отзывы от более адекватной публике на фикбуке, этого хватает с головой.

Каспарин
А кто вас прямо обсирал? Вы выложили свои рассуждения. Люди не согласились с вашим мнением и развернуто вам ответили, в чем именно вы неправы. Но вы упорно не можете признать собственные ошибки. Причем люди старались, писали вам развернуто, но вы продолжаете цепляться за историю о том, что вы только правы. Все остальные, как вы там сказали "тупые"?

Осенью будет 20 лет, как я прочитала первую книгу... И чуть меньше, чем 20 лет, как я влезла на форумы и во всяческие обсуждения и теории. И за это время заметила одну закономерность: обычно так называемые "ошибки Роулинг" есть не что иное, как несовпадение её представления о созданном ею мире с идеями об этом мире у её читателей.

К моему сожалению, в этой статье я не увидела ни одной новой идеи.

Скучно, девочки.

PS Dinner традиционно переводят как "обед". Но на самом деле это ужин. Или об этом здесь уже сказали?

Lady Astrel
Нет, про ужин не говорили. Но емнип в Англии dinner это таки обед, в отличие от США, а 5-6-часовая ела зовётся "tea". Но я не настоящий сварщик и не знаю, как было четверть века назад

Я про "восемнадцать раз на русском языке и два раза на английском" скажу так - этому тексту не хватает капельки слоноты.
https://www.youtube.com/watch?v=_3LygjMqR6s

Desmоnd
Нет, говорили в самом начале еще. Я, кстати, тоже всегда думала, что dinner - это ужин, а обед - lunch.

Jane W.
А supper что такое?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Тоже ужин))

Это слово - один из маркеров, по которому определяется классовая принадлежность человека. Рабочий класс под этим словом подразумевает дневную трапезу (обед в нашем понимании). Средний класс и выше подразумевают вечернюю еду, после tea, т.е., ужин.
Dinner исторически - это наиболее обильный приём пищи за день. А уж когда он был - это зависело от образа жизни (сиречь от классовой принадлежности).
Слово supper (ужин) - это лёгкий перекус вечером. Наш ночной дожор можно элегантно назвать supper.
Вечерняя трапеза в Хогвартсе, где присутствуют много людей и подаётся много блюд, - это однозначно dinner. Помимо всего прочего, слово более формальное.

Jane W.
Lunch - американизм. Я ещё со школы и института помню breakfast, dinner и supper.


Добавлено 18.04.2020 - 19:57:
Нарыл, что теперь все по-другому:

We have three main meals a day:

Breakfast - between 7:00 and 9:00,
Lunch - between 12:00 and 1:30 p.m.
Dinner (sometimes called Supper) - The main meal. Eaten anytime between 6:30 and 8:00 p.m. (Evening meal)
Traditionally, and for some people still, the meals are called:

Breakfast - between 7:00 and 9:00,
Dinner (The main meal) - between 12:00 and 1:30 p.m.
Tea - anywhere from 5:30 at night to 6:30 p.m.

Desmоnd
"Lunch - американизм."
Не совсем, это сокращение от северо-английского luncheon (а оно, в свою очередь, произошло от англо-саксонского слова, обозначавшего "полуденная еда").

Tinumbra
Хе-хе, да-да я, толстый тролль! Все мои вопросы - они тупые и задаю я их, потому что я дебил. А уж что сказать про мою аргументацию... позор моей седой голове (да-да, наследственность - шутка)!
Или вы серьёзно или вы, как говорит наш любимый автор - животное... ой! Простите, скажу иначе - вы феечка. ЧС! ЧС! ЧС! - это когда аргументов нет, психика не вывозит, а очень хочется быть лучше всех!)) хе-хе

Каспарин
ммм, какой ты сладкий к тем, кто согласен с тобой. Уже добавил меня в ЧС? Ты будешь моим первым автором, который добавил меня в ЧС (я даже автору Хавка писал - спрашивал, мол зачем свою статью удалил - мы с ним мило пообщались)! Гордись!
Очень хуёва жить в мире, окружённом тупыми дебилами, да? Ой, постой-ка, тут столько людей... ну, не могут же все быть дебилами тупыми? Стоит, наверное, тебе, мой мальчик, задуматься над тем, не дебил ли ты сам? Ну, или животное? Или тупое дебильное животное? (или какие ещё эпитеты ты мне придумал?)
Логично-нелогично... не ломайся, все уже всё поняли - я же задаю вопросы, говорю - ответьте, если не прав - я признаю, ты же говоришь - я прав, иного не признаю.

Lady Astrel
Насколько я помню, в ветке Dеsmond`а кто-то упоминал то, что вы сказали (о переводе/определении ужина-обеда). Но про классовые различия спасибо, познавательно.

Lady Astrel
А, ну может быть. Просто нам когда преподавали различия американского английского с нормальным, то подавали это в комплекте "subway/underground, truck/lorry, lunch/dinner". Буду знать, спасибо

Одно другому не мешает. Просто Роулинг англичанка, так что... ;)

Добавлено 18.04.2020 - 20:35:
Может быть) Я не читала ту ветку))

Lady Astrel
А как тогда в Хоге называется обед?) Все-таки ланч или как-то иначе?

Честно? Не помню.
И вообще не помню упоминания там дневной трапезы... Нет, минутку...

В ПП Слагхорн приглашает Гарри на ланч - это когда они едут ещё в Хогвартс-экспрессе (глава 7)
Там же Рон просматривает расписание и считает "окна": "we've got a free period now... and a free period after break... and after lunch" (глава 9)

Больше сходу не вспомню про обед.

Мейсоны приходили к Дурслям абсолютно точно for dinner. И Вернон сказал, что надеется завершить сделку до десятичасовых новостей. А пришли Мейсоны после половины восьмого вечера, это сказано прямым текстом. (это к вопросу, какую именно трапезу Роулинг имела в виду под словом dinner)

Lady Astrel
Спасибо, исчерпывающе. Терри Бут огреб от Кэрроу поздно вечером.

Кстати, в ДС тоже был ланч у Уизли:

Shortly before lunch, Mrs Weasley detached Harry from the others by asking him to help identify a lone man’s sock that she thought might have come out of his rucksack.

Sergius

Боже, чел, ты снова меня удивил. Ладно, безмозглое недосущество, ответь пожалуйста, на вопрос, пишешь-то ты мне зачем?

Я тебе уже столько раз посылал, столько раз не отвечал на твои идиотские комментарии, а ты всё пишешь и пишешь, даже вообще не обращая внимания на то, что я тебе стараюсь не отвечать. Ещё эти намёки на "Мальчика" и "Слеш"... Слушай, может ты того, влюбился в меня? Увидел мою фотку, думаешь - "Господи, какой красавец", а в первом классе мальчики постоянно дёргали за косички девочек, для того, чтобы показать свои чувства, и ты, как я понял, недалеко умом от первого класса ушёл, может ты пытаешься до меня докопаться и таким образом показываешь свои чувства?

Каспарин
Да успокойся ты, чего ты такой нервный? Зачем так много оскорблений, будь выше этого, парень!
Твои странные инсинуации выглядят жалко, но знаешь, я соглашусь с тобой в том, что писать тебе не имеет никакого смысла, всё равно ты застрял в своём мирке, где ситуаций критики твоих "мнений" не бывает.

П.с.
Кстати, вот именно это выглядит как попытка первоклассника в оскорбления:

Sergius
*На фоне заиграла композиция El Bimbo Поля Мориа*

По первой главе с чем-то согласна, с чем-то - нет, что-то уже обсуждалось неоднократно. А вот про Кубок-двойной-портал меня вопрос саму давно мучил. Когда читала первый раз, конечно, не обратила внимания, глотала быстрей-быстрей - что же там дальше будет. А потом при просмотре фильма, была удивлена, что портал работает в обе стороны, да ещё второй раз возвращается не в первоначальную точку. Недоумение до сих пор не проходит, как заноза, каждый раз, когда смотрю фильм или читаю эпизод на кладбище. Поэтому очень обрадовалась, прочитав эту главу, что не мне одной это показалось странным. Но я думаю, это не ляп, а очередной "рояль в кустах" от Роулинг. Ситуация была безвыходная, и Роулинг подставила Гарри "костыль" в виде портала. Как появление Феникса с мечом в Тайной комнате.

Кэдвалладер
С порталом нет никаких трудностей.
Он изначально был настроен на то, что Кубок сработает, как только его коснуться и перенесёт к Трибунам победителя Турнира. Крауч младший лишь добавил туда промежуточную точку - кладбище. Остальные точки не трогал.

Вот и вся, якобы ошибка Роулинг.

Sergeus_V

Если читать мою статью с закрытыми глазами то да.

Пруфов, что портал перемещает к трибунам - нет, зато есть слова Крауча, что

"— Я вызвался отнести Кубок в лабиринт, — прошептал Барти Крауч, — и там превратил его в портал."

Если бы Кубок был портал до этого, он бы сказал по-другому, изменил место перемещения, заменил портал, там я не знаю.

И так как портал был двухсторонним, то Поттер мог случайно коснуться кубка после прибытия на кладбище и улететь обратно в Хогвартс, вряд ли гениальный план похищения подразумевал такую возможность.



Это можно сказать не вам, я знаю, что вы все аргументы всё равно проигнорируете.

Каспарин
Так в том то и дело, что Крауч превратил. В Портал. И мои слова о том, что именно сделал Крауч с кубком не противоречат.

Да, Гарри если бы сразу коснулся кубка ещё раз, то смог бы покинуть кладбище.

Sergeus_V

И вы считаете, что Крауч именно это и планировал? Такой типа, а вдруг он коснётся кубка случайно? И потом "Ой, да и похер, не коснётся он стопудово, и так сойдет."

Статью не читала и не буду, но комменты огонь. Привет всем в этом чатике.

Lothraxi

Привет. Там ещё блог есть, если получили удовольствие от оскорбления меня, то заходите туда, там ещё круче!

Sergeus_V
Даже без этого. Считать, что портключ может иметь только один-единственный способ активации и только один-единственный модус операнди - это ппц.

