Блеск и недоразвитость Магической Британии (джен)

Miresawa
Кстати, они вполне себе совершенствуются - и зелья новые, и заклятия изобретают. Научные журналы у них есть ("Трансфигурация сегодня") - а значит, есть и наука. Метлы становятся все лучше (последние модели - быстрее и удобнее старых).
Просто в каноне мы все видим глазами Гарри, которого эти стороны жизни как-то не слишком интересуют.
Но зачем изобретать аналог маггловского автомобиля и ставить производство на поток, при наличии более быстрых и удобных волшебных средств? А кому хочется, тот может, конечно, машину себе купить и наделить ее дополнительными, волшебными функциями.
Другое дело, что из этого следует - менталитет магов сильно отличается от менталитета магглов (а значит, грязнокровки были прежде всего носителями чуждого менталитета, который воспринимался магами, как враждебный. Да он и был враждебным, поскольку для среднестатистического маггла ценность прогресса не подлежит сомнению. При том, что на вопрос о цели прогресса он вразумительно ответить не сможет).

Алекс Воронцов
Динамика, куда направленная? К чему? Можете ответить, какова конечная цель прогресса и есть ли она? Только конкретнее, без общих слов. И стоит ли она усилий и жертв?

Daylis Dervent
Проблема в том, что более быстрых и удобных волшебных средств транспорта нет. Есть более быстрые, но с кучей ограничений либо цельнотянутые у маглов и обвешанные кастами. Вторая категория (фордик, мотоцикл, адский автобус) суть уникальные юниты, доступные только авторам (фордик и байк) либо находящиеся в правительственной собственности (автобус, не к ночи будь помянут).
Со связью всё ещё хуже, именно там маги прямо "в кадре" из лиц, обладающих преимуществом, превращаются в отсталых. Сами того не замечая.
Что же касается менталитета... пардон, в каноне нет менталитета "чистокровных магов", поскольку менталитет без какой-никакой культуры невозможен, а у британских магов её нет. Просто нет. В результате мы имеем конфликт "обладающих властью дикарей" и "цивилизованных попаданцев", грубо говоря. И только потому, что магБритания, по большому счёту, никому нафиг не нужна и ничего не может дать, она вообще существует.

Daylis Dervent
Извините, меня немного не туда занесло. Попробую снова уточнить.
Вот пример из истории. Паровой двигатель могли создать ещё в античности, по крайней мере, паровую турбину уже знали. Но в те времена вполне хватало того, что могли сделать используя орудия труда "немые, говорящие и мычащие", иначе говоря инструмент, рабов и скот. И только когда возникла потребность (в связи с увеличением масштабов производства) паровой двигатель оказался востребованным.
Магам же производство в больших масштабах оказалось не нужно (так как не для кого).
Ну и опять же, "прогресс ради прогресса". Всегда найдется кто-то, кому станет интересно, "а что, если..." Ему может всего хватать, но шило в одном месте не даст ему жить спокойно и не пробовать создать что-то этакое просто интереса для. Другое дело, что таких единицы, но шанс, что такая единица родится среди нескольких миллиардов магглов и шанс, что родится среди даже нескольких миллионов магов (если их столько вообще наберётся) сильно отличается

Как это нет? А аппарация? А портключи?
Нормально все у них со связью.
В каноне это не показано, потому что мы видим все глазами Гарри - мальчика, воспитанного в маггловском мире, во-первых, а во-вторых, просто не задающегося подобными вопросами.
Менталитет и культура есть у всех. Не бывает народа (даже самого "дикого") без этих вещей, это нонсенс.

Daylis Dervent
Давайте не будем неолуддизма.
У прогресса не бывает "цели", которая чего-то там стоит либо нет. В принципе.
Система "цивилизация" либо усложняется и развивается, либо упрощается и регрессирует. Стагнация суть вариант регресса, потому что даже для поддержания существующей сложности системы требуется развитие. Можно сколько угодно разводить философию о том, нужен ли прогресс, но с тех пор, как некие афарские австралопитеки из Ломекви сделали первые чопперы (3,3 миллиона лет назад, к слову), у любой человеческой общности осталось два пути - развивайся или сдохни. Что неоднократно доказано судьбой этих самых общностей.
В нашем случае лучшее, что может ждать магБританию - судьба неандертальцев. То есть ассимиляция с большим миром. Худшее же... одной дивизии мотострелков с приданной бомбардировочной эскадрильей хватит, чтобы закончить историю магБритании навечно, если она попытается как-то уязвить Британию большую.

Daylis Dervent
Аппарация имеет кошмарное количество ограничений. Портключи опять же не всем доступны. Об этом я в соответствующей главе уже говорил.
Со связью у них всё опять же очень плохо. С момента появления электронной почты и самых простых мобильников у магов осталась в виде преимуществ только скорость пересылки малых посылок на малые дистанции. Уже в пределах Европы не факт, что сова будет быстрее авиапочты. Единственная адекватная времени система магической связи (не парные зеркала, а именно сеть, пусть и на жалкие три десятка абонентов) создана магглорождённой Гермионой, с вероятностью где-то 99% потырившей концепт у отцовского пейджера (что не умаляет её ума и таланта - это ж надо было додуматься, как сделать на магии пейджинговую сеть!).
Что же до культуры - своей культуры у магов таки нет, есть ОЧЕНЬ обрезанная версия культуры большого мира плюс пара авторов, в этом мире неизвестных (как минимум один из них - Локхарт - плох просто эпически).

Можно подумать, цивилизация, которая развивается, не сдохнет. В том-то и дело, что чем быстрее развивается, тем быстрее и сдохнет.

Daylis Dervent
Не может, по закону запрещено.
Отчего же не может? Прогресс нужен, чтобы не умереть от простуды, потому что лекарств приличных не изобрели, чтобы питаться хорошей едой, а не тем, что уродилось на огороде и что не доели вредители, чтобы добраться в нужное место быстро и с комфортом, а не тащиться полдня по грязи. Для того, чтобы вам не нужно было бояться, что с вами может сделать все, что угодно любой, кто сильнее или просто потому, что он мужчина, потому что он из более высокого сословия, потому что он из Хренпоймистана... Да, мораль, права человека, закон и порядок и тому подобное это тоже следствие прогресса и не только научно-технического

Примеры, пожалуйста, желательно из реальной истории, а не из альтернативной, фэнтези или Лавкрафта

Daylis Dervent
Простите, правда пример бы... потому что в реальности всё ровно наоборот.

Мама Ро - филОлух. Что с неё взять. А вот раскрутившим эту франшизу - гореть в аду.

Изолента
Это не повод.
Стив Кинг вон тоже был учителем английского в молодости, но он до такого ада не доходил никогда.

И в результате прогресса мы питаемся фаст-фудом, и очень внимательно читаем противопоказания к новым лекарствам, потому что их еще больше, чем к старым

Rimarivka
Благодаря прогрессу, как я уже писала, вы можете питаться хоть фастфудом, хоть домашней едой и не бояться неурожая из-за засухи, вредителей или болезней. Да и никто вам не заставляет питаться исключительно фастфудом, это только ваш выбор - перехватить ту же шаурму или встать пораньше и приготовить бутерброды с собой.
Точно так же и с лекарствами - если бы не прогресс, то вы бы лечились заговорами и трепанацией черепа, потому что даже лечение травами - последствия прогресса. Кстати, противопоказания есть у ЛЮБОГО лекарства, даже у той же трепанации

Изолента
Алекс Воронцов
Просто Кинг писал для взрослых, с каким-никаким критическим мышлением. А ГП изначально был детской сказкой, мрачным он стал позже, когда приобрел популярность у взрослых. От детской же литературы не требуется стройной картины мира и она в целом строится под совсем другое восприятие. Не просто так возникают истории вроде "перечитал книгу, которая нравилась в детстве, теперь воспринимается по другому" или "в школьном курсе литературы есть книги, которые писались для взрослых, неудивительно, что дети их не воспринимают".
Если вкратце, то пока ГП читали дети - все прокатывало, когда начали читать те, кто постарше - стали заметны логические дыры и неувязки, Ро начала их заделывать задним числом и получилось то, что имеем.

Rimarivka
Знаете, вы или крестик снимите, или панталоны наденьте, что ли... а то неолуддитские высказывания в Сети - это как-то даже смешно.

Miresawa
Не-а, аргумент к детскости не прокатывает. Астрид Линдгрен тоже не для взрослых писала, но таких адских дыр у неё нет ни в "Мио", ни в "Рони"...
Опять же, ближе к ГП - замечательный цикл Дианы Дуэйн "Как стать волшебником". Тоже логичен внутри себя.
Опять же детско-юношеские вещи Хайнлайна, детско-юношеские вещи Нортон - они все вполне себе логичны и читабельны даже во взрослом виде.
Ну и наконец конкретно детские книги Энид Блайтон тоже не настолько нелогичны, скажем так ;)
В общем, даже считая первые тома за детские книги - это не повод.

Алекс Воронцов
Согласна. В свою защиту могу сказать, что здесь ещё и играет свою роль то, как автор относится к детям.
Одни видят в детях будущих взрослых не сильно глупее себя, поэтому и пишут соответственно. А есть и такие, кто считает, что ум у человека внезапно появляется в 18 лет а до этого возраста ума быть вообще не может.

Не совсем так. :-)
Не будешь развиваться - сдохнешь быстро (сожрут соседи). Будешь - есть шанс потрепыхаться.
Китай и Австралия - исключения, только подтверждающие правило.

watcher125
Тем более что исключения-то кажущиеся. Китай динамично развивался, потом как застопорился - так и началось. В конце концов съели.
А австралийские аборигены - тупо огромный изолят с не слишком удачными условиями, как только изоляция оказалась нарушена - всё, бобик сдох.

Справедливости ради надо отметить, что про безопасность Ночного Рыцаря мы ничего не знаем. Некомфортно, да. Но именно безопасность в каноне не показана от слова совсем.
И отсутствие привязных ремней говорит только о том, что Гарри не знает других способов оную безопасность обеспечить. А они, скорее всего, есть. Емнип, люди в этом "аду на колесах" даже спать умудряются.

watcher125
Ну человек ко всему привыкает, конечно...

Ну и вообще, при всем том, что я полностью разделяю Ваше презрение к магБриташке ("в главном он прав"(c), да ;-), вот эти конкретные претензии выглядят типичными наездами маглорожденного, не потрудившегося изучить устройство мира, прежде чем бросаться его переделывать. Значок S.P.E.W. по Вам плачет, да. ;-) Я уже устал повторять, что семикнижие - это (в тч) социально-политический памфлет. Те, автор сознательно вытаскивает на свет ровно те самые недостатки, которыми болеет тн реальный мир, и не так чтобы особенно их преувеличивает. В частности состояние общественного транспорта отражает реально имеющий место быть крайний индивидуализм населения. Общественный транспорт - это социальная служба. Основная ЦА - быдло магические (и, соответственно, социальные) слабаки, мнение которых никому из реально имеющих влияние на ситуацию персон не интересно. Все "реальные пацаны" пользуются аппарацией, и никого не расщепляет. Каждый - сам себе лимузин. А если ты больше чем на запор не тянешь, с какой стати ради тебя нужно светофоры ставитьпарк метро обновлять ? "Нет денег на приличный автомобиль - сиди дома"(c)

watcher125
Понимаете, это всё оооочень блааааародно... но проблема в том, что я стараюсь опираться на канон. "Достройка" мира-текста в фиках нужна, но тут речь таки не о фиках, а о канонной магБритании. А в каноне всё печально.
И главное доказательство того, что ничего серьёзнее показанного в семикнижии магБритания показать не может в принципе - сам факт Статута не как анекдотического закона (ну вроде запрета на оральный секс в каком-то штате), а как обязательного к исполнению. Будь маги мира ГП способны на что-то хоть сколько-нибудь серьёзное - семикнижие было бы невозможно по построению, Гарри Дрезден это гарантирует ;)
Что же до того, что семикнижие суть памфлет и так далее... понимаете, это дойлистский подход, а я в лороведении придерживаюсь ватсонианского (где это вообще возможно). Неважно, чего там хотел автор - автор есть у нас. А на Гриммо, 12 автора нету : )

Алекс Воронцов
Нет времени сейчас на долгий спор :-(
С удовольствием продолжу завтра (или когда-нибудь ;-/)

А вы уверены, что это действительно так, а вы не ищете скрытый смысл там, где его нет?
Вроде тетя Ро увлеклась современными движениями уже после выхода Даров Смерти.
Как говорится в одной книге: "Есть обыкновенное желание жить по человечески". Вот представьте, я обычный магглорожденный. Ко мне приходят и говорят что я волшебник и должен учиться в Хогвартсе. Наличие или отсутствие моего желания, скорее всего никого не волнует. Доказательство - Джастин Финч-Флетчли, который вообще-то должен был учиться в Итоне (весьма дорогая и пафосная школа), но оказался в Хогвартсе. Или его родители не в своем уме или их никто и не спрашивал (т.к. известная школа против малоизвестного интерната у черта на куличках - выбор очевиден). Кстати, отсюда следует, что магмир в магглорожденных заинтересован, иначе их бы уговаривать никто не стал и наоборот, костьми бы ложились но не допускали, извините, грязнокровок к высокому мастерству
Итак, сначала все кажется круто - магия, призраки, лестницы летающие, тролль/василиск/беглый уголовник по замку бегает... Ага, именно, три года подряд какая-то пакость приключается, а всем наплевать. Налицо то, что называется социал-дарвинизм - выживают сильные, а на слабаков всем плевать. Старых родителей в глушь умирать не относят - и на том спасибо. Лечиться или зельями из домашней аптечки (если они есть и не испортились) или ползи в Мунго. Как - твои проблемы.
Плюс недобитые шовинисты и их отпрыски шипят, мол припёрлись тут всякие, едите нашу еду, загрязняете наш воздух и отказываетесь помогать Ульф... В смысле Малфою. И вообще вы не больше, чем сообразительные зверушки.
Про разницу в уровне жизни написано в самой статье, не вижу смысла пересказывать.
Вопрос, а на кой мне терпеть status quo. Вернусь лучше к магглам. Упс, а документов об образовании у меня нету, объяснить где я семь лет (или пять, если я вовремя опомнился) - нету, да и образования тоже скорее всего тоже нет (если даже Гермиона не получала немагическое образование, то чего ожидать от обычных людей). Вот и остаётся или молчать в тряпочку и есть кактус, или менять что получится, пусть даже по принципу "кривая вывезет". В конце концов, те же господа маги тоже не желают вникать в жизнь магглов

Miresawa
Все так. Мир (и не только магический, ВНЕЗАПНО) жесток и норовит кинуть и поиметь. Моя претензия исключительно к системности подхода. Точнее, к её отсутствию. Роулинг не зря ввела эту арку с Г.А.В.Н.Э. Прежде чем браться лечить больного, надо поставить диагноз. Прежде чем бросаться переделывать общество, надо понять, как оно устроено и работает. Иначе кривая выведет прямо в агитационные брошюры очередных ПСов.

но-но.
Начнём с клуба плюй-камней, в котором была капитаном мать Снейпа (ладно, допустим, это было давно); из того, что известно про времена Гарри, - в пятой части на квиддичные пробы приходила девочка, записанная во все кружки, которые есть. Она ещё говорила, что если расписание тренировок совпадёт с клубом ворожбы, то она выберет ворожбу.

Мне, как убеждённому скептику (в терминологии автора - дойлистианке или как-то так) и человеку, совершенно не знакомому с канон и киноном (ну не могу я читать и смотреть этот бред больного, стукнутого мешком из-за угла... хотя попытки ознакомиться с исходником были), было забавно наблюдать, как мучительно автор обзора пытается "впихнуть невпихуемое" в рамки элементарной логики. Да-а-а, не перевелись ещё охотники половить чёрную кошку в тёмной комнате, в которой её никогда и не было.
Лично я считаю, что весь "поттерианский" цикл написан если не по принципу трёх "п", то явно несостоявшимся бездарным режиссёром, ибо тяга Роулинг к дешёвой театральности неистребима. Что я подразумеваю под "дешёвой театральностью"? Паталогическое пристрастие к красивым сценам, которые не имеют никакого сюжетного и психологического обоснуя. Ради этого волшебство имеет переменные свойства, персонажи ведут себя как имбицилы, дебилы и прочий набор психиатрии, от отношений, провозглашаемых идеалами семьи, дружбы и любви нормального человека просто в дрожь бросает... Ну а люди верующие христианского толка имеют полное моральное право устроить аутодафе писаке, которая проводит совершенно чёткие аналогии с избранным (т.е. сыном божьим), которого делает не только невинным агнцем, долженствующего своей жертвой искупить грехи целого мира (ну, пусть крохотного мирка), который ничего не желает делать для собственного спасения самостоятельно, но ещё и убийцей в 11 лет. Я человек советский, т.е. почти атеист, но по-моему это прямое издевательство над чувствами верующих.
Истинная магия применительно к Роулинг заключается в том, что так высоко вознесён совершенно "сырой", недоработанный материал с массой ошибок, с непроработанным миром, картонно-шаблонными персонажами, гнилыми, двуличными идеями. Да до её соотечественника-профессора с его цельным, проработанным миром, по которому и фанфики-то писать - занятие по большому счёту бессмысленное, поскольку тут уже особо нечего ни прибавить, ни убавить, Роулинг - как до альфы Центавра ползком.
Зато нарочитая театральность как нельзя лучше подходит для экранизации в условиях современной киноиндустрии, когда единственное, что имеет значение - красивая картинка, в жертву которой принесены те самые сюжет, логика, психологическое правдоподобие, человеческие ценности (по крайней мере то, что ещё недавно ими считалось).
Так что, подытоживая всё сказанное, приходится констатировать, что единственная реально работающая магия в мире магглов - это магия торгашества. Увы, увы, увы...

Ну а автору сего труда - респект и уважуха уже хотя бы за то, что он признал, что в каноне плохой учитель - не один только Снейп. Приятное разнообразие.

Iguanidae
И после этого ВНЕЗАПНОГО появления кружков в пятом томе они снова исчезают. Как и не было.
Крыс-О-Та
"Дойлистский" подход - это подход "как хотел автор", "почему автор так сделал" и так далее.
"Ватсонианский" подход - это подход "изнутри" описываемого мира, в котором автор играет роль бога в нашем реале - то есть обратиться к объяснению вида "автору было нужно" можно только тогда, когда все остальные варианты уже того... отвергнуты.
Что же до вашего сравнения с Толкином (не вижу смысла обсуждать довольно примитивные отсылки к христианству, поскольку само христианство полагаю чем-то вроде идеологии чистопородных из книг Ро)... знаете, оба луя ровно в одну цену. Роулинг даже несколько лучше - у неё хоть часть персонажей на людей похожи, у Толкина же сплошняком либо картонки, либо дешёвый плагиат с Диккенса (хоббиты).

Ну, насколько мне известно, ВК вырос из Сильмариллиона, а Сильмариллион вроде как задумывался как эпос. Ну а эпическим героям сложные характеры не особо необходимы.
Надеюсь я не откровенную глупость сморозила.
Кстати, можно поподробнее про "хоббиты - плагиат с Диккенса"? Хотя бы на уровне "ссылка есть, читайте сами"?

Не знаю, мне эпизод с убийством об Волди больше похоже на жертву Аслана в "Лев, колдунья и платяной шкаф". Конечно, сами "Хроники Нарнии" полны аллюзий на христианство, но все же не очень явно

Miresawa
Вам неправильно известно.
Во-первых, "Сильм" - это вообще сборник черновиков, переписанных и кое-как сведённых воедино Кристофером Толкином уже после смерти отца.
Во-вторых, ВК вырос из "Хоббита" ;)

Насчёт Диккенса - ну в письмах у Толкина где-то было. Да и просто при сравнении хоббитов и диккенсовсих персонажей много интересного открывается (что они не могут в этом мире существовать такие - это понятно, ну так Толкин логику своего мира вообще не продумывал, даже у Роулинг хоть какая-то логика по сравнению с Толкином есть).

Miresawa
Вообще-то "Хроники Нарнии" - достаточно плохо сляпанная протестантская агитка (автор которой в силу своего богословского скилла и высоких моральных норм умудрился породить совершенно людоедский 7 том, но об этом к Ипатовой в "Последняя Битва отменяется").

Алекс Воронцов
Протестую! :-)
Хроники Нарнии - отлично сляпанная агитка. И не только протестантская, а общехристианская. Льюс - последовательный экуменист.

