Комментарии «Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс» (джен)

Последнее письмо Блэка перед поцелуем:
"Дорогой Гарри, знаю, что это звучит непривычно для тебя, но считаю, что перед тем, как дементор сделает свое дело, ты должен знать правду.
Я не убивал твоих родителей, в самый последний момент хранителем тайны был назначен Питер Петтигрю.
Это он убил 13 человек в тот роковой день, отрезав себе палец в качестве доказательства своей гибели.
Да, он живой. Он незарегистрированный анимаг (анимагами также были я и твой отец, я перевоплощался в большого черного пса, и ты не раз видел меня на территории школы). Петтигрю перевоплощался в крысу.

Долгое время с момента исчезновения Волан-де-Морта он скрывался у семейства Уизли. Был домашним питомцем Рона.

В "Азкабане" мне попался выпуск "Ежедневного пророка" с семейством Уизли в Египте. И я увидел Питера на плече Рона.
Я его сразу же узнал, мы были очень хорошо знакомы. И я знал, в кого он превращается мой бывший школьный друг.

Я понял, что тебе грозит опасность, что Петтигрю затаился рядом с тобой в Хогвартсе, и ждёт момента, когда он сможет выдать тебя Волан-де-Морту.
К сожалению я, Римус, младший Уизли, студенты Томас и Финниган (они смогут рассказать тебе правду во всех подробностях о том, что произошло этой ночью у Гремучей Ивы и в Визжащей хижине) его упустили, он сбежал и скоро присоединится к своему хозяину.
Ты можешь мне не верить, и у тебя есть полное право, практически невозможно опровергнуть все обвинения в мой адрес, не предоставив им живого Петтигрю.

Но рано или поздно он даст о себе знать, скоро ты столкнется с ним и его хозяином. И тогда ты поверишь мне.
Будь готов и береги себя.

Навечно твой Сириус Блэк.

P.S.1. "Молнию" прислал тебе я (возможно стоило тогда приложить письмо, в котором я бы все изложил, но я надеялся встретиться с тобой лично, и здесь, к сожалению, меня подвела моя безрассудность (это свойственно гриффиндорцам).
Как только доказательства того, что Петтигрю жив, всплывут, позаботься, пожалуйста, о защите моего доброго имени).

P.S.2 Почему все это время я сидел в Азкабане и не давал знать о себе? Наверняка, читая это письмо, ты задаешь себе этот вопрос. Почему я не защищался и не опроверг обвинения в мой адрес? Всё дело в том, что в гибели твоих родителей есть и моя вина, Гарри. В последний момент я убедил Лили и Джеймса выбрать Петтигрю вместо меня, потому что хранителем тайны все будут считать меня, а на незаметного среди нашей компании Питера никогда бы не упали подозрения. Как же я ошибался тогда, Гарри! Я не знал, что на тот момент он уже был двойным агентом, и что он сдаст всех вас Волан-де-Морту.
После того, как я узнал о случившемся, я шел убить Петтигрю, но тогда на улице он был быстрее, он наложил на меня Конфундус, устроил взрыв, убивший 13 человек, отрезал себе палец и оставил его на месте преступления, а затем, перевоплотившись в крысу, сбежал в канализацию вместе с другими крысами. Так что да, вина в гибели твоих родителей лежит и на мне тоже, Гарри. После их гибели я потерял смысл жизни, мне было все едино. И мне было бы стыдно появиться перед тобой, не отомстив Петтигрю, стыдно мне и сейчас.

P.S.3. Указанное ниже считать моим завещанием, которое вступит в силу после исполнения дементором поцелуя, а потому прошу исполнить мою последнюю волю:

Я, Сириус Блэк III, завещаю все имущество, находящееся в моей собственности (Особняк на площади Гриммо, банковскую ячейку в Григонготс) моему крестному сыну Гарри Дж. Поттеру."

Мальчик оторвал взгляд от письма.
-Это правда? - спросил он сухим голосом.
А в душе у него все кипело, как будто какой-то огонь стал сжигать все изнутри, весь внутренний слизеринский лёд, покрывший её толстым слоем за три года.

Дамблдор кивнул.
-Почему вы ничего не сделали?
-Я не мог, Гарри, - с горечью ответил директор.

В кабинет быстро вошли Северус Снейп и Корнелиус Фадж.

-Да, дементор закончил. Жуткая, конечно, процедура этот поцелуй. Однако, я рад тому, что наконец-то с Блэком покончено.
Думаю, статья в "Пророке" о произошедшем (дождемся еще, когда придут в себя и перестанут нести бред Уизли, Томас и Финниган), а затем и награждение вас "Орденом Мерлина" II степени, будут весьма кстати.
-Премного благодарен, министр.

Гарри выбежал из кабинета. Он не обращал внимания ни на кого, лишь крепко сжимал это письмо в руке.
Он не помнил, как пересёк гостиную, не помнил, кто его пытался окликнуть, не помнил, как он накладывал звуконепроницаемые чары на дверь своей комнаты.

Разыскиваемый всеми подозреваемый оказался сейчас самым дорогим человеком на свете, который шел сюда, чтобы спасти его, а он ему помочь не смог. Не смог.
Его грудь сдавило, крик вырвался наружу, из глаз ручьем потекли слезы".


Будет замечательно, если автор данного фанфика сможет использовать данный текст или идеи из него в дальнейшем написании своей работы.
Буду рад, если автор примет это в работу.
Впрочем, живой и здоровый Сириус Блэк, сумевший передать Гарри правду и спастись, не менее интересен.

Вариант "Живой и здоровый Сириус Блэк".
Менее драматичный, но тоже может быть интересным.
Наблюдая в собачьем облике, что Гарри-слизеринец лишь внешне похож на Джеймса: хладнокровный, много учится, не нарушает школьные правила, а потому и самому не стоит лезть на рожон, от слизеринца же всего можно ожидать,
Сириус уходит с территории Хогвартса, а потом и сам начинает включать голову.
Затем он присылает две посылки. В одной "Молния" для Гарри. Другая - письмо Дамблдору, в котором он выдает весь расклад по Петтигрю.
А затем Рон и его крыска становятся небольшой проблемой директора.
Живой Сириус Блэк - крестный отец и лучший друг слизеринца Гарри Поттера. Гриффиндорская горячность Блэка поможет уравновесить слизеринскую холодность мальчика. И не даст ему окончательно пасть на сторону тьмы.

Хорошо, если какой-то из представленных вариантов или какие-то моменты из них покажутся полезными для автора.

Fomichev Andrey
1) да, Дамблдор ничего не сделает(по крайней мере напрямую, а вот использовать маховик и спасти Блэка с Гарри или самостоятельно может вполне);
2)да, думаю, Снейп доработает до конца года;
3) может украсть палочку у любого ученика в том же Хогсмиде, дальнейшее - дело техники;
4) согласен со следующим комментатором, скорее будет разработан план мести.

Но если трагедия с Блэком все же случится(или почти случится), и Гарри все узнает, то его телесный патронус может принять форму собаки на этот раз.

K-Riddle
-Интересно, будет ли на этот раз явление дементоров на матч Слизерина.
Возможно Гарри сможет противостоять группе дементоров в игре с Пуффендуем (или любым другим факультетом).
Скорее всего, он сможет выпустить патронуса и продержаться до того, как Дамблдор среагирует.
А вот Малфой как ловец скорее всего залажает, и Седрик (или Чжоу, или кто-то там с Гриффиндора) его опередит.

Возможно Гарри даже поставят на место ловца после поражения. В таком случае Блэк увидит матч, возможно даже сможет подслушать разговор, пробегая рядом с раздевалкой.
То есть, есть вариант, Гарри - ловец, и у Гарри есть "Молния".

А вот с Блэком, включившим голову, да, нереалистичный вариант.
Возможно потому, что хочу его спасти.
Хотя по сути дела вся драма "Узника Азкабана" была бы не нужна, если бы Блэк в Азкабане, посмотрев на фото из "Пророка", всего лишь дал расклад министру (или попросил встречи с Дамблдором) и все изложил. А дальше им нужно лишь проверить крысу Рона.

-Хорошо, возможен ещё и вариант, что Блэк попадется этому Гарри, и тот, предварительно попытав его, все-таки его выслушает(возможно даже даст тому веритасерум). И примет какие-то меры по его спасению и поимке Петтигрю (или очередная заруба с Уизли на этот раз за крыску, или даст расклад директору, а тот пусть проверяет).

-Живой Блэк нужен этому Гарри. Здесь на Слизерине у него много поклонников, но настоящих друзей нет.
Нужен кто-то более теплый, чтобы не дать этому Гарри скатиться во тьму.
Тем более Гарри нужны настоящие друзья, потому что близится 4 курс, турнир 3 волшебников, Барти Крауч-младший скоро будет совсем рядом, и Петтигрю, который скорее всего сбежит и в этой реальности.
Так что неплохой был бы вариант, что крыска сбежала, а Сириус Блэк спасся и скрывается в доме Гарри и Джеммы.

-Автор ещё не раскрывал тему с гиппогрифом, с посылкой "Молнии", с маховиком времени, а также с тем, кто первым доберется до "Карты мародеров". Будет интересно, как это все проявит себя здесь.

-Кто станет слушать Блэка после поимки и даст ему написать прощальное письмо и завещание? Дамблдор.

Тогда да, единственный настоящий друг, и тот погиб ("поцелован"). А патронус Гарри в таком случае может обрести форму собаки.

Оба варианта могут быть, интересны:
-Трагический (Блэк поцелован, но Гарри все узнал);
-Нормальный (Блэк спасся, Гарри все узнал, крыска сбежала).

Есть ещё и положительный исход, когда и Блэк уцелел, и расклад по Петтигрю дал, и крыску поймали и "поцеловали". Но это было бы слишком хорошо для этой реальности.
Хотя в этой реальности Гарри гораздо сильнее, осмотрительнее. Не факт, что через год его удастся так просто выманить порталом на кладбище или похитить, чтобы провести обряд возрождения Волан-де-Морта.

P.S. Есть ещё одна идея: Дамблдор отдает записку и завещание Гарри. Но тот же Дамблдор достает маховик времени, а Гарри мантию и "Нимбус 2001", и они спасают Блэка из башни. Потом Блэк пришлет Гарри "Молнию". Профит.
Если будет жить в доме с Гарри и Джеммой, то возможен такой разговор по зеркалу:

-Джемма Фарли?
-Привет, Гарри.
-Привет. Как у вас там дела? Что с Сириусом?
-Как раз тебе тебе хотела сказать об этом, Гарри. Твой крестный совсем одичал и окончательно забыл хорошие манеры.
-Годы в Азкабане, а также месяцы в образе животного не могли не сказаться на нем. Думаю, он исправится. Впрочем, я не возражаю, если ты немного поучишь моего родственника хорошим манерам. Только не делай ему слишком больно.

Гарри улыбнулся, Джемма тоже.
-И всё-таки я по прежнему зол на него за то, что он поступил так безрассудно. Мы упустили Петтигрю. Джемма, Сириус рядом?
-Да.
-Сириус, ты - болван. Азкабан отучил тебя трезво мыслить, если ты вообще когда-либо это умел.
В зеркале появилось улыбающееся лицо, столь часто мелькавшее на обложках газет за последний год. На этот раз лицо было более свежим, полным, живым и не таким бледным.
-Я знаю это, Гарри, но...
-Твое желание отомстить Петтигрю и спасти меня, конечно, похвально, - сказал слизеринец, - Но он сбежал, а мне с Дамблдором пришлось спасать тебя.
Ты понимаешь, чтобы восстановить твое доброе имя, что мы должны сделать?
На заднем плане раздался голос Джеммы:
-Предъявить им живого Петтигрю.
-Именно. Поэтому, пожалуйста, на этот раз слушайся Джемму и не делай глупостей.
-Хорошо, Гарри.
-Тебя хорошо кормят, я вижу.
-Не спорю, - улыбнулся Блэк, - Чуть лучше, чем в Азкабане.
Гарри увидел как левитирующая ложка больно ударила Сириуса по лбу.
-Так его, Джемма.
-А вообще, - заметил Сириус, поглаживая лоб, - Джемма прекрасно готовит.
-Я рад, что ты с нами, Сириус, - продолжил Гарри, - Но, прошу тебя, в следующий раз не беги меня спасать так безрассудно, чтобы опять не наломать дров. Хорошо?
-Будет тяжело, но я постараюсь.
-Пока, Сириус. Джемма, всегда на связи, увидимся.
-Пока, Гарри, - ответили практически одновременно крестный и девушка.

Гарри отложил зеркало, ухмыльнулся про себя. Смешанное чувство радости и досады переполняли его.
"Друзья - заботы. Нужно обсудить с ними, стоит ли развязать кампанию в "Пророке" по реабилитации Блэка. С одной стороны это подготовит общественное мнение к тому, что Сириус невиновен, с другой - информация о том, что Петтигрю жив, сделает его и сторонников Волан-де-Морта ещё более осторожными, чем когда-либо. Два года назад погибла Грейнджер, год назад - младшая Уизли. Сириуса удалось спасти, но крыса Петтигрю сбежал. На сколько лет они снова затаились? И когда нанесут очередной удар? А стоит ли их ждать? Но что сейчас можно сделать?"

Fomichev Andrey
1) не совсем, Дамблдор может и сам расчехлить маховик после поимки Блэка и после того, как узнает правду;
2) возможно он найдет в нем некоторую прелесть, особенно когда узнает, что телесный патронус Гарри принял форму собаки (например, такой сюжет: Дамблдор даёт маховик, Гарри спасает Блэка, их атакуют дементоры, Гарри впервые отбивает их патронусом, принявшим телесную форму);
3) не спорю, Трейси, Дафна, Теодор (дрался с Уизли), Джемма (хоть и под обетом, но все же), Забини, Полумна.

Но насколько они готовы впрягаться за него(кроме Джеммы). Нет таких друзей, которые были на Гриффиндоре, или пока они себя не проявили в полной мере (ну, кроме Нотта или Дафны).
А вот Блэк готов и в огонь, и в воду.
Этому Гарри нужен кто-то "теплый", иначе будет совсем тяжело не скатиться во тьму.


А если в этой реальности Волан-де-Морт возродится, то его флёр наследника поблекнет. Слизеринцы могут разделиться, часть отвернется от него.

4) Петтигрю можно поймать, а можно и нет.

Барти Крауч-младший, если сможет похитить Поттера (через портал или иначе), то этот Гарри сможет продержаться на кладбище гораздо дольше, как раз до прибытия Джеммы с мракоборцами.
А там неизвестно, успеют ли возродить Волан-де-Морта, или прибудут мракоборцы и разгонят их, а то и скрутят часть Пожирателей (например, Малфоя. Кстати, его могут потом допросить вместе с Добби на предмет дневника Реддла и гибели Джинни Уизли).
Если Кингсли или Тонкс увидят на кладбище живого или мертвого Петтигрю (кстати, этот Гарри здесь сможет выстрелить Авадой или Экспелиармусом первым, как только увидит Хвоста, дуэлянт из Петтигрю слабый), то Блэк реабилитирован, а возможно даже и Диггори (или иной из участников турнира в этой реальности, если они доберутся до Кубка) спасётся.
Да и супротив Крауча-младшего этот Гарри сможет выстоять.

Мне интересно, как в этой реальности на 3 курсе развернется сюжет с ликантропией Люпина.

Fomichev Andrey
1. Тоже так считаю, но он есть.
2. Возможно слизеринский Гарри, когда обнаружит свое имя в Кубке, обсудит все это с Джеммой.
Скорее всего этот Кубок будут тщательно проверять отряды мракоборцев.
Поэтому возможно этот Гарри будет участвовать в Турнире, но не факт, что будет стремиться к победе (потому что осмотрительный, будет понимать, что это кому-нибудь нужно, да и Джемма с отрядом может быть наготове), или будет активно участвовать (но уже будет подозревать ЛжеГрюма за подозрительную активность в оказании помощи).
3. После того, как он атаковал Люпина, возможно этот Гарри после фразы: "Я не убивал твоих родителей. Петтигрю жив" - выслушает его.

4. Если Темный Лорд тем или иным способом возродится, то среди слизеринцев начнется разлад.

Причем разлад возможен даже не по факультету, а по семьям. Дети-родители.

-Этот Гарри уже дал им понять, что он в целом адекватный (пока ещё). А возрождение Темного Лорда окончательно собьёт спесь.
-Составлением родословной он дал понять, что далеко не все они чистокровные, и чистокровность ничего не решает.
-Он также на своем примере показал, что слизеринцы могут быть не только хитрыми, но и храбрыми, как гриффиндорцы, умными как когтевранцы, трудолюбивыми и хорошими друзьями как пуффендуйцы.
-Самое главное, что этот Гарри на своем примере показал, что главное - не родословная, не чистота крови и твои предки, а кто ты сам, твой ум, усердие и трудолюбие. То есть появится возможность реабилитировать и возродить Слизерин в его благородном величии.
То есть уже этот Гарри Поттер сам по себе становится настолько крутым, что ему скоро не понадобится доказывать, что он наследник. Даже, если выяснится, что это не так, он от этого не перестанет быть крутым.
Единственное, нужна моральная проработка, стержень, хорошие друзья (кстати, этот Гарри сможет спасти Диггори на кладбище), чтобы оказаться на светлой стороне.

-Отцы скорее всего примкнут к Пожирателям смерти. А вот дети (немалая их часть) смогут в этой реальности создать что-то вроде "Отрядов Поттера" (причем примкнуть со временем могут и ученики с других факультетов, тот же Невилл (Гарри может посчитать нужным его обучить) или Рон, когда узнает правду).

P.S. Кстати, было бы неплохо если бы Гарри раскрыл, что это не он убивал Джинни Уизли. Но не обязательно слизеринцам, а вот самим членам семьи Уизли (родителям, близнецам или даже Рону). Если он оставит свои мысли для омута памяти, где они смогут видеть, как он дрался за Джинни с молодым Реддлом в заброшенном классе, а потом передаст им ее палочку, то это сможет их помирить окончательно.

Fomichev Andrey
1) Гарри-слизеринец и сам постепенно скатывается на темную сторону.
Здесь в этом фанфике внутренняя борьба под влиянием факультета Слизерин не менее важна и интересна, чем борьба с Темным Лордом.
Тем более, Гарри уже совершил немало поступков, поставивших его моральные качества под вопрос.
2) Уизли не уроды, здесь они такие же, как и в реальности. Понятно, что они уроды для Гарри на Слизерине, а он урод для них.
Именно поэтому они должны знать правду о том, что произошло в том заброшенном классе и получить палочку Джинни.
Дружить с ними после необязательно.
Однако, они бойцы Ордена Феникса, а это всё-таки союзники.