Как обычно происходит с неизвестными явлениями? Мы можем наблюдать, выписывать список свойств, следить за поведением, а потом строить теории и гипотезы. Вон на основе тех же маховиков можно сделать вывод насчет самосогласованности.
Если что-то не вписывается в теорию, то надо теорию дополнять.

В литературе точно так же. Если где-то исчерпывающе не задекларировано определенные свойства, тогда можно делать выводы лишь по поведению. И если оно отличается, значит просто дополняем картину, вместо криков "кококо нилагичьна".

Иначе можно выглядеть таким же идиотом, как человек, кричащий "афтар не продумал", когда кто-то в детективе вырубает противника рукоятью пистолета по голове (ведь нам показано, что пистолет стреляет, а не бьет).

В том же ГП такие наблюдения: Экспеллиармус может разоружить, а может и сбить с ног, Протего защищает от чар, а также останавливает физические предметы, Ступефай окаменяет, но может и сбить Аваду, Обливиэйт трёт память, но может ее и редактировать, добавляя ложные воспоминания.

Вообще на все эти доёбки есть контрвопрос: а как бы сделал доёбывающийся и стала бы книга от этого лучше?)

Наверное, воткнул бы в текст дни рождения всех персонажей, что попадают в поле зрения ГГ, перечислил бы их хобби и увлечения и развёрнуто описал бы все ТТХ каждого артефакта в момент их первого упоминания. А ещё необходимы поэтажный план Хогвартса и ММ, меню в течении года, поимённая схема рассадки студентов в Большом зале и на каждом уроке, расписание уроков с указанием аудиторий, КТП по каждому предмету, а также маршруты передвижений преподавателей с указанием времени во время патрулирования.

Я ничего не упустила?

Lady Astrel

Нет, убрал бы тупость, и мельком, очень мельком описал бы дни рождения. Ну я пытаюсь это делать в своём фанфике, которого тут нет.

И я по-прежнему не понимаю, зачем вы тут всё ещё продолжаете оставлять какие-то комментарии.

Про финансы еще надо: курсы валют, зарплаты, состояния, цены. Родословные всех причастных. Полные описания заклинаний и способностей.

Lothraxi
Курсы валют, кстати были. В другой нетленке тоже насчёт них другой автор кукарекал "нилагичьна".

Lothraxi

Полная история Хогвартса, схематичная карта всех труб, история каждой картины длиной в двадцать страниц, тщательное описание каждой секунды жизни всех студентов Хогвартса... Что ещё? Мысли обязательно всех... Политическая ситуация во всех странах мира...

Да, точно! И бюджет магической Британии за последние 10 лет.

Lady Astrel
100 лет, не меньше.

О, народ, те, кто читал 18 раз и 2 по-английски, подскажите, откуда известно, что с Веритасерумом не допрашивают?

Desmоnd

Тут из таких только я. А на мои аргументы тебе, боюсь, насрать. Так что снизь требования к тем, от кого желаешь получить ответ.

О якобы тупости как-нибудь в другой раз, а зачем описывать дни рождения? Что даст для развития сюжета описание (да даже упоминание даты) дня рождения, скажем, Маркуса Флинта?

Мы желаем обсудить статью и изложить своё мнение и мы это делаем.

Lady Astrel

День рождения главных героев. Упомянуть что они существуют, аля Поттер страдал в 5 книге, но немного отдохнул на праздновании др какого-нибудь Рона Уизли.

Каспарин
Конечно насрать - ведь нужно не читать 18+2 раза, а лишь 1 раз понять

Ниоткуда. Это просто не упомянуто. Протоколы задержаний и допросов преступников нам не предоставили. Только выдержки воспоминаний о судах над ПС.

Добавлено 19.04.2020 - 13:06:
Если человек родился, значит, день рождения у него есть. Давать лишнюю, не относящуюся к сюжету и не дающую ничего для его развития информацию - это глупо.

Кстати, день рождения Гермионы однажды упомянут.

Lady Astrel
Главное, что всё ещё неясно, почему книга бы качественно улучшилась))

Lady Astrel
Просто для мира, где даже школьнику доступны чары модификации памяти, а также бекап воспоминаний, применение сывороток правды становится интересной лотереей.

То есть следствие их может и применять (показано, что для того же Гарри было специальное разрешение), но безоговорочно верить - никак нет.

Барти-младший может был абсолютно искренен. Как и Люциус "я был под Империо" Малфой. Только в одном случае не поверили, а в другом очень помогли звонкие галлеоны.

З.ы. а молодой Локхарт вполне мог отточить талант на неуиноуных Рафиках

А я сказала, что книга бы улучшилась?))) Напротив, она стала бы нечитабельной именно из-за обилия ненужных для повествования деталей. Если вы не знаете, что такое "Кирдыкский дуб", то рекомендую ознакомиться.

Мы видим применение сыворотки на ничего не подозревающих школьниках и в условии экспресс-допроса Крауча. Как по мне, слишком мало данных, чтобы делать выводы о свойствах зелья, наличии/отсутствии защиты от него и достоверности полученных данных.

А Локхарт отточил только Обливиейт. Он не менял воспоминания жертв, он заставлял их забыть о чём-то. И как знать, может, при определённых условиях они бы и вспомнили всё, да вот условия не складывались.

Lady Astrel
"I'm sorry, it was a poor attempt at humor" (c)

Sorry, I didn't get enough sleep & failed to catch your humour))

Lady Astrel
Так ведь модифицированные воспоминания - это и есть Обливиэйт, memory charm. Не думаю, что у его жертв были зияющие дыры в воспоминаниях, иначе тут сложно не заподозрить неладное.

Та же Гермиона тем же Обливиэйтом родителям переписала всю жизнь.

Кстати, как по мне, поступок неэтичный настолько, что все ее Гавнэ выглядят насмешкой. Так мог поступить монстр без эмпатии.

Вот на фигбуке в комментах было неплохое замечание: Роулинг гораздо лучше давалась детская сказка, чем подростковый роман взросления, и то, что отлично подходило для первой, не так хорошо смотрелось во втором.
И-и-и-и... осознание таких вещей действительно может как-то помочь автору, по крайней мере он лишний раз вспомнит, что такие рассинхроны в творчестве могут случаться.

А вот это... ну куда это?

Я бы вообще причислила Обливиэйт к Непростительным. И разрешила пользоваться только Стирателям, после получения лицензии, исключительно в целях поддержания Статута Секретностти.

Ну, почему сразу зиящая дыра. Просто человек не помнит, что он сделал. Мы же не помним всю свою жизнь, день за днём, минута за минутой. Запоминаются только яркие, значимые для нас события. Вот скажите, вы помните, что вы делали, скажем, 19 апреля 2010 года?

Фадж отказывается верить словам Барти, говорит, мол, он сумасшедший и искренне верит в свой бред. Это уже демонстрирует то, что Веритасерум не идеален.
Лично мне кажется, что Веритасерум таки используют в ходе допроса, но есть способы от него защититься. Иначе тот же Волдеморт постоянно своих УПСов им бы поил.

Не знаете, где можно подписать петицию об этом?))

Ну да, человек ведь может говорить то, что он искренне считает правдой, а не то, что ею является на самом деле.

Lady Astrel
Когда не можешь вспомнить что делал несколько дней - это и есть дыра.

Гермиона, будучи школотой, переписала всю жизнь родителей.

Локхарт был мастером одного заклинания. Уверен, что он мог насаждать что угодно.

Да и штатные обливиаторы, когда затирали память, вряд ли делали так, чтобы оставлять с амнезией - угроза для Статута, когда толпа не помнит, что делала в определенное время.

А на отдельного смотрителя всем было наплевать.

Lady Astrel
Вот да. Сейчас жуткий хэдканон пойдет, но мне кажется, что человек с дисциплинированным разумом (и социопатическими наклонностями)) может убедить себя (и зелье) в чем-то, чего нет. Вроде, так в реале обманывают полиграф и сыворотку правды. Или поставить блоки на определенные воспоминания, мол, не говорить ни при какаких обстоятельствах. Так в реале сопротивляются пыткам, когда ты уже ничего не соображаешь, но запрет остается, и ты говоришь что угодно, но о том, что "заблокировал" молчишь.
А есть еще вот такой вариант:
"Методика предполагала, что ты постоянно держишь в голове какую-нибудь рифмованную гадость, желательно тупую до невозможности, так, чтобы думать постоянно только о ней, по возможности совсем отключаясь от вопросов допрашивающего.

— Зачем вы явились к Лонгботтомам?

— А вы знаете моего брата Сильвеста?* — поинтересовалась она.

— Что за брат, посмотри, — это уже вполголоса второму; тот принялся рыться в папке с ее делом. — Он знал Лонгботтомов?

— У него в ряд сорок медалей на груди, — сообщила Белла.

— Награды?.. Мерлин, да что она несет?!

— Он убил пятьдесят плохих парней на западе, он не знает отдыха, — заваливала она их сведениями.

Веритасерум вызывает легкую эйфорию, похожую на опьянение, и желание говорить беспрерывно. Повторение дурацкой песенки вызывает стойкое возбуждение, и ты уже начинаешь думать только о ней, минут через десять совершенно выключаясь из событий. А желание говорить заставляет повторять ее снова и снова. Так что в следующий час, пока действие препарата не закончилось, аврорам пришлось в подробностях выслушать и о путешествии Сильвеста в Италию, и о том, как он выпил всю воду из Атлантики."

Jane W.
Кмк, даже не обязательно дисциплина разума - если на себя наложить можно Обливиэйт (как Локхарт случайно), то и всякие Конфундусы тоже возможны.

А ещё есть окклюменция

Desmоnd
Да, Обливиэйт - это вообще идеально, но не всегда реально успеть.
Ну вот я, когда про блоки и дисциплину разума (цитата Снейпа)) писала, как раз об окклюменции думала, хотя это фанон, а в каноне не совсем понятно, как именно работает защита разума. Вон Гарри после смерти Добби - раз! - и перестал пускать Лорда в свой разум.