Меня всегда удивляло, как в подобных разборах одним из главых аргументов становится хреновый уровень учебы в хоге и в частности отвратительные учителя.
Блин, в каком сказочном мире жил автор? Я вот могу вспомнить аналоги ВСЕМ хоговским преподам(ну кроме разве что сбежавшего зека, да и то не факт) среди моих школьных и универских учителей. При чем процент адекватных будет сильно ниже.
Это не говоря уж о требовании наличия в школе психолога. Психолога! Я троих школьных психологов видел и все по уровню компитенции явно проигрывают той же Трелони, а по методам очень ее напоминают.

Спасибо, почитаю

golio
Как бы вам объяснить...
Из того, что лично вы учились в Хогвартсе, не следует, что нормальные школы невозможны. Из этого следует только то, что лично вам крупно не повезло.
watcher125
Ну не знаю... дубовый даже для "детской сказки" сюжет, куча дыр, наконец, седьмая часть, за которую даже в 8 лет лично мне хотелось долбануть Лбюиса чем-нибудь тяжёлым по голове...

Miresawa
Очень советую весь цикл "Нарния. Утраченные сказания" Ипатовой.
Вот тут: https://ficbook.net/collections/5266676 сама Ипатова собрала это дело воедино.
И да, это та же Ипатова, которая "Большое драконье приключение" и так далее ;)

Какая вкусная статья. Прямо слон, в метафорическом смысле.

Алекс Воронцов
Спасибо, правда я уже нашла сама.

Алекс Воронцов
Крупно неповезло 4 раза подряд? Включая один из первых вузов страны? А за одно так же крупно не повезло большей части моих друзей и знакомых? Я конечно могу поверить(с натяжкой), что у автора были сплошь хорошие и прекрасные учителя. Но это скорее очень редкое исключение, чем правило.
Серьезно, качество хоговского образования и учителей - это наверное самый реалистичный момент в этой книге. Вот если бы там все учителя были компетентными и адекватными - это как раз была бы глупая детская сказка.

Еще кстати странно, что все критикующие квиддич говорят про то, что там дескать главная роль принадлежит ловцу. Что полный бред - с такими правилами и отсутствием замен главные игроки - это безусловно загонщики(те что с битами). "Самых важных" ловцов должны выносить в первые же минуты игры, а пока их лечат остальные игроки вполне могут и поиграть.
Не то что бы это делало квиддич более осмысленным, но вполне показывает, что критика так же сомнительная как и оригинал)


Туда же про магический транспорт. Метлы это скорее спортинвентарь, а вот камины, портключи и аппатация превосходит все имеющееся в реальности на много порядков. Да, имеются свои минусы, но будь у нас выбор - ехать на работу час или аппатировать/пройти через камин - думаю выбор был бы очевиден. А аргумент про опасность вообще сомнителен - машины тоже опасны, но это же не мешает их использовать.

На мой взгляд, основная причина этого в том, что 150 очков за снитч при том, что за гол дают всего 10, то это малость дофига. Можно всю игру, извините, вшестером рвать задницы, а потом проиграть из-за того, что ловец протупил или невовремя словил бладжер. Или наоборот - ловец старается, а остальные пинают кое-что. Вспоминаем, кстати, ЧМ в четвертой части - болгары проиграли не совсем позорно только из-за Крама. Мое мнение - за сничт стоит давать очков 30, а лучше - 35 чтобы полностью исключить ничьи. В этом случае, конечно, ловец тоже сможет переломить расклад, но его роль будет не настолько существенной.
И играть им придется малость дофига. Игра-то может закончиться только когда ловят снитч или по договоренности капитанов. Рекорд - две недели, так что игроков меняли, чтобы они могли поспать (о том, как они делали то, что рифмуется со словом "поспать" я задумываться не хочу).
Хотя почему действительно никто не додумался выбивать ловцов в самом начале мне и самой интересно. Казалось бы, вполне очевидно - лишить противника главного козыря.
Есть ещё один нюанс. Магов - мало и промышленность им развивать бессмысленно. Не умеешь аппарировать и делать портключи - садись на Ночной Рыцарь, тем более, что ему, судя по всему, пофиг на наличие дорог. Не нравится - в одну руку палочку, в другую - книгу и учись. Завод ради тебя одного строить никто не станет. Тот же Артур Уизли автомобиль без всякого высшего технического зачаровал.
Другое дело, что маггловское зачаровывать запрещено, но вполне очевидно, что "запрещено" у магов означает "можно только если не попадаться". То же Трио те ещё номера откалывает на протяжении всего цикла, но "победителей не судят"

Повторюсь - если вы учились в Хогвартсе, это не означает, что все учебные заведения в мире плохи.
И нет, я не говорю, что у меня были шибко хорошие учебные заведения. Проблема в том, что Хогвартс плох даже по меркам какого-нибудь пародийного текста про "самую худшую в мире школу".
Кстати, "один из первых вузов страны" - не гуманитарный кусок МГУ часом? Вот уж где зверинец так зверинец, но даже там до Хога далеко.
Вообще-то у меня основная критика касалась техрегламента (точнее, его отсутствия). Что же до роли ловцов и загонщиков - внезапно "в поле две воли". И выносить вражеского ловца загонщик может только при отсутствии вражеских загонщиков.
Вы написали такую изумительную чушь, что даже непонятно, как объяснить, что это чушь. Пожалуйста, прочитайте ту главу, где про транспорт - там минусы так завораживающей вас аппарации (строго туда, где уже был), портключей (тоже строго в одну точку и требующих вагона работы) и каминов (неудобных, ненадёжных и строго стационарны) расписаны. Да, плюсы имеются. Но эти плюсы не перекрывают минусов.
Miresawa
В целом-то вы правы... но одна небольшая проблема - вся эта эпическая кустарщина завязана вообще на знакомые места (ну кроме "Рыцаря" и фордика, то есть зачарованных маггловских агрегатов). Почему я и говорю, что хорошая машина лучше аппарации - при минимуме представлений о географии и минимуме знаний о том, где что находится в твоей стране, можно добраться куда угодно. А аппарация... нуууууу...

Можно ещё добавить, что в случае если стало очень плохо или если перебрал, то на автомобиле кое-как доехать можно если осторожно и
с черепашьей скоростью (конечно, лучше вызвать такси). Аппарировать же пьяным или, допустим с сильным сотрясением, на мой взгляд - самоубийство. То же самое и с каминами - если язык не слушается, то остаётся надеяться, что кривая вывезет к людям, которым будет не совсем по барабану (хотя я бы не надеялась на сочувствие со стороны большинства канонных магов).
Кстати, в копилку дыр в каноне - немоту маги лечат? Ведь если невербальная магия - не самая простая штука (иначе ее бы изучали не на шестом курсе и на ЗОТИ, а раньше), то немой маг немногим лучше сквиба.

Алекс Воронцов

Чушь полная. Для аппарации нужно всего лишь очень хорошо представить себе место, в которое хочешь перенестись, неважно, был ты в нем уже или нет (так Трио в седьмой книге скакало от ПС-ов по всей стране). Про машину даже комментить не хочется, это вообще какой-то бред. Что лучше и проще - учиться на права, знать матчасть, а потом долго копить деньги и после этого еще тратиться на бензин, техосмотр и прочее или просто выучиться и по одному желанию перенестись туда, куда захочешь. Про опасность то же самое - и машины, и аппарция одинаково опасны для новичков, только вот медицина магов, в отличие от нашей, легко позволяет починить расщеп (об этом Артур в 4-й книге говорил), а автокатастрофы кончаются куда более трагично.

Miresawa
Во-во. С ТБ у магов... ну это... нуу... как бы так, чтобы без мата...
Насчёт немоты - неизвестно. Заикание точно не лечат (Квиррелл не вызывает удивления). Кстати, хотел бы я понять, КАК Квиррелл пользовался каминами и вообще заклинаниями... но это уже из серии "умри, логика!"

Алекс Воронцов

Он пользовался беспалочковой (щелкал пальцами). Да и заикание он, к слову, имитировал, в последней главе ФК уже говорил нормально.

serluz_92
Вы либо не понимаете, о чём вам говорят, либо толсто троллите.
Учиться надо всему. Но при прочих равных лично я предпочитаю машину.
И да, в 7 томе Трио скакало в места, которые они видели. Хотя бы на картинках. Напоминаю - инета у магов нет. Так что на доступном пониманию уровне - зная, по какой трассе находится ваш пункт назначения, вы можете доехать на машине, даже если не видели его никогда. Если же вы маг... ну можно попробовать долететь на метле. Или вызвать костыль из зачарованных маггловских агрегатов.

кукурузник
Товарищ хамло, в данном пространстве хамство приравнивается к спаму. Так что вы идёте... к магам.

serluz_92
Невербальной беспалочковой.
И вы не понимаете того, что вам пишут - заикание Квиррелла не вызывает никакого удивления у всего населения Хога. Это важно - маги не могут это самое заикание вылечить, при этом как минимум самый распространённый вид транспорта ТРЕБУЕТ хорошей дикции (второй том в помощь).

Алекс Воронцов

То есть то, что нравится лично вам, должно по умолчанию распространяться на всех? Как мило.


В чем смысл уточнения про невербальную? Это какой-то неоспоримый аргумент, которого я не понимаю?

Ну и, знаете, даже конченый заика при необходимости может шпарить скороговорки на одном выдохе. У них, к слову, это даже лучше получается, чем у обычных людей. Историю Джона Скэтмана, к примеру, вспомните.

А вообще, не очень-то охота спорить. Подожду товарища Десмонда.

Якобы маги НУ ТУПЫЫЫЕ!!!! - у них существуют заики, а ведь в магии очень важно четко произносить заклинание, а невербалка сложна в освоении.Значит заик существовать не должно.
Каким боком одно и другое - непонятно.

Тупые не маги, а сама Роулинг, которая сначала вводит персонажа, который заикается, а через пару глав рассказывает устами Флитвика, мол, нельзя ошибиться ни в одном звуке в заклинании.

Miresawa
Не стоит обращать внимание на лиц, не способных прочитать маленький и достаточно простой комментарий. Они сами прекрасно продемонстрируют своё умение ни фига не понимать ;)

Miresawa
И в чем тут противоречие? Где тупость?
Да. родился маг. Маг мог родиться слепым, глухим, каким угодно - это отменяет что он маг?
Или вот он приобрел заикание ( согласно официальной версии от Квирелла, он стал заикаться после встречи с вампиром), он что, перестал быть магом?
Или вот он учился, он освоил магию, он выучился невербалке ( а это шестой курс между прочим), приобрел дефект речи - что ему мешает продолжать жить и магичить?

Нигде никакого противоречия, человек с дефектами речи вполне может быть магом. Да, возможно он не выучится колдовать, но что ему не дает варить зелья, собирать и выращивать колдовские растения, растить животных или заниматься астрономией?

Или претензия, что как заика в школе ведет? Да точно так же, как оборотень, нарцисс, бывший мракоборец и бывший зельевар - кадровый голод.

Потому что если нам сообщают, что искажение заклинания может привести к непредвиденным последствиям, но при этом заика жив-здоров, то в дальнейшем автору уже не так легко поверить.
Кадровый голод? Да при таких сверхнизких требованиях к квалификации можно было кого угодно взять, кто способен не писаться в штаны. Да хотя бы того же Хагрида.

Да не заика он, а просто притворяется, это в каноне подчеркивается. И в каноне же было показано, что невербалкой он тоже владеет.

Выше я уже написал, что если маг не может колдовать, это не отменяет его существования. По аналогии - инвалиды, аутисты и прочие подобные не должныжить, однако живут.

Чем всем так не угодил Хагрид? Учил полезному и нужному, как обращаться с магическими животными. Это между прочим очень важно, поскольку волшебники неизбежно взаимодействуют с разными волшебными тварями, а потому они должны знать, как с ними быть. Обучал Хагрид нормально. и травм было аж одна - когда Малфой саботировал урок, и сделал о, чего делать было нельзя. При том что курс техники безопасности Хагрид прочитал, всех предупредил, не хамите гиппогрифам, они этого не любят.

Тем что он не Снейп ? ;-)

watcher125
Хм, похоже. Но ведь у них так много общего. Оба не из богатых семей, у обоих проблемы в семье, у обоих работа- страсть, оба имели проблемы с законом, у обоих в жизни была трагедия. И оба, если говорить честно, не конфетные красавчики.

Товарищи любители некомпетентных преподов.
Хагрид - косноязычный, не слишком умный, не способный оценить опасность наглядного пособия лесник, который даже по стандартам тупых британских магов не имеет образования (3 курса Хога).
Не путайте Хагрида из канона (который как препод лишь самую малость лучше Снейпа) и Хагрида из "Команды" Tansan.

Вообще-то в Хогвартсе своя система, спешу напомнить.
Вот у нас в России есть ВУЗы, которые готовят педагогов, по разным направлениям. Я сам учился в ТГПУ,в теории мог бы учить детей биологии.
А вот в Магической Британии нет педагогических ВУЗов нет. Нет и все, это данность. И лезть им предъявлять, что все у них неправильно - это глупо. Увсех свои стандарты, и лезть подгонять чужие реалии под свои стандарты незачем.

Что до этого
, то я попрошу определиться, у Роулинг все неправильно, или все же имеет право на жизнь? А то как-то странно выглядит, отрицание канона с аргументами из этого самого канона. Либо Хагрид не может быть учителем, потому что не заканчивал ТГПУ, либо Хагрид может быть учителем, потому что в Хогвартсе это допустимо.

А это еще один вопрос к логике британских магов - почему важные предметы, типа УЗМС или маггловедения у них по выбору, а хрень типа астрономии (которая даже в сюжете важна АЖ целый один раз) - обязательна? Хотя о важности УЗМС я бы поспорила. Насколько мне известно, большинство магических существ живут или в заповедниках или в глуши.

Если в Хогвартсе готовы на должность брать кого попало, то это не значит, что это правильно.

Вы сами пишете, что у вас образование высшее и по специальности ЕСТЬ. Хагрид же, по нашим меркам не закончил даже среднюю школу.

это значит что такое есть. То есть можно поругаться на персонажей, которые это допускают. но не на автора, которая это написала.
А то тема же о чем? о том как метнуть побольше дерьма в Роулинг, дескать онафигню написала. ничего себе фигня, скажу я вам, сказка пополам с реализмом, где дохрена персонажей, и все живые, реалистичные, я бы даже сказал жизненные.

Вот кабыбыла заявка от автора, что в дивном мире вселенной Н царит исключительный профессионализм, а потом вот вам Хагрид - тогда бы да, автор не прав. Но у Роулинг-то все разумно: Хагрида взяли учителем, какие из этого можно сделать выводы?
1. В Маг.Британии закон такое позволяет. жизненно, законы и нормы везде разные (как шпроты из стран Прибалтики, у них один допустимый уровень консерванов, в России другой)
2.Если закон Маг.Британии такого не позволяет, то значит Дамблдор в своей школе царь и бог. Чтож, тоже жизненно.
3. В Хогвартсе не цацкаются с детишками, не нянчатся, а учат их. Судя по тому, как отзывались самые что ни есть британцы - жизненно в кубе. Интернат это школа жизни, изволь учиться, тебе все дано.

И да, художественное произведение не учит как правильно. Художественное произведение рассказывает историю, которую каждый воспринимает по-своему. И даже если там есть заложенный автором особый смысл и идея. то все равно, нельзя требовать, чтобывсе-все было по реальным стандартам. Это так же неразумно, как запретить к показу в кино алкоголя, наркотиков и смертей. а потом пытаться показывать сюжеты. где все это нужно.

Товарищи магуи.
Прочитайте текст.
Речь не о том, что Роулинг дура (хотя иногда и кажется, что это так). Речь о том, что британские маги из ГП отстали от британских же не-магов из ГП навсегда.
И да, специально для самых британских магуёв в комментах - цель текста в том, чтобы разобраться, насколько магБритания из канона способна хоть на что-то, кроме надувания чистокровных щёк. И способна ли она хоть на что-то...
Плюс цель данного текста - в том, чтобы указать читателям на некоторые ошибки в каноне. Именно ОШИБКИ, а не разумные допущения (как с идиотской идеей о том, что "маги потомки сквибов или магов"). Специально для того, чтобы авторы, которые могут какие-то вещи не знать (не все знают, к примеру, палеоантропологию на уровне хотя бы "подготовленного любителя"), не копировали из канона неизысканный бред.
И да, визг фанатов Ро без осмысленных высказываний по теме будет удаляться как спам. Учитесь писать хоть что-то осмысленное.

Miresawa
Вы спорите не с тем. Товарищи, защищающие Хагрида, просто не понимают, о чём вообще в тексте речь.
кукурузник
В Хогвартсе не учат вообще-то на половине уроков ровно ничему. И ваш любимый Хагрид тоже ничему не учит. Даже с гиппогрифами ничему толком не научил (указать, что это "зверь гордый", но не указать, что он понимает не только интонацию, но и слова - это просто саботаж откровенный).
Ну и следует отметить, что ваше воспевание "школы жизни" - это уровень даже не эргастеров, а вовсе австралопитеков, а то и шимпанзе. Я-то согласен, что как минимум Дамблдор по уровню социальной ответственности недалеко от них ушёл, но вам должно быть стыдно.
И ещё раз - в данном тексте автор вообще не рассматривает вопрос о том, что там хотела сказать Роулинг. Это в другую дверь, к литературоведам и прочим мошенникам. Автор в данном тексте принимает канонную магБританию как данность и пытается сравнить её с Британией немагической, рассуждения же о целях и задачах Роулинг - не ко мне.
Хотя иногда, когда в тексте имеется откровенный собачий бред, приходится на это указывать (и да, если ты уж решил придумывать летающий спортинвентарь - ну хоть по минимуму выучи матчасть! Ну хотя бы чтобы не рожать ёжиков вроде канонной максималки "Молнии" - потому что 150 миль в час это средняя скорость на круге вот в этой гонке: https://youtu.be/-P-6s1VfrNY и мага на метле на такой скорости просто ветром снесёт даже на прямой)

Интересно, а почему маги Британии должны равняться на не-магов Британии, если у них два параллельных мира? Ивчем именно они отстали? Если рассматривать даже такую узкую область как транспорт, то маги глубоко впереди. Не-маг вынужден тратить уйму времени, чтобы куда-то добраться - в то время как у магов есть средства практически мгновенного перемещения в пространстве.
Единственное, о чем можно было бы подискутировать - грузоподъемность. Вот как у магов с перемещением грузов? С пассажирами-то все отлично выходит.

И вообще, сравнивать реальность и выдумку, это просто неразумно. Во-первых потому что реальность вокруг нас, а выдумка есть выдумка. А во-вторых, дело в том, что так как выдумка есть выдумка, нет возможности всерьез изучить её возможности.

Для сравнение - в годы Великой Отечественной на разных полигонах велись стрельбы из разных орудий, по разныммишеням. Стреляли разными калибрами, разными боеприпасами. И делали вывод, что например с такой-то броней 76-миллиметровый снаряд не справляется, нужен 105-миллиметровый. Или обстреливали наши танки разными снарядами, и замеряли, какой калибр броню пробил, а какой нет. Все в реальных условиях, все можно сравнить. пощупать, задокументировать. А как сравнить автомобиль и метлу? Вот как, а?

кукурузник
Во-первых, транспорт - совсем не узкая область.
Во-вторых, скорость перемещения одиночного мага отмечена как достоинство - как и проходимость магических средств перемещения (включая аппарацию, портключи и каминку - им всем плевать на рельеф между пунктом А и пунктом Б, то есть проходимость у них отличная).
Однако всё это меркнет перед бОльшей универсальностью и бОльшим комфортом немагических средств передвижения (а комфорт бывает критически важен - при той же перевозке раненых/больных).
Сравнивать автомобиль и метлу можно по следующим параметрам:
1. Эксплуатационная скорость (не максималка в идеальных условиях, а средняя скорость в эксплуатации - как "вообще скорость передвижения", так и "скорость перемещения из пункта А в пункт Б").
2. Грузоподъёмность.
3. Комфорт.
4. Проходимость.
5. Надёжность.
6. Безопасность (хотя это совсем уж печалостно выйдет, конечно).

Ваше же "сравнивать реальность и выдумку" просто бессмысленно. Как глубоко верно говорила Марина Цветаева, "фантастика не есть беззаконие, беззаконная фантастика же есть ахинея". Внутри себя любой текст (фантастика, фэнтези, сказка, чёрт в ступе) должен быть логичен. ВНУТРИ СЕБЯ. Если в тексте люди ходят на руках - это можно, но если при этом у них от ходьбы болят ноги - это автор идиот. Пример грубый, но, надеюсь, понятный.
Так вот. Если во всех описаниях полётов на метле нет никакой защиты от внешних воздействий (а её нет), то приплетать великую магию, позволяющую магу удержаться на метле одним куском на скорости 240 км/ч (150 миль в час, да-да) нельзя. Потому что этой великой магии в других описаниях нет. То же касается и внезапного бенефиса Джинни с тараном комментаторской будки - он противоречит всем остальным описаниям полётов в каноне.
В качестве смягчающего обстоятельства для Роулинг надо заметить, что и куда более опытные писатели допускали ошибки схожего уровня (пресловутая "Трудно быть богом" Стругацких, где косяков - в большой мешок не сложишь). С другой стороны, то, что Роулинг в своих ошибках не одинока, не означает, что их надо не замечать.