Не уверен, что волшебники из влиятельных фамилий способны сделать для Гарри то, что делали Уизли в оригинальной истории. Ни Селвины, ни Гринграссы, ни Малфои.

Однако, и здесь Уизли могут отблагодарить Гарри и за борьбу ради Джинни, и за то, что он охотится на Хвоста (Рон все равно узнает правду). То есть они могут стать если не друзьями (этого и не надо после того что было), то хотя бы соратниками. Главное понять, что у них общие цели.

3) Я даже не уверен, что в конце Турнира Волан-де-Морт сможет возродиться.
Предположим, что Гарри и Седрик вместе схватились за Кубок.

Мальчики попадают на кладбище, где присутствуют пока только уродец Волди, Хвост и Нагайна.

Думаю, этот Гарри сможет легко отразить Аваду в Седрика. Например, сбить его с ног или прикрыться чем-нибудь (куском статуи, щитом с могилы, надгробием, цветочным горшком, змеёй и т.д.).
Отбить Экспелиармус он тоже сможет.

Одного Хвоста этот Гарри в поединке кроет как бык овцу, да ещё и с Седриком.
Вмешивается Нагайна - Гарри вызывает Джемму и мракоборцев.
Уродец Волди и змея бегут, Хвост обезоружен и остолбенел. Рядом котел с зельем, установить, что готовится, несложно.
Далее после короткого допроса мракоборцы легко выходят на Крауча-младшего.
Четвертая часть завершается на хорошей ноте.
Все празднуют победу Хогвартса. Никто не умер. Слизерин снова победил по очкам.
Затем Визенгамот, "поцелуй" Петтигрю и Краучу младшему. Блэк реабилитирован и может выходить из укрытия. Компенсация морального ущерба, извинения, реабилитация, лечение в Мунго и "Орден Мерлина" 1 степени (который, кстати "посмертно" получил Петтигрю).
Тоже вариант.

И что интересно, это вполне реально, потому что здесь Гарри в результате своего усердия и трудолюбия очень сильно прокачал себя. И при этом не скатывается к Марти Сью (как у Юдковского).
Но нужно немного больше доброты, тепла и порядочности, чтобы кто-то удержал его от падения во тьму (Дамблдор, Блэк, Полумна, Трейси, Люпин, Дафна, кто-нибудь ещё). Пока что он балансирует на грани, причем иной раз сам это понимает (например, когда от первого лица видит как Волан-де-Морт направляет палочку на Лили у кроватки с ребенком, и как он направлял палочку на Петунию и Дадли). То есть, показана внутренняя борьба, и она здесь не менее важна.

Забыл ещё добавить, помимо факультета на характер Гарри влияет ещё и внутренний крестраж.
То есть в принципе у него в запасе две жизни, если он получит ещё одну Аваду, то погибнет крестраж (конечно, в книге там рядом был ещё и воскрешающий камень, но тема с ним особо не были раскрыта , он как рояль в кустах, но его и здесь можно использовать). Правда, парселтанг забудет да и связь с Волди потеряет. Но это скорее всего будет автором оставлено на потом.

Fomichev Andrey
1) Если и доверяют, то не до конца. Как возможно и сам Дамблдор.
Ещё не ясно, кто написал на Поттера донос.

И, всё-таки, палочка Джинни у Гарри. Ее тело в Тайной комнате. Тайная комната пока ещё закрыта, а Василиск не уничтожен.
А если Волдеморт в том или ином виде снова проникнет в школу?
Не решён вопрос с Василиском. Его можно и не решать, но это тоже бомба замедленного действия.

Считаю, что Уизли или Дамблдор должны не просто услышать правду, но и увидеть то, что там происходило.
Это разрешит многое

2) Том Реддл тоже был толковым, в отличие от канонного тюфяка Гарри.
Предпосылки для падения во тьму:
-Факультет Слизерин, его декан, его ученики.
-Внутренний крестраж.
-Отсутсвие искренней дружбы.

3) Уизли не нужны ему как семья. Но правду они должны увидеть и палочку Джинни получить. Имхо.

Здесь они могут быть нужны как союзники или попутчики в борьбе с Темным Лордом. Орден феникса - это всё-таки сила.

4) Аморальных поступков много, и принудительный обет Фарли среди них самый незначительный:
-Обет Эмилии, принуждение служить ему.
-Мошеннический способ получения дома в собственность у магла.
-Нападение на Мардж, убийство собаки у Дурслей. Слишком перегнул палку. Впоследствии сам это осознавал.
-Нападение на Люпина.
-Сыворотка правды для Трейси. Было реально жаль девочку, это был верх низости.
-Участие в коррупционных схемах с Фарли, (здесь уже автор немного дал размах Марти Сьюшности);
-Подружиться со Сьюзен Боунс, чтобы спихнуть Амелию - тоже перебор как по мне.
-Спекуляции на наследнике Слизерина тоже палка о двух концах. Уже чуть не был убит Реддлом и близнецами.
-Угрозы другим ученикам, запугивание их.
-Есть и другие поступки. Некоторые из них под вопросом, как например, Снейп. Очень неоднозначная фигура.
Но этот Гарри, пока что сам того не подозревая, враждует с Орденом Феникса (Люпин, Уизли, Снейп, Хагрид), пытается копать под Боунс и Скримджера (тоже будущие союзники в борьбе с Темным Лордом), то есть сам того не желая работает на возврат Волан-де-Морта. А если ещё и упустит Петтигрю и уничтожит Сириуса, то приблизится к краю пропасти.

В общем сейчас у Гарри уже есть поклонники, "свита". Готовятся предпосылки для нового Темного Лорда.
Чтобы этого не произошло, ему нужен здесь кто-то вроде Дамблдора, Блэка, Рона, Грейнджер (ее здесь уже нет), Полумны или Невилла, Люпина или Тонкс.

Как бы то ни было, конечно, приятно общаться с аристократами, составлять свою родословную и купаться в лучах славы наследника, но Орден Феникса - это организация с серьезным боевым опытом. И если этот Гарри по неведению нанесет ей ущерб и ослабит ее, в случае возрождения Темного Лорда, жертв в новой войне будет не меньше, чем в каноне.

Ещё интересно узнать, кто из школьных друзей Гарри войдёт в Орден Феникса, если Волди все таки возродится?
Было бы забавно увидеть Слизеринцев в Ордене. Возможно Трейси (она здесь может быть как альтернатива Рону). Но кто будет третьим? Нотт (сын Пожирателя)? Забини? Или может быть Невилл, Сьюзен Боунс или Полумна?

Fomichev Andrey
1. Василиском управляет наследник Слизерина. И это не Гарри. Он и в каноне чуть не убил Поттера, куда им управлять-то?
Если Волдеморт устроит битву за Хогвартс и снова выпустит змейку, будет весело.
2. Принуждение к непреложным обетам, мошенничество с домом, издевательство над маглами (причем даже здесь Гарри понимал, что перегнул палку), - это вообще-то преступления, а не хитрое и изаоротливое хулиганство.
3. Хагрид и Рон просто недалёкие, отнеслись к Гарри с предубеждением после распределения.

Снейп - неоднозначная фигура. Для вас мразь. А для меня - разный. Спорить насчёт него можно много. Честно, не хочу.

Конфликт с Люпиным исчерпан(но осадочек остался), но что будет, если Гарри догадается про оборотня?

В любом случае, неоднозначное отношение со стороны Дамблдора, натянутые с Хагридом, враждебные с Уизли, война со Снейпом, недоверие со стороны Люпина, желание убить Блэка (надеюсь, что здесь слишком поспешное нападение на Люпина станет уроком, и этот Гарри всё-таки выслушает правду).

Да эти люди не идеальны, как впрочем и сам главный герой(тем более здесь). Но это бойцы Ордена Феникса, и если Волди возродится, Гарри ещё предстоит с ними работать. Нанести ущерб боевой организации - способствовать победе Волан-де-Морта.

Я не согласен с тем, что Уизли и Невилл - тюфяки. Смотря на каком курсе. На старших курсах, роли поменялись, как раз Малфой стал тюфяком.
Вряд ли Малфой, Гринграсс или Эйвери будут искать вместе с Гарри крестражи.
Вряд ли Нотт, Забини или даже Джемма смогут отрубить мечом Гриффиндора(?) голову змее.

Вряд ли кто-то из слизеринцев будет прикрывать Гарри во время операции "Семь Поттеров", и потеряет в бою свое ухо.

В общем здесь Гарри вступил в борьбу с бойцами Ордена Феникса, и скорее всего нанесет этой организации ущерб.

Про Боунс и Скримджера могу лишь сказать, что это сильные маги. Если их подвинет Джемма, то министерство падёт ещё быстрее. Володя легко убьет Джемму или ее родителей. Это будет гораздо легче, чем Боунс или Скримджера.
Минус ещё одни союзники.

4. С проклятыми письмами, конечно, надо бороться. Но здесь Гарри уже превратился в лоббиста и коррупционера (и это в 13-то лет).

Крч, если этот Гарри ненавидит Пожирателей и Волди, то это вовсе не значит, что он не станет темным магом.

5. Крестраж влияет на поведение Поттера всю дорогу: от распределения до Авады в Запретном лесу.

Fomichev Andrey
Без Ордена Феникса и Снейпа Гарри будет проводить время в компании близких по духу слизеринцев до возвращения Волди.
А если он ещё и битву за Хогвартс устроит и василиска выпустит, то все прорастут.
А потом выяснится, что близких по духу там не так и много. Точнее почти нет. Аваду можно будет получить от любого, или многие захотят выслужиться и похитить Поттера для Волди.

Если младший Уизли увидит правду, что Гарри на самом деле дрался с Реддлом за Джинни, то они помирятся и притрутся как-нибудь. Дружить не будут, но Рон сможет спину прикрыть, а вот слизеринцы не факт.

А вот уничтожить репутацию Снейпа - плохая идея. Возможно Дамблдор не даст его убрать, просто вместо зелий поставит его преподавать ЗОТИ.

В ОФ Фарли тащить совершенно не обязательно. С ней Гарри сможет создать свою сеть.

Fomichev Andrey
Как раз и учитываю, я же писал, что в этой реальности может быть даже и не будет возрождения Волдеморта, а Петтигрю и Крауча могут обезвредить опытные маги. Того же Петтигрю даже один Гарри может порешить.

Вот только Гарри и здесь уже занимается уничтожением крестражей.

Да, опытные маги могут заниматься уничтожением крестражей. Как раз пресловутый Орден Феникса. Но этот Гарри умный, его расследование совместно с Фарли может им в этом помочь.
Поэтому уничтожение Волан-де-Морта и его приспешников здесь может быть более интеллектуальным и с меньшими жертвами.

И всё-таки надеюсь на некоторое искупление главного героя: на снятие непреложных обетов с Джеммы и Эмили, на извинения перед Дурслями за убийство собаки, на спасение Блэка и обретение настоящего друга, на то, что Уизли увидят (а не просто узнают) правду, на то, что вернёт маглу его дом, на то, что найдут тело Джинни и уничтожат Василиска (например, Гарри узнает как-то (например, Волди проболтается про тайную комнату, где она находится, и что там спрятано), а затем тайную комнату зачистят мракоборцы.
Также надеюсь и на то, что Снейпу всё-таки здесь будет дан шанс проявить себя с хорошей стороны.
То есть не просто хитрый и изаоротливый хулиган, а благородный слизеринец. Хитрый, сам себе на уме, но обретший внутренний стержень. Как Регулус.

P.s. я тоже очень рад, что в 11 лет Гарри не пошел сражаться с троллем, а в 12 лет с василиском, но девочек жаль.

Fomichev Andrey

Кстати, могу предложить ещё и такой вариант.
Конец 4 книги, бой на кладбище, Петтигрю обезврежен, Волди и Нагайна бежали.

Теперь Петтигрю можно раскрутить на допросе на Крауча-младшего, и где спрятан настоящий Грюм.
Затем, после того, как приняли Крауча-младшего, можно и продолжить допрос обоих.

Уверен, что Волан-де-Морт хвастался им про тайную комнату, василиска и убийство Уизли.
То есть в ходе допроса Петтигрю и ЛжеГрюма можно раскрутить на следующее:
-Кто открыл тайную комнату?(Волан-де-Морт);
-Как он управлял Джинни Уизли?(через темный артефакт);
-Как этот артефакт у нее оказался? (его подбросили);
-Кто подбросил ?(Люциус Малфой);
-С какой целью он это сделал? (Были обыски в доме, нужно было избавиться от улик)
-Было ли убийство Уизли предумышленно со стороны Малфоя?(Нет, не было)
-Состоит ли Люциус Малфой в Пожирателях Смерти в настоящее время (да, состоит)
-Изаестны ли вам иные темные артефакты от Волан-де-Морта помимо дневника? (возможно змея Нагайна одна из них)
-Кто может по вашему мнению знать об артефактах Волан-де-Морта и где они находятся? (Возможно Малфои, Нотты, Лестрейнджи)

-Где находится Тайная комната? Как в нее попасть? (В заброшенном женском туалете, где обитает привидение Миртл. На плитке в одной из кабинок есть знак змейки. Нужно обратиться на парселтанге)
-Какое чудовище обитает внутри ?(Василиск)
-Тело Джиневры Уизли находится там? (Да)
-Причастен ли Гарри Поттер к открытию тайной комнаты? (Нет) Является ли он наследником Слизерина (нет)
-Кто убил Джинни Уизли? (Лорд Волан-де-Морт)
-Назовите семьи, хранящим верность Волан-де-Морту в настоящее время?(Называет)
-Причастен ли Сириус Блэк к убийству Джеймса и Лили Поттеров?(нет)
-А вы причастны?(да) Вы были хранителем тайны? (да) Вы их выдали Волан-де-Морту (да) Ваше имя (Питер Петтигрю).

Этот допрос мракоборцы могли составить и провести при помощи Гарри.
А затем Гарри мог зайти в заброшенный женский туалет, найти значок со змейкой, обратиться на парселтанге и запустить в Тайную комнату несколько отрядов мракоборцев на зачистку, не заходя туда лично.

И вот что забавно, в таком случае Драко Малфой, когда узнает, что его отец причастен к смерти девочки, совсем по-другому будет на все это смотреть. Возможно даже отвернется от него. Это может стать пусть и очень болезненным, но перерождением и взрослением Малфоя. То есть напыщенный хорек может стать взрослым и ответственным человеком, сказать себе "Нет. Я не такой. Не хочу таким быть и не буду". Может даже в уничтожении крестражей поучаствовать.
По ходу фраза: "Драко, задай себе вопрос. А ты действительно хочешь знать правду?"- заиграла новыми красками.

Fomichev Andrey
Что ж, пусть каждый останется при своих.
Надеюсь, что наш разговор хоть как-то поможет автору.

K-Riddle

-Про маховик и Дамблдора.
Даже в каноне было понятно, что старик прекрасно знал, как им пользоваться.
Поэтому вряд ли будет большим нарушением даже канона, если у Дамблдора окажется свой, неучтенный.
Он вряд ли поверит лишь словам Блэка, но если в хижине были и другие свидетели, например, Люпин и мальчики-гриффиндорцы(например, Рон, Симус и Дин), то наверняка даже канонный Дамблдор захочет проверить информацию.
Только здесь Блэка он может спасти самостоятельно, а не отправлять на это дело третьекурсника.
Ну или сделать это совместно с третьекурсником, который кстати, если узнает новую информацию, тоже наверняка захочет ее перепроверить.
Маховик - метла-мантия-невидимка-убежище, например, в доме Фарли.
А дальше узнать всю правду у Блэка, уверен, это будет несложно.

Возможно даже Дамблдор даст добро на создание параллельной структуры(Гарри-Джемма-Сириус), которая будет работать по Волан-де-Морту и пожирателям отдельно от Ордена Феникса (ввиду натянутых отношений сотрудничать на расстоянии).
Да и Блэк пока находится на нелегальном положении не будет работать в ордене. Более того, с Гарри и Джеммой ему будет удобнее работать чем с тем же Снейпом в Ордене Феникса.
Мертвый или "поцелованный" Блэк - это драматично. Это может повлиять и на патронус Гарри.
Однако и живой Сириус - это неплохой полет фантазии.
Он может дать Гарри много информации по волшебному миру, по его родителям, по Северус Снейпу, в частности.
С живым Сириусом можно даже троллить Дурслей. Например, по каким-то причинам Гарри появляется в доме магглов в компании холеного дорого и очень прилично выглядящего аристократа волшебника. Просто представьте разрыв шаблона у Дурслей, когда он представится своим именем.
Мама Ро рано его убила, поэтому Блэка можно развивать.
В Орден Феникса живой Блэк возможно особо и не захочет (у него тоже могут быть обиды, что никто не выслушал его, и никто не пожелал разобраться в ситуации), там будет Снейп, хаос и грызня между членами ордена. Вряд ли ему все это понравится больше, чем более спокойное общество Фарли и Гарри.
С Орденом Феникса эти трое могут работать параллельно, где-то конфликтуя, а где-то сотрудничая друг с другом.
Опять-таки, с Фарли можно его свести(15-16 лет разницы в возрасте не так уж много для богатого аристократа). Джемма-Сириус - такая взрослая альтернатива Рону и Герми. Хотя среди ровесников есть и Трейси, и Дафна и Теодор Нотт.

-Про Петтигрю и Крауча.

В третьей части в каноне Гарри ещё на третьем курсе сумел его обезоружить.
Полагаю, что к концу 4 курса этот Гарри будет во много раз сильнее канонного.
Возможно этот Гарри, если попадет на кладбище в ловушку даже совместно с кем-то (даже не обязательно это будет Диггори, а, например, Крам или Делакур), сумеет прикрыть товарища от Авады (иногда для защиты бывает достаточно твердого предмета, это не пистолет, она не настолько быстрая).
А если начнется бой с Петтигрю, то сможет возможно даже его победить.
Если здесь будет Нагайна, то этот Гарри легко может вызвать Джемму и мракоборцев.
То есть Петтигрю вряд ли будет большой проблемой.