Jane W.
Ну, у него был катарсис и откровение, он там все понял.

Это как в китайских новеллах про культиваторов - достиг сатори и усё

Увы, увы )))


Мне кажется, если задавать правильные вопросы, можно извлечь важную информацию и в таких случаях.

Если мы имеем дело с психически нормальным человеком, а не шизофреником. Наверное.

Кэдвалладер
Кмк, у магов с ценностями по нашим меркам чуток набекрень, так что для них норм зафигачить смотрителя Обливиэйтом сотню раз или там отправить в Азкабан Хагрида до выяснения.

Но Гермиона! Она же же магглорожденная! У нее база совсем другая. Она же эльфов из рабства хотела вызволять!

И тем самым показала всю дурь неофитов: не вникнув в ситуацию менять её согласно своим представлениям о должном. IMHO

Desmоnd
Тут уже впору спрашивать: заметила ли Роулинг, что написала, и как это характеризует Гермиону)

Тощий Бетон_вторая итерация
У Роулинг нет идеальных персонажей, все с недостатками.

kiki2020
А я не про "недостатки". Я любопытственно думаю, осознавала ли автор, что Гермиону очень легко увидеть, как дуроломного неофита, лезущего в чужой огород, не разбираясь, что где посажено.
Вот шо-то пока сомневаюсь, что так задумывалось)

Знаете, может и не осознавала... Нет, не так. Возможно, в её глазах Гермиона - носительница прогресса в замшелом обществе магов. "Бремя белого человека".

Lady Astrel
Не, вот как бы мне не хотелось, но в джингоизме я Роулинг никак не заподозрю) Скорее уж Гермиона обычный совремённый борец за соцсправедливость

Может, она сама эти взгляды и не разделяет, но кто мешает ей создать такого персонажа?

Lady Astrel
А зачем создавать такого персонажа, не разделяя подобных взглядов?
Ну то есть, можно было показать, что подход далеко не всегда верен, и мораль была бы понятна: не всегда то, что кажется безусловно хорошим, на деле таким будет.
Можно было и вообще грубо её посрамить с теми же домовиками, и это был бы уже явный выпад.
А когда всё вроде как правильно...

Гермиону она частично писала с себя, все осознавала, у нее гг очень тщательно прописаны.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я думаю, Роулинг вполне видела. Может не дуболомного неофита, но человека, который стал слишком магом, чтобы совершить поступок (не случайно, не по дури или на эмоциях), от которого нашего современника начало бы подташнивать.

Те же Гавнэ - ты ещё спроси "осознавала ли Роулинг, что Гермиона назвала свою лигу борьбы за права домовиков "Рвотой".

Он идеальных персонажей вообще не писала. Ну, кроме разве что Рона Уизли и его семейства.

Desmоnd
Рон даже в ПД классный!

Она создала Волдеморта и ПС... А Гермиона... Дьявол кроется в деталях. На первый взгляд, Гермиона сделала всё правильно, рабство - это плохо.

kiki2020
А Гермиона так много занималась Темными Искусствами, что стала нигрой

Т.е., все негры - тёмные волшебники?!

Lady Astrel
Томми только крестражи и спасали от почернения.

Desmоnd
"Она идеальных персонажей..."

Да "идеальность" тут при чём, откуда эта категория вообще берётся?
Есть персонаж, а есть авторское отношение. Типа:"здесь она молодец, всё правильно сделала, какие могут быть претензии" или "насчёт этого у неё взгляды очень неоднозначные и могут в определённых ситуациях отрыгнуться".

Lady Astrel
У Самуса на тему "темных искусств" есть упоросный миник :)

Так что не я придумал :)

Добавлено 19.04.2020 - 18:44:
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну так у хорошего писателя авторское как раз не прёт, если фокал на персонаже (а не невидимый рассказчик).

И Гермиона порола хрень с первой же книги. Ее все не любили, до фильма самым популярным персонажем был Рон.

Если перечислять "Гермиона ведёт себя либо тупо, либо как ещё та дрянь", то список будет длинным. Вон навскидку - отношение к Рону, когда его крысу травил ее кот. Да, это был Петтигрю, но тогда никто не знал. И для неё это было "а подумаешь, собачка играется", что мы поминали в обсуждении Хавка.

Desmоnd
Ну нееет, до фильма все любили Гарри) А кто-то уже приглядывался к Драко, но их было значительно меньше.

Jane W.
Именно Рона. Я недавно интервью смотрел на Ютьюбе, было в допах к одному из фильмов на ДВД.
Интервью Роулинг и сценариста Стивена Кловза. Если надо, найду, должен ещё не утонуть в истории просмотров.

Нашел https://youtu.be/lCzxwcBZFuI

Там правда просто обзор "как кинон изуродовал Рона", но ДВД-допы внутри.

Роулинг говорила, как ее обрадовало что Кловз больше всего любит Гермиону, ведь самый популярный у читателей был именно Рон.

В итоге из Рона сделали Джа Джа Бинкса, своровали его реплики, отдав Гермионе, местами сделали мудаком, местами "жроном".

Desmоnd
О, ну может быть) Я сужу по себе и своему окружению, а это, конечно, не совсем идеальная выборка. Особенно с учетом того, что мы тогда были детьми. А видео гляну, спасибо)

Desmоnd
" как ее обрадовало что Кловз больше всего любит Гермиону"

Хе-хе-хе)))

Тощий Бетон_вторая итерация
Нононо, он платонически, а не как Хавк

Jane W.
Только что по необходимости проматывал первый фильм. Дошёл до сцены с троллем.

Книга:
Гермиона от страха сжалась на полу. Рон неожиданно для себя кастанул Левиосу и вырубил тролля.

Фильм:
Рон стоит, раскрыв, как дурак рот, Гарри орёт сделать хоть что-нибудь. Рон хватает палочку за середину (хорошо, что не за другой конец) всё так же не зная, что с ней делать.
Гермиона, сидя под умывальником, суфлирует Рону "Swish and flick!". Под её мудрым руководством Рон вынимает голову из задницы и повторяя её жесты кастует Левиосу.

Ну грёбаный стыд! Даже этот подвиг у Рона умудрились украсть.

Desmоnd
Главное, что автор-то и не против))

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну она в интервью говорила, что ее любимый персонаж - Гермиона и что она удивлена, что Рон - самый популярный персонаж среди читателей

Desmоnd
Так вот в чём и дело.
1) Написать отличного парня, верного и смелого друга Рона и *вставить все сомнительные качества* Гермиону.
2) Удивляться, что больше любят того, а не эту.
3) Соглашаться, когда Гермионе передают слова и поступки Рона.

Такое впечатление, что Гермиона ей изначально была вот прям очень небезразлична, а Рона она писала, "шоб был", потому "что друга надо какого-то… какой-никакой, ну, дружище…"

Тощий Бетон_вторая итерация
Я полагаю, что всё проще. Сняли полнометражный фильм? Уиииииииии! Ну, подумаешь, тут подправили, тут подтесали - это жыж кинематографические условности! Уиииии, кино!

Просто я подобное когнитивное искажение встречал кучу раз. Последний раз - Лукьяненко и Черновик.

Desmоnd
Жрать икру-то хочется.

Тощий Бетон_вторая итерация

Она в интервью говорила, что в 7 книге планировала убить Рона Уизли, но так и не решилась.

Desmоnd
Я вашей любви к Рону не разделяю (в том смысле, что не считаю его идеальным)), но часто, когда ищу что-нибудь в каноне, отмечаю его ироничные и крутые реплики. И каждый раз удивляюсь, потому что в фильмах и фиках он, как правило, косноязычен. Так что, да, согласна, Рону сильно не повезло с экранизацией. Мало того, что сценаристы ему поднасрали (кстати, во всех фильмах, хотя режиссеры менялись), так еще и Гринт многим не понравился. Как по мне, он норм, но... Ну вот, допустим, в каноне есть второстепенный персонаж Билл, который описан, как красавчик. И Люциус, который описан как "блондин с острыми чертами лица". Кого любит фандом? Люца. Потому что актер постарался. Это я к тому, что, возможно, если бы у Гринта было больше харизмы, то и у Рона было бы больше фанатов.

Jane W.
Джинни ж со внешностью тоже поднасрали? Но тут я могу понять, зачем)

Тощий Бетон_вторая итерация
Да, Джинни тоже. И это влияет на восприятие, даже если до фильмов ты 5 раз читал книги) Маленькая Бонни норм, а вот потом... И я не скажу, что она прям некрасивая, скорее, скучная, серая и нехаризматичная. Но режиссеры ведь не могли знать, кто каким вырастит.
Кстати, в фандоме есть один феномен - Нарцисса) После 6 фильма все просто сказали "нет-нет, мы просто забудем это, как страшный сон!", и продолжили считать Цисси красавицей)

Jane W.
Зато они могли знать, что Джинни у них - персонаж арьергардный, и потому смысла искать красивую девочку на роль нет. Ешё ненужное внимание будет привлекать. А вот центральному женскому персонажу любое внимание нужно))

Jane W.
Я считаю Рона запредельно клевым. Он в книгах офигенный - остроумный, смелый, надёжный как скала.
Не идеально-глянцевый Нед Фландерс с обложки, но живой человек со своими недостатками.

С таким человеком я бы в реале дружил неразлей вода.

Насчёт фильма, да, там не только потеряна клевость, но и местами добавлено мудаковатости. К примеру в эпизоде "минус баллы за то что вы невыносимая зазнайка".


Добавлено 21.04.2020 - 11:45:
Тощий Бетон_вторая итерация
Джинни на мой вкус ппц колхозница.

Тощий Бетон_вторая итерация
Это уже прямо заговор какой-то) Ага! И Флер именно поэтому не красавица!
Мне кажется, с точки зрения фильмоделов, чем больше будет героев, которые понравятся зрителям, тем лучше...

Jane W.
Ну не знаю Флер как по мне вполне миленькая

Jane W.
При чём тут заговоры-то? Обычные производственные процессы.