Алекс Воронцов
Штаны Арагорна

Алекс Воронцов
Окей, сравним метлу с мотоциклом без коляски.
1.Скорость у метел явно высокая, что тут плохого?
2.Грузоподъемность в каноне не названа, но упоминалась метла для семейных полетов. Значит скорее всего на метлах как и на моциках, может быть водитель и пассажир.
3. Примерно одинаковый.
4.Проходимость - моцик сосет, потому что пока мотоциклист будет объезжать преграду, маг на метле сверху пролетит, не замечая её.

А что до надежности и безопасности, то в каноне нет ни одного примера, чтобы метла самопроизвольно под седоком разваливалась. Возможно если её повреждать, то она будет летать куда хуже - но это уже головная боль наездника.
Ровно как и безопасность. Летишь на метле, ворон считал, врезался во что-то на высокой скорости - ты труп. летел на мотоцикле, считал ворон, врезался во что-то на высокой скорости - ты труп. Единственное, на метле можно упасть - вот удивительно, но на летательных аппаратах ( а тут мы вышли за рамки мотоциклов) можно упасть.

А всякие там допущения про эвакуацию раненных, это уже притягивания за уши. В автосалоне никто не выбирает машину для повседневной езды с мыслью " а вдруг я завтра друга с пулевыми ранениями к врачу повезу?"
(А если есть проблема с раненным, то надо трансгрессировать его к медикам, или медиков к нему. И снова все наши транспортные средства в пролете.)

Просто Ханя
Не-а.
Одёжка Арагорна - это когда чего-то в тексте вообще нет.
Тут же речь о том, что в тексте одно противоречит другому и никакими штанами, даже Арагорна, это не прикроешь.

Алекс Воронцов
Вы неправильно понимаете смысл выражения.
Штаны Арагорна - это то, о чем автор не написал, и оно равновероятно могло быть/не быть, и в достройке мы опираемся на аналогии и банальную логику.
И вы, кстати, к магБритании почему-то подходите с мерками современного российского общества.

Да не в Хагрида даже речь. Ему хотя бы не пофигу на то, что он преподает. Все его косяки - оттого, что "хотел как лучше, а получается как всегда". МакГонагалл с ее "вот вам формула, колдуйте как хотите", Снейп "Вы все говно, а я Николас Фламмель", Трелони "вам всем кранты" (кстати, самое то для подростков с 13 лет, которые бывает в петлю лезут от сущей фигни). ЗОТИ и История магии это вообще анекдот. На первую, похоже, целенаправленно берут кого не жалко, преподаватель второй вообще легко заменяем, да хоть тем же говорящим портретом.
Вообще, складывается впечатление, что цель Хогвартса нифига не обучение, а скорее, как в некоторых Дамбигадах - способ держать магов за тестикулы, чтобы они не возмущались. Впрочем, если учесть, что головастый маг может справляться самостоятельно, то только Хогвартс и потребность в волшебной палочке спасают магБританию от анархии и возврата к феодализму. И то, первое обходится домашним обучением, а второе - использованием палочки покойных родственников (не просто так же Олливандер задвигает про "палочка выбирает волшебника").

кукурузник
ОК, сравниваем.
1. "Высокая скорость" у мётел - не более 80-90 км/ч для подготовленного спортсмена, иначе руки из плеч вырвет набегающим потоком воздуха. Это на прямой, маневрирование же, описанное в каноне, вообще будет возможно только на 20-30 км/ч даже независимо от подготовки.
2. Насчёт грузоподъёмности - принимается.
3. Комфорт у мотоцикла намного выше (сиденье, обтекатель, эргономичная посадка).
4. Проходимость - согласен, у метлы выше. Однако она в силу предыдущего пункта куда более чувствительна к погодным условиям (на мотоцикле можно ехать в сильный ветер и даже в сильный дождь - на метле же это, скажем так, удовольствие очень сильно ниже среднего, а в сильный ветер так ещё и банально опасно).

Что же касается вашего представления о надёжности и безопасности - скажем так, вы весьма слабо знаете канон (1 курс, 1 урок полётов - да, метла Невилла не развалилась, но она улетела к свиньям вполне самопроизвольно).

Что же касается вашей "гениальной" идеи трансгрессировать кого-то куда-то... ну это... ну пожалуйста, прочтите канон. Хоть раз. Результат такой трансгрессии будет более чем сомнительным.

И да, внезапно если есть "семейные мётлы", то метлу надо сравнивать не с мотоциклом, а с автомобилем. Таким же семейным, да-сс. И вот тут-то... скажем так, будет ОЧЕНЬ печально.

Просто Ханя
Во-первых, в вашей формулировке оно ещё дальше от того, о чём речь. Ещё раз - когда в каноне 5 томов подряд на пилота метлы воздействует всё что угодно, а в 6 томе этот самый пилот ВНЕЗАПНО становится неуязвим - это банальная ошибка автора. Потому что это противоречит остальным описаниям (и даже на реткон не спишешь, в 7 томе происходит откат к ситуации первых пяти).
Во-вторых, не с "современным российским" обществом, а с европейским синхронным ;)
Miresawa
Согласен, но вот только феодализма там тоже не выйдет - феодализм в общем-то довольно структурирован, а у британских магов выйдет просто бардак.

Читал. Трансгрессировали туда, куда знают, чтобы не промахнуться. Иногда туда, где не были, но видели на фотках или в воспоминаниях. А если у нас ситуация, что надо больного к медикам, то трансгрессировать буду не абы куда. а к медикам, зачем мне "куда-то туда", а?

У вас постулат, что магловское все нормальное и удобное, и пользуются им умелые люди, а маги все идиоты, обязательно на своих метлах травмируются, трансгрессируют в стену, и ездового зверя обучить не смогут.
Это подход заранее необъективный и пристрастный. Я так тоже могу, сказать что русские водить не умеют, ездят в основном на пузотерках, а вот американцы умеют, у них национальный транспорт - пикапы. Уровень вот ровно тот же.

Далее про метлы - если в каноне не сказано, что игроков сдувает с метлы, значит можно предположить, что приняты некие меры, если маги не идиоты. А я не склонен считать их поголовно идиотами, потому что нежизнеспособные идиоты очень быстро выпиливаются.

Плюс, мотоциклу нужен ТО и ЕУ, как писали Стругацкие, а метле даже бензин не нужен. Другое дело, что у мотоцикла есть нормальное седло и ветровое стекло, а вот на метле можно и гениталии натереть, и мошкары полон рот и глаза наловить.

Это немного другая проблема - отсутствие Скорой помощи, как службы. Хотя является ли она необходимой - вопрос открытый. С одной стороны, вполне естественно держать при себе если не аптечку (что магу проще, чем магглу), то как минимум портключ в Мунго. С другой стороны, я не думаю, что маги сильно ответственнее в этом плане чем магглы, а насколько обычные люди в этом плане полагаются на "авось" я представление имею.

кукурузник
Пожалуйста, прочитайте канон. Потом прочитайте любую методичку для санитаров о переноске раненых/травмированных. Цикл повторить до полного прояснения сознания.

Что же касается "если не сказано, что сдувает, значит, приняты меры" - простите, это чушь собачья. Прочитайте описания полётов - НИКАКОЙ защиты от каких-либо воздействий (ветер, дождь, снег, бладжеры, соперники) в каноне не указано, наоборот, указано, что всё это в полном объёме достаётся ездецу на метле. Вывод? Правильно, очень простой - товарищи маги летают на скоростях, позволяющих маневрировать и выживать. Что логично и не сказать чтобы медленно - 30-35 км/ч это реально много, если помнить, что передвигается на этой скорости неаэродинамичный человек на палке.

И да, ваша идея о том, что все маги поголовно ничего не умеют - это ваша идея. Я сравниваю, принимая равную подготовку пилотов.

Отчего же, самый примитивный может и прокатит. Тот, где феодал на своей земле царь и бог, а кто слабее - холопы по умолчанию. Другое дело, что той земли - дом, хлев и сортир.

Miresawa
Ну... "У себя на огороде Томек равен воеводе" - такое прокатит, да, ну оно там и так довольно-таки рядом.
Но это не совсем феодализм, это уже полная его деградация до полного же бардака.

Замечу, что переносить может и не понадобится. Зелье влил и вперёд.
С другой стороны, это у нас вбито в сознание (ну, у многих) - если что - звоним 03/911/112, приедет дядя доктор, поможет... Наверное. Магам же звонить некуда (см. про крайний индивидуализм а также отсутствие Скорой в принципе в комме выше).
А что до методичек и в целом первой медицинской помощи... Даже если ты знаешь, что делать (да щас), или хотя бы думаешь, что знаешь (что не одно и то же), то можно банально растеряться (из личного опыта знаю, и меня не извиняет то, что это было на занятии по первой медицинской помощи и на манекене). В общем, высока вероятность, что маг будет просто бегать вокруг, поминать много персон с именами на М, но Мунго среди них не будет. Или просто аппарирует, пусть пострадавший сам справляется.

Miresawa
Мы берём идеальный случай - когда у мага хватило мозгов тащить повреждённого в Мунго. И вот если речь о травме... ну это... такая эвакуация может быть страшнее самой травмы.

Особенно если учесть, что как аппарация, так и портключи вызывают ещё те ощущения даже у здорового человека. А если вспомнить фильмы, где при аппарации закручивает спиралью (привет Дзюндзи Ито), то представьте, что будет например при переломе позвоночника.

Алекс Воронцов
Вы хотя бы "Корни дуба" Овчинникова читали?

Просто Ханя
Вы ещё Майского посоветуйте.

Алекс Воронцов
Странная аналогия, но пусть на вашей совести останется.

Энивей, см мое предыдущее замечание.
Британский маг ни в коем случае не тождественен современному россиянину, коим вы являетесь и с точки зрения которого судите. Равно как и современному британцу, кстати.
Сравнивать метлу и автомобиль, например, крайне странно.

Просто Ханя
Если вы изучали британцев по книгам советских пропагандистов... ну это... это типа как изучать астрономию по Хербигеру.

И нет, сравнивать метлу и автомобиль не странно. Это два агрегата одинакового назначения и одинаковой распространённости. "Странно" оно только потому, что неизбежно приводит к совершенно банальному выводу о том, что "магический мир" Поттера - это маленькая резервация, которая никому не нужна и никому не опасна. И только потому она существует.

Алекс Воронцов
Почему спросила про Корни? Потому что для того, чтобы искать и анализировать ошибки в поттериане, нужно, в первую очередь изучить бэкграунд. Т.е. необходимо понимание (хотя бы приблизительно-базовое) среды, истории, менталитета и т.п.
Это самая пресамая распространенная ошибка отечественых криитиков-фикрайтеров.
И нет, с метлой/авто вы не правы.
Соглашусь только в том, что да, английская (плюс шотландская, ирландская, валлийская и т.п.) резервация магов - по маггловским меркам небольшая.

Просто Ханя
Ещё раз. Изучать менталитет англичан по опусам советских пропагандонов - это как изучать астрономию по Хёрбигеру или там историю евреев по Гитлеру. И нет, сотрудник "Правды" и один из ведущих "Международной панорамы" не мог быть честным и знающим человеком. Там таких не держали. Так что с источником у вас огромные проблемы.
Опять же, не надо знать историю и культуру волусов... элкоров... англичан, чтобы увидеть целую кучу ошибок именно в матчасти - в самой что ни на есть базовой физике, к примеру.

Прочее же... ну это... аргументация "вы не правы" выдаёт, что ответить вам попросту нечего. А словечко "небольшая" для обозначения колхоза на 5 килочеловек в сумме... нууу...

Алекс Воронцов
Я извиняюсь, а вы таки изучали? Хоть по чему нибудь?
И вы ж понимаете, что потребности и психология британского мага другие, чем у вас, например? И хотя бы поэтому проводить прямые параллели м/у метлой и мерседесом некорректно?
Не говоря уже о неудобстве аппарации?

Прошу прощения, но метла на автомобиль не тянет.
Во-первых, в автомобиле как минимум два места, за исключением некоторых редких экземпляров. На метлах же обычно летают поодиночке (если не считать операции Семь Поттеров), а группами летали на коврах (на кой их запретили - вопрос отдельный. Протекционизм, скорее всего.)
Во-вторых, комфорт. Быть лучше метлы по удобству несложно - достаточно иметь седло. Хорошо ещё, что в фильмах догадались хоть приделать метлам опоры для ног. Стереть бубенцы всаднику уже не грозит, но зато он находится мало того, что "раком", так ещё и на полусогнутых ногах.
Автомобиль же имеет крышу (даже кабриолет), ветровое стекло и сиденья (ну если он не совсем убит). А во многих случаях даже печку/кондиционер.
В третьих - распространенность. Даже небогатые Уизли стянулись на три метлы (2 у близнецов, 1 у Рона в 5 книге), в то время как автомобили заводят от силы 2 на семью (хотя я не уверена, что два автомобиля в семье не миллионеров вообще бывает за пределами сериалов).
С учётом вышесказанного, метла у магов это не автомобиль, а мотоцикл или даже мопед, а то и велосипед - бюджетный способ добраться из точки А в точку Б, с повышенной проходимостью в ущерб комфорту и возможности перевозить больше одного человека (без нарушения норм), причем с минимальными ограничениями.
С автомобилем же более уместно сравнить аппарацию. Комфорт - можно аппарировать сразу в помещение (если знать куда) и из помещения, можно брать с собой спутника и багаж (без лишних телодвижений), плюс нужно пройти курсы, как и на автомобиль, что доступно не всем (нет денег/времени/способностей/желания)

Один нюанс. Мало того, что после вдумчивого прочтения канона возникают сомнения в наличии здравого смысла у магов, так ещё и сама Роулинг прямо заявляет устами Гермионы - многие маги с логикой, мягко говоря, не дружат.
Кстати, про те же штаны. Роулинг три книги про штаны не упоминает, но можно предположить, что штаны маги носят. Опираясь на "аналогии и банальную логику". А потом мы видим эпизод на Чемпионате мира, где волшебник по имени Арчи не хочет надевать штаны принципиально.

Miresawa
Оно там было. Cushion charm. Упомянуто в "Квиддич чрез века", в главе об истории мётел.

Просто Ханя
Понимаете ли, даже самый британский маг - он всё же человек. И базовые потребности у него вполне человеческие (ну если это не канонный Дамблдор - базовая потребность убивать детей чужими руками - уже к психиатру).
Если бы британские маги были совсем нечеловеками - это был бы совсем другой текст и другой мир. И, вероятно, очень интересный при хорошем исполнении (см. хоть "Охотник за смертью" Натальи Игнатовой, хоть "Цвет дали" Эми Томпсон - очень интересное чтение, между прочим). Но... это в другую дверь, здесь таки обсуждается канон.

Miresawa
Вот согласен в целом, что мётлы ближе к велосипедам. И даже им в общем-то максимум равны (если не принимать канонные цифры максималки за чистую монету, но это уже вопросы к банальному знанию физики и анатомии).
Но сравнивать с автомобилями внезапно можно ;) С ПЕРВЫМИ автомобилями, годов так до десятых. И даже им мётлы проигрывают почти по всем пунктам.
Но в целом - да, согласен, метла более похожа на мопед/велосипед, чем на автомобиль. Другой вопрос, что это не делает метлу лучше.

И насчёт того, что у Роулинг временами возникают проблемы с логикой - да, есть такое. В одном обсуждении на фикбуке правильно сказали, что "у Роулинг буйная фантазия гармонично сочетается с полным отсутствием системного мышления". Но это всё же не плохое подражание "Алисе в Зазеркалье" (которая сама как раз внутри себя очень логична), а отдельный мир, который должен хоть как-то внутри себя увязываться. И именно проблемы с этим самым "внутри себя" наиболее неприятны.

Lady Astrel
Простите, "Квиддич сквозь века" - это допматериалы уровня интервью. Во всех 7 томах ни единого указания на седло нет.
В любом случае "Квиддич сквозь века" полностью противоречит всем описаниям полётов в семитомнике, а посему повинен проходить по ведомству закона Раппопорт, максималки "Молнии" и прочих потомков сквибов. То есть как банальная ошибка в объяснениях на лестнице.

А вам не кажется, что для развития сюжета это ненужная информация? Вспомните канон и скажите, в каком месте было бы уместно упомянуть седло метлы.

"Квиддич" - это допматериал, который надо учитывать. Как и Pottermore. То, что вы их не признаёте, не означает их ничтожность.

Lady Astrel
Не кажется - в 7 томах упомянуто достаточно совершенно ненужных для развития сюжета вещей. Скажем, волшебник Баруфио.

И нет, "Квиддич", "Поттермор", "Фантастический идиотизм и где его снимали" и прочий "Чёртов сын" вместе с твиттером Роулинг - это не источники ни разу. Они могут как-то использоваться только там, где не противоречат семитомнику.

Он как пример. Его био нам не дали. Просто имя и его ошибка. Верный момент урока с точки зрения методики преподавания.

Они не противоречат семитомнику. То, что они противоречат вашему представлению о том, как оно должно быть, это не проблема Ро (и семитомника).

Lady Astrel
Именно как пример. Зачем он нужен "для развития сюжета"? Низачем.
Сёдла же на мётлах даже самый дубоголовый POV таки увидит и осознает, что это не простой инвентарь дворника, а Настоящая Магическая Метла. Но наш POV (не очень дубоголовый, не слишком развитый - да, но и не Рончик Уизли) не видит этого. Вывод? Не было там сёдел.

И нет, все объяснения на лестнице не являются каноном. Ни разу. Они могут как-то приниматься там, где не противоречат семитомнику, а "Квиддич сквозь века" полностью противоречит и описаниям полётов в семитомнике, и описаниям мётел в нём же. Вообще даже неловко объяснять такие вещи... ну ладно.
Есть факт, показанный в каноне - мётлы выглядели так же, как рандомная метла рандомного дворника (с поправкой на полировку и прутья), иначе бы Поттер это заметил - см. выше. Есть факт - при полёте на метле инерция важна, см. все описания полётов в семитомнике.
В "Квиддиче..." появляются те самые сёдла, которые... см. выше. В "Квиддиче" появляется безынерционный полёт, прямо противоречащий описаниям полётов в каноне. Я примерно понимаю, зачем Ро родила этого ёжика против шерсти, но пока нет переписанного семитомника, совпадающего с допами - это такой же канон, как Гермиона-негритянка (ничего не имею против негров вообще и темнокожей Гермионы в частности, но в тексте она таки краснеет, загорает и так далее - то есть однозначно европеоид или монголоид, ни негроидом, ни австралоидом она быть не может).

Седло невидимо? Не, не вариант. Хотя это именно потому, чтобы магглы не обращали внимания на мётлы.
А упоры для ног - это кинон. Хотя, возможно, это для скоростных и спортивных мётел.

А можно, пожалуйста, цитаты противоречий "Квиддича" и семитомника? Особенно касательно инерционного/безынерционного полёта?

Lady Astrel
Кинон в данном вопросе опять же противоречит канону, см. выше. И как таковой игнорируется - поскольку является каноном второго порядка, менее значимым, чем семитомник.

Вот прямо так цитат сейчас не приведу - но в описаниях полётов чётко было указано, что масса пилота метлы влияет на радиус разворота, время и дистанцию торможения и скорость манёвра (что логично и к этому у меня претензий нет). А вот в "Квиддиче" появляются мётлы, мгновенно тормозящие и мгновенно разворачивающиеся чуть ли не на месте.

Ммм? Вы меня заинтересовали. Где это? Извините, но я вообще не помню, чтобы в семикнижии описывалась механика полёта.

Магия? Её существование нарушает физические законы, так что... Одним больше, одним меньше.

"Даже Гарри, который не разбирался в метлах, был впечатлен. Отполированная до блеска ручка из красного дерева, длинные прямые прутья и золотые буквы «Нимбус-2000» — словом, метла была просто загляденье."
Прямая цитата из ГП и философский камень.
Плюс, в той же операции Семь Поттеров некоторые пары летали вдвоем на одной метле, что было бы ещё более неудобно при наличии седла. Но никто этого не отметил, даже нытик Флетчер, что тоже не в пользу версии про седло.