А вот Крауч-младший, да, согласен, во много сильнее. Даже сильнее чем Фарли. Но этот Гарри скорее всего будет ещё и обучаться у него, то есть сам подрастет в мастерстве. Более того, не удивлюсь, если этот Гарри попросит проводить с ним индивидуальные тренировки как с Джеммой или Селвин.

Думаю, в конце 4 курса, в пределах Хогвартса, если Крауч-младший расчехлится и нападет, то этот Гарри сможет продержаться какое-то время до подхода подмоги.
Хотя если Хвост будет обезоружен и допрошен на кладбище, то ЛжеГрюма могут взять Дамблдор и мракоборцы. Причем раньше, чем он раскроет себя сам.

-Про Волан-де-Морта и его репутацию.

То, что даже после его падения,волшебники боятся произносить его имя, уже многое говорит о его репутации.
Имеет значение лишь его сила и мощь, а не чистокровность.
Тот же полукровка Снейп является деканом Слизерина, и неплохо себя чувствует.
Уничтожать репутацию возродившегося Темного Лорда, не уничтожив его самого - это самоубийство.

Фарли слабее Боунс и Скримджера. Суметь ли она создать более сильный департамент? Возможно. Но индивидуально слабее.

-В Тайную комнату можно проникнуть, если Гарри и Джемма смогут провести расследование. Есть зацепка: Плакса Миртл.
Если смогут узнать, какая девочка тогда погибла, что она обитает в заброшенном женском туалете в виде привидения, что в то время жил Том Реддл, даже Хагрида можно допросить, выйти на привидение Плаксы Миртл и ее разговорить.
Можно даже увидеть значок со змейкой в том месте, где она погибла.
А дальше разговор на парселтанге, и пусть Дамблдор, Авроры, феникс Фоукс зачищают комнату и спасают Джинни(если она не умерла, а просто окаменела, чему я тоже был бы очень рад).
Уже в самом начале Тайной комнаты по сброшенной шкуре василиска "волшебный спецназ" поймет, с кем придется иметь дело.

Кстати, установить примерно какое чудовище там обитает, Гарри и Джемма могли бы интеллектуально по косвенным признакам (люди окаменели, петухов в Хогвартсе передушили) через библиотеку (примерно как Гермиона в оригинале).

Уничтожать Василиска или управлять им?
Не знаю, какой смысл им управлять.
Для подтверждения репутации наследника (а он наследник пока в нем крестраж) достаточно лишь открыть тайную комнату. А там пусть спецназ работает.

-По крестражам частично согласен.

Хотя Гарри в каноне мог видеть глазами Волдеморта. Сначала он видел сон в подробностях, как хвост и Волан-де-Морт уничтожили садовника Фрэнка. А дальше снов было больше и связей с мыслями Волан-де-Морта тоже стало больше. В седьмой книге Гарри очень часто мог смотреть глазами Волдеморта "от первого лица".
То есть связь с крестражем у хозяина есть, по крайней мере, хозяин мог чувствовать его уничтожение.

Если в конце второй части Том Реддл говорил Гарри, что даже на первом курсе он превосходил его во всем. Потом, как я понял из разговора, у Реддла из дневника была связь с "оригиналом", то есть он знал про Квиррела.
Неужели Волан-де-Морт не мог смотреть на мир глазами Тома Реддла из дневника в тот момент, когда тот бился с Гарри?

А вот по Люциусу соглашусь с автором. Думаю, Волди даже и не знал, у кого дневник. Так что с тем, что кто-то знал, что Люциус его подбросил, да, согласен, здесь не прав.
Думаю, Волди и правда бы в таком случае вальнул бы Люциуса.

-Про Снейпа.
Знаю, что в фильмах он получился лучше.
Для меня он тоже был мразью в конце 6 книги после убийства Дамблдора, как наверное и для большинства читателей.
Потом он для меня навсегда остался сложным персонажем.
Вообще такие преподаватели бывают в университетах или военных академиях. Их ненавидишь и боишься до трясучки, но знания, которые они дают, в подкорку захотят. А потом в сложной ситуации благодаришь их за то, что не растерялся и применил, так как эти знания кровью писаны.
У него там даже Невилл на экзамене получил вроде "удовлетворительно" (или как там у них).

Вот преподаватель по ЗОТИ из Снейпа точно будет крутой.

Смотрел на Дзене суд над Северусрм Снейпом. Там противник и поклонница Снейпа представили неплохие аргументы с обеих сторон.

Лично я не являюсь ни его противником, ни фанатом. Ни книжного, ни киношного.

Кстати, пришла одна мысль. Многим фанатам не понравился черный актер в сериале, утвержденный на роль Северуса.
Мне тоже это не понравилось.
Как правило в качестве альтернативы предлагаются фанатами Киану Ривз или Адам Драйвер. Внешность их и правда подходит. Из русских актеров имхо возможно подошёл бы Данила Козловский. С длинными волосами(хорошо смотрелся в "Академии вампиров"), правда нос без горбинки, но на фоне черного Снейпа простительно. Думаю, фанатки бы млели не меньше чем от Рикмана (кстати, сам Рикман уже тогда явно внешне не тянул на тридцатилетнего Снейпа).

Но есть и ещё один очень интересный вариант, который к сожалению вряд ли будет осуществим (как и с Козловским).
Мэтью Льюис, да, тот самый, который играл Невилла.
Сейчас он возмужал, и с париком или с отращенными волосами он бы хорошо смотрелся в роли Снейпа. Тем более возраст подходящий.

Только представьте: старый Невилл - новый Снейп.
Это же просто отвал башки.

TimurSH
У вас есть здесь ещё один интересный момент.
В самом начале Гарри, попавший на Слизерин, сталкивается с "нацизмом гриффиндорцев" (хотя скорее с ксенофобией гриффиндорцев).
Что со стороны Рона, что со стороны Хагрида.

Немного хочу сказать про Рона.
Если Алан Рикман сделал киношного Снейпа лучше, чем его книжный образ.
То канонный Рон Уизли лучше, чем образ, переданный Рупертом Гринтом.
У канонного Уизли живой ум, более того, из первой части канона мы даже знаем, что он крутой шахматист. Однако, Роулинг дальше эту тему с шахматами не развивала.
То есть книжный Рон Уизли далеко не дурак в отличие от экранного дурачка.

У вас здесь возможно, что Орден Феникса будет и сотрудничать, и находиться в контрах со структурой Гарри и Джеммы.
Так и семья Уизли возможно будет и сотрудничать, и конфликтовать с Гарри Поттером.
Но со временем они могут узнать всю правду (про тот же бой Гарри с Реддлом в заброшенном классе), также и Гарри не раз покажет себя как очень сильный и смелый волшебник.
То есть, если Рон Уизли останется жив к концу магической войны (если она у вас здесь будет), то он может поменять свои взгляды и на Гарри, и на Слизерин.

Только представьте, что уже спустя годы он и Гарри пересекаются на платформе, провожая своих детей в Хогвартс.
Одного из детей Рона запугивают старшие, говоря, что если он попадет на Слизерин, то вся семья от него откажется, и его отдадут в приют:
На что Рон отвечает:
-Ничего страшного, на Слизерине учился самый храбрый волшебник, которого я когда-либо знал.
И смотрит на Гарри.

Fomichev Andrey

Так этот Дамблдор не совсем в восторге и от слизеринского Гарри.
Уверен, что гриффиндорского Гарри он бы любил больше. Он и любил канонного Гарри больше.

В том-то и прикол, что можно играть на сотрудничестве-соперничестве Ордена Феникса под командой Дамблдора и структуры Поттер-Фарли (с Блэком или без него).

Живой Блэк, как я писал ранее, мог бы сделать этого Гарри более "теплым", то есть предотвратить его падение в сторону тьмы.
Более того, как крестный он мог бы повлиять и на его слизеринские взгляды, где-то их смягчить.
Здесь возможны конфликты("нельзя так делать - это плохо"), воспитание, а потом и дружба Гарри с крёстным отцом.
Если Блэк восстановит свои силы, то он очень сильный маг. Он мог бы обучать Гарри на дуэлях, где был бы не хуже (а то и существенно сильнее Фарли).
Также Блэк мог бы учить Гарри принимать анимагическую форму. Это может быть змея.
Будет ли интерес у Блэка к девушке? Скорее всего да.
Будет ли интерес у Фарли к Блэку? Скорее всего. Причем поначалу это может начинаться с вражды и взаимных притирок. Как у Герми с Роном.

Приревнует ли Гарри? Насколько я понял, там у него с Джеммой дружба. А на Слизерине у него очень большой выбор среди тех, кого он видит постоянно.
А если ещё и Джинни жива останется. Хотя вряд ли автор будет их сводить в таком случае. Ну или если сведёт, то это может быть чем-то кратковременным, как, была, например, дружба канонного Гарри и Чжоу. Здесь родственнички (особенно Рон с близнецами) могут повлиять на девочку, запретить, следить за девочкой, всячески мешать и вообще все заруинить. Так и будет скорее всего.

Как раз храбрость это в том числе и про Слизерин.
Хотя в каноне змеиный факультет выставили как факультет негодяев, там даже отрицательные персонажи не были трусами.
Но даже в каноне они могут быть храбрецами не хуже гриффиндорцев (быть пожирателем смерти, сбежать из Азкабана, находиться постоянно рядом с Волди, это же какие яйца надо иметь (хотя у Беллатрисы яиц не было по понятным причинам, но она вообще превзошла всех, она смогла лечь в постель с Темным Лордом и родить ребенка от Волдеморта с такой внешностью), интеллектуалами как когтевранцы, трудягами и хорошими товарищами как пуффендуйцы.

Совершенно не обязательно Поттеру дружить с Уизли. Здесь в этой реальности это вообще долгое время может быть аналогом канонного противостояния Гарри и Драко.
То есть подозрения, взаимные оскорбления, враждебные действия
и в то же время помощь друг другу в разных ситуациях, потом осознание правды и некоторое примирение в конце.

Fomichev Andrey

А вот на то, как Блэк к этому Гарри найдет подход, будет интересно посмотреть.

По канону создалось впечатление, что Блэк на суде вообще не предпринял никаких усилий для своей защиты.
Он настолько впал в депрессию, что даже не рассказал все как было.
Спору нет, ему скорее всего бы не поверили, но в обществе ходила бы и другая версия.
Причем сторонников Блэка и "живого Петтигрю" считали бы чем-то вроде конспирологов.

Блэк мог бы испытать чувство вины, что Гарри рос один.

Более того, Сириус, общаясь с Гарри, также мог бы и пересмотреть свои отношения с Дамблдором и своими друзьями гриффиндорцами, которые мало того, что бросили его в Азкабане, так ещё и оставили Гарри Дурслям.

Гарри почти не жил с крёстным, только немного на Гриммо и то в составе Ордена Феникса со всем его дурдомом.
А вот что было бы, если бы они чаще общались в более спокойнрй обстановке как родственники.
Один возможно понял бы, что некоторые поступки совершать нельзя, что это плохо, это непорядочно, это ведёт на скользкую дорожку. В общем Сириус начал бы исполнять свой долг крестного отца.

А второй под влиянием первого (и Джеммы) научился бы сперва включать голову.

У Люпина с Тонкс разница в возрасте чуть меньше. Да и Блэк - это не бедный оборотень, а богатый аристократ.

K-Riddle
Вряд ли чистокровность Волан-де--Морта или Северуса являлась важнее, чем таланты волшебника.
Волшебников мало, а чистокровных ещё меньше.

В каноне информация о том, что Волан-де-Морт является полукровкой, не является секретом для Пожирателей смерти.

Да и установить родителей Снейпа тоже не составляло бы особого труда. Это было несложно и для сокурсников Снейпа во время его учебы на Слизерине. Они неоднократно видели бедно одетого мальчика в сопровождении одной лишь матери.
При приеме в организацию Пожирателей смерти провести проверку также было несложно.
Чистокровных семей было не сказать, что много.
И проводили проверки, но важнее были качества самих волшебников, а не их происхождение.
А Волан-де-Морт и Снейп были незаурядными натурами. Как раз тот случай, когда происхождение вторично.

Важнее было не происхождение (это было важно для малолетних дурачков вроде Драко Малфоя), а тот факт, что в детстве Волан-де-Морт, Снейп, как позднее и Гарри, пострадали от действий маглов.
Что вызывало желание пересмотреть отношения с маглами с позиции силы.

Так что обнародование факта происхождения Темного Лорда никого не удивит, репутацию не разрушит. Все Пожиратели и так это знали.

А вот обозлить может.

Говорят, что Волан-де-Морт боялся Дамблдора.
Возможно просто не хотел рисковать, сражаясь с кем-то примерно равным по силе.
В пятой книге во время боя с Дамблдором в Министерстве никакого страха он не показывал.

А вот ужас на всех он наводил и при живом Дамблдоре.

-Происхождение или таланты? Давайте представим, если бы Гермиона Грейнджер (изменилась за лето?) увлеклась темной магией и изъявила желание вступить в ряды Пожирателей.
Неужели Волан-де-Морт и Пожиратели смерти не приняли бы ее с такими талантами?
Она могла бы и Беллатрису превзойти в Темной магии, если бы была этим увлечена.
А уж шансов войти в доверенный круг Темного Лорда у нее был бы куда выше, чем у того же Хвоста или Малфоев.

Предпосылок, конечно, к падению Гермионы нет никаких, я это говорю к тому, что возникни они, ее бы не убили за ее происхождение, а скорее приняли бы за ее таланты.

K-Riddle

В фильмах Волди чувствовал уничтожение крестражей.
В книгах - нет. За исключением случая, когда он ударил Авадой по Гарри в Запретном лесу.

Гарри мог проникать в сознание Волди и даже Нагайны.
Но при этом и Волан-де-Морт тоже мог туда проникать (попытка в министерстве магии). Хотя это было и болезненно, но принципиально возможно. Дамблдор говорил, что это потому что в душе Гарри живёт любовь. А вот сколько любви в душе этого Гарри? Или это любовь его матери, оставшаяся при защите?

То есть забавно, что крестраж (Гарри) мог проникать в сознание хозяина, мог чувствовать другой крестраж(Нагайна), а вот у хозяина все с этим сложнее.

-Если в конце 4 книги Гарри схватится за Кубок первым, то победу ни с кем не разделит.
А если схватится совместно, и он, например, с тем же Седриком попадет на кладбище, то этот Гарри, неплохо обученный дуэлям (а к концу 4 курса это будет еще круче), вполне сможет среагировать на неожиданно летящую Аваду. Или прикрыть другого, или сбить его с ног.

А что до Петтигрю, то этот Гарри будет очень на него зол (что при живом Блэке, что при мертвом).
К концу 4 курса его может и Крауч-младший поднатаскать. Более того, даже обучить его темным заклинаниям.
Не будет этот Поттер на кладбище таким беспомощным как канонный.

-Уничтожить ли Василиска или использовать его?

Как его использовать и не стать самому Темным Лордом?
И зачем этот чемодан без ручки?Как им воспользоваться? Выпускать из тайной комнаты, чтобы он уничтожал пожирателей? Как вы себе это представляете? В поместье Малфоев его привезти?Или заманить пожирателей в тайную комнату, а затем скормить их василиску.
Или отдать Хагриду, а он пусть о нем позаботится (шутка, конечно, но не удивлюсь, Хагрид способен и на такое)? Хагрида скормить?

Тем более непонятно, кого он будет слушаться, Волди или Гарри. А если они будут вместе?

-Про Тайную комнату. Про парселтанг Гарри может сказать Дамблдору. Да и сам Дамблдор может догадываться об этом.
"Спецназу" авроров совершенно не обязательно знать, кто открыл вход в Тайную комнату.
Зацепки на Миртл, на Реддла, на Василиска есть. Установить и проверить все это можно, как это сделала Грейнджер в каноне.
А парселтанг Гарри может стать маленькой тайной его и Дамблдора.

-Если Блэк пойман, а до поцелуя 10 минут, то Дамблдор, если узнает иную версию, может его похитить из башни для того, чтобы перепроверить информацию.
Сделать это можно и без маховика.
Пара метел(если работают он и Гарри), мантия невидимка, трансгрессия в дом Гарри и Джеммы (Если убежище нужно быстро, и решение принималось спонтанно. Конечно, Дамблдор будет удивлен, но вряд ли отправит его жить к Дурслям, да и Гарри не пойдет), а там можно спокойно допрашивать Сириуса Блэка.
Если в кипише участвовали также Люпин(если карта попадет к нему в руки), Рон (хозяин Коросты) и кто-то из его друзей, то это даст больше доверия к Блэку.

То есть спасти можно как с маховиком, только участвуют более крутые волшебники(Дамблдор и Джемма вместо Рона и Герми), так и без него.
А можно и не спасать.
Хотя в каноне Грейнджер и Джинни Уизли живы, а здесь Гермиона мертва, а с Джинни ситуация неизвестна.
В каноне Блэк погиб и довольно быстро, а вот погибнет ли он здесь
или автор будет его развивать - интересно.

А ещё здесь нет Гермионы, нет Живоглота (никто не будет нападать на крыску, некому будет нажать на узел у корней Гремучей Ивы), нет мантии-невидимки у Снейпа (он подобрал ее после того, как канонный Гарри побежал спасать Рона, а это значит, что Снейп не сможет подкрасться незаметно).
Также неизвестно, у кого в руках окажется Карта Мародеров (Блэк, Люпин, Петтигрю, Гарри (правда он пока не знает, что с ней делать), снова близнецы Уизли). А это новые повороты сюжета.
Здесь нет и канонного Гарри, а это значит, что долго объясняться перед Роном и его друзьями (если они там будут) не придется. Более того, если здесь нет канонного Гарри, то окажись Петтигрю перед Люпином и Блэком, то никто и не будет просить сохранить крысенышу жизнь.
Также ещё пока не ясна локация, где будет происходить встреча Блэка, Рона и его крыски. Обязательно ли это место под Гремучей Ивой или, например, Хогсмид, Запретный лес.
Просто хочу сказать, что в этой реальности вероятность погибнуть у Петтигрю от рук Блэка не меньше, чем у самого Блэка. Здесь все может произойти быстрее и без долгих объяснений до полуночи.

TimurSH
Я уже наверное подзабыл в подробностях эту сцену боя с Реддлом.
По-моему вы меня уже поправили, что информацию он мог получить от Джинни.