Desmоnd
На вкус и цвет...) Мне Рон нравится меньше ГП и ГГ. Очень некрасивым было то, как он в 4 части не поверил другу, даже не захотел его выслушать. Да и в ДС... понятно, что на него влиял медальон, но все же это был не лучший поступок. И на Джинни он зря наехал в 6 части, чуть профурсеткой ее не назвал за поцелуи с Дином. Но вот в 3 части все мои симпатии однозначно были на стороне Рона, а не Гермионы: мне было жутко жалко Коросту и Рона, когда крысу типа съел Живоглот. А ГГ такая "ну и пофиг!". Я б убила... Ну и то, как Рон со сломанной ногой пытался защитить Гарри от Блэка было круто. И это в 13-то лет.
Так что я считаю, что Рон норм, но особых восторгов и любви к нему не испытываю. Но мне жалко, что в фандоме его настолько не любят. Это несправедливо по отношению к персонажу((
Кстати, пролистывая канон, я часто натыкаюсь на то, что он таки ест некультурно и каждый раз меня посещает мысль перечитать все книги, выписать эти моменты и отправить вам))) Но мне лень) Но это я так, к слову, это на мое отношение к Рону не влияет: чего еще ждать от мальчика-подростка. Да я сама любительница чай втягивать с омерзительным звуком))

Вот да, колхозница - идеальное слово для описания кинонной Джинни. Простушка...

Добавлено 21.04.2020 - 12:15:
Но не сногсшибательная красавица...
Ну я не понимаю, зачем ради одного персонажа принижать других, ведь чем больше крутых персонажев, тем лучше...

Хороший актёр должен играть так, как ему сказал режиссер. Если режиссёр сказал сыграть бревно с глазами - значит, надо быть бревном.
"По-моему, так!"(с)

Jane W.
Как по мне, Рон вполне был прав, что не поверил. Никто не поверли. Ну и Гарри тогда, вместо чтобы объясниться, закусил удила.

Со стороны это выглядело именно как враньё "это не я", если бы не фокал на Гарри и мы бы не знали, что это действительно не он.

Я уверен, что и Гермиона тоже не особо поверила, просто согласно кивала, чтобы не ссориться с одним из своих двоих единственных друзей. Просто ее настолько не плющило от "Гарри что-то делает без меня", как Рона.

ЧСХ, как Рон увидел опасность для Гарри, сразу замирился - а это омфг сильный по нашему, маскулинному, поступок.

Lady Astrel
Это вы кулстори про то, например, как Марлон Брандо на съёмки "Апокалипсиса..." приехал, не слышали))

Desmоnd
Jane W.
Я, честно говоря, не очень понимаю, почему единственный случай вполне понятной обиды может иметь такое решающее для восприятия значение.

Desmоnd
Но это же твой друг! Человек, с которым вы не разлей вода уже 4ый год. Даже если все выглядит так, будто он виноват, ты обязан его выслушать. У семьи и друзей вообще должен быть большой кредит доверия друг к другу, иначе это просто знакомые.
А мне кажется, Гермиона поверила Гарри, иначе не постеснялась бы сказать, что думает. Она же вообще не особо тактичная в таких делах.

Jane W.
Он и выслушал. Только выслушивать пришлось то, как Гарри лезет в бутылку. Это для Рона всё выглядело, как попрание дружеского доверия.

Тощий Бетон_вторая итерация
А для Гарри это как выглядело? Нет, тут мои симпатии не на стороне Рона. Тем более, Гарри никогда не рисковал собой ради славы, Рон же знал, что для него такие шуточки не характерны.

Jane W.
Так в том и проблема, что друг. Тем неприятнее, когда после столького пережитого не только отправились на приключение без тебя, но и прямо в глаза врут. Всем известно, что в кубок хер кинешь не сам - иначе братишки бы не мудохались с чарами, а подкупили бы/шантажировали бы кого-то из старшекурсников.

Desmоnd
Я понимаю ход мыслей Рона, но считаю, что в этом случае он должен был ненадолго забыть о своей обиде и постораться разобраться. Гарри же до этого ему никогда не врал. Почему бы не допустить, что и сейчас не врет?..

Jane W.
Они бы к этому и пришли, если бы Гарри сделал шаг навстречу. Но он, в свою очередь, абиделси и психанул.

У Гарри характер тоже не подарок. Правда, худшая из троицы - Гермиона.

Что касается врал или нет - мы просто не знаем. Во время фокуса на персонаже вроде нет. Но это едва ли потянет на процент их взаимодействия.

Desmоnd
Да они все не подарки. Да, у Гермионы очень сложный характер. Меня, кстати, всегда умиляли фики с ГП/ГГ, где ее неистово идеализируют, мол, воплощенная мечта и все такое)

Гермиону немного жаль. Она как эмигрант: из родного мира магглов её вырвали, она мало чем может поделиться с родителями (вон, сказала, что её сделали старостой. Типа, это единственное, что они могут понять), а мир волшебников помнит, что она чужая. Да она и есть чужая. Есть вещи, которые нельзя прочитать в книгах, на них надо вырасти.

Lady Astrel
Риторика аристофилов...с которой я согласна)) Вон, даже в 7 части Мюриэль, которая, вроде как, своя, называет ее магглой, что довольно показательно, на мой взгляд...

Lady Astrel
Она и в мире магглов чужая, Гарри и Рон - ее первые друзья. Так что насчёт мира магии не жалко, жалко, что такой характер.

Добавлено 21.04.2020 - 13:21:
Jane W.
Ну, старики на молодых вообще часто бочку катят, все им не так, а вот в их молодости...

Так что как раз с Мюриэль пофиг, главное, как родные Уизлища относятся.

Desmоnd
Но вопрос в том, как катят... Это же все равно показатель настроя в обществе. Кроме Уизлищ есть еще те же коллеги на работе. Думаю, Гермионе было не просто и, если бы не ее военные заслуги, хрен бы она забралась так высоко.

Уж эльфов освободить бы точно не получилось.

Lady Astrel
Да, разве что, заронить идею, чтобы через поколение-другое...

Jane W.
Ну, дофига народу - мудаки, типа бабуси Августы и дяди Элджи, которым лучше убить пацана, лишь бы не сквиб, дофига - 100+ лет, как Мюриэль (а ведь совсем недавно в Хоге на цепях вешали), дофига дискриминации по статусу крови, плюс существует натуральное рабство, а заключение даже "до выяснения" сопровождается пыткой с возможностью откинуть копыта. Магмир не милый прямо с первой же книги, так что всегда смешит "начиналось как сказка".

Мюриэль ещё нормальная, как для столетней старухи, могла и бритвой полоснуть.

Тут наоборот, удивительно, что к ней относятся вполне нормально, да и к остальным полукровкам и магглорожденным. Кроме ограниченной клики продувших фашиков.

Да, в Техасе не любят негров, а в Москве "хачей" (надеюсь, за последние 15 лет что-то изменилось). Ну так что, в Техас и Москву не ехать?

Добавлено 21.04.2020 - 14:05:
Jane W.
Прикол в том, что у них поколение вполне длинное и ископаемые коптят небо очччень долго

Desmоnd
В Техасе негры в основном всем побоку, там их никогда много и не было.
Вот нелегальные латиносы...))

А нельзя просто читать книги и получать удовольствие?! Вот заняться вам больше ничем, что ли))

Прикопаются к какой-нибудь мелочи, и считай - пошло-поехало) Что в книгах, что в фильмах. Просто надо уметь наслаждаться и не париться по пустякам) Жизнь и без того не сахарная, чтобы себе ещё и всякой ерундой нервы портить))

Почему-то многие читатели мнят себя лучше писателя) Между прочим, писать книгу - это тяжкий труд) Не так уж это и просто, как кажется на первый взгляд.

Уважайте чужую работу))

кэти
Так тут прикол в том, что все придирки статьи - результат либо невнимательного чтения, либо неумения сложить раскиданные по тексту факты, либо простого "баба-яга против, я вижу не так". Сами понимаете, недостатками произведения это являться не может и проблемы отнюдь не со стороны автора.

Не знаю, на кого учится автор, но если это не троллинг, то в точные науки ему нельзя.

CMD

Знаю, на кого учится автор комментария, но если это не троллинг, то в науки, где нужно использовать мозг ему нельзя.

Судя по такому четкому и понятному комментарию, то в гуманитарные вам тоже нельзя

Вот ж, бредятина)))) С трудом дочитала до конца) Автору и впрямь нечем заняться, вот и мается дурью со скуки))

Вот где и правда полно нелогичностей и ляпов, так это фильм «Фантастические твари и где они обитают», причём во второй части их куда больше чем в первой))

Одна Нагайна чего только стоит)

Что это за пи*дец? Я бы понял, если бы автор постскриптум приписал "чуваки - это треШ" ,а не подписывал ЭТО в стиле "Я Д'Артаньян"...Ну нельзя так, бл*, нельзя!
Интернет, конечно все стерпит, и фломастеры на вкус различны просто до жути, но откровенный ппц городить не надо. Я почитывал разбор про мультики Винни-Пуха оказавшегося постапокалиптическим миром и глюками Винни. И даже там все куда "рациональней" что ли... И еб вашу ногу, ненужно ТОПИТЬ за логику поступков "Не-людей"/"Магов" в СКАЗКЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ, еще б Тейлор-Варгу на причинно-следственные связи и физику начали перелопачивать...

Каспарин
Кхе-кхе, тогда бы пришлось её писать не читая.

Каспарин
Повтори это 18 раз, лол.

Тебе уже сколько раз натыкали, что статья тупая, что ты канон прочитал задницей. Что у тебя половина пунктов - прямое жопочтение, оставшиеся "роулинг написала не так, как я, жопотец, себе представляю".

Но ты почему-то нежданно-негаданно заговорил о Дамбигаде (которого вообще никто не упоминал), и начал тверковать в стиле "обделаюсь, но свои ошибки не признаю". И после этого фанфикс плохой, а мы тут гондоны.

Каспарин
Ну да, виноват Фанфикс, Дамбигад, рептилойды... Короче, все вокруг, кроме автора)

Ох, я как ща накатаю...