Miresawa
То, что седло невидимо - это не вариант? То, что мётлы могут быть не одноместными (и подушка, соответственно, тоже) - не вариант?

Глава 9 "Квиддича".

Lady Astrel
Описания матчей же. И восприятие других игроков.
Кстати, если урезать осетра по скорости до разумных пределов, в целом это всё выглядит логично за вычетом адского бенефиса Джинни, который никуда не лезет.

Не-а. Во-первых, не так уж нарушает (естественнонаучный обоснуй придумать можно), а во-вторых и в-главных, оно противоречит ВНУТРИ СЕБЯ - то есть противоречит канонным описаниям.

Miresawa
Так точно. Ни упоров, ни сёдел, ничего.

Lady Astrel
В каноне ничего этого нет, только в "Квиддиче", который явно противоречит канону в этом моменте (и во всех остальных, ну да пёс уже с ними).
См. цитату выше.
И да, на спортивной метле сиденье должно быть обязательно, если уж есть на цивильных мётлах.

Цитату, пожалуйста!

Да каким местом противоречит, если в "Квиддиче чётко сказано":
"Заклинание подрессоривающей подушки, изобретённое в 1820 г. Эллиотом Сметвиком, совершенствовалось много лет и позволило сделать мётлы намного более удобными в использовании, чем когда-либо раньше."
Вы в каком виде хотите увидеть заклинание?

Упоры для ног - кинон, хотя можно предположить, что метла продаётся без них, а они покупаются отдельно с учётом параметров игрока. Хэдканон, да, но качественный спортинвентарь сплошь и рядом индивидуальный.

Штаны Арагорна были, теперь ещё и Чайник Рассела в ход пошел.
"МОЛНИЯ

Новейшая гоночная спортивная метла. Кленовая рукоятка обтекаемой формы отполирована алмазной крошкой. Каждая метла имеет собственный номер, выгравированный вручную. Каждый из березовых прутьев был тщательно отобран и идеально подогнан, что придает метле совершенные аэродинамические свойства, а также непревзойденное равновесие и точность. «Молния» развивает скорость 150 миль в час за 10 секунд. В метлу встроен неломающийся волшебный тормоз. Цену спрашивайте у продавца."
Ещё одна цитата из канона. В этот раз реклама офигенно дорогой метлы.
Думаю, что вполне очевидно, что если бы у метлы было седло, то оно однозначно было упомянуто в рекламе в ключе "обтянуто лучшей коже молодого девственного двурога" и все такое.

Фейспалм.

Ну реально. Скажите, пожалуйста, вы в рекламе офигенно дорогой машины ищете упоминание, что у машины есть 4 колеса и запаска в багажнике? Вряд ли. В тексте рекламы будет то, что выделяет эту машину из ряда других. Применительно к метле: упомянут материал рукоятки (видимо, кленовые - лучшие), её особая форма, полирующий материал (вряд ли имеет значение, но звучит пафосно), тщательный отбор прутьев (не иначе, как вилами-девственницами во время голубой луны) и неломающийся тормоз (видимо, у других мётел с этим проблемы). Всё прочее - рекламный трёп.

Cusion curse (invisible) идёт по умолчанию. Тупо на всех мётлах. Была бы с массажем ягодиц - упомянули бы.

Обсуждать Чайник Рассела и Невидимую Розовую Единорожицу (мир ей!) я не готов.
Цитировать простыни на три страницы я опять же не готов.
Lady Astrel, ваши возражения были бы очень уместны в каком-нибудь фике в качестве обоснуя. Вот только в каноне ничего этого нет, а "Квиддич" вводит противоречащее семитомнику опять же без обоснуя.
И нет, это не реткон. Реткон - это как внешность протеан в Масс Эффекте, когда картинки маяка в первой части далее отнесли к инусаннон, расе ещё более прошлого цикла (о чём далее в основной трилогии было сказано). Это просто кто-то (не будем в Ро тыкать пальцем, и так протыкали насквозь) не удосужился перечитать собственный текст. Бывает...

Ещё раз прошу с цитатами доказательства наличия этого противоречия. Просто цитаты. Отсутствие упоминания заклинания (Cusion curse, заявленное как невидимое) в рекламе метлы не канает.

Отсутствие упоминание того, что существует по умолчанию как свойство данного класса предметов, доказательством не является. В каноне не упоминаются менструации, но это не значит, что у волшебниц их не было.

И это не вы не готовы цитировать. Это вам цитировать нечего. ЧТД.
(Было бы что - назвали бы том и главу. Или хотя бы описали момент.)

Lady Astrel
Чтобы был ответ, надо чтобыбыл под рукой канон. А его я подозреваю, автор давно прочел, и забыл.Потом шлифанул сверху тонной разных фанфиков, и теперь не в силах найти нужный момент в книге.

кукурузник
Ммм... А мне казалось, что если берёшься громить что-то, надо иметь текст под руками (и лучше оригинал, а то нам тут ляпов переводчиков только не хватает)...

Да, ещё бы цитатку про координаты аппарации, но тут я точно много чего хочу.

Lady Astrel
Ну про координаты я понимаю, надо знать место, куда ты летишь. Но даже в этом случае не вижу проблем, как трансгрессировать например на Красную Площадь или к ВТЦ. Есть же уйма изображений Кремля и Башен-Близнецов, достаточно, чтобыпредставлять, куда летишь.

Lady Astrel
Тома 1-5. ВСЕ описания квиддичных матчей.
Пожалуйста, прочитайте. Хоть раз. Я понимаю, что вашему собеседнику из Хогвартса это не по уму, но вы вроде, в отличие от него, читать умеете.

Алекс Воронцов
ВСЕ - это не ответ. Попросили конкретику. Где в каноне нелогично, неправильно и тупо что-то написано про квиддич. Коль затронул тему, то не надо уходить от ответа.

кукурузник
Товарищ выпускник Хогвартса, обучитесь чтению. Речь не о том, что в каноне криво описаны полёты (описаны прямо, за вычетом бенефиса Джинни и будки, только скорости надо срезать до тех 30 км/ч, которые позволяют такие манёвры). Речь о том, что эти вполне разумные описания полётов прямо противоречат допматериалам ("Квиддич сквозь века"). Ваша собеседница пытается эти самые допы защитить - но миссия невыполнима, потому что при их написании Роулинг забыла перечитать собственный семитомник и родила ёжика против шерсти, постулировав то, что прямо противоречит её же собственным книгам.

В данном случае у меня претензия к терминологии. У Ро, если что, никаких координат (такого термина) нет, это тупо фанон.

Алекс Воронцов

Ну, спасибо, что не отправили перечитывать всё семикнижие. Другими словами, вы что-то себе придумали, а искать доказательства ваших слов должны другие.

Сложно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет. Доказательств ваших слов там нет.

Это что имеется в виду?

Откуда цифра? И откуда вывод, что манёвры возможны только на этой скорости?

Lady Astrel
Лжец побеждает правдоруба за счет того, то у правдоруба есть ограничения в виде правды ( то есть фактов и доказательств), а лжец может придумать что угодно.

Правильно. И что, неужели производитель метлы упустил бы возможность выделиться и в том числе материалом сиденья?
Да, не стоит ожидать, что в рекламе машины будет написано "а ещё у нас есть 4 колеса", но можно ожидать, что будет написано что-то вроде "а колеса у нас из мегасплава для космических кораблей".
И кстати, почему у вас "Квиддич сквозь века" - канон, а фильмы - нет?

А чем там выделяться, если заклятие изобрели давно и применяют все производители мётел? Без модификаций.

А если там обычный алюминий?

А кто проверять будет? Настолько дорогие машины покупают для постов, как правило.
И вообще, вопрос наличия седла, материального или заклинания (хотя в книге именно заклинание, а не невидимое седло) не столь существенен. Все равно метла не самый комфортный вид транспорта, что я и доказывала.

Miresawa

Вы это доказываете, как человек, лично полетавший, я гляжу?

Miresawa
Не устраивайте детский сад! В таких случаях обман дороже.

Секунду! А я где-то утверждала, что метла самый комфортный (точнее, комфортабельный) вид транспорта?! Изначально я просто уточнила, что сидеть на ней несколько удобней, чем просто верхом на палке благодаря "подушке". Но про комфортность и комфортабельность (это разные вещи) я не говорила ни слова.

А уважаемый автор начал утверждать, что инфа из "Квиддича" не считается и что она противоречит семикнижию. Пруфов не дал.

Lady Astrel
Ну, здесь меня занесло, признаю. Кстати, да простит меня автор, но противоречий я тоже не нашла.

Почитайте какие ощущения Гарри испытал во время того матча когда явились дементоры в третьей книге и не пишите таких очевидных глупостей.

Miresawa
А в первой книге Гарри был в полном восторге от своего первого полёта) Это когда напоминалку ловил.

Lady Astrel
Потому что тогда была сухая погода, а не п***ц с ветром и дождем.
Напоминаю, Гарри тогда замёрз и промок моментально, да ещё и не видел ничего пока Гермиона не помогла. Конечно, на мотоцикле он бы тоже промок и замёрз, но речь в ДАННОМ случае не об этом. Суть в том, что не обязательно летать на метле, чтобы понять, что есть более комфортные способы перемещения, согласны?

Абсолютно!

В моём понимании, летать на метле - это как ездить на лошади в наши дни: хорошее времяпрепровождение. Магглы могут отправиться прокатиться верхом, а маги - полетать.

Товарищи, вопрос о заклинании не имеет значения, потому что в каноне о нём ровно ни слова, это раз. И это не то, что ожидаешь от палки с прутьями, так что аргумент "да оно не нужно" не прокатывает - полёты достаточно подробно описаны и никакого заклятья-седла там не просматривается даже в микроскоп.
Два - это то, что описания полётов некоторые граждане здесь явно не читали. Ну или не понимают, как ведёт себя летающий объект на скорости хотя бы 90 км/ч. Любая книга по истории авиации в помощь, внимание на такую характеристику аппарата, как "радиус виража". В каноне (семикнижие) этот самый радиус у пилотов разной массы разный, см. опять же описания квиддичных матчей. В "Квиддиче" его внезапно нет, точнее, он оказывается зависящим чисто от метлы. И да, все манёвры в матчах требуют малую скорость, иначе даже лёгонькую фитюльку (мага на метле) выносило бы за пределы стадиона или вваливало бы в землю (в зависимости от того, куда товарищ летит). Пресловутый "финт Вронского" в помощь, там, кстати, очень правильно указано, что более тяжёлому пилоту сложнее скомпенсировать просадку по высоте при выходе из пике.
И, наконец, для скорости метлы более 30-40 км/ч лучи заклинаний, ОБГОНЯЮЩИЕ метлосидельцев (операция "7 Поттеров") должны иметь скорость, не позволяющую уклониться на дистанции магического боя (около 30 метров в максимуме, см. главу про вооружение). Там расчёт характерной скорости луча заклинания и вытекающей из неё скорости метлы приведён, кстати. Это не говоря о том, что даже на 50+ км/ч у Гарьки сорвало бы очки.
Выводы:
1. Таки вопрос о противоречии "Квиддича" и семитомника так и остался решённым в формате ничтожности объяснений на лестнице.
2. Метла - таки палка с прутьями.
3. При соответствующей описанию "операции 7 Поттеров" скорости заклинаний скорость метлы не может быть выше 30 км/ч. В максимуме перед выходом из пике финта Вронского возможно где-то 50 км/ч, но без гарантии, честно скажу.
Все же канонные цифры (даже принимая "Бред сквозь века" за канон, что неверно, см. выше) доказывают лишь, что кто-то не знает, что такое скорость в 100-150 миль в час.

Lady Astrel
Первый том. Дамблдор освобождает путь для Квирелла, отправляясь на метле в Лондон. Из Шотландии. Ни фига ж себе верховая прогулочка... и это в принципе МакКошку не удивляет, только отмечается, что обычно так народ помоложе веселится.
Воля ваша, но либо это очень специальная Шотландия, либо очень специальные развлечения (хотя Дамблдор не производит впечатления упоротого атлета а-ля Джимми Джонсон), либо таки очень дальний полёт на метле для мага в порядке вещей.

И кстати о сёдлах. Матч им. подожжённого Снейпа, первый том.
ГДЕ там это самое седло?
Цитатку бы ;)
И доказываются положительные тезисы. Если там оно есть - процитируйте. Вот в "Квиддиче" оно есть, а в каноне нетути.

Во-первых, не седло, а cursion curse ("подушечное заклятие"). Будем придерживаться терминологии автора. Во-вторых, коль уж вы упёрлись в то, что в каноне о нём ни слова, то там же нет ни слова об отсутствии невидимого заклинания на метле. И при чём тут первый матч Гарри? В-третьих, история авиации, радиус виража - это всё классно, конечно, но какое отношение это имеет к предмету, управляемому магией и который может остановиться на месте и развернуться в полёте на 360? (Механика работы заклинания торможения не описана)

Далее. Фраза "метла может разгоняться до скорости... м/ч" не означает автоматически, что на этой скорости маневрируют и играют в квиддич. Но при этом в описании КМ было упомянуто, что ирландцы носились очень быстро, Гарри не успевал смотрел и воспользовался замедленным просмотром.

Простите, но ваши выкладки насчёт скоростей смехотворны. О заклинаниях в другой раз как-нибудь.

Я уже отчаялась получить от вас цитату касаемо влияния веса человека на радиус разворота метлы. (В ловцы, кстати, старались брать маленьких и гибких. Может, дело в весе спортсмена, его росте и грузоподъёмности метлы?) Но спасибо, что признали, что у разных моделей мётел и радиус разворота разный.

Пруфа ожидаемо не будет... Эх, зарекалась же я спорить с людьми, оригинал не читавшими... У Ро Дамблдор ни на какой метле в Лондон не летал. Да, он flew off, но нигде не сказано, что он это сделал на метле. Здесь мог иметься в виду и камин.

Это если он вообще куда-то летел. Может он просто так провоцировал Волди начать действовать. У ТКНН мозгов как-никак хватало не переходить к действиям пока Дамби может вмешаться. А ловить Волди надо, а то "герой" скоро отучится и поедет к Дурслям, так и не узнав, что Волди как тот Лёлик - где-то рядом.

Кстати, да. Уж очень он вовремя появился и спросил у Гермионы что-то типа "Гарри пошёл за ним, да?" Значит, знал.

каминная сеть и сквозные зеркала это аналог не телефонов, а ВИДЕОтелефонов

у магглов прототипы появились только в 90-е, а достаточно массовым стало только в десятые

Lady Astrel
Пожалуйста, прекратите апеллировать к Чайнику Рассела. Доказываются положительные тезисы.
И да, я вас умоляю - не несите ерунды (это к вопросу о скорости заклинаний). Ну или процитируйте, где маги разгоняются до такой степени, что могут уклониться от пули. И наконец избавьтесь от идиотской идеи, что "всё, что меньше сотни км/ч - это мало". На 30 км/ч и резких манёврах уследить за полем будет достаточно сложно.
И, наконец, к вопросу о влиянии веса. Прочитайте семикнижие. Матч имени подожжённого Снейпа и матч в третьем томе против Диггори. Кстати, именно к этому моменту у меня вообще претензий ноль - разумеется, при увеличении веса на 15-20% резко меняются все ЛТХ.
Вообще, когда люди начинают просить пруф на то, что в тексте персонажи ходят на ногах, а не на ушах - это об этих людях многое говорит.
nadeys
Вы не в теме.
Видеотелефоны создали уже в семидесятые, просто это оказалось нафиг никому не нужно (с технической точки зрения - вообще не проблема спарить телек и камеру с телефоном, но экономически это невыгодно).
Кроме того, пресловутые сквозные зеркала не имеют маршрутизации, это не сеть видеотелефонов ни разу. Единственная сеть на протеевых чарах, имевшая хоть сколько-нибудь адекватный функционал - это галеоны. Каминка же - даже не видеотелефон, а так... экранчик с аватарой в добавление к звуку по большому счёту. Но каминка хотя бы имеет структуру, маршрутизацию и идентификаторы (хотя использовать чисто голосовые команды - откровенный идиотизм, привет вопросу о дикции вообще и Гарьке во втором томе в частности).

Начнём с того, что в приличном обществе тот, кто выдвигает теорию, тот её и доказывает. Да, чайник Рассела.

Про скорость заклинаний ерунду несёте вы, я про них вообще не говорила.

А это тут при чём?!

Пожалуйста, не надо приписывать мне то, чего я не писала!

Давайте вы не будете уходить от темы! Вы постулировали:

Вы говорите, что доказывают только положительные тезисы? Прекрасно, вот ваши положительные тезисы.

>>>Потому что даже Волди должен был понимать, ЧТО с магами сделает армия Её Величества в прямом боестолкновении.

никакого "прямого" боестолкновения не будет

сначала маггловские солдаты легко убьют некоторое количество не ожидающих нападения волшебников

испуганные волшебники аппарируют подальше, попрячутся по самым тёмным углам

потом они начнут ответные террористические нападения - используя невидимость, аппарацию сквозь любые защитные построения и укрепления, невидимые и неосязаемые проклятья, яды, заклинания бьющие по площади, зелья удачи и полиморфное

в самом худшем случае, отчаявшиеся запуганные вусмерть маги отринут всякие моральные нормы и обратятся к темнейшей магии - адское пламя, оживление мертвецов, насылание эпидемий и неурожаев


и конечно же они рано или поздно додумаются до финального аккорда войны - аппарировать в генштаб и заимперить всех маггловских генералов

>>>Дело в следующем: во-первых, судя по наличию в мире ГП сквибов, за возможность магичить отвечает комплекс генов

штаны Арагорна

в каноне нет вообще никаких указаний что отвечает за возможность магичить

это может быть гены, а может и не гены

может быть наличие магической "души"

а может быть тупо какой-нибудь магический ритуал который "по традиции" делают для всех детей ведьмы-повитухи - прочитали мантру и стал магом, забыли прочитать мантру и стал сквибом, случайно прочитали мантру магглу и получился магглорождённый - как? почему? пофигу ибо в каноне об этом ни слова

Алекс Воронцов
А откуда информация, что зеркала связывают только друг с другом одну пару? В каноне такого не помню. Каминка, это не просто видеотелефон, это еще и моментальная почта, с передачей посылок из рук в руки.

nadeys


Хорошо. Вот вам ПЕРВЫЙ ход магглов:
- вынос Министерства со всеми отделами, ДМП и руководством Аврората.
- Вынос больницы Св.Мунго (с эвакуацией персонала и распихиванием его по "Тайным Отделам" - во избежание эпидемий и прочего.)
- выжигание ОДАБом (к примеру) Косого и Лютного.

Для начала.

ЧТО будут делать магические обыватели после такого?

ПС. Про моральные нормы магов относительно магглов - это было почти смешно.

Когда-то уже влезла в дискуссию на данную тему и пришла к выводу, что все зависит от того, насколько маги знакомы с бытом магглов (в каноне - чуть более чем никак) и наоборот (в каноне - неизвестно, разве что знаем, что премьер-министр в курсе), кто атакует первый (ну это вполне очевидно), и на чьей стороне будут магглорожденные (т.к. ориентируются в обеих мирах)

И на этом все и кончается. Вторая война с Волди - пример. Воевать будут те, кому не пофиг, которых не так много найдется.
И вообще, если маги настолько крутые, чего же они отгородились Статусом секретности? Не связано ли это с охотой на ведьм? Ведь могли бы "сверхкрутые" маги предотвратить ее и колдовать и дальше свободно.

Не связано, в каноне Ро ясно дала понять, что смысла сжигать ведьм не было. Отгородились Статутом, как я понимаю, для собственного спокойствия. Люди несовершенны, знаете ли, и зависть - не последний мотив в их поступках. Знаете, это как помогаешь всем вокруг (лечишь, например), но однажды говоришь, что помочь этому человеку не можешь. Не не хочешь, а именно не можешь. Сил не хватает, умений. А другим помогаешь. Тот, кому не помогли, может затаить обиду и начать очернять тебя. "Этот колдун лечил мою жену, а она потом померла". То, что "потом" не означает автоматически "вследствие", это и в наше время не все понимают. В общем, рано или поздно благодарные за помощь соседи (которые завидовали тому, что ты здоров, у тебя есть еда на столе, ты меньше работаешь и т.д.) устраивают тебе погром. И ты меняешь место жительства. А если пострадает твой ребёнок, который за себя постоять не может? Мы знаем из канона одного такого ребёнка. Ариана Дамблдор.