TimurSH
Я уже запутался.
Спасибо за новую главу

K-Riddle

-И всё-таки не думаю, что о происхождении Снейпа и Волдеморта не знали. О Волди знали пожиратели смерти.
Даже, когда они попали на магловское кладбище, и Петтигрю брал кость отца, то прикинуть дважды два было нетрудно.

-Если этот факт обнародуют на более широкую аудиторию, а Волдеморт возродится, это вряд ли уберет от него сторонников.

-Есть коренное отличие между официальными декларациями и сущностью.
Официально декларировалась чистокровность.
Но в сущности своей Темный Лорд ценил в первую очередь верность и незаурядность волшебника.

Подобно тому как Геринг в ответ на то, что на то, что фельдмаршал Мильх еврей по отцу, заявил: "Я сам буду решать, кто здесь еврей, а кто нет", так и Волан-де-Морт спокойно мог ответить также: "Здесь только я решаю, кто грязнокровка, а кто нет".

И почему вы считаете, что Гермиона переоценена. Крутая волшебница, талантливая. Если бы увлеклась темной магией или защитой от темных сил, она была бы не хуже здешнего Поттера.
И чем Барти Крауч-младший незауряднее Гермионы?
Практика - критерий истины. Барти Крауч-младший дважды пойман, один раз поцелован. Конечно, Грюма поймал, комбинацию с Кубком провернул. Но как-то быстро бы обезврежен. Да и глупо раскрылся в конце. Был бы умным, находился бы с Гарри рядом даже после возрождения Темного Лорда, ожидая дальнейших указаний.

А у канонной Гермионы очень много успехов, она неоднократно спасала канонного Гарри (как впрочем и он ее), в 12 лет приготовила оборотное зелье, установила Василиска. Я уже молчу о куче других мелочей. Седьмую часть вообще всю дорогу спасала канонного Гарри.
И это канон, где все добрые гриффиндорцы, использующие лишь Экспелиармус да Остолбенел.

Единственное препятствие для перехода Гермионы на сторону тьмы - это ее добрый характер, но не ее способности. Если отбросить характер , а способности и усердия направить на ЗОТИ и темную магию, то Беллатриса, Крауч и Снейп в качестве самых талантливых бойцов могут и подвинуться.

Такого бойца с руками бы оторвали при приеме в организацию и ценили бы.

K-Riddle

Про кубок.
Предположим, что Гарри и его соперник оба схватились за Кубок.
Оба попали на кладбище.
У этого Гарри превосходная реакция.

Он бы понял, что здесь что-то не то.
Предположим, он услышал "Здесь лишний Хвост, убей его".
Летит Авада.
Гарри может заклинанием отбросить бывшего соперника в сторону, прикрыться твердым предметом (цветочный горшок, кусок статуи, чем угодно), трансфигурировать твердый предмет из воздуха.

Этот Гарри ещё не настолько деформирован, чтобы отличать соперника в соревновании от врага, желающего этого соперника убить.
Вряд ли он будет делать смерти соперника только из-за того, что тот схватился за Кубок вместе с ним.

К тому же слизеринец Гарри умнее, если его имя оказалось в Кубке, значит кто-то хочет чтобы он сыграл, значит, он играет здесь не свою игру.
Он всегда будет наготове, как и Фарли с аврорами.

K-Riddle
-Про парселтанг.
Если операцию по открытию тайной комнаты проведут Дамблдор, Гарри и Фарли, то Авроры вопросы будут задавать только сами себе.
А с другой стороны, даже если и выяснится, что Гарри говорит на парселтанге, какой с него спрос?

-Про василиска и битву за Хогвартс.
Тоже думал об этом. А там может быть и такая ситуация.

Например, не битва за Хогвартс, а рейд на Хогвартс. Дамблдор временно отстранён(работа Амбридж), в Хогвартс через портал (который оставил один из сторонников) проникают пожиратели смерти и Волан-де-Морт (возможно он не возрожден, и его держит на руках один из пожирателей).
Волан-де-Морт открывает тайную комнату и выпускает Василиска.
В это время Пожиратели смерти атакуют подземелья Слизерина с целью похитить Гарри Поттера.
Василиск же устраивает мясо с другими учениками.
В Хогвартсе паника. В это время Пожиратели атакуют подземелья.
Снейп здесь может героически погибнуть , защищая слизеринцев (если он останется на должности, или если он будет агентом в рядах Пожирателей, что более вероятно).

И вот тут Поттер и сможет переподчинить василиска себе, приказав ему атаковать Пожирателей.

Впрочем, это может быть и полноценная битва за Хогвартс при живом и полновластном Волан-де-Морте.
То есть здесь Гарри может перехватить на время управление Василиском и натравить его на Пожирателей смерти.
А потом сказать "А теперь убирайся туда, откуда пришел".
Все будет зависеть от того, кто находится рядом со змеёй, Волди или Гарри.

Это, конечно, будет эпично. Жертв будет не меньше (а то и гораздо больше, чем во время канонной битвы за Хогвартс), только думаю, этот Гарри сможет решить проблему с Волан-де-Мортом быстрее и с меньшими жертвами.

Fomichev Andrey
Если за кубок схватится Уортингтон и Гарри, то на кладбище Уортингтон и сам за себя сможет постоять.
Если там будет Хвост, то против Гарри и Уорингтона ему будет нелегко.
Если конечно Хвост к тому моменту будет ещё жив.

Тоже думал, что этот Гарри может и специально проиграть, тогда Крауч младший будет искать другие более умные способы похитить Поттера.
Втираться в доверие, проводить с ним дуэли и т.д.

K-Riddle
В общем Василиск в тайной комнате - это как ружье на стене.

И здесь или интеллектуальный детектив с последующей зачисткой, или эпичное месиво, после которого выживут не только лишь все.

Fomichev Andrey
K-Riddle
Буду рад прочесть ваши ответы, но на этом, пожалуй, предпочту закончить нашу дискуссию.

Возможно какие-то наши мысли, изложенные здесь, покажутся автору интересными.

K-Riddle

И всё-таки вернусь в дискуссию.
Опубликование факта происхождения Волан-де-Морта не отклонит от него сторонников и не подорвет его репутацию.
В числе 28 семей волшебников с именем Волан-де-Морт нет.
Поэтому прикинуть что к чему несложно.
Ближний круг среди сокурсников знал, Малфой, Хвост, Крауч знали. Беллатриса узнала, и это не повлияло. То есть знает не один человек и не два, по сути дела уже все знают. И это не меняет ничего.

Вот Беллатриса узнала правду а пятой книге, это как-то отстранило ее от своего хозяина?

Уничтожить можно репутацию какого-нибудь Снейпа или Локонса. Можно уничтожать репутацию Дамблдора в газете.
Но уничтожать репутацию Волан-де-Морта, не уничтожив его самого - самоубийство.

Сам по себе:
-Он великий, незаурядный и мощный (по силе примерно равен Дамблдору).
-Он глава мощной организации, рвущейся к власти. Даже после падения у него куча последователей;
-Он реальный наследник Слизерина;
-Он полукровка, но он убил своих магловских предков(магловских предки, кстати, аристократы). Идея очищения родословной, предложенная им и реализованная на практике;
-Его идеи несут больше привилегий для чистокровных.

В связи с этим какое значение имеет происхождение?
Ну опубликует Скиттер с подачки Фарли что-то про его происхождение.
И то, если он не возродится.
А если возродится, то долго ли проживут?

K-Riddle
Про Гермиону.
Ну конечно же Мама Ро дала ей "сюжетную броню".
На то она и Мама.

В общем в корне не согласен, что Крауч-младший или Перси умнее Гермионы.
За Гермиону говорит вся ее деятельность, особенно деятельность в ходе войны с Волан-де-Мортом(начиная с первой книги, то есть с детского возраста), и оценки на экзамене тут даже не вторичны.
Если уж сравнивать с Перси, то можно помимо экзаменов сравнивать и дальнейший карьерный рост.

Так я и писал о том, что у Гермионы нет злости, но способности и трудолюбие есть.
Так что будь у нее более бойцовский характер, и если бы она уделяла больше внимания боевой магии и темным искусствам, то Беллатрисе можно посочувствовать.

А вообще, думаю, в Пожиратели смерти принимают не только чистокровок, но и тех, кто мог бы усилить эту организацию.
Скажем Волан-де-Морт мог бы узнать про грязнокровку у Малфоя-старшего, что грязнокровка по учебе во всем превосходит его сына.
В таком случае можно было бы предложить ей "очистить родословную".

Даже канонная Гермиона Грейнджер без серьезных знаний в темной магии, но с ее незаурядным умом, если бы она вдруг изъявила желание примкнуть к Темному Лорду, была бы принята с распростёртыми объятиями. Потому что это очень ценный кадр, а Крэббов и Гойлов и без того в каждой организации хватает.
Просто ей бы пришлось пройти небольшое испытание: убить своих родителей или , как это у них называется, "очистить родословную".

{K-Riddle

-Я не переоцениваю страх перед Волан-де-Мортом.
На то он и Темный Лорд и вообще главный злодей этой сказочной вселенной, чтобы его боялись.
Есть множество волшебников из чистокровных семей, которые не обладали и близко той мощью, что была у него.
В каноне все чистокровные пожиратели перед ним стелились (кроме Регулуса разве что).


Можно, конечно, спорить насчёт живости ума Гермионы (одно лишь имя которой для многих фанатов Поттерианы уже символ ума), сравнивать ее интеллект с заучкой Перси или с проходным персонажем Краучем (который, спору нет, блестнул, возродя Темного Лорда, но также и был пойман за руку в конце как дешёвка), можно ещё и с Хвостом сравнить (а ведь как ловко хитрец выкручивался и пропетлял все эти годы), как и вообще бесконечно фантазировать, измеряя интеллект других персонажей сказки или же оценивая их мощь.
Из канона видно, что у нее достаточно живой ум, она неоднократно быстро реагировала на новые задачи (подожгла мантию Снейпа (толкнули Квиррела) - спасла Гарри, нашла способ как определить стукачей в ОД, сразу же трансгрессировала с порога дома на Гриммо, как только мгновенно поняла, что Яксли стал хранителем тайны; быстро изменила лицо Гарри перед тем как их приняли Егеря), много и других моментов.
То есть ум у нее живой, как и у Рона с Гарри.
Но главное в ней - это ее профессиональный интеллект. Почти все, за что она ни возьмётся (кроме прорицаний), доводится до совершенства.
Захотела удариться в учебу - стала лучшей ученицей; получила в руки маховик - великолепно провела Гарри по пути спасения Сириуса Блэка; в каноне пошла в управление и в политику - стала министром.
Если бы она захотела удариться в науку (кстати, в "Проклятом дитя" в одной из временных веток она преподает), то была бы не хуже Макгонагалл или Слизнорта.
Если бы каким-то немыслимым образом увлеклась боевой магией и темными искусствами (например, если бы над ней издевались магловские дети до Хогвартса, в поезде бы подружилась с Малфоем и попросила бы шляпу распределить на Слизерин), то была бы круче Беллатрисы.
Также интеллект показателем интеллекта являет способность человека приспосабливаться к различным условиям, отвечать на вызовы объективной реальности. Вот Крауч операция по заманиванию Гарри провел блестяще, а в самом конце раскрылся и налажал. А Гермиона (канонная) с самого своего первого Хэллоуина вела войну с Волан-де-Мортом, и при этом была лучшей ученицей курса. И какое значение в связи с этим имеют 12СОВ Перси. Ну набрала на пару баллов меньше, так она ещё и в войне участвовала.


Опять-таки, до есть до кучи фанфиков с Драмионой (честно, не читал ни одного).
Если представить, что в Хогвартс-экспрессе Гермиона и Драко подружились, и она изъявила желание поступить на Слизерин.
Конечно, можно возразить, что туда не принимают маглорожденных и не жалуют полукровок.
Или же просто маглорожденные и полукровки, зная о репутации Слизерина, не хотят туда идти ("Только не в Слизерин").
Вот представим, что Гермиона подружилась с Малфоем в поезде, и ее туда распределили. Конечно, у Драко есть заморочки по части чистокровности.
Но скорее всего он больше чморил канонное трио и Лонгботтома не за чистоту крови (Рон чистокровный, Гарри условно чистокровный), а за то, что они гриффиндорцы. Чистокровность Уизли и Лонгботтома не мешала Малфою их гнобить.

А потом на Слизерине можно посмотреть дальнейшее развитие Гермионы как прекрасной ученицы (в каноне зачастую именно она и вытягивала Гриффиндор по баллам, а тут тащить будет за Слизерин), бойца (а обстановка там закалит, придется как и в этом фанфике с Гарри на Слизерине учиться защищать себя), хитрого манипулятора (это и в каноне проявлялось) и темного мага (а соблазн на Слизерине ее поизучать будет, среда такая, можно даже пасть на сторону зла, вероятность чего имеется).

Конечно, можно возразить, что слизеринцы ее зачморят. А вот это не факт, чморили гриффиндорцев в каноне, а тут она своя.
Впрочем и в этом фанфике могли очень легко зачморить и Гарри на Слизерине (была эта развилка в самом начале, когда у этого Гарри был соблазн впрячься за Лонгботтома с его напоминалкой, он тогда выкрутился, подольстив Малфою, сказав "Хорошо летаешь").
Так что причин отказывать Гермионе в доступе в организацию Пожирателей смерти я не вижу.

Более того, если уж фантазировать дальше, давайте представим, что Снейпу удалось перевербовать Лили Эванс. Ну или также бы ехала в поезде не с Поттером-старшим, а со Снейпом в одном купе и изъявила желание попасть на Слизерин.
Подумать только, Темная Лили Эванс.
От таких бойцов как Герми (даже канонная, а если ещё и слизеринская) или Лили не отказываются.
Просто скорее всего предложили бы первой вальнуть родителей, второй - вальнуть родителей и сестру Петунью соответственно.

На какие-то вопросы по чистокровности (да они бы и не возникли), Волан-де-Морт мог бы ответить, что верность они подтвердили и родословную очистили, и вообще он сам тут решает.

Вот только не уверен, что даже "темной Герми" подойдёт по вкусу такая организация, это было бы слишком примитивно для нее, возможно ей были бы ближе взгляды Гриндевальда (это скорее если бы в Хогвартс поехала не добрая канонная девочка, а с какой-то и правда неприятной для нее историей с маглами).

А вот Фенрир бы навсегда остался на третьих ролях, и в Пожиратели его никогда бы не взяли хотя бы потому, что он не совсем человек.


-Еше раз о мощи волшебников.
В каноне, например, Волан-де-Морт был топ 2 после Дамблдора по своей силе. После его смерти - топ 1. Топ 3: Гриндевальд. Два Темных Лорда и один Светлый (или радужный).
Гарри Поттер хоть и главный герой, но нигде не упоминается, что он хоть сколь-либо близко находился по своей магической силе с этими троими.

-Скорее вы здесь переоцениваете чистокровность волшебника.

Персонаж главного злодея - незаурядная натура. Причем настолько, что обнародование фактов его биографии, не уничтожит его репутацию.
Фанатиков, наподобие Беллы или Крауча меньше не станет.

Если ее опубликовать при возродившемся Лорде, то у опубликовавшего будут большие проблемы.
Возродившийся Лорд и его приспешники- это не просто террористическая структура, это организация, рвущаяся к власти.

Если мочить репутацию ещё не возродившегося Лорда, то преданные фанатики все равно останутся(и попытаются замочить писаку, хотя не факт), и он все равно будет делать попытки возродиться.
Или вы считаете, что отвернутся даже они?
Можно конечно сделать это (но не факт что нужно) и накачивать в этой сюжетной линии главного героя до мощи темного лорда(или Марти Сью), но какой в этом смысл, если не будет всей остроты борьбы (внешней с объективным злом, внутренней борьбы главного героя)
Какую цену будет иметь такая победа Гарри, если в ней не будет остроты противостояния, если на пути к ней не будет поражений?

Более того, если из первых двух частей я вижу, что Гарри выезжал среди слизеринцев за счёт своей репутации, то после битвы с Реддлом он постоянно растет как боевой маг.
Скоро ему не особо и понадобится репутация Наследника (кстати, она будет до первой Авады, если уничтожить внутренний крестраж, то всё), этот слизеринский Гарри так растет в науках и в боевой магии, что к окончанию школы будет по силе сопоставим с тем же Реддлом во время его выпуска.
То есть здесь это вполне может быть машина для убийства темных лордов, крутейший мракоборец, а возможно даже и благородный человек типа Регулуса Блэка.
Через пару лет, если он будет так расти как сейчас, то ему и не понадобится дальше выезжать за счёт репутации мальчика-который-выжил и наследника. Он сам по себе крутой.

А что до Пожирателей смерти, то если Лорд возродится каким-то образом, то "бумеры" скорее всего примкнут к нему "как в старые добрые", а вот их дети учатся рядом с Гарри, в том числе и дети Пожирателей, хорошо его знают, пусть там и не все его истинные друзья. Но здесь даже Драко Малфой будет колебаться, и гораздо больше чем в каноне.

K-Riddle

Из манипуляшек у Герми я ещё могу припомнить и то, что она провернула с Ритой Скиттер.

Так если Гермиона с первых дней в войне (причем войну начала не она, а начали Волан-де-Морт с Квиреллом, послав тролля), то если бы войны не было, то возможно и успехов в освоении различных наук было бы больше.

Снейпу не давали министерский маховик времени.
А в 17 лет Гермиона выиграла войну совместно с Роном и Гарри. Кстати, командный интеллект тоже у нее развился со временем, как и эмоциональный.

Во второй части, заходя в Тайную комнату, Гарри и Рон благодаря ей хотя бы знали, что там Василиск. Насколько я помню, они даже прищуривались как только слышали хоть какое-то движение.
Много ли волшебников, которые в 13 (?) лет установили бы, какое чудовище обитает в Тайной Комнате. За 1000 лет не справились гении вроде Дамблдора, не справились мракоборцы, не справился Снейп, а она смогла установить кто это, и как он ползает.

Понятно, что там потом Фоукс прилетел и Василию "моргало выколол", но вообще-то она Гарри и Джинни жизнь спасла этой информацией. Да и вообще подвела его к Тайной Комнате, дальше они с Роном сами догадались, кто там погиб, где вход.

В третьей части, когда Дамблдор подсказал идею с маховиком, немалая часть движухи была на ней. Там конечно и Гарри импровизировал (Патронуса вызвал ). Но поначалу да и ближе к концу он жутко тупил, мог нарушить временную линию.