Лол, че так "жестко" то?
Здравая критика, она вообще то помогает осознать тщетность бытия...

Как я уже и писал выше, не надо УБЕЖДАТЬ в правильности точки зрения, в особенности если это ИМХО. В особенности в "художественной" литературе.
Меня даже не сам текст подцепил, а святой наивняк что в 2020 году о ГП ВОЗМОЖНО написать "самый правдивый разбор"... Напомню Гермиона теперь ПО КАНОНУ черная, и можно сраться в три горла, но сам КАНОН это не отменяет. Можно искать отсутствие логики в самом каноне (идея конечно сама по себе бесперспективная, т.к. если разбирать "логически", то - "МАГИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ГАРРИ" и это предсмертный бред мелкого, которого сбил опель и вся эта история - эт его предсмертный бред. Да и вообще окружающая нас реальность является своего рода каноном и сомнения в окружающей нас действительности - это прямая дорога в дурку... ИМХО ХЪ), но это сказка, для мелких БРИТАНСКИХ гов*юков от 6 годиков и старше, и там не должно быть логики, здравого/вообще любого смысла, а любая х*ня, ляпы и дыры в сюжете, пасхалки для "особо умных", объясняются тремя словами - ЭТО МАГИЯ, ГАРРИ!

По поводу самого очерка:
1. noslnosl недавно закончил "точить" своего Ричи и взялся за сиквел к нему же. Вот там он и обсасывает Зелье Удачи и Хроноворот. В общем милости прошу, там есть и принципы работы данных элементов и эффекты с ними прилагающиеся. В общем чел довольно неплохо о них написал. И "логика" и "физика процессов" тож там есть...
2.Квиддич - это игра придуманная волшебниками, она стоит на одной строчке с "подрывным покером", "плюй камнями" и "волшебными шахматами"... Серьезно?! Искать в НИХ ЛОГИКУ это как *баться с муреной - натянуть конечно можно, но либо только трупик, либо "чик-чик"... Хотя на форумах есть вполне себе "вменяемые" объяснения данных игр, с разжеванной предысторией каждой в том числе и Квиддича... Мол, до 13 века играли в Квиддич без снитча и ловца, а потом так совпало и это стало традцией, а в 17 веке вообще живых золотистых птичек заменили золотыми шарами для гольфа с крылышками, ведь у волшебников УЖЕ к 17 веку была своего рода красная книга, в отличии от этих ущербных магглов (бл*, меня от этого слова буквально воротит).

3. Карта мародеров является своего рода роялем в кустах для ГП и Ко. Роулинг ввела ее для взаимодействия близнецов с ГП, что бы они на официальных основаниях укоренились в сюжетке, а так же помогли дальше развернуть сюжет по теме: как первокурсники/второкурсники доставали различную дичь в обход "завхоза". Карта обозначала того, кем считает себя живой разумный объект... И Том Марволо Реддл в эту категорию только к "Кубку Огня" подошел... По поводу крысы вообще хз как это работает,но можно предположить то, что близнецы карту юзали "чисто поржать". И да, им по 13 лет на момент "Тайной Комнаты", там ЛОГИКОЙ и не пахнет...
4.Надзор - это контроль над волшебниками, растущими в среде обычных людей. Всякие там Малфои в рот его имели на все 100%... Как и Уизли... Надзор срабатывает на магию, выполненную исключительно палочкой юного волшебника... Если эффект от магии был замечен простыми людьми, прискакивают "чистильщики" и полоскают людям мозг. Баста. Никакая "беспалочковая" магия Надзором не зачекается. Добби эмулировал заклинание, выполненное ковырялкой ГП...
5. По поводу судов. Волшебный суд вполне себе органично построен, он почти как реальный. Напомню в "реальном" мире человек сам на себя давать показания не обязан. К нему нельзя применять пытки, пытаться принудить для получения признания. Человек может отказаться от своих показаний, если они были получены в следствии принуждения, пыток и тд и тп. Человек - невиновен пока НЕ ДОКАЗАНО обратное... И да, существуют принципы "плодов проклятого древа". Человек может сам на себя наговорить, может дать неверные показания в отсутствии полной картины пришествия, может дать ложные показания по причине малой образованности, отсутствия опыта и тд. Вообще закон что дышло, куда повернул, туда и вышло. И далеко не на каждую хитрую гайку можно быстро болт с левой резьбой найти. Живите теперь дальше с этим...
6. Квирелл - это один из тех персонажей, по поводу которых Ро не расписалась... Чел преподает маггловедение, потом срывается в сомнительную авантюру, возвращается заикой с паническими атаками и просит перевести его на ЗоТи... Вам не кажется это странным, нэ? Тут попахивает явно чем то недописанным. Явно же приквела не хватает...
7. Мантия невидимка... Сам принцип мантии это ВИЗУАЛЬНОЕ СОКРЫТИЕ ФИЗИЧЕСКОГО ОБЪЕКТА... Это вам не фиделиус, что б от всего скрывать, это скорее супер-мега-маскхалат. Глаз Грюма вполне мог видеть как тепловизер, так что мантия вполне себе не канала против чудоглаза. Мантия не глушит запах, звук, тепло, ну и нематериальным объекты не делает... Мантия вполе может быть защищена от заклинаний "призыва" типа "акцио", от авады и бомбарды мантия не поможет... И Луну вообще не стоило трогать в разборе...

8. Сам принцип "создания еды" это немного не то, что вы написали... Если считать еду органикой, то из "ничего" это действительно не возможно по заверениям канона. Можно создавать неорганические вещества заклинаниями, тот же закл "Агуаменти". Если разбирать как изменение неорганики на органику, то этих примеров пол книги... Самый первый пример: "Глаз крысы, струна арфы, пусть вода превратится в ром" от Симуса-Шахида-Финнигана... Он вообще то забабахал ЧАЙ из воды... По законам физики это работать не должно, но "это Магия, Гарри"... Обмануть сам закон не получится, но возможность создания еды из подножного корма и воды вполне себе реальна.
9. Факультетскую систему и систему баллов е*али почти все в фаноне, но это сказка, где должно быть четкое разделение между ослом и бобром, так что "это Магия Гарри". Сами баллы вообще левой пяткой давали и отнимали, так что 300-400 баллов к концу года эт нормально... В Хоге в среднем учится 250-300 учеников, так что уровень отсыпания и начисления баллов эт вообще фоновая муть для завершения повествования - бобро победило в соревновании с ослом!
10. Какого демона этот с*аный Квиддич на два пункта?! По поводу набора чебуреков в пельменную: ГП в рот шатал всю старую команду, они его затрахали и он начал набирать новый сброд...
11. ЭТО, МАТЬ ТВОЮ ЛИЛИ, МАГИЯ ГАРРИ!
12. Ночной рыцарь это прод противоестественного греха синхрофазотрона и флюгегехаймена! Логики в нем нет. Но он существует. И это магия. Аппарация/трансгрессия/телепортация - это тоже магия. А магия - это Магия Гарри!
13. На данный момент в серии Гарри Потера есть 7 книг основного сюжета и 4 книги дополнения, но мы до сих пор не знаем какой у ГП любимый цвет, какая у ГП тайная амбиция, какое у него самое большое достижение, какой подарок на день рождения был бы для него идеальным... 11 книг... Не стотомник...) И честно говоря мне не интересно, когда у Рона день роджения.
14. Табу... Табу на имя, табу на должность, табу на магию... ЭТО МАГИЯ! Вообще когда на иностранных форумах обсасывали табу на имя была куча идей вроде ДДОС атак и закидывание спамом Волдеморта... Так что, либо логика, либо магия...
15.Ну ошиблась автор со временем, с кем не бывает, она вообще то и дни недели путала и погодные условия в Шотландии и георгафию она е*ала...
16. Волдеморда в следствие ритуала получил возможность прикасаться к ГП, и защита была контактная, найти на Тисовой его не могли по причине отсутствия мозгов у младшего состава Упиванцев. Ж-Логика...

По поводу порталов:
Бывает авто заднеприводное, переднеприводное, полноприводное и бывает трактор... Так же и с порталами... Они могут быть настроены срабатывать в определенное время, могут быть односторонними и двухсторонними.
И Барти вполне мог уметь создавать ТОЛЬКО ДВУХСТОРОННИЕ порталы с плавающими координатами (я е*ал искать логику в сказке)... А ГП об этом вполне не мог знать...
Мертвый Джеймс Поттер, который знает о том, что кубок - двухсторонний портал... ЭТО МАГИЯ В РОТ ЕЙ НОГИ!

ГП ЭТО МАТЬ ЕЕ СЕРИЯ СКАЗОК ОБ ОЧКАСТОМ ДАУНЕ И КО! ИСКАТЬ В НЕЙ ЛОГИКУ СЛОЖНО, НО БУДУЧИ АДВОКАТОМ ДЬЯВОЛА СКАЖУ - МОЖНО ПРИВЕСТИ ТУЕЕВУ ХУЧУ ДОПУЩЕНИЙ, НО НЕИЗМЕНИТСЯ ОДИН ФАКТ - ЭТО МАГИЯ, ГАРРИ! ФИЗИЧЕСКИЕ, ХИМИЧЕСКИЕ, ЛОГИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ В СКАЗКЕ РАБОТАТЬ МОГУТ ТАК, КАК ХОЧЕТ АВТОР! Я ПОКА ПЕРЕЧИТЫВАЛ ПРОСТО ЗАЕ*АЛСЯ ИСКАТЬ ЭТУ СРАНУЮ ЛОГИКУ В СРАНОЙ СКАЗКЕ!!!

fenrir_frost

Ты наверное удивишься, но ты далеко не первый и даже не десятый, кто рассказывает нечто подобное. Но, опровергая свою же первую фразу, тут есть много проявлений логики, я порадовался, молодец! Учитывая количество бреда, которое мне тут понаписали - это небольшой глоток свежего воздуха.