FatCat
А каким образом это "ПЕРВЫЙ ход"?
Если на всех этих местах магглоотталкивающие чары.
И кто это будет взрывать что-то подобное в черте города? Не изучив, как оно повлияет на осталтной Лондон.
Плюс, если захват всего этого не моментальный, то кто-то точно сбежит. А дальше, в зависимости от его информированности. И всегда остается вариант допросить под империусом одного из нападавших, или рандомного человека с улицы, если магне совсем уж не знает куда бить.
И это если у магов нет ничего из оружия, кроме увиденного не самым любопытным подростком.

1. По канону известно - без палочки не поколдовать.
2. В учебнике по истории магии сказано, что волшебники как-то замораживали огонь, чтобы он им не причинял вреда.
3. Вывод - где-то кто-то соврамши, как говорил Коровьев.
4. В любом случае, если маги настолько круты, что могут справиться с магглами в ХХ веке, то они могли бы позволить себе не обращать внимания на магглов и в XVI веке, когда статус был и принят.
4.5. Статус сам по себе штука весьма сомнительная. Допустим, в Европе маги как-то договорились между собой (уже задача непростая ибо если маги и магглы жили вместе, то хватало и высокопоставленных магов, которые не пришли в восторг от перспективы ухода с хлебных должностей). В Северной Америке через 3 года после статуса (1689 год) произошел тот самый Салемский процесс (1692-1693 года), они тоже не трепыхались (негров с индейцами уже тогда никто не спрашивал). А вот насчет Южной Америки, Африки и особенно Азии вопрос открытый. В той же Японии уже полвека как началась изоляция, Китай тоже на "белых варваров" плевать хотел, Индию... Ну, Индию уговорили в процессе колонизации. И это еще не учитывается мнение волшебных существ, которых проблемы магов не волновали.

Сириус превращался в собаку в Азкабане без палочки. Значит, какие-то действия без палочки возможны. Какие? Возможны варианты.
(И это если не вспоминать случайную магию детей, у которых палочки нет. А в фильмах, если их тоже принимать за канон, Дамблдор тушил свечи в Большом зале взмахом руки.)

А зачем уходить с должностей? В Британии, насколько я понимаю, позиция проста: не колдуй на глазах у магглов. Эванжелина Орпингтон, министр магии, была подругой королевы Виктории, которая не знала о том, что Эванжелина волшебница. По остальным странам информации мало (а с Салемом неисключено, что это были маггловские разборки, и именно ведьмы там не пострадали. Но не помню, что там у Ро на сей счёт)

Скажите, зачем непременно справляться и устраивать войнушку, если ситуация позволяет обществам жить параллельно?

Самый простой вариант - сквибы. Учитывая, что среди магов хватает тех, кто относится к сквибам как к мусору (даже если отбросить больных на всю голову Блэков и любителей инцеста Гонтов, можно вспомнить дядю Невилла с его методами), пару обозленных на мир предателей найти можно.
Вариант 2. Магглорожденные. О перспективах магглорожденных в магмире я писала выше, перечитаете. Если бы той же Гермионе добрый дядя из МИ-5 подсказал, мол, маги ах как страдают от своей темноты и нецивилизованости, ты же поможешь нам принести им процветание (в истинно британских традициях, на кончиках штыков), то она бы повелась.
Враиант 3. Методика известная еще со времен Горного Старца. Берется маг (желательно мажонок), которому не повезло в жизни, ему/ей подсовывается добрый дядя/тетя, обеспечивается хорошее отношение, удовлетворяется "обыкновенное желание жить по-человечески", периодически - ненавязчивая идеологическая обработка и вуаля - делай из него хоть шахида-смертника.
В каноне вариантов хватает - Гарри (хотя ему еще не так плохо жилось), Северус (подкатить под предлогом "тебя такого хорошего не ценят, курва Лилечка отшила и т.д.), Меропа Гонт (у той вообще жизнь не сахар, за хорошее отношение она бы что угодно сделала) и т.д.
Главное, чтобы даже если и пускать магов на опыты в духе доктора Менгеле, то чтобы об этом не узнавали завербованные. Иначе о сотрудничестве можно забыть (спасибо К. О.)

Miresawa
Интересные идеи, но есть одно но: для осуществления этих идей магглы должны не только знать о существовании магов, но и знать кто именно тут маг. И быть в курсе социальных проблем общества магов.

Ну так у магов (большинства) и хватило мозгов понять, что плохой мир лучше доброй ссоры. Тем более, что лично мне кажется, что кто бы ни победил, победа будет пирровой.
Другое дело, что некоторым не дает вопроса "заборет ли слон кита".

Вроде как квакеры изначально отличались особой двинутостью (вроде как в свое время даже театры в Лондоне посжигали), так что все колдуны, кроме самых тупых или упрямых еще до процесса убрались куда подальше. Континент большой, вещи увезти им проще чем магглам, метлы есть - чего с этими чокнутыми связываться. Да и тот самый закон Раппапорт за два года до процесса успели принять. Правда здесь какая-то фигня в Вики. Закон был принят при президенстве Эмили Раппапорт ПЯТНАДЦАТОГО президента МАКУСА в 1690 г. Но в статье про МАКУСА написано, что МАКУСА создали в 1693 году ПОСЛЕ того самого процесса.

Раппопорт была президентом в конце XVIII века, не XVII.

Lady Astrel
Да, так и есть. В статье про Статус секретности - неверно указан год принятия закона, причем два раза.

Ярик

Вы не поняли?
ПЕРВЫЙ ход в ВОЕННЫХ действиях.
То есть, до войны УЖЕ дошло, неважно, по каким причинам.
То есть - магглы о магах УЖЕ знают.
Откуда?
Так информаторов можно и в нашем мире набрать - сквибы, магглорожденные. Сыворотка правды? Так "крикоин" же - пытки сиречь, что уж проще? Если скополамин не подействует (Хотя - отчего бы?)
Так и проблема прохода сквозь чары решается.
Кто будет "взрывать"? да я вас умоляю... "Террористы, диссиденты, русские с "новичком" переборщили" - если надо, что угодно оправдается, просто терроризм припишут магам. Если вообще понадобится "приписывать" - не вижу у магов хоть какого-то военного потенциала, кроме террористического и диверсионного.
"Кто-то сбежит". Да и что? Куда он побежит и что будет делать? Ополчение собирать? Мерлин в помощь.

Поймите - ВСЕ маговские потуги, при всей их личной крутизне разбиваются одним ФАКТОМ.
При самом оптимистичном наилучшем раскладе на ОДНОГО мага приходится ТЫСЯЧА магглов.

Ну, допустим наберёт он. В Дарах Смерти за Хогвартс воевали в основном школьники и Орден Феникса. Остальные "крутые" маги сидели дома и тряслись что за ними придут. Если у магглов хватит ума пообещать преференции тем, кто сдастся по хорошему - в ополчение придет немногим больше.
Ну допустим соберёт он... А кто "он"? В каноне лидеров 1.5 человека
Дамблдор как лидер показал свою "компетенцию". В школе бардак, в Ордене не лучше. Единственная успешная операция - Семь Поттеров. Фадж со Скримджером - ещё хуже. Один повел себя как страус, второй за год так и не организовал оборону Министерства (тот, который глава мракоборцев).
Грюм ещё бы потянул... Если бы окончательно не спятил при таком-то поводе. Семь Поттеров как раз при нем провернули.
Сам МКВ? Так он или в одиночку геройствовать или все лидерство сводилось к "Пошли. О, пришли, значит дальше я сам". Разве что Гермиона поможет... Если к магглам не свалит, но она не тот человек. (Справедливости ради. В то, что Гарри могут предать Уизли, Сириус, Хедвига, кто угодно - я могу поверить. Но то, что его предадут Добби или Гермиона - не верю)
Ладно, лидера нашли. А вот будут ли его слушаться? Вспоминаем, что у магов главный принцип "мой мэнор скраю", командовать ими будет, мягко говоря, затруднительно. У магглов же есть армия, в которой подчинение вышестоящим - один из главных принципов.
Так и ходить не обязательно. Хогвартс - выяснить где он примерно находится, после чего высыпать сколько не жалко авиабомб "куда Горка с Морской пошлют", в Министерство закачать газ тяжелее воздуха (гражданских из округи эвакуировать под любым предлогом - магам на них пофигу), Мунго вообще в якобы разрушенном здании - объявить, мол, будем сносить ну а дальше - дело техники (строительной). Можно и взорвать (со всеми внутри), но это уже варварство и удел дикарей.

Miresawa
Об чем и базар.. простите, речь.;)
На другом сайте, помню, дементоров на магглов натравить собирались. Все две сотни, или сколько их по канону?

Может и есть, но Гарри этим не интересуется. А мы смотрим на этот мир его глазами.

Lady Astrel
О чем многие фикрайтеры забывают.

Просто Ханя
Почему же? Фикеры обожают этот аргумент, когда надо в своем фике написать какую-то очевидную лажу, которой там заведомо не было, но так хочется внедрить. И сразу начинает натыгивание совы на глобус, дескать Поттер тупой и ненаблюдательный, ничего не видел.

"Гарри, в магомире все геи и лезбиянки, ты просто не замечал," - говорит ему какой-то персонаж. И Поттер понимает, что все это время не видел, что все кругом друг с другом мутят однополые отношения, а гетеросексуальные просто прикидываются.

Просто Ханя
Ага. А ещё регулярно забывают об уровне развитие маггловского общества в 1990-е, о том, что действие происходит в Англии и о том, что маги - это не магглы с закидонами, а несколько иная цивилизация.

FatCat
Начнём с того что магглы не знают ГДЕ находятся минмагии, мунго, косой и лютный. Там везде стоят антимаггловские чары и солдаты просто увидят пустые улицы, глухие тупики, пустые комнаты. В кого стрелять, кого выносить?

Плюс штаны арагорна - магические здания и улицы вполне могут иметь неевклидовую геометрию, разнообразные расширения и сужения пространств, штуки вроде платформ 3/4. Солдаты будут многие часы бродить по бесконечным закольцованным коридорам, а бомбы сброшенные на магический квартал взорвутся в маггловском спальном районе.


Ну да ладно, давайте предположим что вопреки лору неким волшебным образом магглы всё видят и всё знают.

В первые 5 минут после атаки умрёт очень много ничего не ожидающих гражданских. Лавочников и клерков.

Далее испуганные маги поймут что-то не так и начнут убегать. Большинство мгновенно аппарирует, остальные воспользуются каминами, портключами, исчезательными шкафами, мётлами. Улетят в разбросанные по стране загородные дома, спрячутся в хогвартсе, поставят невидымые палатки в лесах, мереберутся через ламанш.

Условно - 1 тысыча погибших из 20 тысяч населения страны. Ну окей, с учётом инерции, паники и разброда пусть погибнет 5 тысяч человек.


После первой атаки осталось 15 тысяч выживших, испуганных, обозлённых волшебников.


Если бы их врагом был Волдеморт, то они бы скорее всего впали в отчаяние ибо он бессмертен и владеет невероятно могучей магией.

Но в данном случае их врагом являются магглы которых все привыкли считать лишь слабыми глупыми унтерменьшами. А раз так, многие с энтузиазмом бросятся наказывать дерзнувших недочеловеков.

При этом надо понимать что волшебниками не нужно организовывать партизанское движение, не нужно обеспечивать снабжение оружием и боеприпасами. Каждый сам себе солдат, сам себе генерал и сам себе политрук. Хочешь охотишься на маггловских солдат и полицейских, хочешь тихонько режешь и мародёришь соседей, хочешь устраиваешь маготерракты в маггловких городах, хочешь атакуешь маггловское правительство - в меру своего желания и ума.


Не все волшебники прям такие уж умные и умелые и не все сумеют нанести много вреда.

Но тех кто действительно умеет магичить хватит чтобы нанести маггловскому обществу критический урон.

>> ЧТО будут делать магические обыватели после такого?

После такого некоторое количество магов несмотря ни на что выживет. При чем скорее всего это будут далеко не слабые маги, а кто-то вроде дамблдора и волди - умеющие мгновенно убраться из опасного места/защититься от чего угодно/пережить смерть.
Ну а потом устроят ответ в меру обиженности, фантазии и отсутствия моральных норм(у кого они и были - подобная атака быстро и полностью уберет). Чисто навскидку варианты:
1)Легименция+империо+оборотка = ядерная война
2)Приказ дементорам убивать маглов = эпическая гора магловских трупов, без малейших шансов защититься
3)Создание какой-нибудь магической чумы. Если в такое маги не могут - хватит и каких-нибудь ядов во все канализации.
4)Невидимость + аппатация + адское пламя + аппатация = террористы с огромной эффективностью, которых почти невозможно остановить

Есть ещё один нюанс, который надо учитывать. Волшебники знают о существовании мира магглов, взаимодействуют с ним по необходимости/желанию, не раскрывая своей сути. Магглы не знают о существовании волшебников и глобально не верят в колдовство. Прежде чем настроить среднестатистического маггла на войну с волшебником, ему ещё надо доказать, что магия реально существует и что эти колдуны реально вредят ему лично. В ФТ вон одна (забыла имя) верещала на эту тему и что? Слыла сумасшедшей.

Люди читают жопой.(с)
Но лезут комментировать.

Дементорам они приказывать собрались... финиш.
"Критический урон маггловскому обществу", ага.
Вы, трое - из одного детсада, что ли?

FatCat
Ну чего вы хотите от жертв Хогвартса? Они настолько безграмотны во всём вообще (включая их "любимый" канон Роулинг), что даже не способны понять, что они безграмотны...

FatCat

Это ты про себя что ли? Дементорам приказывать можно - тому куча доказательств в каноне.
А ты типа критикуешь мой комментарий, но при этом не приводишь ни одного довода(оскорбления аргументами не считаются, если что).

Если б им было нельзя приказывать, как бы Амбридж натравила их на Гарри? Не нравится слово "приказывать" - замените на "заставить", например.

Автор, так что там с ответом на мой вопрос? Про противоречия канона и КЧВ. Покажите, пожалуйста, неразумным пример, как правильно читать.

golio
"Тыканье" - ни разу не оскорбление?
Ну ладно.

НЕТ, малыш - "ЭТО" я про ТЕБЯ.
"Куча доказательств в каноне" - класс, какой аргумент, буду знать. Пруфы будут? КТО и КАК "приказывал" дементорам?
О, Амбридж! Ну надо же! А кто у нас Амбридж? На минуточку - замминистра Магии, правда? То есть, читаем по буквам - Ч И Н О В Н И К М И Н И С Т Е Р С Т В А М А Г И И, наделенный властью распоряжаться сотрудниками Азкабана. В том числе и направлять их в Литтл-Уингинг, или куда там. А Фадж, за которым таскался дементор - ваще Министр. Естественно, у них что-то было. Контракт, артефакт, личная харизма - не суть.
Главное - других прочих демоны жрали с удовольствием. И ЕДИНСТВЕННОЕ канонное средство от них для обывателя - заклинание Защитника Патронус.

Теперь смотрим мой ПЕРВЫЙ пост. Про ПЕРВЫЙ шаг. Его тут, гляжу, даже некоторые цитировать пытались, ага? Таки я потыкаю - мне не трудно.


Первый пункт видим? Слова читаем?
А буквы понимаем?

И КТО после этого у вас будет "приказывать дементорам"?
Да скорее овцы волку чего-то там "прикажут".
ПС. И повторю: чтение жопой - не повод гордиться.

FatCat
А с каких это пор чье-то ИМХО стало доказательством?
Кто-то считает что министерство вырежут в полном составе при первом же ударе, а кто-то ближе к реализму, и думает, что уж часть сотрудников того же ОТ однозначно сбежит.
Та же Амбридж точно попыталась бы, после первых же жертв.

И да, в вашей же ситауции с полным выпилом магов - кто будет дементоров тех же контролировать?

Ярик

А у нас тут ВСЕ - голимое ИМХО. Ибо красных паровозов в природе нет. И совы города не засирают.
Так что остается мозгами шуршать. Коль скоро доказательств нет.

Реализм - это штурм здания спецназом в полигонных условиях, когда нет заложников, и задача как раз - чтобы НИКТО не ушел.
С этой точки зрения, Министерство - одна большая крысиная яма.
Напомню - ни в него, ни из него аппарировать нельзя. Приходят все - и посетители и сотрудники - через каминный зал-атриум, через общественные туалеты и телефонные будки.
Блокируй зал - и уйти будет проблемно. Едва ли у каждого будет портал от Дамблдора, который и в Хогвартс аппарировать может.
Так что правильный первый удар вынесет ОЧЕНЬ многих. И вот ЭТО будет действительно "критический удар" по магобществу.
А у них еще и дома есть. Полагаете ВСЕ сидят под Фиделиусом? Да с чего бы?
Кинутся в партизанщину? вот так сразу? А с чего бы? Не особо-то все кинулись, когда в 7-й части Волдеморт Министерство взял. Без особого напряга, к слову. А ТОГДА - действительно многие сдернуть успели. И чо?

Контролировать дементоров в "моей ситуации"?
А "моя ситуация" такова: нахуй они нужны? Их - только уничтожать. Адского Пламени у маггловских военных, конечно же, нет. Но, возможно, напалм поможет?

Магглы не видят дементоров, только ощущают их присутствие. Куда напалм пускать?

FatCat
Как минимум у министра в кабинете есть свой камин. Вряд ли он ходил на встречу с премьер-министром через все заведение? Плюс, возможно в кабинетах руководства, вплоть от начальника отдела.
И порталы вполне себе работают на выход.
А еще могут быть личные домовики.

Далее, что насчет невидимости?
Что помешает магам отбить штурм, просто ударив в спину?
Часть перебьют неготовыми, да, а остальные вполне могут в условиях замкнутого пространства, просто выжечь спецназ адским пламенем..

И не надо забывать магглоотталкивающие чары. А если спецназ чисто из сквибов - не будет никакого численного преимущества.

И с чего бы напалм поможет? Если дементоров берет только патронус.

FatCat

Ни напалм, ни Адское пламя не убьет дементоров, это только фанонные домыслы. Колдовать Патронуса маглы, само собой, тоже не умеют. Так что без вариантов.

Lady Astrel

Азкабан - остров. Залить его пирогелем - ВЕСЬ. Одновременно с ударом по ММ.
serluz_92

Ага. А ГДЕ, говорите, в каноне такое утверждается? Про Адское пламя? Не припомню, если честно.
Зато помню - "В Адском Пламени горит ВСЕ"(с) А дементоры, значит - нет? Хоркруксы, например - горят.
Вы что-то знаете о дементоровской природе?

Ярик

1.Как минимум - канон утверждает немножко иное. Том 5, глава 36.
>>В атриуме было полно народу; на полу отражались изумрудно-зеленые языки пламени, вспыхнувшего в каминах вдоль стены, и из них бесконечным потоком шли маги и волшебницы. Поднимаясь на ноги с помощью Дамблдора, Гарри увидел крохотные золотые фигурки эльфа-домовика и гоблина, ведущих под руки Корнелиуса Фаджа. Министр магии выглядел совершенно ошеломленным.
https://potter-5.bib.bz/glava-36-edinstvennyy-kogo-on-vsegda-boyalsya

"Из КАМИНОВ шли". Когда, казалось бы - в Министерстве беда и следовало бы поскорее на месте оказаться. Нет, все чинно идут через камины в атриуме. И Министр - тоже. И в ОТ - все ломились через двери, никто на личном домовике не прилетел.
Беллочка, унося ноги, драпала пёхом - в атриум, к каминам. А что ж не аппарацией? Не могла?
Порталом ушел Дамблдор, аппарировал - Волдеморт. Много ли сотрудников Министерства сравнимой силой обладают? Что-то не уверен.
2. Насчет невидимости? ПНВ в помощь. Камеры с ИК-подсветкой. Вход в дверь по-спецназовски: граната вперед. Щит против физического урона, вроде как один Волдеморт ставить и умел?
3. Адским Пламенем? Ну разве что в качестве камикадзе, как последний довод. В ЗАМКНУТОМ-то пространстве самое оно.
Да и по контролю оно сил требует, вроде как, немало.
4. И что Чары? Повторю, идет зачистка, а это значит - гранату вперед на любой звук, в любой угол - очередь. В комнату - огнемет. Чары - не бронежилет, пулю не оттолкнут.
5. Патронус дементоров НЕ "берет". Он их просто отгоняет, как ультразвук комаров. А "берет" комаров какой-нибудь "Рейд".
Просто включим логику, в который раз прошу.
Если бы дементоров НИЧТО не брало - сидели бы они впроголодь на острове в северных ебенях? Или разлетелись бы на кормежку по миру?
Тем более, что и Патронус-то, как канон говорит, "не всякий наколдует".