K-Riddle

Немного про "боевую Гермиону" на Слизерине.

Здесь можно целый фанфик писать, вряд ли буду этим заниматься. С ходу могут быть примерно такие наброски.

Как в данном фанфике канонный Гарри попадает на Слизерин, и через год (да что там, на следующий день, когда Рон и Хагрид отвергают его) это уже это другой человек.

Так и здесь все решает жизненный этап. Представим, что добрая девочка, выросшая в семье дантистов, пошла в начальную частную магловскую школу.
Там посчитали, что она странная (может например задерживаться в полете как Лили, или заставлять цветок раскрываться) да ещё и учится лучше всех. И начали ее дразнить и издеваться, примерно как над Арианой, сестрёнкой Дамблдора. Там бы у какой-нибудь обидчицы загорелись волосы, и они бы разбежались.

На каникулах у девочки истерика, в школу она не хочет, чувствует себя изгоем. Да, даже дочь богатых стоматологов (не думаю, что ее родители бедствовали) в престижной частной школе, где учатся такие же мажоры, чувствует себя "белой вороной".

И тут приходит письмо из Хогвартса. Это не странность, она не больная. Она волшебница. Все стало радостно и ясно в то же время.
Девочка в Косом переулке покупает кучу учебников и прочитывает немалую их часть ещё перед Хогвартс-экспрессом.
Ей интересен Когтевран, о Слизерине она даже и не мечтает, хотя ей вне всякого сомнения нравится эстетика этого факультета и то, что он выпускает очень сильных и влиятельных волшебников, пусть и не самых добрых. Туда не берут маглорожденных, но она и сама не испытывает особой любви к маглам, ко всем, кроме родителей, конечно же. Да и мир этот далеко не добр, спасибо одноклассникам, она это поняла. Ей хочется стать сильной и влиятельной ведьмой, чтобы больше никто не посмел издеваться над ней.

В поезде она едет с мальчиком-блондином и двумя его крепкими друзьями Винсентом Крэббом и Грегори Гойлом. Хотя Драко Малфой (так его зовут) и напоминает чем-то тех мажоров, точнее мажорок, что издевались над ней, разговор между детьми за поеданием шоколадных лягушек получился очень интересным.
Тогда ее гнобили девочки, а этот
мальчик ей понравился внешне. Несмотря на то, что поначалу Драко Малфой вел себя высокомерно, за обсуждением волшебного мира и поеданием конфет им всем удалось неплохо провести время.

-Ты не попадешь на Слизерин, твои родители маглы.
-А если шляпу очень сильно попросить?
-Попробуй, - усмехнулся Драко.

K-Riddle

Сцена с напоминалкой Невилла, Гермиона на Слизерине.

Драко на метле в воздухе, держит ее в руках и говорит:
-Поттер, попробуй отбери.

Злой и красный от гнева Поттер уже готов взмыть в воздух.

"Лонгботтом уже в больничном крыле. Если ещё на первом занятии покалечится Поттер, эта гриффиндорская знаменитость, проблем не оберешься. Нужно что-то делать".

-Драко, пожалуйста, верни напоминалку Поттеру.
Мальчик на метле усмехнулся:
-Почему ты считаешь, что я должен это сделать, Грейнджер?
-Потому что если тебя увидят, нас за это могут лишить баллов, а это невыгодно Слизерину.
Прошу тебя, пожалуйста, верни напоминалку Лонгботтома.
-Уговорила, - сказал Малфой и опустился на землю.

-Лови, Поттер - кинул он красный шарик Гарри.

Гермиона быстро оглянулась и громко произнесла:
-Скорейшего выздоровления!

Тут раздался до боли знакомый голос декана Гриффиндора:
-Что это у вас здесь происходит, и почему мистер Малфой на метле?
Разве на первом занятии вам было разрешено отрываться от земли без присутствия инструктора? И где мадам Трюк?

-Профессор, - начала Гермиона, - Позвольте рассказать все как есть.

-Слушаю вас, мисс Грейнджер.
-Мадам Трюк сейчас находится с мистером Лонгботтомом в больничном крыле. Он не справился с метлой и получил травму.
Мистер Малфой нашел напоминалку Лонгботтома и возвратил ее ему.

-А почему он взмыл в воздух? Разве мистеру Малфою это было позволено?

Тут стали жаловаться гриффиндорцы.
-Он не хотел ее отдавать, - начала Лаванда, - Взмыл в воздух и сказал "Поттер, отбери её".

-Это правда? - нахмурились профессор Макгонагалл, глядя сверху на потупившего взгляд Малфоя.

-Да, профессор, - продолжила Гермиона, - Но мистер Малфой, не желая продолжения конфликта, а также не желая подвергать риску мистера Поттера, вовремя одумался и вернул напоминалку.

Профессор Макгонагалл посмотрела на гриффиндорцев. Сказать, что ученики были злы, ничего не сказать. Уизли был красным как рак, Поттера потряхивало от адреналина.

-Может быть есть что добавить? - обратилась она к своими подопечным.

Секунды раздумий и заместитель директора вынесла свой вердикт:
-Отказаться вовремя от продолжения конфликта - это похвально, мистер Малфой. Тем не менее, правила были нарушены. Минус два балла Слизерину - это справедливо.

Секундная пауза:
-Вдвойне справедливо было бы признать, что вы вернули утерянную вещь ученика и в конечном итоге повели себя достойно. Плюс пять баллов Слизерину.
Драко поднял глаза и улыбнулся:
-Скорейшего выздоровления мистеру Лонботтому, профессор.
Тут снова раздался голос Лаванды:
-Но профессор, мистер Малфой сделал это неискренне, а потому что мисс Грейнджер его об этом попросила. Она боялась, что у факультета Слизерин снимут больше баллов.

Профессор Макгонагалл обернулась к гриффиндорке:
-И правильно, что боялась, мисс Браун. Вы знаете, порой нам очень не хватает учеников, которые бы так переживали за свой факультет.

Лаванда замолчала, жалоба не повлияла на декана, лишь только выставила Грейнджер в лучшем свете.
Макгонагал же снова повернулась ь к Гермионе, глаза ее сияли:
-Еще плюс 5 баллов факультету Слизерин, за ваше примерное поведение и преданность факультету, мисс Грейнджер.
Я сегодня же поставлю в известность директора и профессора Снейпа о данном эпизоде. Пусть знают, что факультету Слизерин очень сильно повезло с его новой ученицей.

А поскольку конфликт исчерпан, время урока подошло к концу, то не смею вас задерживать.


Как только профессор Макгонагалл ушла, гриффиндорцы попытались было дать волю гневу и ринулись в сторону слизеринцев.
-Какой же ты мерзкий слизняк, Малфой, - обзывался Уизли, его удерживали другие его сокурсники Томас и Поттер.

-Успокойся, Уизли, - громко, но в то же время холодно ответила Гермиона, - Разве ты не слышал своего декана? Все было сделано правильно. И нам все равно, что вам это не понравилось. Лучше навестите Лонгботтома в больничном крыле.Скорейшего выздоровления.

Развернулась и ушла.

-Скорейшего выздоровления, - уходя вслед за ней, с издевательской улыбкой произнес Малфой.
-Скорейшего выздоровления, - буркнули Крэб с Гойлом.
-Скорейшего выздоровления, - произнесла с улыбкой Пэнси Паркинсон.
Так повторили все слизеринцы.
Обратная дорога в замок ещё никогда ранее не была такой веселой.

-А ты голова, Грейнджер, - восхищался Малфой , - Это же надо рассказать все как есть, причем так складно, чтобы нам это было выгодно.

Сзади подошёл Теодор Нотт:
-Вы видели это? Выражения лиц Поттера и Уизли! Это бесценно! И ни одного плохого слова, ни к чему не подкопаешься. Браво, Гермиона!

-Единственное, чего мне не хватало, - продолжил Драко, - Увидеть как Поттер взмоет в воздух , а затем присоединится к Лонгботтому в больничном крыле.

-Думаю, в таком случае, Макгонагалл была бы не на нашей стороне. Ведь ты бы подверг опасности всеобщего любимца.
-Согласен. За Избранного Макгонагалл наказала бы меня очень сильно. В любом случае, спасибо, Гермиона.

P.s.Чисто эксперимента ради, примерно так это может развиваться.
То есть Гермиона может и поступить на Слизерин, и прижиться там, и прекрасно расти в боевой магии, и даже обучаться темным искусствам. Но при условии, что в Хогвартс поедет не добрая канонная девочка, а, напротив, девочка травмированная, в раннем детстве должна случиться какая-нибудь жесть.

K-Riddle

-Шантаж - это разве не манипуляции?
-Без происшествия с троллем она не факт, что осталась бы изгоем на факультете. Это не Слизерин, да и там спорно.
У девочки просто был бы другой опыт. Возможно подружилась бы с Гарри, Роном или другими гриффиндорцами иным способом.

-Министерские маховики кому попало не дают, а про маховик Перси или Крауча ничего не известно. Возможно если бы Роулинг развила этих персонажей дальше, но нет.
Тем не менее, Гермиона вытянула все кроме прорицаний.

-Конечно, дважды два постфактум сложить несложно.
Дамблдор на основании этой информации мог бы и сам все решить с Тайной Комнатой. Но решал не он, а дети. И решили.

Более того, Дамблдор за 50 лет не смог ее решить.
Посылки для дедуктивного метода:
-Тайную комнату основал Салазар.
-Он там спрятал чудовище.
-Салазар был змееустом.
-Тайная комната открывалась, когда в школе учился Том Реддл.
-Том Реддл был змееустом.
-Том Реддл - это Волан-де-Морт.
-Том Реддл - наследник Слизерина.
-Когда тайная комната открывалась, погибла девочка.
-Сейчас привидение девочки обитает неподалеку от места ее гибели, в заброшенном женском туалете.

Вывод нормального человека:
-Стоит поговорить с Плаксой Миртл, узнать подробно как она погибла.
-Стоит осмотреть этот туалет, особенно поблизости от места ее гибели.
-Стоит поискать в библиотеке книги о чудовищах, возможно это связано со змеёй.
-Насколько я помню, во время смерти на теле девочки не было следов насилия.
-При этом многие студенты после нападений просто окаменели.
-Окаменевшие школьники, следов насилия нет, что-то связанное со змеёй...
-Может быть, это Василиск, вроде на него похоже по общим признакам. Надо уточнить в библиотеке.

Вывод "гения":
Нужно забить на 50 лет, потом дождаться новых нападений, пока три "малолетних дебила" не решат загадку тысячелетия.
Так что, открытие чудовища тайной комнаты принадлежит Гермионе.

Гермиона, кстати также и про Люпина-оборотня догадалась первой из учеников. Ни Перси, ни Пенелопа Кристалл, ни слизеринские аристократические павлины (эти узнали только от Снейпа).

-Так и с маховиком. Одно дело использовать его во время учебы.
Другое - ориентироваться в совершенно новой ситуации, абсолютно стрессовой, со Снейпом, Петтигрю, оборотнем, дементорами, министерскими чиновниками, Дамблдором, Хагридом и ими самими в прошлом. Спасать Блэка и гиппогрифа.
И она смогла. Также и здесь Дамблдор не пошел на это сам, а послал детей. И дети справились, у них хватило ума решить эту задачу.

Конечно, здесь нельзя кидать камень в огород Роулинг. Просто на момент Второй книги вселенная Гарри Поттера ещё не была столь сильно развита автором. Она ее дополняла по ходу.
Это сейчас мы можем говорить "а почему Дамблдор не решил эту загадку?"
Это примерно как по "Властелину колец" спрашивать "А почему к Ородруину не полетели на орлах?"

А потому что вселенная Гарри Поттера ещё была "сырая" на момент второй книги.

Не знаю, почему вы считаете, что Гермиона переоценена. То что Роулинг вложила в нее лучшее, какие-то свои илеалы, так это ее право как автора.
Я лично считаю, что никого из "золотого трио" нельзя назвать переоцененным (разумеется, говоря "золотое трио", я имею в виду персонажей книг, а не актеров).

-Мог ли в этой волшебной истории Дамблдор сам решить вопрос и с тайной комнатой, и с маховиком, и с философским камнем. Мог бы, если бы Роулинг написала такую историю. Но эта была бы другая сказка с другим сюжетом, с другим главным героем.
И название было бы другое, не "Гарри Поттер", а "Горбатая гора" или "Во имя любви и общего блага", например.

Мог ли Волан-де-Морт решить проблему с Гарри, используя снайперскую винтовку? Мог ли Гарри вальнуть Тома Реддла из "Пустынного орла"? Это тогда была бы не волшебная история, а боевичок.
Есть и такие фанфики, в "Шоколадном глазе" Пожирателей вообще валят из калашей.
Гениальность Роулинг в том, что она дала сюжетную канву, канон, на котором можно додумывать и фантазировать всё, даже "Гарри Поттера в КНДР".

- И если уж дать волю фантазии, то Гермиона на Слизерине будет совершенно иным персонажем, как и Гарри на Слизерине.
То есть это может быть один и тот же человек, что и в каноне(те же гены), но помещенный в другую среду.

Есть, например, фанфик Юдковского "Гарри Поттер и методы рационального мышления", там тот же самый Гарри растет в семье тети Петунии и профессора Оксфорда. Там всего лишь тетя Петунья попросила раньше Лили изменить ей внешность, та сделала ее красивой. Эта Петунья отказала жлобу Дурслю и вышла замуж за профессора. Племянник Гарри (Петунья его усыновила) растет в любви, при этом у него невероятно развит интеллект.
Конечно, "Методы" полны мерисьюшной отсебятины, но примерно показано, как один и тот же человек может развиться, просто попав в другую среду.
И, кстати, там он, Гермиона и Малфой ладят, хоть поначалу последние два конфликтуют и притираются друг с другом.

Так и здесь, стоит лишь добавить маленькой Гермионе немного травмирующего опыта, и это будет совершенно иной персонаж.
Но биологически это будет тот же самый человек.

На Слизерине даже по канону было понятно, что учатся далеко не все дети элиты. Нам показали Снейпа и Реддла, но понятно, что там такие были не одни.

Может ли Гермиона подружиться с Малфоем в поезде? Может. Это дети, на них конечно влияют заморочки взрослых, но они могут играть друг с другом, болтать, дружить.

Если на Слизерине увидят, что девочка тащит баллы для факультета (в каноне гриффиндорцы набирали во многом за счёт Гермионы, а тут она за Слизерин будет тащить), если она может разруливать ситуации, как например, с напоминалкой Невилла, то змеи сначала будут присматриваться к ней, а потом уважение вырастет.

Присматриваться начнут с первых дней. И с первых же дней она начнет набирать очки для факультета.
Многие посчитают, что раз уж магловка на факультете, но эта магловка приносит больше всех очков, то так угодно Основателю, значит, он набирает лучших.

Если она заобщается с Малфоем в поезде (ну вот понравится он ей), то она на первое время может попасть под его покровительство. Крэббу с Гойлом может помогать с домашкой.
При этом Малфою нравится, когда им восхищаются, а в этой ветке он ей понравился.


Потом заработать авторитет не только за счёт учебы, но и во время разрешения различных щекотливых ситуаций.
Например, с напоминалкой. Эта Гермиона не будет словно канонная резко требовать от Малфоя вернуть напоминалку, если она с ним на одном факультете, если он ей нравится, если они приятели (точнее пока что Малфой ей покровительствует, канонный Малфой это мог бы сделать), то она может его и очень вежливо попросить. Уверен, даже канонный Малфой любит, когда его вежливо просят и уговаривают.

Со временем слизеринцы обязательно оценят ее интеллект и преданность факультету.
Гермиона любит учиться, поэтому она также может быстро научиться у девочек из аристократических семей чувству стиля и хорошим манерам. Тем более, она хоть и магловка, но далеко не бедная.
В каноне Гермиона расцвела на 4 курсе. На Слизерине она бы гораздо раньше стала следить за внешностью. Возможно там бы ей девочки подсказали, что можно укоротить зубки у мадам Помфри.
Не все там злодеи, и раз уж Гермиона окажется на Слизерине, то и здесь со временем к ней отнесутся как к своей.

Поэтому единственное, что здесь нереалистично, это другой характер Гермионы (как я уже выше написал, причиной этому травма в детстве, желательно с маглами, такого персонажа, который хоть и маглорожденный, но отвергает маглов, могут принять и на Слизерин).

P.S.
Кстати, с Дамблдором мог бы получиться очень хороший современный сюжет (на самом деле очень древний классический).
Первая магическая война, Волан-де-Морт рвется к власти, ему противостоят министерские мракоборцы и Орден Феникса.
Барти Крауч, глава мракоборцев, завидует силе и успехам Дамблдора, и у них происходит конфликт. В гневе Крауч оскорбляет память его сестры Арианы.
Оскорбленный до глубины души Дамблдор берет нейтралитет, и Орден Феникса не участвует в битвах.
Пожиратели смерти берут верх.

Аберфорт Дамблдор, брат-близнец, не может смотреть безучастно на смерти волшебников и маглов от рук Пожирателей, не может простить бездействия Альбуса.
Выдавая себя за Альбуса, он выводит "Орден Феникса" на бой и погибает от руки Волан-де-Морта.

Смерть брата потрясает Альбуса, он примиряется с Краучем и начинает действовать.
Дамблдор в одиночку истребляет сотни сторонников Волан-де-Морта.
Затем на драконе летит к особняку Малфоев (там штаб квартира врага), у изгороди и ворот стоят ряды Пожирателей в масках, они расступаются перед ним. Альбус Дамблдор останавливается перед входом в особняк и кричит "Том Марволо Реддл!"
Том выходит, два волшебника с палочками ходят по кругу.
-Альбус Дамблдор, какая неожиданная встреча.
-Думаю, пришло время покончить с этим раз и навсегда.
-Ты знаешь, вчера мне казалось, что мы сражались с тобой.
-Он пал от твоего заклятия, Том, сейчас узнаешь, с кем решил сразиться.
-Но к чему нам эта битва, Дамблдор? Два величайших волшебника могут разделить власть над этим миром.
-Четверть века назад я слышал эти слова от того, кто был перед тобой. Меня не интересует власть над миром, Том. А примиряясь со злом, способствуешь ему. Сейчас самое время вспомнить всё, чему ты научился.