Всё в мире Роулинг можно объяснить словами это магия, однако даже у магии есть правила, которые Роулинг сама придумала и сама нарушает. Вот я указываю на такие нарушения. Я примерно и объяснял все словами "Это магия", пока не начал писать фик со 100 процентным упор на канон, и вот тут-то я обнаружил кучу роялей в кустах, о них рассказываю чисто ради фана.

Це не идея, це направление...

Я выступал в качестве адвоката дьявола и искал логику в сказке для детей. И написал коммент потому, что почитывал подобное про мультфильмы Диснея, ДС, Марвел и тд....

Роулинг написала сказку, ее творчество "серьезным" произведением с глубоким философским смыслом трудно назвать, есть конечно проблески, но они слишком незначительны. В сказке может появиться меч-кладенец и палочка-выручалочка, тут сам Бог велел. То, что автор периодически совершает разрывы связей повествования, нарушает введенный порядок вещей лишь означает развитие сюжета...
Самый прямой пример это какая нибудь манга с 500+ главами... Если в начале повествования персонажи варятся в песочнице с 2-3 антагонистами, то к 400+ главе и миры е*утся и гуси утятся... Да лол, одна Башня Бога чего стоит. Я ее начал почитывать еще в лихом 2012, что происходит с сюжетом СЕЙЧАС я даже не *бу! Вот уж закрутил автор сюжет... И таких примеров куча: Наруто, Блич, Ван Пис и тд... Все сначала довольно невинно начинается, а кончается "за упокой"...
В сказке не обязательно, что бы правила и законы работали "правильно", достаточно того, что они ВООБЩЕ ЕСТЬ. Вся эта фигня с "магия это может, а это не может" это размытые границы, совсем не факт, что они реальны. ГГ может узнать, что не существует заклинания, позволяющего ходить сквозь стены и все ему будут твердить: ТАКОГО НЕТ! А в каком нибудь старинном, задрюченном учебнике за 13 век он откапает закл, позволяющий проходить сквозь камни... И все, он начнет натягивать сову на глобус и получит вожделенный закл "хождения сквозь стены". И это будет логично со стороны автора. Автор создал границу, а потом просто снес ее. И ТАК СО ВСЕЙ МАГИЕЙ.
В сказке может проседать логика. Обычная логика. Можно вспомнить "Морозко", с *бантяйством всей семейки и окружающих. Там только кошак и свинья были образцами логики, учитывая их видовую принадлежность ессно... Нельзя впихнуть туда логичные действия, иначе самой СКАЗКИ не будет...

fenrir_frost

Любой фильм про мстителей - пример. Когда там каждый супергерой дерётся со своим суперзлодеем, и пока он дерётся остальные супергерои пьют пивас и смотрят за этой дракой по телику.

Они же все одной вселенной.

Воооот... Логика не бывает нелогичной... Так и тут - нет логики, и искать ее - это гиблое, бесперспективное дело, обреченное на провал)

fenrir_frost

Ну да. Просто я всегда считал что в мире Поттер вообще нет ошибок. Читал 1050505 раз книгу и у меня ничего не "Йокало", я мелкий был, такой типа нормально всё, ну не считая первых двух книг, там даже десятилетний ребёнок что-то заподозрит . А потом так решил немного поанализировать Поттер и такой "йобана! Так здесь же миллиард ошибок!" и пошёл всем о них рассказывать.

Каспарин

Вот люди спокойно жили и бед не знали, и тут пришел Каспарин и давай всем рассказывать. И люди такие "У-у-у-у". Каспарин ждал восхищения, а получил нормальную реакцию "Чувак, ты конечно маладца, но тут и тут - это твой бред, а остальное известно людям десятилетиями"

Но Каспарин такой "Да как так-то?! В смысле я неправильно читал? В смысле то что читал правильно уже все знают? У-у-у-у. Погодите!"

fenrir_frost

эти все объяснения бессмысленны ибо бесполезны. человек бьется в гордости детского максимализма "в все..., а я один - дартаньян". Но при этом не понимает, что сам себя такой глупой писаниной позорит. Что ж, в конце концов и такие люди полезны, в качестве отрицательного примера "как делать не надо".
Впрочем, его незнание легко объяснимо. Когда ломали копья над каноном Ро, он еще в садик ходил, а теперь дорос до чтения (ну как получилось) Гарри Поттера.

Каспарин

А-та-та, как некультурно, а ведь я не оскорблял вас, неужели так неприятно признавать ошибки? Грустно, очень очень грустно.

Чисто для уточнения. Деление школьников на факультеты и соперничество факультетов - это не придумка Ро, а реально существующая практика в старых школах Англии. В очень старых школах типа public schools, основанных в конце первого тысячелетия (King's School, Canterbury; King's School, Rochester; St Peter's School, York; Wells Cathedral School; Warwick School).

Lady Astrel
Эта претензия к факультетам столь же нелепа как возмущения по поводу общих спален - люди просто не улавливают аналогий)

А что же автор не принес сюда свои дивные рассуждения про курятник? Страшно?))

Каспарин
И это при том, что я тут появилась одной из первых...
Вы крайне нелепы) Продолжайте, пожалуйста!

Lady Astrel

Нэ нэ нэ... Я не про это, чес слово! Я про: хитрожопые в Слизерин, слюнтяи на Хаффлпафф, заучки на Равенкло и отсталые на Гриффиндор... Ну и ессно про: 10 баллов Гриффиндору за подтирание соплей... В каноне просто очень расплывчато указывали СКОЛЬКО баллов за "что" давали....
Все эти "штампы" не то, что оскомину набили, просто, ну нерационально что ли...

А потом сей тонкий интеллектуал (автор) будет жаловаться на фикбуке, что про него гадости в комментах пишут))

fenrir_frost
В каноне таблицы "поступок/баллы" не выкладывали, но достаточно было примеров, чтобы иметь неплохое представление.

Снейп ни с хера собачьего с Поттера снял 70 баллов - именно в том самом эпизоде с "минусовыми баллами". Макгонагалл слупила 150 баллов с Гарри, Гермионы и Невилла на первом курсе (и чтобы их наверстать понадобилось ни много ни мало, но совершить подвиг).

На поттерморе сделали вот такую табличку:
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/stajk7wiogdoxqzw1v44.jpg

На них тогда весь факультет обозлился, значит, не такая уж пустяковая сумма была.

Lady Astrel
Я и не говорю, что пустяковая.
Я бы тоже обозлился, срубила МакГи действительно дохренища. Другое дело, что проступок наказанию явно не соответствовал, этот вычет мог по своему мудачеству посоперничать со снейповским.
Практически, цена хорошей победы в квиддичном матче. Заработать столько баллов можно только прыгнув выше головы.

Она снесла баллы с каждого нарушителя, включая Малфоя. Похоже, отсутствие в помещении своего факультета в ночные часы - это очень серьёзный проступок. Причина этого может быть банальной: нехрен шляться где ни попадя, когда нужно спать. А что может быть более надёжным, чем неотвратимое суровое наказание? В замке, где есть живые портреты и привидения, трудно остаться незамеченным, Малфоя-то засекли. А Гарри и Ко могли бы избежать проблем, если б не забыли про мантию.

Роулинг:"Гарри никогда не видел на одном столе так много своих любимых блюд: ростбиф, жареный цыпленок, свиные и бараньи отбивные, сосиски, бекон и стейки, вареная картошка, жареная картошка, чипсы, йоркширский пудинг, горох, морковь, мясные подливки, кетчуп и непонятно как и зачем здесь оказавшиеся мятные леденцы"

Каспарин"Невероятное описание блюд, правда? Сколько всего мяса! Стейки, сосиски, свинина, баранина, какие-то мясные подливки, ростбиф. И ни одного блюда из курятины! Ни одного блюда из яиц!"

Медалист, я понимаю, что у тебя с пониманием прочитанного какие-то затыки (и так 20 раз!), но я тебя полюбил - я тебя научу! Если написано "Гарри никогда не видел на одном столе так много своих любимых блюд" - то это надо понимать так, что дальше перечисляются любимые харчи Поттера, а не всё, что было на столе. А курятину и яйки он для себя не выделил.
Так лучше доходит? Понятнее, что опять херню спорол?

Курятину он для себя выделил! Жареный цыплёнок - это и есть курятина.

Если читать книгу 18 раз на русском и 2 раза на английском, можно понять, что chicken - это вообще-то не "дитятко курочки", а вообще куры, как название домашней птицы. Повторюсь, Rooster/Cock - это всего лишь chicken мужского пола, а hen - женского.

Тут важно придание списку любимого хавчика ГП ложного смысла) Впрочем, ничего нового))

Desmоnd
То самое чувство, когда Рон собрал больше баллов, чем Ниггермиона...

fenrir_frost
И потерял меньше.

fenrir_frost

Ниггермиона, ору))

Я в ужасе от того, что медалист и стобалльник по английскому не знает значения слов dinner и chicken.

Но вы, наверное, рано выложили это замечание. Часть про петухов здесь ещё не опубликована.

Кстати, читая комментарии про еду у меня возник вопрос: а где ПОСТОЯННО ГОЛОДАЮЩИЙ Поттер мог набрать такой внушительный список любимых блюд??

Metal wolf
Постоянно голодающий Поттер, который утверждает в первых же главах что Дурсли никогда его не морили голодом, набирает список любимых блюд :)

Акцио, цитата:
Надо признать, что Дурсли никогда не морили Гарри голодом, но и никогда не давали ему съесть столько, сколько ему хотелось. А Дадли всегда съедал то, что особенно нравилось Гарри, даже если его самого от этого тошнило.

Desmоnd

Ты всё еще подписан на это обсуждение?

(После стольких лет? Всегда.)

Ээээ. Я от него и не отписывался. А тебя послушать, для поддержания подписки нужны какие-то усилия.

Неа, система работает по-другому. Написал коммент - подписан пока не нажмёшь отписаться.
Чего я, разумеется, делать бы не стал - таких образцов глупости и чтения задницей ещё поискать.

Desmоnd

Ну такие клоуны, как вы, тоже сперва развлекали меня, пока я не перестал воспринимать вас всерьёз. Однако затем вы начали повторяться и как-то уже наскучило, эх.