Нет, чем-то их там держат, есть что-то, что им грозит. Да и вспомнить - канон их описывает, как антропоморфные СУЩЕСТВА:
- способные открывать двери и хватать людей,
- издающие "хлюпающие, хрипящие и всасывающие звуки" - ЧЕМ-то они их издают?
- испускающие (излучающие) некие эманации страха и подавления, то есть, этакие генераторы волн.
То есть, они присутствуют на физическом "плане" и следуют законам физики.

Не вижу - ЧТО, якобы делает их "абсолютно неуязвимыми"?

FatCat

В Битве за Хог против толпы дементоров все юзали только Патронусов, хотя АП кастуется проще (дебил Крэбб даже смог).

FatCat
1. Если было известие о беспорядках — логично идти всем вместе, чтобы поодиночке не пришибли. Плюс, аппарация требует какой-никакой концентрации, а камин вроде даже позволяет глянуть что там перед выходом.
Белла могла заманивать Гарри, чтобы отобрать пророчество, или чувствовать Волдеморта и идти к нему.

2. ПНВ может помочь, а может нет. Кто его знает, какая физическая природа невидимости?
Щит от физического урона - банальное Протего, Гермиона и Гарри им разводили противников по сторонам.

3. Как раз в ограниченном пространстве и норм, главное от себя направить. И то, что Кребб не справился с контролем - не значит, что не справится Гермиона, тот и раньше звезд с неба не хватал.

4. Граната на любой звук это хорошо, но толку с нее, если они лифт не увидят? Или комнату какую.. А в случае сквибов - никакого численного преимущества.

5. Ну видимо несколько патронусов при долгом воздействии берут. Все же не спроста дементоров ВСЕГДА били только патронусом?
Если бы их можно было убить из автомата, Редукто справилось бы не хуже. Или Инсендио вместо напалма.
И да, этот "не каждый" - внезапно все кто учился. Просто большинству оно нафиг не сдалось в мирное время.

Неуязвимыми их делает то, что против них все время использовали только спецсредство.

Упд.
Если уж знать координаты Азкабана, то легче ядерным взрывом его снести. Дементоры все же летающие и невидимые, в случае использования вертолетов и самолетов для сброса начала велик риск неудачи.

serluz_92

Потому и смог, что дебил. Чем в итоге кончилось? Главное - не как нАчать, а чем кончить.
А НЕдебилы ЗНАЮТ, что такое АП. И что хрен ты в собачьей свалке контроль удержишь. А тогда шарахнет по всем без разбора.

1. Логично, что каминов куча в одном помещении - на ВЫХОД. А входили-то они в разные, мне так сдается. Где это ЕЩЕ такой зал-терминал с кучей каминов в магмире есть? Чтобы там всем вместе зайти, а тут всем вместе выйти?
Логично - это когда в некоторые режимные места вход-выход ДОЛЖЕН быть под постоянным контролем. А это значит - ОДИН приемный покой в Мунго, ОДИН зал-атриум в Министерстве. Никаких "каминов по кабинетам" - мало ли, кто вломится? И как узнаешь - на работе тот или иной сотрудник, если он в любой момент может домой сдернуть на обед? Или к бабе?
А проходная и режимник - вполне себе обеспечиают.
2. А может да, а может нет. Кроме ИК еще и емкостные детекторы есть - а объем, занимаемый телом, никак не замаскируешь. И "невидимость" - как бы подразумевает перекрытие только оптического диапазона. А запахи? Одорометры, если что - не фантастика.
3. Про "вакуумный коллапс" слышали что-нибудь? Его еще вакуумным взрывом ошибочно называют? Это когда воздух в ограниченном объеме выгорает - получается хороший бадабум с компрессией-декомпрессией и неприятными последствиями для ВСЕХ присутствующих. Направьте-ка такое ОТ СЕБЯ.
4. На отделение достаточно ПАРЫ сквибов. И команды: "Направо - налево-огонь". И лифты увидят, и комнаты.
Кроме того - суть магглоотталкивающих чар - в ментальном воздействии на мозг человека, каковое просто заставляет его "не видеть" зачарованный объект.
У камеры - мозга нет. И на что направлен объектив - то и покажется на дисплее. Как и с определенного расстояния - у чар не может не быть ограничения по дальности. Энтропию никто не отменял. Так что с пары-тройки километров - вполне реально отправить подарочек в какой-нибудь манорчик.
А главное - мы вроде как о ВНЕЗАПНОСТИ ПЕРВОГО УДАРА говорим? Ну и с какого бы перепугу в МАГИЧЕСКОМ МИНИСТЕРСТВЕ на лифтах будут стоять АНТИМАГГЛОВСКИЕ чары?
5. Может, да, а может - и нет. И даже скорее всего - на Азкабане едва ли держали тысячу авроров с Патронусами наперевес. Ну, чтобы обеспечить НЕСКОЛЬКО ПОСТОЯННЫХ патронусов для ВСЕХ тамошних дементоров.
Заклинания зависят от силы кастующего. Кто-то от Инсендио прикурить не сумеет, а другой - айсберг растопит. А в присутствии дементора, говорят - хреново колдуется вообще.
Натренированный же Патронус - как программа: уж если хватило тямы запустить - твое счастье, сработает, поддержания и контроля не требует, пока не отработает (иначе как бы они сообщения доставляли?).

ЕСТЬ физическое тело - значит его можно расхерачить из автомата. Или сжечь.
А все говорит за то, что оно - таки ЕСТЬ. И автомат - сделает 30 "Редукто" за 10 секунд. А маг?

FatCat

Не вижу связи. Дамблдор в пещере тоже создал, он дебил по вашей логике? Управлять им да, сложно, тут вы правы. Но это не доказывает того, что им можно сжигать дементоров.

FatCat

Когда били по дементорам в Битве, никакой собачьей свалки вроде бы не было.

serluz_92
Еще раз: "В Адском Пламени горит ВСЁ и его невозможно остановить, пока есть пища огню"(с) - противоположного мнения канон не озвучил. ВЫ знаете больше?

Далеко не всякий - Дамблдор. Дебилов - все-таки больше.

Том 7. часть 2. глава 32 самый разгар битвы, оборотни, великаны, все бегают друг за другом, рубятся один на один - это она и есть, "собачья свалка". Вроде бы.

FatCat
Остров виден магглам? Известны его координаты?

В Хогвартсе электроника не работает, слишком много магии. Вы думаете, в Министерстве будет иначе?
И ещё вопрос. А Министерство где находится? Вход в него для известен, а где оно? И может ли маггл воспользоваться этим входом и попасть в Министерство?

FatCat

В собачьей свалке - возможно. Но тут же не свалка, а штурм, верно? То есть, противник спереди, союзники сзади. Так что не аргумент.

1. Причем тут, где они входили? Я о том и говорю, что раз не столкнулись, значит можно видеть, свободен ли камин, это минимум. А возможно, и что там происходит в комнате.
Камины в кабинетах начальства - а почему нет?
Контроль - а что, за чиновниками уровня министра есть такой уж надзор?
А еще - один вход-выход, это сравнительно недавнее достижение цивилизации. Плод 19 или даже 20 века.
И кто вломится, при полном контроле министерства за каминной сетью?
И как насчет порталов? Министр вроде бы не возмущался, что порталы не работают, а тем что Дамблдор создал его без разрешения.

2. Как вы сами сказали - может да, а может нет. Доказательств в каноне ни в каком направлении нет.
Кроме того, те же ПНВ в условиях яркого освещения вроде бы работают не ахти.

3. Ага, есть такое. Только он образуется при быстром выгорании большого объема воздуха в замкнутом пространстве. Или по-вашему, в здании нельзя пользоваться огнеметом?

4. Пары сквибов на отделение это хорошо, только их вообще-то всего ничего. В каноне мы знаем о скольки, четырех?
И насколько эффективен будет огонь "куда-то туда"? А гранаты могут быть опасны для самих штурмующих - потому что вполне могут отлететь от того же Протего назад.
И чары заставляют не только не видеть, но еще и забыть про увиденное. Вроде того, что если кто-то подходит в зону действия чар, то вспоминает что дома пожар на ручник забыл поставить, или что-то подобное. Так что проведенные в министерство или Хогвартс солдаты могут вместо боя, вспомнить что у них штурм где-нибудь в Эдинбурге и они опаздывают.
Дальность действия - неизвестна. Иначе Хогвартс давно обнаружили бы какие-нибудь туристы, бинокль довольно давно известен. Спутниковая и воздушная съемка - были уже как минимум в 70-е.
А главное - если бы заклинания были ограничены дальностью, Фиделиус можно было бы взломать, просто перенесясь на другой континет.
Насчет камер - на дисплее изображение есть, а вот оператор его не видит.

5. И почему все, буквально все используют Патронус? Даже Дамблдор, который однозначно может в любые чары.
Ну и да, патронуса наколдовать в присутствии дементора сложнее, чем что-либо иное.
А в Азкабане и не надо держать постоянных патронусов. Дементоры, напомню, вполне договороспособны, тот же Волдеморт вполне переманил их на свою сторону, еще до захвата министерства.
Так что маги их загнали на остров, и договорились, что те подчиняются а взамен получают постоянную подкормку от заключенных.

Физическое тело может и есть, но не факт, что на него подействуют немагические атаки. Варианты: плотность сродни туману, мгновенная регенерация, смещение в какое-нибудь подпространство, материализация по желанию, псевдоплоть вроде полтергейста, наконец вообще никакого физического тела, а дверь открывают разновидностью телекинеза, или материальность на уровне привидений, которые проходят сквозь стены, но могут затопить туалет.

ЕМНИП, магглы видят руины и предупреждения, что нельзя заходить, ибо опасно для жизни.

Lady Astrel
Это да. Я к тому, что нет у этих чар ограничения по дальности.

Ярик
То есть:
- Я сижу за пультом в другом городе и пялюсь в экран. На экране от камеры наружного наблюдения (неважно - банк, магазин, контроль ДД) за 10 км от меня - Чаринг-Кросс с лишней дверью в стене дома. С надписью "Дырявый котел". Проходящие рядом люди ее не видят - они под действием чар, наложенных на дом.
А на меня они как действуют? По проводам?
ИЛИ! Эти чары - простой отвод глаз - действуют на весь земной шар? И в Австралии я тоже на экране ничего не увижу. Просто потому что на некий дом когда-то кинуты магглоотталкивающие чары?
Что же получается? Чары, способные охватывать собой ВЕСЬ мир, может кинуть любой среднестатистический колдун? А пуп не развяжется?

Осетра-то урежьте. А то уже до полного бреда дописались.

ПС. Кстати - нарушения работы электроники в местах массового колдовства - еще один неплохой детектор магии.
То, что в книгах упомянуты всего четыре (или сколько там) сквиба - не значит ничего. Это ВЫ с чего-то решили, что я ставлю исключительно на них.
А что насчет магглорожденных? Они точно встанут защищать мир, где они - второй сорт?
Если у вас дементоры "договороспособны" - то уж люди-то? Неужто магглы для них пряников не найдут?

Просто напомнить - это МАГИ аж в 17 веке сдристнули от магглов. И почему бы это?
Ведь были у них и дементоры и Чары. А все ж - сдристнули.
И кто больше развился за прошедшие 300 лет?

FatCat
Ну вот получается так.
Иначе тот же Фиделиус разбивался перемещением на другой континент.
Откуда вы все эти ограничения берете, не знаю.
И да, "урезать осетра" это не вы с моментальным выносом всего маг. сообщества, с ни разу не лажанувшими в вербовке людьми и без единого ответного удара, а я с канонными и логичными выкладками? Мило.
То есть, дамская сумочка в пару десятков кубометров объемом это норм, а чары, воздействующие через какое-нибудь "магическое поле планеты" - перебор?

Нарушение работы электроники в местах массового скопления магов — фанон. В каноне это только Хогвартс, за счет специального заклинания.

Почему я решил, что вы ставите на сквибов? Потому что без них в министерство, косой и Хогвартс в принципе не пройти.

Как магглорожденнные себя поведут, видно по братьям Криви, Гермионе и Дину. Только с Джастином неизвестно. И да, с чего им помогать тем, кто для них уже семь лет чужие и низшие? Пропаганда у магов весьма неплоха оказалась.

Дементоры договороспособны не у меня, а в каноне. И магглам будет трудновато с ними договорится - все же невидимые, и обитают хрен знает где. Плюс, в случае выбора между "жрете всех магов (которые уже один раз загнали на остров и могут как минимум отгонять)" и "жрете всех магглов (абсолютно беззащитны, даже увидеть не могут, их в пару тысяч раз больше)" нетрудно угадать ответ?

Просто напомнить - маги вполне самодостаточны. Им от магглов в принципе нужны только магглорожденные. А вот от магов может быть весьма неплохая польза для любого государства.
Почему отделились? Потому что их заколебали инквизиторы и надоело отбиваться. Опасности нет, но хлопотно.

И да, сдристнули — прям как фейри на Авалон или греческие боги на Олимп. Боялись наверное.

А давайте теперь вспомним, что когда Ро писала свои книги, камеры на каждом столбе не висели. И давайте не будем ей пенять, что она их не предвидела. И если хочется заняться описанием вероятного столкновения магов и магглов, то и оперировать надо реалиями 1990-х. Что там сейчас - неизвестно.

Lady Astrel


Ну, давайте вспомним. Люблю, знаете ли, историю.


Ну? Чё как?
90-е, говорите? Извольте.


Обратили внимание? С 1993 года - РЕЗКОЕ "увеличение использования средств наблюдения."

Вот они - "реалии 90-х". Еще что-нибудь?

Действие первой книги - это 1991 или 1992 г.
Резкое увеличение - а конкретнее это сколько? Сколько было до 1993 и сколько после? Было 2, а стало 10? (Речь о Британии) Сами же пишете, что в середине 90-х стали ставить в банкоматах, а на улицах массово появились позднее. Тем более, что когда они были разрозненными, а не объединёнными в сеть, пользоваться их данными было бы затруднительно для выявления магов.

Кстати, пользуясь логикой автора можно сказать: "В каноне ни слова о камерах? Значит, их не было."


В любом случае, Ро вполне могла заявить, что камера не запечатлевает магов, ибо магия-с. Нелогично? Да не более, чем то, что вампиры в зеркале не отражаются. Её мир - её правила.

Ярик
А НЕТ в природе ничего неограниченного. У всего есть свои пределы. Иначе бы маги колдовали без перерыва и истощения. К примеру.
Второй раз говорите про Фиделиус и перемещение - и ни хрена непонятно? Какая связь сокрытия с перемещением? Перемещением чего или кого? Поподробнее можно?
Да, мне тоже нравится, что свои личные хотелки вы считаете "канонными и логичными". Тем более, что я писал про ПЕРВЫЙ удар, основываясь на классической тактике спецназа, примеров чего есть множество в литературе, и не только художественной, В одной Африке по этому принципу десяток переворотов только в 80-70-е прошел.. И ничего не говорил про "моментальный вынос всего магического сообщества". Это есть ЛОЖЬ. Не злоупотребляйте ею.
Ну да, перебор. Сумочка - вот она, а уж что она из себя представляет - складку пространства, окно в другой мир, сдвиг по времени - неважно. Суть в том, что имеется материальный предмет, к которому привязан некий комплекс чар, рун, зелья на пропитку - да что угодно. Вот оно - все здесь, на\в сумочке. А "инфополе планеты" - дело хорошее, только цельнотянутое. Как сова на глобус. Существуй оно - и магам не было бы нужды вообще куда-то трансгрессировать, лететь, каминами шастать. Воздействуй себе через "инфополе" - и сиди дома.
Ан нет его. Сказки маггловские.
А это не я и утверждал. Нашим проще - камеры работать будут. И термодатчики и ГСН.
Ну да, ну да. А что там ниже? Кто у нас есть, помимо сквибов? И живет и рожден, чсх, в МАГГЛОВСКОМ мире, то есть, как минимум, до 11 лет - свой след в гражданском делопроизводстве оставил.
В косой достаточно пройти ОДИН раз группе с термобарическими боеприпасами к гранатометам. ОДИН удар - и маги остались без палочек, ингредиентов, одежды, учебных материалов и артефактов. Для НАЧАЛА.
То-то Гермиона своих родителей подальше из Англии убрала - низших-то. Озаботилась зачем-то. Братья Криви? Ну да, что им победа Волдеморта. Всего-то из Хогвартса выкинули, как щенков, за "грязную кровь". Пропаганда - то такое, да..
Интересно, а в маггловском мире каково бы пришлось МАГУ? Способному на кое-какие "фокусы" в интересах нацбезопасности? Причем не в дремучие времена Инквизиции, а СЕЙЧАС? Едва ли его потащили б на костер. Скорее, дело кончилось бы "взаимовыгодным предложением", на которые горазды спецслужбы и правительства. ВМЕНЯЕМЫЕ, разумеется.
Еще раз - овцы договорились с волками, ага.
Да-да. Самодостаточные маги. Которым нужна обычная такая маггловская жратва. Ибо трансфигурировать еду нельзя. И надо "где-то" брать - муку, мясо, молоко, соль, пряности. Не напомните - какие магические совхозы есть в Англии? Под Фиделиусом?
И кто там работает?
О? Инквизиторы сумели "заколебать" крутых и самодостаточных магов? Триста лет тому назад? Ну да, костры, мясо горелое - это так утомляет...
Но вы железно уверены, что НЫНЕШНИЕ магглы НИЧЕМ "заколебать" магов неспособны? 300 лет назад смогли - а сейчас - без шансов?
Ну-ну. Глубина ваших знаний о мире (СОБСТВЕННОМ, замечу, ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ, мире) умиляет.

Фейри, боги... это кто? Или что? Не понял довода. Они тоже свалили с Земли?
Ну и хрен чай с ними. А что- где-то продолжают родиться божата? или фейрята мелкие? Среди нас?
Не, не понял. Динозавров еще приплетите, для полноты картины.

Lady Astrel
Да ну? А она где-то такое заявила? Хоть в каком-то случае? Когда-то вообще поднимался такой вопрос? Какого МПХ ВЫ начинаете подгонять канон под себя? Логикой автора - только автор и воспользовался ОДИН раз при написании. Потому и КАНОН.
А он вопрос войны с магглами не рассматривал в принципе. Так что было там про камеры, не было - уже неважно.
ДВЕ уличных камеры в Британии было в 1960-м. Аналоговых. В 1975 - появились цифровые камеры. В 80-м - цветные.
Британия всегда была первой во внедрении полицейских новинок. Оруэлл, если что, писал про грядущее массовое видеонаблюдение еще в 60-е. Первая система распознавания лиц - 1998 год, Лондон. Беспорядки в знак протеста против МАССОВОГО видеонаблюдения - Брайтон, май 1997 года.
МАССОВОГО. Это - не "10 камер", явно. И поставлены - не за год-два.
Сегодня Лондон на первом месте по числу камер наблюдения. Это 420 тысяч штук. Для сравнения - в 90-м их было в 30 раз меньше. Вика так говорит, не я.
Вспоминаем арифметику - выходит 14 тысяч штук. Блин, немало, а?

Могу только повторить - "ЛЮДИ ЧИТАЮТ ЖОПОЙ". Добавлю - ДАЖЕ ТО, ЧТО ИМ В НОС ТЫЧУТ. Где уж там что-то искать. Особенно, когда собственным хотелкам реальность противоречит, да?

Суть-то в чем? БЫЛИ камеры на улицах Лондона в начале 90-х. БЫЛИ. И в достаточном количестве для фиксации странного, буде оно произошло бы..

FatCat
Можно пойти от обратного - в каноне не написано что магглы как-то реагировали на существование магов.

Т.е. волшебников всё-таки не замечали. Благодаря оперативной работе обливиаторов, благодаря каким-то глобальным скрывающим чарам, благодаря общему бюрократически-коррупционому раздолбайству магглоовских спецслужб.

FatCat
Ну так и магии в природе тоже нет. Что, не рассматриваем ее вообще, а Гарри Поттер — книга про общество гипнотизеров-затворников?
И когда это маги уставали колдовать? Разве что Гарри при обучению патронусу, но там могла быть усталость скорее психологическая, вкупе с воздействием псевдодементора.
Про Фиделиус — это прямая аналогия вашей идее. Если он действует на ограниченном пространстве, а не по всему миру, то Волдеморту было бы достаточно отправиться куда-нибудь в Канаду и там расспросить ту же Беллу, если мы про штаб в доме Блэков. Думаю, когда она забыла адрес дома, где часто бывала, нетрудно догадаться что случилось. Но этого нет.

Ага, обычный первый удар, сносящий все ключевые объекты. Ничего необычного. Аналогия с Африкой изумительна, особенно в плане того, что там из укреплений были не многоуровневые подземелья, которые еще и не пойми где находятся в реальности относительно Лондона, да еще и большинство солдат уровня "не начал бить автоматом по голове - уже хорошо, стреляешь в сторону противника - вообще отлично".