K-Riddle
Но ведь похож на Альбуса. Или Аберфорт пьет оборотное зелье и ведёт на бой орден феникса.

K-Riddle

-Нет. Шантаж это «делай как я сказал или будут такие-то проблемы», а манипуляция это опосредованное воздействие, подталкивание человека к нужному тебе решению/действию посредством лести, обмана, игре на эмоциях, трактовкой ситуации и так далее.


Так и шантаж - это опосредованное воздействие и подталкивание к определенным действиям посредством угрозы.
Подвид манипуляции.


-Ну вы вспомните первую книгу. До случая с троллем Гермиона невыносима, всех поучает (когда не просят), ябедничает если кто-то нарушил правила, выслуживается перед учителями. Никто таких не любит. И плакала она в туалете вовсе не от обидных слов Рона, а от того что они правдивы

Произошли бы какие-нибудь другие события. И совсем не факт, что она была бы изгоем на факультете. Возможно были бы другие друзья. Возможно эти же.

-Вы вот тоже говорите что будь она ПС, была б выше Снейпа - но, уж простите, до Снейпа ей как до Луны. Мы прекрасно знаем из канона, какой он был в школьные годы. Сириус так вообще говорил, что Снейп на первом курсе знал больше заклинаний, чем половина семикурсников. Плюс создавал свои заклятья, улучшал существующие рецепты зелий. В последствии мастерски владел легилименцией (даже без палочки) и окклюменцией (что мог шпионить против топ-легилимента Волдеморта), умел летать без метлы (кроме него это мог только Том, и всех это шокировало).
Ну и какая тут Гермиона в сравнении с этим? Или с мародёрами. Просто умелая ученица и сообразительная девочка.

Девочка является лучшей на курсе и ведёт войну, в которой не раз спасала главного героя, более того, одержала победу в ней.

Крауч-младший, мародёры, Снейп имели какие-то умения. Причем когда они учились в школе, в отличие от Гермионы, они не вели войну величайшим темным магом.
Факт в том, что интеллект Гермионы позволил ей решить поставленные задачи, а вот у вышеназванных это получилось так себе.
Какое значение имеют манипуляции Крауча, если он так легко себя обнаружил? Какое значение имеют анимагические способности мародеро, если они все (кроме Люпина) совершили ошибки в своиз самых важных решениях? Умение Снейпа летать и разработка им заклинаний - это навык совершенно незначительный на фоне его агентурной работы. Но по большей части он свою жизнь под откос пустил.
Они лузеры, а Гермиона победитель. А победителей как известно не судят.

И ещё раз, девочка являлась лучшей на курсе, ведя войну и одерживая в ней победы. Если бы она захотела, то и разработка заклинаний, и анимагическая форма, и даже боевая магия - все было бы. Но она как и Гарри рисковала жизнью, спасала друзей, лежала в больничном крыле.

-Я именно о том, что фанаты нередко переоценивают навыки и ум Гермионы, точно так же как часто недооценивают Рона. К книжной же Гермионе у меня вопросов ноль. К киношной немного есть)

И каким образом можно оценить интеллект сказочного персонажа?
Это как спорить о числе ангелов на конце иглы.

-Вряд ли) технологии же конфликтуют с магией и не работают, помнится.

Не успеешь применить магию, когда мозги на полу.


-Редкостная чушь, имхо, хотя начиналась неплохо. Но вот именно рационального мышления там кот наплакал.

В том-то и дело, что имхо.
Топовый фанфик, один из самых успешных.

-Потому что там Гарри, Драко и Гермиона - это один персонаж. Поменяй имя, и не поймешь про кого сейчас пишут - во всех автор впихнул себя. Более-менее выделялся только Квиррелморт.

Малфой там как Малфой, Гермиона как Гермиона, а Гарри - как Марти Сью.
Мне наоборот зашёл.

-Так они и не кто попало, Барти один из лучших студентов 20го века в истории Хогвартса, Перси в итоге был не только старостой факультета, но и школы.
Просто как ещё они могли сдать все предметы? Маховик напрашивается сам собой, по аналогии. Но если уж они без маховика смогли такое провернуть, то это делает их лишь ещё круче.

Не знаю, Мама Ро не пишет про маховики у этих ребят. А какие предметы они сдали, однозначного мнения нет.
Возможно это делает их круче у вас в голове, а в моей они так проходные персонажи, ну может Крауч блестнул в 4 части и то слился глупо.

-И им было непросто. Том лишь к старшим курсам обрёл своё влияние, а Снейп и вовсе до конца школы и после неё был приспешником элиты в лице Эйвери и Мальсибера, не смотря на все свои таланты.

И где эта элита? Если такие как Малфои одни из самых влиятельных, то такой элите можно посочувствовать.
Сильнейшие волшебники - Полукровки.

Кстати, забавно, злая ирония, чистокровные если где в каноне и тащили, то на Гриффиндоре. Поттер(формально чистокровный), Уизли, Лонгботтом.
Причем будучи детьми, всю дорогу побеждали взрослых аристократов.

Одни из самых незаурядных со Слизерина - полукровки Реддл и Снейп.
То есть пока аристократические павлины родословными мерились, эти ребята себя прокачивали.

Чистокровных мало, многих распределяют и на другие факультеты.
Если бы не полукровки, то Слизерин бы просто выродился, и всё.

-Потому что Гарри не дал ему ключевую информацию.

Более того, Дамблдор за 50 лет не смог ее решить.

Уверен, он догадывался и про Василиска, и что комнату открыть может только змееуст. Так какой смысл искать ТК, если он туда не войдёт? Том в школу не вернется, других наследников вроде нет. Опасности никакой.


Но он же не 50 лет с Гриндевальдом боролся.
А Том Реддл приходил к нему на собеседование.

Выяснить, что это Василиск, а также где вход, можно.
Он этого не сделал.
Если бы выяснил вход, возможно смог бы его пробить, сжечь или взорвать как-нибудь.

Но не сделал.

А девочка смогла решить загадку тысячелетия.
Причем даже в сравнении с этим открытием все навыки Мародеров, Снейпа или Крауча-младшего рядом не стояли.
Почти все эти навыки можно отточить и изучить, а вот ты открой тайную комнату и установи что это за зверь.


-Вы, похоже, забыли, что Гермиона поначалу была невыносимой всезнайкой, раздающей непрошеные советы, и стукачкой на своих же. Её бы сожрали с потрохами.

В каноне да. Я же писал о том, что стоит лишь произойти какому-нибудь неприятному событию в жизни до школы, и это уже другой характер.
Поиздевались как над Арианой, и она ненавидит маглов, например.
К тому же она далеко не бедная, родители хоть и маглы, но состояние может быть сопоставимо и с некоторыми слизеринскими богачами.


-Далее вы пишете, что возможно в Хогвартсе другие ученики помимо Герми знали про Люпина.

На это можно ответить лишь, что возможно на Слизерине учились маглорожденные.

-Малфоя слишком волновало мнение родителей, и он бы не стал делать то, что они явно не одобрят.

Переписка была бы примерно такой: "Дорогой отец, до тебя дошли сведения о том, что я начал оказывать покровительство маглорожденной Грейнджер.
Помню, как перед отправкой в школу ты меня учил, что надо присматриваться к людям. Знакомство с некоторыми из них может стать нашим долгосрочным вложением.

Так вот маглорожденная Грейнджер показывает успехи в учебе. Мы тоже стараемся, глядя на нее, и видя как я учусь, вряд ли ты смог бы меня упрекнуть в безделии, но у нее просто феноменальная память, она и сейчас приносит нашему факультету больше всего баллов, несмотря на все наши попытки догнать ее. Мы превосходим Когтевран по баллам и без всякого квиддича, только за счёт учебы.

Учеба даётся ей настолько легко, что рядом с ней даже Крэбб и Гойл (ты знаешь, что они никогда не блистали умом), когда она им объясняет, начинают понимать свою домашнюю работу.

Наш факультет всю свою историю принимал чистокровных волшебников.
Но раз уж здесь оказалась такая как Грейнджер, то значит так угодно Слизерину.

Не стану скрывать, ее успехи вызывает зависть на факультете. Булстродд и Паркинсон пытались ее травить, мы с Крэббом и Гойлом не позволили им этого.

Если маглорожденная Грейнджер приносит больше всего очков факультету, то глупо ей в этом препятствовать.

Я считаю, что от этой ситуации может быть польза семье Малфоев. Небольшая помощь Грейнджер может стать нашим долгосрочным вложением.
Прошу тебя оказать воздействие на Паркинсонов и Булстроддов старших, нужно чтобы родители донесли, что травля лучшего ученика факультета нежелательна.

Также я хочу чтобы ты знал, она ненавидит маглов. Только представь, маглорожденная ненавидит всех маглов кроме собственных родителей. Она упоминала вскользь об одной неприятной истории в детстве. Со временем я постараюсь узнать подробности и поставлю тебя в известность.
Возможно именно поэтому шляпа распределила ее на наш факультет.

К сожалению мне не удалось завести дружбу с Поттером, как ты меня просил. Он предпочел общество презренных Уизли.
Я наблюдал за успехами Поттера, скажу честно, они меня не впечатлили, ничего особенного.
Как сказал наш декан профессор Снейп "одной лишь славы недостаточно".

Что же до маглорожденной Грейнджер, то прошу тебя рассмотреть эти сведения, и в свете их принимать решение. Разумеется, если ты запретишь мне общение с ней, я приму твою волю.
Но я по прежнему буду считать, что от этого может быть польза.
Твой сын, Драко Малфой "

Ответ Малфоя-старшего: "Дорогой сын, вне всякого сомнения наша семья окажет покровительство девочке. Можешь не переживать, попыток травли больше не будет. Я решу вопрос с родителями обидчиков.

Также я рад твоему умению присматриваться к людям. От всего этого и правда может быть польза.
Успехов в учебе. Передавай наилучшие пожелания мисс Грейнджер.

P.s. Признаться честно, Поттер разочаровал. Я ожидал от него большего."

Возможно слишком интеллектуальный Малфой. Такое ты написал старшекурсник.
Так и канонный дураком не был.
А этот делает домашку, читает книги, соревнуется с Гермионой, на Поттера и Уизли обращает меньше внимания.

Возможно первокурсник бы написал то же самое, но простым языком:

"Дорогой отец, маглорожденная Грейнджер зарабатывает больше всего баллов на всем курсе. Она помогает мне, Крэббу и Гойлу с домашней работой.
Стоит ли ей препятствовать в этом? Мы уже извлекаем из этого пользу. А в будущем пользы может быть ещё больше.
Ты всегда учил меня присматриваться к людям, ты говорил, что некоторые знакомства могут стать долгосрочным вложением. Я стараюсь следовать твоему совету".

K-Riddle

-
"В том и дело, что шантаж - это угроза. Ничего общего с манипуляцией это не имеет."

А угроза - это шантаж? И правда ничего общего? Или только в вашей голове?

-"Гипотетически, конечно, возможно всё. Но я описал наиболее реалистичный сценарий".

Вот, гипотетически возможна и Герми на Слизерине, и дружба с Малфоем. В первой части Гермиона говорит, что не хочет на Слизерин.
В воспоминаниях Снейп говорил, что Лили лучше на Слизерине.
Видеть на Слизерине ее бы хотел и Слизнорт.
То, что там не упомянуты маглорожденные, вовсе не значит, что они там не могли быть. Могли не знать о своем происхождении или же в силу жизненных обстоятельств просто возненавидеть маглов.

-"Ага, и изобрести карту, которую никто до этого изобрести не смог (или не додумался), тоже любой мог, да? В сравнении с этим все достижения Гермионы блекнут.

И если их можно отточить и изучить - почему Гермиона не сумела? Почему на 5 курсе ей понадобилась помощь Гарри в качестве учителя, чтоб освоить простейшие боевые заклинания?"

В сравнении с ее победоносной практикой как в учебе, так и в уничтожении Волан-де-Морта блекнут все артефакты и умения летать.
А магические способности можно и развивать далее, если ты не сквиб.

А не оттачивала боевые заклинания, наверное, потому что есть Гарри, которому это больше нравилось.


-"После Гриндевальда вскоре началась война с Волдемортом. Суть в том, что в тот момент у Альбуса не было ни времени, ни влияния. А потом уже не до этого стало. Жил себе Василиск в замке 1000 лет и никого не трогал, чего париться, Тома в школе нет, и он как раз против него и борется".

Разве война с Волан-де-Мортом началась в 1945 году?


-


Подружилась бы с Драко. На распределении шляпа бы увидела ум, амбиции, да и хитрость есть.
И желание попасть на Слизерин.

Так-то Салазар не принимал при своей жизни и полукровок. Но критерии потом изменились. Так что не виду принципиальной невозможности.
В каноне, например, на Слизерин могли бы принимать маглорожденных даже более-менее массово после окончательной гибели Волан-де-Морта.

Ну а если бы не взяли такого талантливого волшебника как "темная Грейнджер", то тем хуже для Слизерина.
И да, в каноне слизеринские аристократы - лузеры. Может быть как раз потому, что вырождаются.
Тащат в каноне те, кто прокачивал себя, а не выезжал за счёт своего происхождения и героических предков. И это жизненно.


Да вообще нет там реалистичных сценариев. Как Мама Ро напишет или скажет, так и будет.
Или как очередной фанат напишет фанфик...

-"Гарри вот тоже вёл войну и одержал победу, аж над самим Волдемортом! Значит ли это, что он сильнее, талантливее и умнее Тома? Вопрос риторический."

Том Реддл всегда Топ по своей силе, примерно равный Дамблдору.
Гарри - главный герой, но никогда в топ 3 (Дамби, Волди, Гринди) не входил.
Но может при определенных условиях. Если здесь на Слизерине прокачать себя по боевой магии
В каноне - нет, здесь - может.

-"Гермиона так-то тоже не вела, первые 4 года. Мародеры анимагами стали как раз на четвёртом курсе. Ещё и уникальный артефакт изобрели."

По факту Гермиона в войне, начиная с тролля на Хэллоуин.
Значит, мародерам было чем заняться.
Гермионе тоже - помогать главному герою, разгадывать загадки тысячелетия, спасать крестного главного героя. Плюс учеба.

-"Это с чего бы вдруг?) навык чтения энциклопедий ценится выше выдающихся магических способностей?"

Навык решения стоящих жизненных задач ценится выше, если мы об интеллекте.
Гермиона их выполнила блестяще.
Какие-то отдельно взятые способности можно было развить и позже после войны.
В которой во время своей учебы не участвовали ни Снейп, ни Мародёры, ни Крауч.

-"Вы серьезно? Наиважнейшее значение. Он сумел почти год дурачить Дамблдора и у него под носом стащить Гарри и возродить Волдеморта.
Это и была его цель, он её блестяще выполнил"

И не менее блестяще обделался.

-"А причем здесь Гермиона? Комнату нашел Гарри, своим умом. Открыл тоже. А Грейнджер несколько месяцев там сидела варила зелье, и даже не задумалась, что Миртл может быть жертвой наследника. Хотя больше всех размышляла о тайной комнате."

Без Гермионы канонный Гарри и близко бы к комнате не подобрался.
А впервые за 1000 лет именно она установила, что там за чудовище.


"Я не вижу, как эти события исправят скверный характер маленькой Гермионы. Наоборот сделают хуже ведь."

Язык за зубами она может научиться держать для начала.

"Нельзя, ведь в распределяющей шляпе воля основателей, а Салазар отказывался учить маглорожденных"

Салазар при жизни и полукровок не принимал. Потом критерии изменились. Почему бы им не измениться дальше.
Так что нет здесь принципиальной невозможности. Если один из родителей магл, то почему может быть и не два. Лишь бы магом был.

А вот если есть слизеринский характер и желание туда поступить, то почему бы и нет.

"У вас тут абсолютно ООСный Драко, да и Люциус тоже. Канонный Драко на дух не переносил, если кто-то его в чём-то превосходил. А канонный Люциус с презрением отчитывал сына за то, что того обходит в учёбе «какая-то грязнокровка».

Пусть будет ООС, зато здесь аристократы проявляют гибкость ума, а не канонное чванство.
Да и канонный Люциус возможно пересмотрел бы свое отношение к слизеринской Гермионе.
Если он, конечно, не совсем дурак.
А то в каноне оба были высокомерными павлинами, которых кто только не опускал: от Волан-де-Морта до эльфа Добби.
Ну а в конце после гибели Темного Лорда стояли в стороне как побитые собаки.

Мне, конечно, нравится эстетика Слизерина, но в роулинговском каноне магическая аристократия - просто павлинья нечисть. Причем гриффиндорские Поттер старший, Блэк или Макклаген порой кажутся более противными, чем Малфои или Лестрейнджи.
Может быть мама Ро в каноне преподносит аристократов как дутых и бездарных павлинов и паразитов как раз потому, что неплохо знакома с историей своей страны, а многие вещи может наблюдать сама лично. Ведь аристократия в Британии и в некоторых странах Европы тоже есть, лорды и королевские семьи также мерятся своей родословной, придаются извращениям на закрытых вечеринках.
А вот "Гарри Поттера" написать смогла только она.

-Можно кстати ещё и декана поменять на Слизнорта. Вот он-то и ценил способности в первую очередь и талант Гермионы бы разглядел в первые дни. При нем жизнь Герми на Слизерине улучшится в разы.
Она могла бы стать его любимицей.
Впрочем жизнь многих студентов Хогвартса при Слизнорте улучшится в разы.

-Я конечно не собираюсь писать фанфик.
Но идея кажется мне забавной: темная Гермиона Грейнджер на Слизерине, некогда подруга Драко Малфоя, отвергнутая любовь героя магической Британии красавца Невилла Лонгботтома, последовательница идей Гриндевальда. Сейчас в 30 лет она не Темный Лорд, она - Королева Теней. Главы ключевых государств, крупнейших корпораций, предприятий военно-промышленного комплекса находятся под империусом.
Некогда временный союзник главных героев по уничтожению крестражей, теперь после их(крестражей ) окончательного уничтожения, она стремится к власти над магической Европой и маглами. Против нее объединяется триумвират сильнейших мракоборцев Британии: Невилл Лонгботтом, Рон Уизли и Драко Малфой. Друзья готовы дать ответ на новую угрозу.