Не сомневаюсь, что тебе нравится, когда тебя прилюдно возят лицом по какахам, предметно указывая на глупость написанного. Какая-никакая минута славы.

Ничего, ты можешь перечитать 18 раз по-русски, развлечешься.

Логических ошибок много, ну, что вы хотите? Писала женщина!

ТТЮ
Да нет, Каспарин вроде мужчина.

Вот тоже об этом в первый момент подумала)

ТТЮ
А вот сейчас обидно было

Статья не говно, местами вполне занятные наблюдения.
Чего все обозлились, как верующие, ей-богу.

У Роулинг действительно много багов (очевидный факт). Но любим мы ее не только за это. :)

Даже интересно, что там у автора с Дамблдором-неманипулятором...

soytu
"Статья не говно"

Таки говно. А особенно говно после заявлений про восемнадцать и джва прочтения.

soytu
Говно. А чего обозлились - на вот этот менторский тон (18+2 лол) вкупе с чтением жопой.

Каждый из пунктов всрат. Почему он всрат - подробно разъяснили.

З.ы. Какие из наблюдений вам показались занятными, кстати?

Я смотрю, третья часть тут так и не появилась? Интересно, почему.

Lady Astrel
Аааа! Там третья часть. Начал читать про Хагрида и петухов и понял, что, наверное, надо поднимать старый пост и добивать до тыщи комментов. Там все так же незамутненность, все, как мы любим.

Правда, боюсь, будет то же что и с курицей-chicken, когда Каспарин эпично обделалси.

Пффф. Как будто я говна не видела.
Я вот даже с ностальгией прочитала. Вспомнила дискуссии в ЖЖ 13-летней давности, эх... Вот, кстати, в каком-нибудь жж-сообществе подобный пост был бы встречен куда более благосклонно. Набрал бы кучу комментов разной степени взвешенности. А нынче и мест-то для дискуссий не осталось(
*
Может, дело в том, что формат статьи, в отличие от жж-поста, требует какой-то большей новизны и глубины. Но по мне так отсутствие оных вовсе не преступление. Для меня преступление - это фанфик, в котором Снейп, скажем, влюбляется в Дамблдора. Или оказывается отцом Гарри Поттера.
*
Занятно было про Квиррела и мантию-невидимку. Про остальное (снитч, система правосудия или надзора) - сразу понятно, что это, эмн, мягко говоря, сильное художественное допущение, а вот эти два места мне раньше не попадались.

soytu
Ну так про Квиррела было чтение жопой. Ну и про мантию тоже - об этом два эпизода в книгах, разговор Гарри с Дамблдором и письмо Лили. Ну и полное неумение складывать два и два.

Если бы не вот это надувание щек про 18+2, упустить и не уметь думать за текстом было бы норм. Хотя, конечно, если ты пытаешься приосаниться за счёт автора, убедись, что изучил текст с лупой и не размазываешь в данный момент какахи по щекам.

Комменатриев, если заметили, пост набрал. Где натыкали автора лицом где он читал жопой.

Desmоnd

Ничего вы налетели. Я про вас забыл. Окей, сейчас будет аргументированный ответ каждому. Десмонд, ты первый.

Десмонд, иди нахер.

Добавлено 21.09.2020 - 09:37:
Тощий Бетон_вторая итерация

Ты, второй, так как написал второй после десмонда.

Иди нахер, Тощий Бетон.

Добавлено 21.09.2020 - 09:40:
Lady Astrel

Конфликт с бетой. Она встала на вашу сторону и вместе с вами не любит меня и эту статью. Третью часть я написал, возможно даже будет четвёртая, но сюда я её выкладывать не буду. Ну а зачем? Убедиться, что Десмонд с компанией имеют одну с половину извилину? Так я уже убедился, мне хватит.

soytu
Простите, а о чём тут дискутировать? Вот, на фигбуке, как ни странно, развернулась такая же дискуссия: автору объясняли, что он читает жопой и доёбывается до мышей. Автор так же полыхал пуканом и кричал: "Я прав и медалист, а Роулинг дура!"

Если после этого такие статейки не считать говном и засорением информационного пространства, то я не знаю))

soytu

Да статья-то была встречена довольно благосклонно на фикбуке. Это здесь всё обосрали. Думаю, связано с целевой аудиторией сайтов.

Каспарин
Неа, прости, не пойду. Где ещё можно такой цирк и бесплатно встретить? 18 по-русски и 2 по-английски.

Золотые слова, лол. На фикбуке заглядывали тебе в рот так сильно, что не сумели заметить, что по каждому пункту ты грандиозно обделался.
Целевая аудитория, всё так. Там хавали какахи за обе щёки, а тут тебя в них натыкали.

Каспарин
Ага, сайт для двоечников и ущербных, которые не в силах понять тонкий интеллектуализм замечаний "Гы-гы-гы, Роулинг баба вот и не продумала!!11"))

Ты очень смешно строишь из себя литературоведа, вскрывшего фундаментальные косяки цикла про ГП. И ещё смешнее делаешь вид, что спихнул Роулинг со сцены и готов встать на её место. Не останавливайся, просим-просим.

Т.е., вы даже не допускаете мысли, что сами сделали ошибку? Хотя вам на неё аргументированно указали. И, простите, что за детский сад "Меня бета/читатели не любят, плак-плак". Так они и не должны вас любить. Интерес представляет то, что вы написали, а не то, что вы за человек. Это пусть вас родные-близкие-друзья любят. А бета должна быть просто грамотной. Что до статьи, то... Изложенное в статье имеют право обсуждать, соглашаться и не соглашаться с ней. Статьи для этого и пишут.

Не хотите - не выкладывайте, ваше право. Захотим - прочитаем на ФБ. Обсудим там, где нам удобно.

Попыткой оскорблять, считая, что все несогласные с вами глупее вас, вы показываете только одно: вы ещё не повзрослели.

Desmоnd

Очень жаль, что не пойдёшь. Но на самом деле, так даже и хорошо. Природа, и так тебя наказала небольшим умишком, было бы глупо, если бы ты ещё и нахер пошёл.

Добавлено 22.09.2020 - 09:47:
Тощий Бетон_вторая итерация


Добавлено 22.09.2020 - 09:47:
Тощий Бетон_вторая итерация

Бетон, Прости, лениво тебе отвечать, ты слишком тупой и не такой активный, как десмонд.

Добавлено 22.09.2020 - 09:51:
Lady Astrel

Вашим глупым комментарием вы показываете свой низкий интеллект, а не то, что вы не повзрослели. Я бы мог попытаться объяснить, что я допускаю, что где-то допустил ошибку, но явно не везде и далеко не там, куда мне указывают десмонд со своими глупыми друзьями, но я не буду.

Мне надоело объяснять, в начале я пытался ещё это делать, но тупым не объяснишь, что они тупые, а проблема тут кроется не в разном оценочном представлении мира Роулинг, а банально в низком интеллекте, поэтому я не собираюсь отвечать никому не нужными аргументами на откровенный бред, а просто буду обсирать всех в ответ.

Ну куда уж мне до интеллектуальных гигантов, прочитавших 18 раз по-русски, 2 по-английски и все эти 20 раз, если судить по этой восхитительной статье, сделать жопой?

Вот честно: лучше б вы мне ничего не отвечали, у меня бы ещё оставались некоторые иллюзии в отношении вас. Но вы правы: тупому не объяснишь, что он тупой. Продолжайте обсирать всех вокруг, раз на большее ума у вас не хватает.

Правда, вы это делаете настолько бездарно и уныло, что тоска берёт. Но продолжайте, пожалуйста. Надо повышать свой уровень.

А третью часть здесь публиковать не надо. Выводы, сделанные на ложных вводных, обычно оказываются неверными. И вам об этом опять скажут, и даже объяснят, почему, а вы опять будете обзывать всех тупыми. "Скучно, девочки"(с)

Desmоnd

Десмонд, пошути пожалуйста ещё раз про 18 и 2 раза. Я просто не могу насмеятся с этой великолепной шутки, которую я в твоём исполнении слышу уже больше, чем 18+2 раза.

Каспарин
Как, ты уже забыл, что это ты читал ГП 18+2 раза?)

Lady Astrel

Ладно, всё, глупое существо, иди там куда-нибудь в сторону кухни, там свои истории рассказывай. Я лучше с десмондом пообщаюсь, он, конечно, такой же тупой, как ты, но с ним хотя бы весело.

Каспарин
Ты всё-таки не очень умный, иначе понял бы, что после вот этого 18+2 надувания щёк, так обделаться в статье по каждому первому пункту, обозначает, что ты не очень умны... oh, wait.

Каспарин
Возможно, однажды вы повзрослеете, поумнеете, и вам будет стыдно. Но это не точно. Более того, надежда тает с каждым прожитым годом)

Добавлено 23.09.2020 - 10:58:
Кстати, это надо было очень постараться, чтобы от тебя отказалась даже хочется жить - человек, обладающий поистине ангельским терпением)

Слабо, очень слабо. Разочаровываешь, мальчик.

Lady Astrel

Женщина го фор кухня, ало!

Каспарин
Медалист, а ты знаешь, что когда быдловатая студентота в интернетиках хамит доценту, перед которой в жизни хвостиком бы вилял - это очень и очень смешно?))

Desmоnd

Вновь 18+2, Десмонд, у тебя какие-то психологические проблемы с этими числами как в The Lost что ли?

Хамство не красит человека. Незачёт. Оскорблять тоже надо уметь (и не делать при этом грамматические ошибки).

Может, попробуем перейти к обсуждению статьи? Скажи, ты уяснил, что на пиру на столе присутствовала не только курятина, но и яйца?

Каспарин
Конечно проблемы. Я до сих пор не могу поверить, что человек может 18+2 прочитать и настолько нихрена не понять. Сам факт, что после стольких прочтений в межушном, ганглии у тебя ничего не отложилось причиняет мне психологические страдания.