Сумочка - материальный предмет, это вообще отлично. То есть, нарушение закона сохранения энергии, невидимость и путешествия во времени — ок, а вот действие на всю планету — нет? Извините ужза, но все выглядит как ваши личные заморочки.

Ну хоть в этом сошлись.

Ага, след оставили. И что? Я же говорю — никто из них даже не подумал уйти в обычный мир и скрываться там.
Отношение Гермионы, как раз показательно, в плане отношения магов к обычным людям. Покровительственного и явно свысока.
Еще раз — никто из них, даже в условиях террора не свалил, хотя было проще, чем шататься по лесам. Как по мне, неплохое доказательство пропаганды магии.

И да, вменяемые спецслужбы восприняли бы мага, как ОЧЕНЬ ценного и редкого специалиста. Но вот что они могут дать такого, что он сам не получит?

Ага, договорились. Как люди с волками. Ну там, собак из них вывели и прочее.
А вот как раз овцы, которые ничего волкам противопоставить не могут, не договорились.

Ну да, заколебали. Приходишь в деревню пива выпить, а тебя на костер тянут. Время опять же потеряешь. Заколебали не в смысле испугали и нанесли ущерб жизни и здоровью, а ближе к надоедливым орущим детям соседей. И надоедают, и не повлиять никак.
Самодостаточны конечно. В принципе. То есть, тыквы на тот же Хогвартс выращивает Хагрид, он их еще до размеров своего дома раздувал чарами, помните? И как уже говорилось, еду нельзя сделать из ничего, но можно увеличить количество имеющейся. Так что библейское кормление толпы парой рыб - вполне возможно.

И да — в прямом бою маги конечно проиграют. Но у них полно методов, чтобы прямого боя не допустить.

Фейри и боги — как прямая аналогия магам из других легенд. Существа, намного превосходящие обычного человека в возможностях, но скрывающиеся, чтобы не лезли с просьбами.

nadeys
Кстати, еще в тему этого то, что маги как-то находили заколдованные предметы и другие нарушения Статута.

Значит, какая-то глобальная сеть контроля у них есть.
А еще была неведомая хрень с заклятием табу на имени Волдеморта. Которая фиксировала произнесение, и сносила там защитные чары, отправляя какой-то сигнал или сама телепортировала отряд егерей.

Ярик
Сеть есть. Называется Надзор. Накладывается на определенную территорию и фиксирует творимое на ней колдунство. Используется, в ЧАСТНОСТИ, Отделом по контролю за волшебством несовершеннолетних.
Или там, на Непростиловки, или Метку.
Вот только ни разу она НЕ "глобальная". Иначе не было бы нужды в национальных границах, Министерствах и Авроратах. И прилетали бы бравые авроры на любой чих где-нибудь в Мексике - будь эта сеть ГЛОБАЛЬНОЙ.
Но каждое национальное Министерство Магии отвечает только за СВОЮ страну. А тут - нате! на подконтрольной территории вдруг действует некое ЧУЖОЕ ментальное колдовство. Да кто в здравом уме такое позволит?
Насчет Фиделиуса вы опять бредите. Это просто маскировочные чары с паролем.
Вспомните - как он действует и что нужно сделать, чтобы пройти под него. НУЖНО ПРОЧЕСТЬ КОДОВУЮ ФРАЗУ НА БУМАЖКЕ, НАПИСАННУЮ ХРАНИТЕЛЕМ.
Для Гриммо эта фраза выглядела так: "Штаб-квартира Ордена Феникса находится по адресу: Площадь Гриммо, 13". И только после ее прочтения КАЖДЫМ доверенным дом становился для него видимым.
По-моему все очевидно и просто - ментальная закладка на бумажке с паролем, который виден только Хранителю и становится доступен лишь при получении из его рук.
Так что Волдеморт мог до посинения спрашивать у Беллы, где штаб ордена. А она в нем была, в ШТАБЕ ОРДЕНА ФЕНИКСА? Это кто ж ее туда приглашал?
Это как с Выручайкой - тот же принцип: не зная, какой вид приняла комната для кого-то, хрен ты туда попадешь.

Забудьте про ГЛОБАЛЬНЫЕ чары. Таковые и накладывать и поддерживать тоже - надо глобально. А на ЧТО вы собрались их накладывать? На земной шар? На атмосферу? На Мировой океан?

FatCat
А что, какая-то нужда в границах есть сейчас? Ну, помимо исторических предпосылок и желания жителей?
Херня выходит, ничего не мешает магам живущим в какой-то стране ощущать себя ее жителями. Например, проведя границы сразу после Статута и корректируя по мере желания.

Если это маскировочные чары с паролем, почему все забывают местонахождение дома? Или по-вашему, можно было прийти в дом на Гриммо, если ты шел не в штаб ОФ, а в гости Блэкам?
А узнать, у кого собираются, можно было проверив дома остальных, благо людей там не много, Питер большинство знает.

С чего вы взяли эти требования к ГЛОБАЛЬНЫМ ЧАРАМ не знаю, может у вас диплом по теории магии есть. У меня нет, так что я сужу местную магию чисто по книгам.
Но даже если надо делать какие-то дополнительные телодвижения, это вполне может быть одной из функций Международной Конфедерации, возможно основной. Какая-нибудь сеть ретрансляторов магглоотталкивающих чар.

FatCat

Пример из реальной жизни - Евросоюз. Единая валюта, единое туристическое пространство, практически полное отсутствие границ. Вот только у каждой страны есть свое правительство, свои силы правопорядка, и немецкая полиция не сможет заниматься расследованием, к примеру, в Чехии. Или другой банальный пример - Интернет. Глобальная сеть, не так ли? Возможность из любой точки мира отслеживать события хоть в другом полушарии. Но опять же у каждой страны есть свои провайдеры, свои тарифы, ограничения тех или иных сайтов. Вы не путайте глобализацию с полной вседозволенностью.

serluz_92
Я и не путаю. Глобализация - мертворожденный ублюдок с красивым именем, а "единый" Евросоюз уже начал разбегаться в стороны, еще толком не собравшись. Что как бы гворит о жизнеспособности таких кадавров Франкенштейна. Им существовать - пока есть деньги на поддержание.

КТО будет оплачивать банкет, фигурально говоря? Гоблины?

FatCat

28 лет - это "еще толком не собравшись"? И почему вы уверены, что подобное не может существовать и в волшебном мире?


А вы так хорошо знаете экономическую систему магмира, чтобы подобное утверждать?

serluz_92
28 лет? Да это, считай - вчера. А уж по магическим меркам, с их неторопливостью - и говорить не о чем.

Вдогонку к теме "ретрансляторов магии". Вы в курсе, каких размеров они должны быть, чтобы покрывать хотя бы сотню км? Притом, что КАЖДЫЙ должен быть еще и замаскирован от магглов.
Не до хрена ли трат на простое поддержание явно ЛОКАЛЬНОГО заклятия?
Я просто не вижу смысла делать его ГЛОБАЛЬНЫМ. Уж кто-кто, а МАГИ - явно не сторонники глобализации. Сколько лет МКМ? По муре - около трехсот, как Статуту.
Что сделано? По источникам:
Видимо, ничего более достойного упоминания за 300 лет МКМ не совершила?
Хотя, в свете кинона - обосралась с Гриндевальдом, не сумев даже экстрадировать. Верно - ТУТ есть таки намек на международность, да. Перевод преступника из одной тюрьмы в другую страну... - да это ж практически Интерпол! Ага.

Вопросительный знак - не признак УТВЕРЖДЕНИЯ. Учите грамматику родного языка.

Я ЗНАЮ главное - за ВСЕ надо платить. В ЛЮБОЙ экосистеме. Даже в магической сказке. КТО будет платить за магическую глобализацию?
Это вопрос. Не утверждение. Ответьте, знаток экономической системы магмира.

FatCat

Это не утверждение? "Забудьте про ГЛОБАЛЬНЫЕ чары" - это вопрос?

За ВСЕ надо платить. А чем маги платят за те же путешествия во времени? Нам вообще ничего не известно хотя бы о том, кончается ли у них "мана". Да, по законам физики должна. Но в книгах на это и намека нет. Может, у них как у демонов вахи, только пропускная способность?

Так а что мешает МКМ быть в первую очередь организацией, обеспечивающей Статут? А потом, начали другие функции стараться добавить.

И нет, я не в курсе. "Вдогонку к теме "ретрансляторов магии". Вы в курсе, каких размеров они должны быть, чтобы покрывать хотя бы сотню км? Притом, что КАЖДЫЙ должен быть еще и замаскирован от магглов."
А вы?

FatCat

А вы в курсе, как вообще работают эти самые ретрансляторы? Или вы их сами от балды выдумали? По-вашему, магию можно раздавать как вай-фай?


Кроме придирок к пунктуации внятные тезисы есть? Я увидел в вашем вопросе утверждение, что глобализация магам экономически невыгодна. Сможете доказать (с опорой на канон, разумеется), а не валить все на оппонента? Иначе опять приходим к посудине известного философа.

Так. Теперь я ВСЁ видел. Маги у вас, оказывается еще и неутомимы?

Давайте по порядку:
- что такое заклятие (в самом общем виде)? Магическое воздействие на материальный мир, меняющее его свойства.
- единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие (А кто скажет, что магия делает не ЭТО?) - является ЭНЕРГИЯ. Величина скалярная, а значит - измеряемая. (школьный курс физики)
- одно то же заклятие в исполнении разных магов производит разный эффект. Согласны?
Пример. "Редукто" от Криви и "Редукто" от Волдеморта - две ОЧЕНЬ большие разницы: первое стенку поцарапает, второе - разнесет на молекулы.
- чем обусловлена разница? Самое логичное - разным количеством вложенной энергии, верно?
- откуда берется эта энергия? Самое логичное - ее производит сам маг, нет?
- энергия расходуется по-разному для разных заклятий - взрывным или невзрывным образом ("Левиоса" и "депульсо", к примеру). То есть, маг способен не только производить, но и накапливать эту энергию. И отдавать ее нужной дозой за некий варьируемый промежуток времени. Чем он короче - тем выше взрывной эффект..
- одинакова ли у всех магов емкость накопителя?
- одинакова ли у всех магов способность к выработке используемой энергии?
- одинакова ли у всех магов способность к контролю вкладываемой энергии?

И последний вопрос: как назвать состояние мага , когда у него пустой накопитель? То есть, кончилась накопленная энергия и колдовать он какое-то время не в состоянии.

По-моему, это называется истощением. Или усталостью.

ПС.Роулинг, если что, писала не учебник физики.
А главгерой школьного образования - недополучил.
Предпочту опираться на логику.

{Да, я оставил постскриптум, как возможность доебаться и затупить в очередной раз тему. Используете?}

serluz_92
Вот сейчас было СОВСЕМ обидно. Вы,,,,,,,,,,,,,,, за кого МЕНЯ держите?! Это ВАШ соратник от балды выдумал.
Ярик

Есть. К тупому невежеству охуенная придирка. Мне по, что вы там увидели в вопросе кроме вопроса - КТО будет платить?
Это ВЫ придумали мульку про глобализацию - ВАМ и обосновывать. Что она вообще ЕСТЬ в магмире.
С опорой на канон.
Иначе идете на.

Счастливого пути. Вы мне надоели.

И вообще, мы говорим о, сука, МАГИИ, а ей ПЛЕВАТЬ на любые законы физики. О чем тут вообще можно спорить?

FatCat
Ага. От балды. После вашего «Сеть есть. Называется Надзор. Накладывается на определенную территорию и фиксирует творимое на ней колдунство. Используется, в ЧАСТНОСТИ, Отделом по контролю за волшебством несовершеннолетних.
Или там, на Непростиловки, или Метку.
Вот только ни разу она НЕ "глобальная". Забудьте про ГЛОБАЛЬНЫЕ чары. Таковые и накладывать и поддерживать тоже - надо глобально. А на ЧТО вы собрались их накладывать? На земной шар? На атмосферу? На Мировой океан?»
Вот я вам под ваши ограничения привел пример — ретрансляторы. А дальше началось уже про «Вдогонку к теме "ретрансляторов магии". Вы в курсе, каких размеров они должны быть, чтобы покрывать хотя бы сотню км? Притом, что КАЖДЫЙ должен быть еще и замаскирован от магглов.»

Вот и вопрос уже к вам — откуда требования? Никаких технических характеристик я не выдумывал. Может, один на километр, а может на тысячу. Нет данных.

Так. Теперь я ВСЁ видел. Маги у вас, оказывается еще и неутомимы?
Да. В каноне нет усталости непосредственно от колдовства.
Все ваши размышления о том, что энергию для колдовства вырабатывает маг, и у всех разная емкость — это сугубо ваше ИМХО. Логичное, не спорю. Но не канонное.

Не знаю уж, чем вам не нравится то же магическое поле. Чем оно формально будет отличаться от той же атмосферы?

Lady Astrel
А это кого-то остановит?

serluz_92
Ярик
Ну тогда найдите хотя бы одно заклинание, действующее сквозь стену? За угол? Под землю?

А в случае существования гипотетического М-поля (или типа как "магической атмосфэры") - они (заклинания) должны действовать подобным образом ВСЕ.

Но почему-то ВСЕ известные заклинания действуют в пределах прямой видимости. А для среднего мага(да и человека тоже) это максимум 5 км. С высоты Хогвартса - 25 км. Вот и ответ - на каком расстоянии и какой высоты должны быть ваши гипотетические ретрансляторы. Без приплетания функций МКМ. Чисто физически. "Ретранслятор" на 1000 км должен быть высотой 75 км сам.

Физику игнорировать нельзя. Иначе ни ходить ни дышать не получится, хоть ты сто раз маг.
Полей у Земли и так хватает - магнитное, к примеру. Или тяготения. И то и другое МОЖЕТ быть основой для системы ориентирования при трансгрессии, или поиске для Надзора.
Как вариант.

"Формально", говорите? То есть, по форме? Ну так ФОРМАЛЬНО - атмосфера есть ГАЗ. Магия, по-вашему - тоже?
Ну-ну.

FatCat

Вы сейчас очень сильно утрируете. Никто не игнорирует физику, я говорил о том, что само существование магии зачастую противоречит физическим законам (Вингардиум Левиоса - тяготению, трансфигурация - ЗСМ и т.д.), и потому ваши выкладки про ретрансляторы как минимум ничем не обоснованы.

FatCat
Ничего подобного.
Патронус, отправляемый как сообщение действует немного дальше.
Гоменум ревелио в седьмой части накрыло второй этаж дома.

Вот это я и имел ввиду. Чем магнитное поле с точки зрения стороннего наблюдателя отличается от магнитного? В реальности, где есть магия, разумеется. В принципе, теория ноосферы, как она представлена в масс культуре тоже подходит.

serluz_92
serluz_92


И опять ЛОЖЬ. На одной странице.
А утрирую - Я?
Суду все ясно. Нахуй.

Ярик

А у Муди глаз рентгеновский, сквозь стены видит. И что? Патронус с сообщением, кстати - не сквозь стены ходит и по улицам не бегает, магглов радуя, а возникает прямо по адресу - значит из области трансгрессии. К моему вопросу отношения не имеет.
Гоменум Ревелио - обычный детектор, на основе ИК, УЗ и еще каких волн. Физику НЕ игнорирует.
Теория ноосферы - религиозно-философская мутня. Ей все что угодно можно как обо-сновать, так и обо-срать. Существования не подтверждено.
В отличие от полей. Так что и ссылаться на нее - дурной тон. тем более что ссылка из серии "слышал звон".

Нахуй.

FatCat
я не сторонник "глобальных чар" - имхо всё же должны быть границы и предельные радиусы - но это мой хэдканон

в каноне же никаких ограничений нет - любые чары могут работать "в области трансгрессии", а трансгрессировать можно хоть в антарктику

FatCat
А в чем ложь-то?

Ага. Сквозь стены, парты и одежду, причем все в произвольном количестве. Все еще не противоричит законам физики?


Почему это не имеет? Или где-то ограничения по дальности есть, а где-то нет?

Это опять ИМХО.

Хорошо, отбрасываем ноосферу. Хотя ее отсутствия тоже пока не доказали.

Что по магнитному полю и его отличию от гипотетического магического? Только отсутствие у нас аппаратуры для замера второго и его влияния.
В чем невозможность самой идеи?

Подытоживая флуд в комментах.
Попытки "доказать", что маги так уж круты, метла - не палка с прутьями, а в статьях допущены ошибки относительно канона:
а) базируются на всяких "официальных фанфиках" и киноне. Ребят, вы бы ещё какой-нибудь родомагический кроссовер с какими-нибудь Сумерками в качестве "доказательства" приплели...
б) Выдают то, что "доказывающие" не читали ни канон, ни обсуждаемые статьи (одна дама, не понимающая, какое отношение скорость полёта заклинаний имеет к скорости мётел - хотя в главке про "вооружение" магов это самое отношение показано чётко, тому примером).
в) Не знакомы ни с тем, как "работает" реальная армия, ни с тем, как работает реальное правительство, ни... да вообще ни с чем не знакомы, судя по флуду.
г) И, наконец, не привели НИ ОДНОЙ цитаты из канона в попытке подтвердить свои измышления. Что неудивительно - даже если бы такие цитаты в каноне были (а их нет), сложно цитировать то, что ты в глаза не видел.
Как-то так.
И да, специально для тусовки, не освоившей функционал уведомлений фикбука - вас без цитат из канона (семитомник и более ничего) буду тупо вычищать. За значение IQ, уступающее размеру моих ботинок.

Слишком серьезный подход к сказке, эта фантазия заслуживает Статуса лёгкого чтива, типа женских романов. Кто будет всерьез разбирать такое произведение?

ТТЮ
Как я неоднократно говорил, сказка не обязана быть глупой. Линдгрен, Дуэйн, Янссен, Даррелл это не раз доказали.
Я вам страшнее скажу - "женские романы" тоже не обязаны быть глупыми.

Философия в мозгах читателя. Слишком серьезное отношение к печатному слову ослабляет восприятие действительности, которая на порядок разнообразнее и требует нестандартного подхода.

ТТЮ
А теперь без псевдофилософской мути, по делу?

Насчёт философии, каждый человек воспринимает ситуацию, описанную в книге в силу своих способностей, он может поразмыслить о ней в течении определенного времени и принять решение как сторонний наблюдатель. Принять или не принять действия героя, поразмыслить, как бы он поступил в данном случае. В жизни часто у нас нет времени на обдумывание ситуации, в которую мы попадаем. Человек действует на инстинктах, которые либо воспитаны, отработаны с детства, либо являются животной сущностью человека. С печатным словом они мало связаны, книга может даже навредить, подсказать неправильный выход из ситуации. Например, Лев Толстой с его непротивлением злу насилием. Уважаю его, как психолога, писателя, но его принципы не для меня. Я понятно объяснила? Не сердитесь, это же развлекаловка, надеюсь я не потревожила ваши жизненные догмы?

ТТЮ
Ещё раз.
Подход "автор не продумал/автору не надо/написано ради продаж" и так далее мне не нравится и я стараюсь его избегать насколько возможно.
И, пожалуйста, объясните, как ваш коммент связан с темой работы - гуманитарные и магические технологии магБритании в семитомнике "Гарри Поттер".

Я хочу сказать, что тема вашего произведения слишком серьезна для сказки о Поттере. Пунктирное описание магического сообщества не позволяет провести сколько-нибудь значимый анализ. Невозможно проанализировать, например, "Колобок" используя постулаты марксизма- ленинизма. Даже используя догмы этики проанализировать эту сказку затруднительно. Слишком много пробелов. Хотя фантазии анализаторов могут быть безграничны. Но я математик и предпочитаю подобные сказки читать, особо не задумываясь, развлекаясь в свободное время. Я донесла свою мысль?

ТТЮ
Сказка не обязана быть глупой и нелогичной. Доказано А. Линдгрен.
Янг-эдалт городское фэнтези тоже не обязано быть глупым и нелогичным, доказано Д. Дуэйн.
В целом же - пардон, ваш подход заставляет припомнить Чайник Рассела. А я парень простой, чайниками Рассела не увлекаюсь. Тем более что в пользу моих выводов говорит основополагающий элемент мира ГП - Статут Секретности (что в "Тварях" выродили супермагию, к делу не относится - я вообще не считаю этот противоречащий самому себе бред каноном).
Одно из двух. Или у нас отягощённая многовековым веймарским синдромом и карго-культом резервация, или у нас магический мир. В каноне второго нет как класса, зато с первым всё отлично.