Гермиона не любит проливать кровь зря, она даже не стала казнить Гриндевальда в Нурменгарде. Он должен видеть торжество теперь уже ее идеи. Подумать только, он оказался настолько слаб и сломлен, что не смог довести свое дело до конца. И ей пришлось поднять его знамя.

Все крестражи Волан-де-Морта она сожгла, смеясь, в адском пламени. Какой примитив. Настолько бояться смерти, чтобы так изуродовать себя.
Рано или поздно и она умрет, но не умрут ее дела, ее революция, а внешне прекрасной она будет до самых последних дней.
Когда крестражи держал покойный Поттер, они внушали ему страх, но когда перед их уничтожением она брала их в руки, она чувствовала, что они боятся. Такому существу и правда нельзя было оставлять ни шанса, это издевательство над человеком и природой. Хуже домового эльфа, но и им она дала права.
И эти напыщенные слизеринские аристократы заглядывали ему в рот и тряслись от страха. Ха-ха-ха!

Она сожгла все крестражи разом, а триумвират уничтожил Дары Смерти. Они договорились об этом. Зачем возрождать Волан-де-Морта, он того не стоит.
Королева Теней может быть только одна, а этот недалёкий уродец никогда не согласится быть на вторых ролях. Да и мороки от него много. Она и сама умеет убивать, но стоит ли делать это ради забавы. Стоит ли убивать маглов ради удовольствия. Они низший класс людей ее пирамиды, источник таких богатств, которые не снились ни Малфоям, ни гоблинам из Гринготтс.
Стоит ли лишать пирамиду основания? Какая глупость! Наоборот, нужно навеки утвердить его.
Что же до Даров Смерти, то невелика потеря.
Ее знания, умения и навыки приведут к победе.
Эти три идиота не ходили на магловедение (предмет, который должен быть обязательным к изучению каждым уважающим себя волшебником), а она выросла в их среде.
Магловское оружие - вот настоящие дары смерти.
Сейчас магловский мир слишком силен, если волшебники будут обнаружены, их истребят.
Но они не должны и прятаться в тени, напротив, из тени можно править миром.
Эти магловские идиоты в любой момент могут развязать ядерную войну.
Поэтому сейчас нужна теневая власть волшебников над миром дабы ее предотвратить. Ради общего блага!

Снятие статута секретности, признание власти магов на миром - вот её конечная цель. Установление тайного магического правительства сейчас - вот тот этап, который почти пройден. Осталось лишь преодолеть сопротивление триумвирата.
Уничтожать бывшего любовника,
бывшего школьного друга и этого Уизли (на которого она ни разу не посмотрела за все время учебы) не имеет пока смысла, если не исчерпаны попытки их переубедить.
Магическая конференция в Париже всё разрешит.

"Вы может продолжить словоблудие, а можете загуглить термины, которые используете. У слов есть конкретные общепринятые значения".

Сущностью манипуляции является принуждение человека к определенным действиям без применения насилия. Шантаж является более грубым ее подвидом. Жертва в конечном итоге должна выполнить действия, выгодные манипулятору (или шантажисту).
Так что ваши слова о том, что шантаж ничего общего с манипуляцией не имеет, не соответствуют действительности.

"Гермиона манипулирует Ритой Скиттер", "Гермиона шантажирует Риту Скиттер".
Ни то, ни другое не будет ошибкой. Но если вы считаете иначе, то можете продолжать спор.

Свойственны ли Гермионе манипуляции? Если учесть, что позже она ушла в политику и стала министром, то не сильно ошибусь, если скажу, что ей это было не чуждо.


-"Не было такого."

Ну не было и не было. Скорее всего прочла о Слизерине и вряд ли сама туда хотела.

-"Тщетные надежды влюблённого мальчика, который и сам в это особо не верил".

Там напрямую нигде в книге не указано, что маглорожденные там есть, как и не указано, что их там нет.
Роулинг также не говорила, что их там нет совсем. Впрочем, пока и не утверждала обратного.


-"Быть обозлённым ребенком с ненавистью к маглам это ещё не слизеринский характер."

Быть гениальной амбициозной девочкой с ненавистью к маглам - это вполне себе слизеринский характер. А Гермиона гениальна.

-"Посмотрите на это глазами средневековых волшебников, которые не скрывались от маглов и боролись с инквизицией, и вы поймёте что здесь не так."

Очевидно, у трёх других основателей был иной взгляд на это.

-"Это вы выдумали, нигде в каноне этого не сказано. Более того, на поттермор/WW прямо написано, что вся эта тема с делением на полукровок и чистокровных это последствие Статута о секретности."

Насколько я помню, Салазар вообще в каноне хотел набирать в школу только чистокровных. И на этой почве возник конфликт с тремя другими Основателями.
Не думаю, что он принимал полукровок на своей факультет.

-"Магическая аристократия - это фанон. Драко просто мажор, сын богатенького влиятельного папаши, который думает что ему всё сойдёт с рук. И ведет себя соответствующе."

В сущности своей и без фанона Малфои, Блэки, Лестрейнджи Гринграссы и прочие чистокровные - это магическая аристократия.
Даже Реддлы - это скорее всего тоже аристократия, но не магическая.

Если что-то плавает как утка, крякает как утка, летает как утка, то это утка.

Для этого не нужен фанон. Достаточно лишь посмотреть на Малфоя-старшего.

-"В роулинговском каноне никакой аристократии нет."

См выше. В Британии в целом есть аристократия. Если хотите, в магловский Британии она есть.

Чистокровные, гордящиеся своей длинной родословной, со своими старыми традициями, с влиянием, связями, богатством, с наличием рабов (домовые эльфы), волшебники из мира Роулинг в сущности своей аристократия по всем основным признакам.

-"Всё проще, Роулинг писала первые книги, когда была бедной матерью-одиночкой, живущей на пособие и подработку частными уроками. Поэтому у нее богатеи неприятные личности, а бедные Уизли святые добряки. Гарри же олицетворяет переход из бедняка в обеспеченного, когда ему наконец-то «есть чем поделиться, и с кем поделиться». Буквально цитата из первой книги, сцена в поезде."

Как бы то ни было в Британии даже сейчас есть аристократия.
Но не современные аристократы написали "Гарри Поттера", а мать-одиночка смогла.
Очевидно, что одной лишь родословной здесь недостаточно.

-"В книжках о ГП очень много реалистичных сценариев и параллелей с реальным миром. Литературоведы это даже изучают."

А много нереалистичных и не параллельных реальному миру.
Но ещё менее реалистично сравнивать интеллект главной героини с проходными персонажами.

Если мама Ро сказала, что Гермиона гениальна, значит она гениальна. Для большинства читателей здесь вопрос давно закрыт.

Это вы начали ее сравнивать с Краучем-младшим, с Перси, с "мародерами".
Фанаты составили уже много рейтингов персонажей ГП по их интеллектуальному уровню.
И зачастую Гермиона на третьем месте после Дамблдора и Волди, а порой и на первом. И это ребенок/подросток на фоне возрастных волшебников.
Есть топ сильнейших (Дамби, Волди, Гринди), а есть топ умнейших, и Герми почти всегда на первых местах.

Если вам пришла мысль, что Гермиона переоценена, то можете пожаловаться Роулинг или в Спортлото.
Но это не значит, что с вами должны соглашаться.

-"Я специально не поленился перечитать, и про Миртл Гарри догадался со слов Арагога. Потом он обманул Локонса и они с Роном пошли к туалету, но их поймала Макгонагалл, из-за чего Гарри соврал что они хотят навестить Гермиону - и им действительно пришлось идти в больничное крыло, где и узнали про Василиска.
Гермиона тут не причем, не останови их Макгонагалл, Гарри расспросил бы Миртл и сразу понял бы, где вход в тайную комнату (как в дальнейшем и было)."

Какое совпадение! Так уж совпало, что если бы не Гермиона, то Гарри вообще бы не добрался до туалета с Миртл.

Если бы Василиск показался раньше, и Гарри бы не знал о том, с кем придется иметь дело, то ему конец.

А Василиска установила всё-таки она. И одно только это стоит всех этих ваших анимагов, магических артефактов, книг по зельям и прочему.
А она ещё и войну вела.


-"Разве мировая война волшебным образом закончилась победой над Гриндевальдом? Вспомните, например, когда застрелился Гитлер, и когда закончилась вторая мировая.
Дамблдор стал главой МКМ, верховным чародеем визенгамота, в последствии и директором школы. Забот у него хватало. А потом вернулся Том."

Забавно как вы оправдываете Дамблдора, хотя тех же зацепок на Реддла у него хватало, но попрекаете (сколько ей там 11-12?) Гермиону тем, что она терялась в ситуации с троллем.
Мило.

И тем не менее, она смогла, а Дамби нет.

-"Обделался в чём? Задача была стащить Гарри под носом Дамблдора и воскресить Волдеморта. Задача выполнена.
Иначе по такой логике, Гермиона тоже обделалась - догадалась про Василиска и тут же окаменела."

Был бы умным, не светился бы, а продолжал бы и дальше агентурную работу в образе Грюма. Тот же Хвост оказался лучшим агентом.
Но очевидно отсидка в Азкабане ума не прибавляет.

Сравнивать с окаменевшей 12-13 летней Гермионой глупо.

Вы знаете, можно сколь угодно препарировать ошибки тех же мародеров, Крауча, Дамблдора и Волан-де-Морта, Снейпа, как вы сейчас это делаете с Гермионой, того же Гарри, и выяснится, что эти ваши "гении" сделали слишком много глупостей для того, чтобы считать их таковыми.

Вы можете говорить сколько угодно(в пятый, шестой, десятый раз), мы обсуждаем интеллект и магические способности сказочных персонажей.
Образы, созданные Джоан Роулинг.
И если уж автор считает Гермиону гениальной, то возможно стоит признать это.


-"В какой войне? С кем? По какому факту? Война началась в пятой книге, вот это факт."

Для главных героев война с Волан-де-Мортом началась намного раньше.
Для Гермионы и Рона с нападения тролля.
Для Гарри - с самого первого заклинания.

Это если смотреть не налицо, а в сущность. Если проводить не поверхностный анализ, а смотреть вглубь.

Так и в "магловском мире" спецслужбы и разведки ведут войну против враждебных государств и проводят операции зачастую задолго до того, как открыто заговорят пушки и начнут массово погибать солдаты.

То, что в пятой книге война приняла открытый характер, вовсе не значит, что для главных героев она началась именно тогда.

-"Вы съехали с темы. Я вам привёл пример, что победитель Гарри не сильнее, не талантливее, и не умнее лузера Волдеморта. Так что ваша попытка возвысить Гермиону над другими одарёнными персонажами за счет того что она победила в войне - неуместна."

Я не возвышаю Гермиону. Если большинство фанатов считают ее гениальной, то я не против, более того, я даже с этим согласен и не вижу в этом ничего плохого.

Также об интеллекте Гермионы говорила и сама Роулинг. То есть, если интеллект персонажа очень высоко оценивает создатель этого персонажа, то можно, конечно, иметь разные мнения на этот счёт.
Но авторитетным всё-таки будет мнение автора.

-"И хорошо, потому что фанфиков про мерисьюшную темную Гермиону, которая одним мизинцем раскидывает десяток Волдемортов, и без того хватает. Художественной ценности в них меньше, чем в наших с вами комментариях".

Честно, никогда в жизни не писал фанфиков, только здесь баловался в комментах.
Ну вот те же "рациональные методы" вам не нравятся, а мне норм.
Лично я книгу Юдковского даже фанфиком не могу назвать, по мне так это полноценная параллельная вселенная .
Понимаю, что там далеко не канон. Но для многих художественную ценность такие фанфики все же имеют.

Или, например, Таня Гроттер. Многим нравится. Началась как фанфик, потом стала полноценным произведением.
Я же здесь всего лишь немного побаловался. И если что-то из моего баловства понравится автору, то это будет замечательно. (Кстати, читал фанфик до утра).
Разумеется, возможно есть и талантливо сделанные фанфики с Гермионой на Слизерине, но это работать надо, как и везде впрочем.

-Что же касается желания продолжать или заканчивать дискуссию, то все зависит от вас.
Мы можем и дальше измерять интеллектуальные или магические способности сказочных персонажей, то есть вести подсчет ангелов на кончике иглы или же булавочной головки.
А можем "закопать стюардессу", то есть Гермиону.

K-Riddle

-"...мол какие они лузеры а Гермиона победитель. Я лишь в ответ сделал тоже самое с Гермионой, чтоб продолжить справедливое сравнение.

В том-то и дело, что даже гении ошибаются, и тот же Дамблдор (действительно умнейший персонаж истории) совершил их, наверное, больше чем кто-либо. Однако он от этого не перестаёт быть великим волшебником, верно? Так вот и «проходные лузеры» не перестают быть умнее и талантливее Гермионы лишь потому, что в ключевой момент облажались."


Вами было написано, что Гермиона просто обычная умная девочка, а Джоан Роулинг в интервью говорила, что ее интеллект на грани гениальности. Это означает не "просто умная девочка".

Так что ее частые третьи места в рейтингах самых умных персонажей "Гарри Поттера" после Волди и Дамби вполне заслуженные. И это, замечу, ребенок/подросток.

Что же до "проходных лузеров", то они могут быть умнее и талантливее в вашей голове, спору нет.
Но поскольку они проходные, то в отличие от основных персонажей они наименее проработанные.
Поэтому я и обращаю ваше внимание на то, что глупо натягивать сову интеллекта Перси, ЛжеГрюма или Мародеров на глобус ума Гермионы Грейнджер.


-"Вот только автор не считает Гермиону гениальной. Во-первых, прообраз Гермионы это она сама в юности, и благо Роулинг достаточно скромна и адекватна чтобы не считать саму себя гением. Во-вторых, она подробно описала Гермиону в книгах, со всеми её недостатками, и показала превосходящих её и интеллектом, и способностями, персонажей.
И если уж автор не считает Гермиону гениальной, то возможно стоит признать это."

Интервью Роулинг от 1999г, в которой она называет Гермиону гениальной("интеллект на грани гениальности"), но про себя говорит, что сама никогда не была такой умной как она.
Так что не "просто умная девочка, не более того".


-"То есть по-вашему все те 10 лет, что Гарри тихо-мирно (пусть и не очень счастливо) жил у Дурслей - всё это время он вёл войну?"

Да, он стал одной из последних жертв старой войны (наряду с собственными родителями, Лонгботтомами и невинно осуждённым без суда Сириусом Блэком), и одновременно стал первой жертвой новой.
Лично для него началась новая война с Волан-де-Мортом.
С этого момента он был обречён в ней участвовать.
Как и с этой неудачи собственно и для Волан-де-Морта началась война с Гарри Поттером.
Для Дамблдора же война с Волан-де-Мортом не прекращалась, просто она имела характер операций и не приобретала долгое время открытый характер.

А то, что Гарри тихо и мирно жил у Дурслей, является следствием защиты дома. Если бы ее не было, то "тихо и мирно" длилось бы недолго, а Дурслей бы запытали как Лонгботтомов.
Далее уже на первом курсе Поттер, Уизли и Грейнджер были вовлечены в эту войну (на тот момент пока ещё скрытую от большинства) уже как ее непосредственные участники.


-"Вы буквально принижаете других персонажей, называя их лузерами и проходными, и что все их невероятные достижения не стоят и чиха Грейнджер. Как ещё это назвать?"

Я нигде не писал о том, что они не стоят чиха Грейнджер.
Я лишь писал о том, что победа в войне с Волан-де-Мортом во время учебы - это невероятное достижение. Что учеба на отлично во время войны с Волан-де-Мортом - это ещё одно невероятное достижение.

А "Карта Мародеров", учебник "принца полукровки", анимагические способности, умение летать без метлы - это, конечно, здорово, но эти качества не стоят побед в войне с Волан-де-Мортом.

И я не принижаю проходных и второстепенных персонажей, называя их проходными и второстепенными.
Всё дело в том, что они и правда такими являются.
Что Перси (всегда проходной), что ЛжеГрюм (второстепенный в 4 книге, но проходной для 7 книг), что Мародёры (второстепенные в 3 книге, но проходные для всех книг), что Джеймс и Лили(оба проходные), что Снейп (второстепенный персонаж).

Что же до их "лузерства", то могу сказать, что если кто-то из них в "ключевой момент" потерпел неудачу, то это значит, что назвать их таковыми не будет ошибкой.
Вы можете им приписывать невероятный интеллект, и это простительно, учитывая то, что данные персонажи проработаны в меньшей степени. Здесь можно позволить себе очень большой полет фантазии (то есть, можно написать талантливый фанфик с мега-крутыми Мародерами, Малфоями, Снейпом, Лили или Краучем-младшим, как впрочем и с Гермионой, а можно бесплодно дискутировать с другими поклонниками Поттерианы, и в итоге ваше ИМХО лишь натолкнется на другое).

Поэтому, говоря "проходные персонажи" или называя кого-то из них "лузерами", я не грешу против истины.


А вот Гермиону как раз принижаете вы. Я не являюсь ее фанатом, хотя и не стану скрывать, что имею к ней некоторые симпатии, но сравнивать интеллект проходных и второстепенных персонажей с одним из главных считаю не совсем корректным.

Вы отлично знаете канон, но для того, чтобы увидеть лес за деревьями, совершенно не обязательно его изучать и цитировать как "Священное писание".

P.S. А я вот, напротив, считаю, что Джоан скромняшка, а интеллект у нее на грани гениальности. Ее творение говорит само за себя.
Так что если исходить из того, что Джоан - гений, а Герми - ее альтер-эго, то не о чем здесь и спорить.

K-Riddle

-"Вы сами же себе противоречите, потому что шантаж это насильственное действие. Насилие бывает не только физическим."

Я лишь указываю вам на вашу ошибку. Шантаж и манипуляция в сущности одно и то же. Просто первое является более открытым подвидом второго.

Да, насилие бывает и психическим. Манипуляция - это подвид психического или эмоционального насилия. Как и шантаж.


-"Вы заблуждаетесь. Просто вбейте в Гугл «шантаж и манипуляция в чём разница», получите вполне исчерпывающий ответ. Гермиона не манипулировала Скитер."

Вы заблуждаетесь. Понимаете, с тем же успехом вы можете вбить в Гугл "шантаж и манипуляция что общего" и получить ответ.
Но для того, чтобы найти исчерпывающий ответ, сформировать понятие, нужно самостоятельно мыслить логически.