Давай скажи, что ты соврал, что читал один раз и по диагонали, в остальном образовался фанонячкой (особенно с Дурслькабаном евпочя), мне станет легче. Сохраню веру в силу человеческого разума.

Lady Astrel
Desmоnd
На самом деле, я думаю, что Каспарин и сам понимает, насколько он жалок с этими его плоскими оскобрлениями и катастрофическим неумением вести дискуссию. А признать, что был неправ, яиц не хватает. Но, возможно, это послужит ему уроком, и в следующий раз он будет умнее.

Jane W.
Ну, в мегатопике Самус его вон прямо натыкал "в каноне так, у тебя так, признаёшь, что не прав". Он сказал "нет". Так что нам только остаётся посмеяться над незрелостью. Может перерастёт. Когда меня в какой-то упущенный факт тыкают, или прочитанный жопой - я признаю. От меня не убудет, эго не пострадает.

Хорошо, если понимает, но, боюсь, это не так. И насчёт того, что будет умнее, сомневаюсь.

Ведь появится и опять попытается пообзываться. Спорим?)

Desmоnd
Печально, что ему не 14 и даже не 16, а целых 20 годиков. Мог бы уже научиться отвечать за свои слова.

Да к гадалке не ходить :)

Desmоnd

Я вообще не читал Гарри Поттера, всю инфу в этой статье говорят голоса в моей голове.

Добавлено 24.09.2020 - 12:25:
Jane W.

Жане, ты не угадала, мая не панимаю, насколько глюпий человек ай эм.

Спасибо, теперь мне спокойней. Но я не сомневаюсь, что как минимум фанона ты обчитался.

Тут хоть целую статью пиши "Ошибки разоблачителей Роулинг с её "Гарри Поттером" - настолько они стандартны и заштампованы. У тебя, правда, есть ещё и смешные доёбки типа тех же дней рождения, но в целом стандарт выдержан.

Desmоnd

Все так говорят, что признают, когда им указывают на ошибки, но когда доходит до дела, оказывается, что все пиздят. Чему как раз подтверждает данная статья и мои первых попытки достучаться до ваших отсутствующих мозгов

Добавлено 24.09.2020 - 12:27:
Lady Astrel

Найс гуесс, женщина, но опять же, комментарии к данной статьей не являются кухней, так что боюсь ты здесь лишняя.

Добавлено 24.09.2020 - 12:29:
Desmоnd

Ты правильно сделал, что не стал спорить, я всегда считал, что ты здесь самый умный из тупых. Ну или один из по крайней мере. Хотя, когда ты в 999 раз пошути про 18+2 у меня возникли сомнения

Добавлено 24.09.2020 - 12:30:
Jane W.

Уже 21 годиков, прошу заметить. И нет, я не учился отвечать за свои слова, зачем? Я учился думать, по мне так более полезный навык, только, боюсь, мало кто из неумеющих думать признает его важность для человека.

И опять-таки, я знаю. Когда тебя натыкали лицом в самые вопиющие несоответствия, ты сказал, "Не признаю". Конечно, у тебя тут чуть обобщение, но это простительно - по кому ты можешь судить, как не по себе?

Опять-таки, проблема в том, что ты воспринимаешь всё по своему образу и подобию, поэтому не туда стучишь. Для мозгов нужно стучать в голову, а не в задницу. Там, разумеется, у нормальных людей (прочитавших ГП хоть раз глазами) мозга нет. Только мышца.

Т.е., по делу сказать нечего и признать свою лажу слабо. ЧТД

Desmоnd

Нихера, твой коммент уже 5 лайков за такой малый срок набрал. Я думал вас тут только трое, а оказывается нет. ОБЕЗЬЯНЫ! ВМЕСТЕ! СИЛА!

Но, ты это, не зови их. Ну их нах, не особо соскучился!

Добавлено 24.09.2020 - 14:50:
Lady Astrel

ЧТД. Ничего ты сокращаешься профессионально)) Мне аж гуглить пришлось, чтобы узнать о значение сего шифра.

Каспарин
Удалите вы уже эту несчастную статью - ну сами же видите, что вы эпично опозорились буквально по каждому пункту) И ваши комментрии это подтверждают на все 100%: истерика неуравновешенного и недалекого школьника, который впервые осознал, что он далеко не так умен, как ему говорили мама с бабушкой)

Рада, что ты узнал что-то новое. В следующий раз напишу Q.E.D.
А теперь хотелось бы вернуться с курятине и яйцам на праздничном столе в Хогвартсе. Так ты признаёшь, что они там были?

Добавлено 24.09.2020 - 15:25:
Jane W.
Не, удалять не надо. Можно просто переименовать. Скажем, "Что я не понял в книгах".

Самый очевидный и простой вариант - ты пишешь адскую хрень, а я что-то дельное, поэтому до сих пор не отписавшиеся от этого эпичного топика фейспалмят при твоих комментах и мимикают мои - это слишком сложная для тебя концепция.
Я понимаю. Если бы ты умел думать не тем местом, куда у других пытаешься "достучаться до мозга", то, в первую очередь, не возникло бы этой статьи.

Jane W.

Удали себя из жизни, видно же, что бог(лооол) опозорился, создав такое глупое создание.

Добавлено 24.09.2020 - 16:27:
Lady Astrel

Не, глупое существо, я вам ничего объяснять не буду. Я уже на это один раз повёлся, больше не буду, спасибо. Я сюда поразвлекаться прихожу и пооскорблять глупых людей, которые считают, что если они напишут свой ник на английском и добавят слово "Lady" в начале, то это будет пипец круто.

Добавлено 24.09.2020 - 16:29:
Desmоnd

Ну да что-то дельное, рофл. Шутку про 18+2 номер 182 в студию! "звуки бегущих мимимикеров"

Добавлено 24.09.2020 - 16:29:
Jane W.

А МАМА МНЕ ГОВОРИЛА, ЧТО Я УМНЫЙ И КРАСИВЫЙ, А ВЫ БЯКИ ЗАКАЛЯКИ ВСЁ ВРЁТЕ!

Добавлено 24.09.2020 - 16:30:
Jane W.

На самом деле, если вас воспринимать как весёлых обезьянок, которые пришли меня поразвлекать, то действительно получаешь со всего этого удовольствие.

Каспарин
Вам отлично удается продемонстрировать, что у вас ну совсем не бомбит, и вы абсолютно спокойны. Продолжайте в том же духе!
*специально для Каспарин поднимает огромную табличку, на которой печатными буквами написано "сарказм"*

Когда в беседе начинают придираться к никам оппонентов (а ещё к срокам регистрации на сайте, активности и прочим "важным" критериям), это свидетельствует только о двух вещах:
1. отсутствие аргументов по делу у придирающегося;
2. неумность придирающегося.

И ты ещё говорил, что признаёшь свои ошибки, хотя отсутствие ответа на мой вопрос свидетельствует об обратном. А ведь в том числе на этом факте (отсутствие курятины и блюд из яиц на столе) ты выводишь целую теорию с запевом "Роулинг нипрадумала". Хотя факт ошибочен.

Но в одном ты прав: по сюжету, упоминание петухов было нужно только во второй книге. В остальных это была бы лишняя информация, не дающая ничего ни для развития сюжета, ни для понимания мотивов поступков персонажей, ни даже для раскрытия их характеров. И именно поэтому там ни слова о курицах и петухах.

И упёршись в отсутствие упоминания о курятнике, ты почему-то спокойно проходишь мимо того, что Ро не упомянула свинарники, коровники и овчарни, равно как и поля зерновых и картофеля.

PS Глупец оскорбить не может. Умный же такой ерундой заниматься не будет.

Каспарин
Это особенно смешно смотрится от человека, который прочитал ГП 20 раз, но ровным счетом нихрена не понял)

Jane W.

Не 20 раз, а 18+2 "звуки негодующего Десмонда"

Тебе эти 18+2 будут долго припоминать. И не только я.

Просто на моей памяти так эпично не обделывался никто.

Действительно, я могла бы потратить это время более продуктивно, чем объяснять что-то тому, кто настолько уверен в собственной непогрешимости и уме, что выглядит до смешного глупо.

Если мне будет скучно, пройдусь ещё по какой-нибудь ошибке.

И да, попытки в оскорбления очень слабы. Позорище! Да с такими попытками в приличном обществе молчать надо в уголочке!

PS Все твои типа объяснения в комментариях я читала. Слабо, неаргументировано, с основным посылом "вы тупые, что не разделяете мою точку зрения".

Каспарин
Бан на 7 дней за неоднократные оскорбления. Если потом оскорбления продолжатся, время нового бана будет увеличиваться.

ReFeRy
И вы хотите дать этим людям право самим удалять комменты... *намекающе шевелит бровями*))

Этот не удалит. Количество комментариев - показатель его популярности, а тон и лексика его собственных - попытка возвыситься над всеми.

Еще добавьте яйца дракона в кладке. Согласно 1 курса их температура свыше 100 градусов, а тут все их хватают голыми руками.

А так же очень интересная история с золотым валютным стандартом, введенном в Англии после Наполеоновских войн. Тут выходит или гоблины подчиняются минфину маглов, или Ротшильды - гоблины.

А кто брал драконьи яйца из кладки голыми руками? ЕМНИП, чемпионы должны были достать из кладки предмет, похожий на яйцо.

Lady Astrel
Причём, спецартефакт. Причём, драконы на турнире на кладку огнем вроде не дышали (а именно об этом говорил Хагрид у камина).

Не помню, что было сказано в книге, но в фильме Хагрид брал яйцо Норберта в перчатках (да, не асбестовых, но магия на что?).

Как автор умудрился школу закончить и не знать что такое чтд? Это же на геометрии в классе 6 впервые используется...
Или автор школу ещё не закончил? Судя по манере общеният - так и есть.

Закончил с золотой медалью то ли в прошлом году, то ли в позапрошлом.

А мне статья понравилась. И почему столько критики? Автор написал все правильно. Да нелогичности очень очень много. Разрешите я попробую проанализировать.

ALESSAqween
Критики столько потому, что автор не написал правильно вообще ничего.