Автор, я не думала пренебрежительно относиться к вашему произведению. Я всего лишь хотела донести до вас свою мысль (с которой, как мне показалось, вы согласились), что магический мир в каноне описан хаотично и пунктирно, именно, резервация, впитавшая недостатки магглов. Анализировать этот мир невозможно, из за неточности исходных данных, впрочем, как развлечение и если вам это интересно, то я ни в коей мере не претендую на роль какого то критика ваших работ. Боже упаси, вас осуждать, я лишь ляпнула свое отношение к канону.

ТТЮ
Понимаете, проблема в том, что другого канона у нас нет. "Твари" по изложенным в конце работы причинам - это вообще из другой оперы что-то, оно не стыкуется с семитомником от слова совсем.
Кроме того, у нас есть возможность его анализировать, исходя из общих закономерностей. Опять же см. последнюю часть, там объяснено, почему Статут однозначно указывает на отсутствие в "магической Британии" чего бы то ни было сверх показанного в каноне.
А работа по неполным данным - это нормально. Данные ВСЕГДА неполные, это норма жизни. Данные об окружающем мире у нас тоже ни фига не полные в конце-то концов ;)
Опять же есть, грубо говоря, возможность сделать реконструкцию : ) Ну как палеонтологи делают реконструкции вымершего зверья - они знают, как прикрепляются к костям мышцы, какая фактура кожи у зверей такого-то строения - и могут, исходя из этого, реконструировать внешний вид какого-нибудь, прости Ктулху, гигантопитека или вовсе динозавра. Вот и у нас та же фигня - по другим, более проработанным вымышленным мирам мы знаем, "как это работает" и можем просчитать по изложенному в семитомника.
На самом деле многие моменты (ну кроме откровенных ошибок Ро) укладываются в картинку, если магмир ГП - это постапокалипсис. То есть все сколько-нибудь знающие маги в средневековье вымерли из-за каких-нибудь эпидемий, а то, что есть - ну то что осталось. Такая картинка многое объясняет. Правда, "Твари" всё равно повинны проходить по ведомству опусов Локхарта, но это норма.

Я поняла вашу мысль. Посоветуете что нибудь про постапокалипсис почитать, очень тема интересная для меня? Пока что кроме "дым на небе, дым на земле" меня особо ничего не впечатлило. Вы, наверное, и ориджиналы читаете? Поделитесь впечатлениями.

ТТЮ
"День триффидов" Уиндэма. "Сын звёздного человека" Нортон, её же "Нет ночи без звёзд".
"Рунный посох" Муркока (но это ОЧЕНЬ пост-).
Опять же "Молодые и сильные выживут" (оно же "Закон Фронтира") Дивова.

Про вооружение магов - у них главный плюс - маскировка. Дезилюминационное, мантия-неведимка, оборотное зелье, магло-отталкивающие чары. Это просто мечта снайпера, маскируйся где хочешь, хоть в чистом поле. Выдвигаться на позицию в рост, а не ползком. Все это неплохо закрывает от обычного солдата. Хотя три сквиба с МП-5 и МГ42 снесут все министерство магии напрочь.
Длиннота заклинания "авада кедавра" вызывает у меня подозрение, что изначально оно для забоя сельхозживотных, или для добивания смертельно раненых и неизлечимых - чтобы был шанс еще раз подумать, того ли бычка забиваешь. Или стоит ли попытаться вылечить покалеченного.
Равно как и безлучевые Круцио и Империо - вот чего мне жутко не хватало для дрессировки кота !

trionix
Так маги знают об огнестрельном оружии, во всяком случае в аврорате.
Так что куча гражданских положат, да, а потом кто-то подкрадётся и парализует всех трёх. Для допроса на тему "чья идея? " и "кто провёл в министерство? "

Возможно, авада такое длинное именно из-за его всепробиваемости и эффективности. Иначе смысл заклинания не складывался в форму, или типа того

Ярик
Кстати о птичках.
Шеклболт, он же Бруствер, был на регулярном дежурстве в охране премьер-министра. Это РАЗ, со всеми вытекающими, как то— знают, могут и прочее.
Минмагии выделило автомобили для доставки Поттера с компанией на ждвокзал. Это ДВА.
При побеге Блэка, по магловскому тв крутили соцрекламу—мол убёг опасен и тэдэ, включая Контактные телефоны горячей линии. Это ТРИ.
И прочих моментов крайне много, но опять таки канон и кинон....
Вывод= магбритания в территориальном подинении Короны, это факт. Магбритания-заповедник=резервация с функцией саморазвития и самоопределения в рамках Статута. Отсюда следует что в случае большого ЧП, магов за неделю зачистят в ноль. Ну оставят с 1000 особей для восстановления популяции, ток им так гайки закрутя что мама не горюй.
А удобней, неудобней метла\мопед тут уж кому что нравится. Тот же мопед имеет целую линейку по классам скорость, проходимость, экономичность, цена, моторесурс и тэдэ. На мопеде ж не поедешь из, к примеру Москвы в Нефтеюганск, хотя есть экстремалы. То же касается и метлы.
А тупые маги не тупые, тут некорректна постановка вопроса. Они просто иные, логика у них иная, своя, магиииииическая.

id666kommandante666
Не вижу оснований для такого вывода.

Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута.

Автомобили той же конструкции, что и фордик Уизли. Для доставки скрытным путем несовершеннолетних/неспособных к аппарации - идеальный вариант. Где тут связь с правительством?

И снова - его обвиняли в массовом убийстве, задействовать все возможные способы поиска - логично. Как из этого проистекает какое-либо подчиненное положение магов? Это не их заставили ловить врагов государства, а они втихую используют полицию.

И никаких признаков этого в каноне нет. Премьер только удивлялся внезапным происшествиям, принимая их оправдания от обливиаторов.

Тут да, независимо от скорости метел, они достаточно неудобны для дальних поездок, это и в каноне было во время переезда Гарри на Гриммо.

Ну и ишшо
В 2й части тварей, Геллерт ехал на автомобиле, и далеко не фордик то был. Это Четыре.
К вышеизложенному.
В каноне и киноне подано всё глазами условно Гарри, ну или то как он всё воспринимал. Соответственно, откуда ему знать возможности Короны и законы Британии в том числе.
А так же тот момент где Грейнджер чистит мозги своим родителям (добрая девочка, ну они же маглы, глупые. А поговорить и разъяснить это нее....) , а паспорта, визы, налоговая, таможенная декларация, продать\сдать в аренду кабинет предков, оформить счета в Австралии, приобрести жильё предкам, найти работу= 🧐
Че серьёзно?
Да она их тупо заимперила, а потом когда войнушка кончилась, написала им, мол все у нас тишина, возвращайтесь....

....Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута....
Да неужели?! Че правда?!
И камеры не засняли левого чела, и протоколы безопасности все понарушены. Не верю.
Там круглосуточное наблюдение с нескольких точек за премьером идет от СБ, плюс наблюдают за наблюдателями и тэдэ, штат охраны грубо под 500 рыл. И никто ничего не заметил?!?
А голову включить, а ?!

id666kommandante666
В смысле, левого чела?
Там премьер прямо говорит, что Кингсли - его самый эффективный работник. Так что он просто официально устроился на работу в секретариат.

Ярик, как же с тобой тяжело...
Цитирую "....Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута."
Сравни с вышеизложенным тобой.
Секретариат и телохраны это разные службы, для справки.

id666kommandante666
Конечно тяжело, ты ж выводы на ровном месте делаешь.

Кингсли не нужны полномочия телохранителя, ему достаточно места рядом с премьером на работе. И секретарь в приемной - отличная позиция для этого.
На всякий случай - устроился тайно, не говоря что маг, посланный охранять премьера.

А в чем противоречие-то между моими словами?

Ярик,
Слушай, писать на трубе долго и утомительно. Как насчет голосового формата? Ватсап, телеграмма?

Ярик
...Автомобили той же конструкции, что и фордик Уизли. Для доставки скрытным путем несовершеннолетних/неспособных к аппарации - идеальный вариант. Где тут связь с правительством?...
Это во 1х чисто магловские представительские автомобили БЕЗ волшебного тюнинга, ибо ЗАКОН!!!!
Соответственно есть и водители с ксивами от MI*. Или тут 2йные стандарты, мол минмагии можно все?!
И ты всерьез думаешь что в минмагии на балансе хэзэ каких годов "фордики"?! Нет конечно это ж министерство аж самого министра возят при надобности!!!

Ярик, откинь детский взгляд " Поттера " доведённый до нас Дж К Р и взгляни на ситуацию со стороны, непредвзято.

Ярик!
А что, портключи не работают? Камины нефурычат? Парная аппарация тоже аж запредельных сил требует?! Эльфийская в конце концов, а?!
Неее, это шоу для мелкого Поттера, чтоб он до правды недокопался и в "самоволку с Блэком" не усвистал!
А то ДДД как то ссыкотно волдика самому воевать!!! Ибо "пророчество". Угу, верю верю. Мировой анализ пророчеств показывает, что оно рассчитано на главгада и при главгаде озвучивается!
Просто задумайся!

Текст статута о секретности оригинальная версия, на момент принятия.


РИ "ДУРМШТРАНГ" ВИКИ

РИ "ДУРМШТРАНГ" ВИКИ
Международный Статут о Секретности
Международный Статут о Секретности - закон, обязавший всех волшебников мира уйти в подполье.

Был подписан (1689) и официально принят (1692) Международным Магическим Конгрессом и всеми Министерствами Магии с целью обезопасить магическое сообщество от симплексов и скрыть факт его существования в мире в целом.


История
К семнадцатому столетию напряженность отношений между симплексами и волшебниками достигли апогея. Начиная с первой половина XV века преследование ведьм и колдунов набирало обороты по всей Европе; как следствие, многие среди волшебников справедливо считали, что предлагать магическую помощь своим симплексам-соседям равносильно собственноручному сложению своего погребального костра: многие маги и колдуньи были схвачены и приговорены к смерти по обвинению в ведьмовстве. И хотя некоторым удавалось сбежать с помощью магии, другим повезло гораздо меньше - у них сразу же отбирали волшебные палочки. Волшебники особенно часто теряли младших членов семей, потому что детская неспособность контролировать свою магию делала их более заметными и уязвимыми для охотников на ведьм.

Широко распространенное преследование детей волшебников симплексами, их периодические попытки заставить магов колдовать в своих целях, или обучать магии, участившиеся случаи сжигания ведьм, включая ошибочно обвиненных женщин симплексов, катализировали в магическом обществе процесс принятия определенных мер.

Так, в Великобритании недавно созванное Министерство Магии попыталось обратиться к монархии симплексов (на тот момент совместно правили Вильгельм III Оранский и Мария II) посредством специальной делегации с просьбой о защите их подданных-магов. Провал их попытки, означавший невозможность официального признания и защиты, очевидно стал последним штрихом, подтолкнувшим магическое сообщество в диаметрально противоположном направлении - к полной секретности.

После жарких обсуждений в Уизангамоте (где сторонники Статута спорили с более воинственно настроенными партиями, стремившимися объявить симплексам войну) Статут о Секретности был сформулирован и подписан в 1689 году, но только через три года, в 1692, он был принят к фактическому исполнению всеми Министерствами Магии.

Когда симплексы и волшебники оказалось разделенными, последние естественным образом стали формировать "собственное общество внутри общества" (проф. Батильда Бэгшот "История магии"). Магические семьи селились в простецких поселениях, где создавали сообщества для взаимной поддержки и защиты, незаметные для симплексов.

Текст Международного Статута о Секретности
Настоящим собранием постановляется и объявляется, что отныне существование волшебного мира будет сокрыто ради блага как магов, так и простецов.

О сокрытии магического мира
I. Все нижеподписавшиеся главы магических общин своих держав от имени своего народа обязуются не раскрывать боле существование магического мира перед простецами.

II. Все нижеподписавшиеся главы магических общин отныне и впредь ответственны за подданных своих держав и за неразглашение тайны магического мира.

О правителях
III. Главы магических общин обязуются достигнуть с правителями простецов мирного соглашения о сокрытии магического мира.

IV. Главы магических общин своих держав ответственны за сокрытие магических проявлений и их последствий.

V. Для обеспечения взаимопонимания и согласия правителям простецов дозволено знать о существовании магического мира.

VI. Для обеспечения мира и сохранения тайны волшебникам возбраняется вмешиваться в дела простецов при помощи магии, и не дозволено поощрять правителей простецов вмешиваться в дела магических общин.

VII. Главам магических общин своих держав дозволено обращаться с предупреждениями об опасности со стороны магического мира или просьбами о содействии к правителям простецов.

О магах и простецах
VIII. Всем колдунам и ведьмам впредь возбраняется практиковать магические искусства на глазах у простецов.

IX. Если кто-то из магов не способен контролировать свои силы, за него в ответе его родители или иные близкие родичи, или опекуны, или вся магическая община.

X. Возбраняется словом, действием, бездействием или иными способами ставить под угрозу тайну существования магического мира.

XI. Волшебники не должны допускать, чтобы в руки простецов попадали любые магические предметы или предметы, которые могут раскрыть тайну существования магического мира.

XII. Возбраняется любым способом зачаровывать простецов, кроме как с целью защиты и исцеления их от иного магического воздействия или с целью сохранения тайны существования магического мира. Возбраняется использовать простецов в ритуалах и иных магических действиях.

XIII. Убийство простецов, нанесение вреда им, их имуществу или иное преступление против простецов приравнивается к преступлению против мага, и ответ виновный несет перед своими согражданами и главами магических общин.

XIV. Если при совершении преступления против простеца волшебник применил магию, то пусть его наказание будет вдвойне тяжким.

XV. В исключительных случаях дозволено поставить простеца в известность о существовании магов и волшебного мира.

XVI. Магу дозволено применить чары или иные магические средства на глазах у простеца, раскрыть тайну существования магического сообщества в случае угрозы для жизни самого мага или простеца.

XVII. В случае если простец узнал о существовании магического мира, нужно приложить все усилия, чтобы эта тайна не распространилась среди прочих простецов.

XVIII. Каждый волшебник, который будет злонамеренно каким-либо способом затевать, возбуждать, подстрекать, поощрять, продолжать, благоприятствовать, помогать, поддерживать или содействовать раскрытию тайны существования магического мира, да будет наказан со всей строгостью в соответствии с законами своей общины.

Об иных магических созданиях
XIX. Иные разумные создания наравне с магами несут ответственность за сохранение тайны магического мира.

XX. На иных разумных созданий распространяются те же обязательства, что и на магов.

XXI. Иным разумным созданиям, чей внешний вид или поведение выдает в них магическое происхождение, запрещено показываться на глаза простецам.

XXII. За благонадежное поведение иных разумных созданий ответственность несут главы магических общин своих стран.

XXIII. Маги несут ответственность за неразумных существ, которые могут стать причиной раскрытия тайны существования магического мира.

Иные положения
XXIV. Наказание для магов, которые поставили под угрозу сохранность тайны существования магического мира, избирает магическая община, к которой он принадлежит, и ее главы.

XXV. В случае, если тайна существования магического сообщества будет раскрыта, и простецы, кроме тех, для которых посчитали приемлемым сделать исключение, узнают о волшебном мире, глава магического сообщества будет отвечать перед Международным магическим трибуналом.

1689 год


А теперь добавим весенние изменений и дополнений в соответствии с естественным ходом истории и эволюции как простецкого, так и магического права. Магбританию инквизиция загнала в резервацию и чтобы уцелеть они всем миром пришли к решению как бы самоизолироваться, но опять таки без строгого карантина.

***внесение

А так, как тот или иной магический территориальный сегмент находится на территории того или простецкого государства, то естественно подпадает под юрисдикцию конкретной территории простейов!
В частности магбритания по сути
своего рода колония Короны
То есть тот или иной субъект, находясь на конкретной территории подпадает под территориальную юрисдикцию, но простецкий закон в приоритете!
А вот если б было так что маги мира скумекали и решили, а давайте всех маглов в Африку выселим, ну или на Аляску.и границы им перекроем всячески, и таится нужды не будет?!?? Ну через время очухиваются маглы, и охреневают.
Вот! В этом плане работает право силы, в обоих ипостасях, как магического так и простецкого права!!! Ну и было б какое-нить постановление "о сохранении численности маглов". Ритуалы, зелья, секс..
А история то на месте не стоит, так ведь?!?!..

id666kommandante666
А давайте вы будете обсуждать свои представления где-то ещё? Ну или будете цитировать хоть что-то из канона (семитомник, все интервью, вики, фильмы и прочие фанфики идут лесом) в подтверждение своих слов?

Алекс Воронцов
Лады. Перехожу в офф. И пусть победит магия!

В целом - логично. И забавно, хотя и жестоко (заслуженно).
Но возникли некоторые соображения, навеянные знаниями о маггловском мире и логикой.
Итак, транспорт.
Претензия "Недостатки — жёстко заданная точка финиша" мне кажется странной. Не считая личного маггловского транспорта (автомобиль, мотоцикл, мопед, велосипед, скейт...) основной пассажиропоток обеспечивается именно средствами с жёстко заданной точкой финиша.
Я не проводила опрос, но подозреваю, что большинство выскажется в пользу индивидуального мгновенного перемещения через камин и против долгой мучительной поездки в метро в час пик.
Те же соображения по поводу приносящих неприятные ощущения аппарации и использования порт-ключей. Мы не каждый день летаем на самолётах, и многие в них тоже чувствуют себя не лучшим образом. А если вспомнить ещё дорогу в аэропорт и из него (да-да, та самая жёстко заданная...).
Основная логическая ошибка автора здесь в игнорировании здесь малочисленности магического социума, о которой он говорит далее - для такого количества магов общая транспортная сеть вполне достаточна.
Да, Исчезательный шкаф как средство перемещения вполне хорош: мгновенное перемещение между двумя точками, которые можно, с определёнными усилиями, изменять. В каноне мы видим его в сломанном состоянии и после не очень квалифицированной починки.
Что меня всегда удивляло: наличие сажи в каминах при магическом огне и использовании лишь щепотки летучего пороха. Да и чистка каминов - не самая сложная технология, тем более - при наличии магии.
Спорт. Согласна полностью. В спорте мадам Р не очень. Да, там ещё и плюй-камни вроде были. Но, в любом случае, потеряна великолепная возможность раздуть творение ещё на пару томов за счёт спортивного антуража.
Население. Да, вызывает удивление. И с демографией, и, соответственно, с экономикой, у мадам Р совсем всё плохо.
Связь. Совы - лапочки. Хотя и гадят. А вот патронусы вызвали крайнее недоумение отсутствием приватности и опасной неуместностью публичного их появления во многих ситуациях.
Образование. Бред бредовый. Но у мадам Р есть некоторое оправдание: английская система образования, в которой огромное количества народа заканчивает среднюю школу со специальностью "английская филология" и только потом начинают (или не начинают) получать хоть для чего-то пригодные знания. Хотя и удивляют отсутствие танцев/музыки/рисования/домоводства и прочих прелестей, характерных для изначально аристократических школ. Что могло бы помочь и количество знаков увеличить.
Далее согласна практически со всеми замечаниями.
Но для мадам Р как автора есть несколько смягчающих обстоятельств, если не оправдывающих, то объясняющих количество бреда.
Первое. Образование. Далеко не блестящая студентка. Классическая британская филологиня, трудящаяся секретаршей. Небольшое отступление по поводу британских "филологов". Спросила как-то во время литературной беседы у британского коллеги с похожим началом образовательной историей (британская филология, затем элитный универ с высочайшем уровнем экономического образования и высокой должностью в международной корпорации) нравится ли ему Фитцджеральд. Так он на голубом глазу ответил, что не читал, потому как специалист по английской литературе, а не по ирландской.
Так что, увы, на этом уровне образования сеттинг, да и сам мир создавался.
Второе. Основной плюс семикнижья, превратившийся в основной минус - потрясающая детализация сеттинга. А чем больше детализация, тем больше возможностей для ляпов. И чем ниже уровень образования и навыков исследовательской работы, тем больше этих ляпов.
Третье. Книга писалась как детская и для детей. По типичным канонам сказки. То, что её начали столь активно поглощать взрослые - ну, сами себе злые Буратины. Мы ведь не анализируем биологические ляпы в "Репке" и генетические и биохимические несообразности с золотым куриным яйцом.
Четвёртое и главное. Мадам Ро создала изумительную песочницу, в которой уже много-много лет много-много взрослых с огромным удовольствием резвятся. И каждый ляп - это повод и стимул для создания собственной более логичной версии достаточно завораживающего сказочного мира, перевода его в более реалистичную и приземлённую версию. Да и возникновение гигантской серии академок - тоже заслуга мира ГП.
Так что будем снисходительны и благодарны.
А автору статьи - благодарность за славное понедельничное утро.