И то, и другое имеет одинаковую сущность, заключающуюся в принуждении жертвы к определенным действиям в интересах агрессора.Манипуляция может представляться как скрытый шантаж, а шантаж быть открытой манипуляцией. Одно очень легко может переходить в другое.
Потому что и шантажа, и у манипуляции одна сущность.

И Гермиона со Скитер ведёт себя именно как манипулятор.

Потому, когда вы пишете, что шантаж и манипуляция ничего общего не имеют, я лишь указываю вам на вашу ошибку. Только и всего.


-"Гермиона честный и прямолинейный человек, которая за все 7 книг соврала всего три раза - и все три раза чтоб спасти друзей (и себя)."

Но шантажировать/манипулировать умеет. Плюс потом ещё в политику пошла, дошла до министра. А там нельзя без этого.

-"Нет, она прочитала что Дамблдор, величайший волшебник, учился на Гриффиндоре. Плюс её в косой переулок водила Макгонагалл, которая и стала для девочки ориентиром."

И где тут противоречие? Она не читала историю Хогвартса? И могла сама не захотеть на Слизерин?

-"Проще говоря, он говорит что раз ты слизеринец значит уж точно не грязнокровка, ведь их туда не распределяют."

Ну Струпьяр - это, конечно, истинный слизеринец (сарказм).

Если в каноне прямым текстом не сказано, что за всю историю на Слизерине не было ни одного маглорожденного, или Роулинг об этом не сказала, то спорить можно сколько угодно.

-"Очевидно, мы говорили о мнении Слизерина, а не других основателей."

Очевидно, вы опять говорили в своей голове сами с собой.

-"Ну... как бы нет. Амбициозность лишь один из критериев (у многих слизеринцев её нет), а ненависть к магглам вообще вряд ли играет роль."

Амбициозность, интеллект и отрицание маглов могут сыграть роль.


-"Вот вторых он не хотел учить, потому что считал это потенциально опасным для волшебного сообщества.
Те же Малфои, согласно Роулинг/Поттермор, до Статута вступали в браки и с магглами тоже. Как и остальные «чистокровные» семьи. Кроме, видимо, Мраксов."

И? Так что сказать-то хотели?

-"У аристократии есть титулы. В каноне титул есть только у Волдеморта, и он его себе выдумал, явно переняв идею от маглов, среди которых вырос (иронично).
Аристократия не учится с простолюдинами, не крутится в одних кругах с простолюдинами, и т.д."

Просто Роулинг с этим не заморачивалась, да и Гарри в кругу волшебной аристократии почти не крутился.

У того же Малфоя-старшего вполне может быть какой-нибудь титул "Сэр". А может и не быть. Мы смотрим на волшебный мир глазами Гарри, а он поначалу был очень далек от волшебных аристократов.

Аристократия может учиться, крутиться, работать с простолюдинами и в реальной жизни (как те же Блэки или Малфои), но иметь и свои круги, свои сообщества, куда последним доступ закрыт.

Также вы можете обратиться в Гугл или Яндекс, как вы это любите, и задать вопрос, есть ли в мире Гарри Поттера аристократия. Ответ даётся положительный.

Далее вы говорили, что Драко Малфой не аристократ, а просто мажор.
Нет, Драко как раз аристократ, а просто мажор - это Дадли. Это как бы буржуазия.
Если представить, что Драко - это магл, а семья Дадли каким-то чудом стала богаче Малфоев, то Драко никогда не будет считать Дадли равным себе по статусу.

Аристократия - это высший привилегированный слой дворянства, правящего класса в государствах древнего мира или средневековья.
Магическая Британия всё-таки живёт больше по средневековым правилам.


-"Они плавают и крякают как элита, богатые семьи со связями. Вы считаете детей владельцев Газпрома аристократией?"

Дети владельцев Газпрома - это дети крупнейших капиталистов, это буржуазия.

Поймите разницу между 1)дворянством (правящий класс средневековья) и аристократией (высшим слоем дворянства).
Дворянство всегда начинается как воинское сословие (в меньшей степени как жреческое или священническое).
Грубо говоря, если дальний предок был именитым воином (например, с Вильгельмом Нормандским прибыл в Англию и завоёвывал ее), а ты ведёшь от него родословную, плюс ещё и стараешься создавать семьи с людьми своего сословия, то ты дворянин или аристократ.

и

2) буржуазией (правящий класс современной эпохи, начиная с XVIII века) и олигархией (высший слой капиталистов).

Малфои, Блэки, Лестрейнджи, Макклагены - это как раз аристократия магической Британии.
А дети главы Газпрома - это крупнейшая буржуазия.
Я уже упоминал ранее о том, что одним из признаков также является и наличие отношений рабства или крепостничества, потому что на этом основано господство аристократии в древнюю или средневековую эпоху, впрочем, можно и без них.


Элита - очень растяжимое понятие.
Малфои и Лестрейнджи могут считать себя элитой, но в "Гарри Поттере" настоящей элитой волшебного мира (лучшими его представителями) являются главные герои и их помощники(даже Артур Уизли и потертый Ремус Люпин), причем независимо от их происхождения или богатства: от Дамблдора до Добби (да, это герой магической Британии, более чем достойный ордена Мерлина посмертно).

В седьмой книге Гарри с друзьями выступают как контрэлита по отношению к "элите номинальной".

-"Это всё свойственно не только аристократии.
К слову, какие такие традиции у них есть? В каноне этого нет."

Традиция - формировать связи с семьями своего круга. И она там есть.
Просто Гарри крутился не в кругу чистокровных аристократов, потому Роулинг нет смысла прописывать все, что у них там происходит.

Здесь в фанфике это можно развивать, и это развивается.

Кстати, злая ирония заключается в том, что Волан-де-Морт в сущности является аристократом, причем по обеим линиям. По волшебной линии него богатая родословная и великий предок. Роулинг, кстати, прекрасно показала на примере Мраксов, что аристократия может выродиться. Близкородственных связей и отсутствия достойных(по своим поступкам ) продолжателей рода на протяжении длительного времени более чем достаточно для того, чтобы утратить богатства, влияние, связи, титулы и выродиться совсем.
По магловский линии он тоже скорее всего потомок аристократов, но он тут скорее бастард.
Здесь его судьба незавидна, но немало случаев, когда незаконнорождённых принимали. Но в случае с Реддлом(если бы его принял отец) это была бы совсем другая история.
Однако, Волан-де-Морт - это аристократ с великой родословной, скорее даже с более великой, чем у Малфоев или Блэков. Просто дальние потомки Слизерина/ближние предки Волан-де-Морта/ пали на самое дно. А уж он выбирался как мог.

-"Но совсем не такая, как раньше."

Но она (британская аристократия) все равно там есть.
Причем крупнейшие бизнесмены могут быть богаче тех или иных аристократов, но далеко не все из них могут войти в их круги.

-"Не понял, к чему это, ну да ладно."

Что ж, придется объяснить ещё раз.
В Британии есть аристократия, они могут считать себя элитой.
Джоан Роулинг не является аристократкой.

Но представители британской аристократиии не смогли написать это великое произведение.
А Роулинг смогла.

Следовательно, Джоан Роулинг является настоящей элитой Великобритании.
Кстати, она дважды отказывалась от титула Пэра. Но и без титула она не перестает быть истинной элитой.


-"можно цитату, где она это сказала?)"

А вас в Гугле забанили или в Яндексе?
Я уже писал про интервью Роулинг.


-"Роулинг не переоценивает Гермиону. Это делают фанаты, включая вас."

Я не переоцениваю ее. Гений есть гений )

Впрочем, Роулинг и не недооценивает ее так, как это делаете вы.


- "Войну вёл Дамблдор и орден феникса."

Перечитайте книжку.


-"Да, с другими «лучшими на курсе». Логичное сравнение."

Для этого других "лучших на курсе" нужно поставить рядом с Гермионой в сходные условия.
Ну а поскольку они проходные, то полет фантазии вы можете позволить себе большой.

-

K-Riddle
-"Проходными их считаете только вы. Тому же Перси Роулинг продумала его жизнь после Хогвартса, супругу, детей. И в целом в книгах уделяла ему немало внимания."

Есть такое понятие "второстепенный персонаж ", есть понятие "проходной персонаж". И Перси относится к проходным. Гугл в помощь.

-"Фанаты Гермионы, видимо? Объективности тут ноль, даже если она на третьем месте. А уж на первом и вовсе смешно. И после этого вы говорите, что фанаты её не переоценивают..."

Объективности тут быть не может, потому что это сказочная история, и указанных персонажей не существует.
Если в сказке написано, что Гойл тупой, то здесь нет вопросов.
Если Роулинг назвала Гермиону "пограничным гением", то зачем с ней спорить?
Завтра Роулинг скажет иное, или, например, что она черная.
Это сказочный персонаж, абсурдно и глупо спорить с другими фанатами и оценивать его интеллект.

Поймите, здесь лишь ваше ИМХО натолкнется на чужое, только и всего, что впрочем, сейчас и происходит.


-"Маловероятно. Если б Василиск убивал взглядом змееустов, то Том умер бы ещё в 16 лет. Хз как это должно работать, но у змееустов просто обязан быть иммунитет, иначе это не вяжется с логикой. Изобретатель Василиска (Герпий Злостный) должен был бы тогда умереть тоже, не поделившись открытием ни с кем."

Если в книге не написано, что Василиск не убивал змееустов, значит, это не факт.
Очередное ваше ИМХО.

-"Наверное потому что вам хочется видеть её тем, кем она не является."

Я знаю точно, что она не является реальным человеком, потому пытаюсь спустить вас с небес Поттерианы на землю логического мышления и реализма. Ещё раз, применять какие-то "объективные" оценки интеллекта человека к представителям сказки глупо.


-"Смогла полежать камнем в больничном крыле, пока Гарри всё разрулил."

Смогла установить василиска, не заходя в тайную комнату. По моему мнению, гениально.
А так разруливали все трое.

-"Очевидно что его б раскрыли по-любому после похищения Гарри посредством кубка, который он же сам в лабиринт и отнёс. Барти хотел напоследок добить Поттера, но уж очень ему было интересно послушать про воскрешение,"

Совсем не очевидно. Если не раскрыли, кто изначально имя Гарри в Кубок забросил, то не факт что раскрыли бы после. Да и сбежать мог или Авадой в Гарри пустить нежданчиком. Это как автор(Роулинг или автор какого-нибудь фанфика) напишет, так и будет, а не то, что вы своим "очевидно" себе нафантазируете.

По факту Барти обделался. У него было много вариантов, он выбрал самый худший.
И что с того, что он фанбой. Он выполнил задачу и самоубился, а мог бы присоединиться к своему кумиру или попытаться остаться агентом как ранее Хвост.

-"13летней. Сравнивать вообще много что глупо, например интеллектуальные достижения с магическими. Но вы почему-то из комментария в комментарий упорно это делаете."

Боже, как же это много, 13 лет!

Если интеллект реального человека не так просто измерить, а тесты на айкью далеко не всегда являются объективным его показателем, то как оценить или сравнить интеллект сказочного персонажа?

А в чем будем измерять магию? В ньютонах или в джоулях? Или может быть в килограммах?

Я уже не первый раз указываю вам на вашу нелогичность.

P.s.Опять-таки:
1) если вы считаете творение Джоан Роулинг гениальным (многие так считают, я в том числе),
2)если вы придерживаетесь мнения, что Роулинг - гений,
3) если Гермиону Грейнджер она писала с себя, то есть если Герми ее альтер-эго...

То что вам мешает, какая ваша принципиальность препятствует вам считать Гермиону гением. Впрочем, можете и не считать. От этого в реальном мире ничего не поменяется. Это все равно персонаж сказки.

K-Riddle

-"Есть другие интервью Роулинг, где она называет её просто “clever girl”."

Как будто это противоречит ее гениальности.


-"Опять двадцать пять. Они такие не в моей голове, они такими прописаны автором на страницах её книг."

Именно в вашей, а на страницах книг многие ваши так называемые "гении" описаны как неудачники, потерпевшие поражение на ровном месте. Причем в таких глупых ситуациях, которых не допустил бы не то что гений, а обычный человек со средним интеллектом.
Они не смогли решить стоящих перед ними жизненных задач, а в сравнении с этим блекнут всякие скиллы и артефакты.
А трое детей одержали победу над величайшим темным волшебником, ориентировались в новых, порой очень опасных ситуациях, разрешали проблемы.
Практика оказалась критерием истины, победа над Волан-де-Мортом, в которой немалая роль интеллекта Гермионы.
Что же до проходных и других второстепенных персонажей (гораздо более второстепенных, чем Гермиона и Рон, и то спорно называть их второстепенными, скорее это три главных героя), то можете хоть таблицу их интеллекта составить, хоть таблицу их магических способностей, это не будет иметь большого значения.
Таких рейтингов и таблиц многие десятки.
Лишь напрасно потратите время.

-"А вы говорите, что и без тролля Гермиона завела бы друзей)"

Вполне возможно и завела бы. Даже вредные ботаники-заучки заводят друзей.
К тому же под влиянием Гарри и Рона она стала лучше со временем.
Так что меняться она способна.
Да и с теми же Роном и Гарри могла бы подружиться иным способом.
Если бы тролль не напал, возможно поплакала бы в туалете (кстати, дружить с ними она хотела) и сделала бы кое-какие выводы.


-"Нашёл, спасибо что уточнили хотя бы год. Там написано “Hermione is borderline genius at points“, «Гермиона почти гениальна в некоторых моментах». Граничит/почти не равно гениальна. Почти. И лишь в некоторых моментах."

Все гении или почти гении гениальны "а некоторых моментах", такова жизнь.
Где здесь противоречие мнению фанатов о гениальности Гермионы?

-"Не обречён. На кладбище Том признавался, что после фиаско с философским камнем он опустил руки и был готов сдаться..."

Обречён. Волан-де-Морт уже начал вести войну с первого курса. И он не сдался. Да и не факт, что сдался бы, на него не похоже.

А ещё Гарри был обречён ее вести сюжетом, иначе сказочке конец. Ну или это была бы другая сказка, не факт, что такая же интересная.

-"Дамблдор любит магловские сладости, это объективная реальность."

Объективная реальность в сюжете, как и то, что Гойл тупой.

Но...

-"Роулинг описала немало персонажей умнее Гермионы, это тоже объективная реальность. На третьем месте по интеллекту она никак не может быть, а на первом тем более."

А вот это в сюжете очень спорно. В вашей голове она может и не быть гением, может и не быть на третьем месте в рейтингах.
А в головах фанатов очень даже может.
А в моей же не энциклопедические знания, не знание заклинаний, не отличная учеба делают Герми гениальной, а решение ею жизненных задач, которые привели ее к победе над Волан-де-Мортом. Задач, которых не смогли решить ни крутые мракоборцы, ни Дамблдор, ни изобретатели артефактов.
Победоносная практика делает ее гением. Это жизнь.

-"Вы когда с реальными людьми сталкиваетесь, делаете о них какие-то выводы, верно? Судите об их интеллекте по их реакции на те или иные события, по тому как они решают те или иные задачи. А так же относительно других людей, которых вы знаете."

Когда вы сталкиваетесь с тем или иным человеком, вы делаете субъективные выводы на основании бытового опыта и здравого смысла.
Зачастую это не самый лучший способ оценки интеллекта человека.
Если психологи, психиатры , нейрофизиологи, антропологи и прочие , сталкиваются с трудностями при оценке интеллекта, то о чем здесь говорить.

Говоря "когда вы сталкиваетесь с людьми", вы имеете в виду жизненный опыт. Но жизненный опыт и здравый смысл далеко не всегда может отражать адекватно объективную реальность.


-"Всё это применимо и к персонажам сказки. Даже лучше, порой мы может заглянуть к ним в голову, что не возможно в реальности. И более того, в сказке сравнение персонажей объективнее, чем с живыми людьми, ведь здесь есть прописанное мнение автора, которое канон, а не только наше субъективное восприятие. И в поттериане Роулинг недвусмысленно описала персонажей умнее и способнее Гермионы."

Если это какой-нибудь Гойл, и там указано и недвусмысленно прописано, что он глуп, то да.

Но если это Гермиона и ЛжеГрюм, Мародёры, Лили и Снейп, то все очень спорно.
Интеллект человеку нужен для решения стоящих перед ним задач.
В отличие от животных человек с помощью интеллекта способен изменять природу под свои нужды.
Животные же в значительной степени приспосабливаются к ней.
Также человек способен изменять социум.
А социум - это гораздо более сложный вид материи, чем технизм (всякие магические артефакты) или организмы.

Дамблдор, Волан-де-Морт и Гермиона (в союзе с Гарри и Роном) стремились менять и меняли волшебный социум.
Именно это и выделяет их среди прочих волшебников по масштату интеллекта.
И в сравнении с этим изобретение артефактов или умение летать не имеют большого значения.
Гарри, Рон и Гермиона смогли в конечном итоге изменить волшебный социум. Именно это я и называю победоносной практикой. Вот самые что ни на есть практические результаты.


-"В практических результатах. Патронус Люпина может прогнать нескольких дементоров, Гарри и Дамблдор могли прогнать целую стаю. Чувствуете разницу? Плюс в седьмой книге прямо написано, что олень Гарри был мощнее и ярче, чем кот Амбридж.
Это если говорить о силе. Ещё есть скилл владения заклинанием"

Да, ещё Гарри младенцем атаку Лорда отбил. И вообще пережил две Авады. Крутой, конечно, спору нет) Но на то он и главный герой.
Именно "в практических результатах", а они у Гермионы выше всяких похвал.
Да, Гермиона владеет заклинаниями лучше чем Гарри. И ее умение трансгрессировать спасало их не меньше, чем его Патронус.
Это и есть практические результаты, если мы говорим об интеллекте.
А если говорим о магии, то здесь все спорно.
Так чем будем магию измерять? В чем будем измерять яркость патронуса?
Вы говорите, в практических результатах. Так на уровне "золотого трио" они все чем-то дополняют друг друга, в том числе и в магии.
Но забавно, что когда я предлагаю измерять интеллект волшебников в практических результатах, вы почему-то отказываете Гермионе в заслуженном третьем месте среди гениев.
Вне практических результатов интеллект не проявляется от слова совсем. Он для этого и развился у человека в ходе эволюции.


-"Разгадывали все трое. Разруливал Гарри всё-таки один, на пару с Фоуксом."

И разруливали все трое. Если бы не Гермиона, Гарри бы и к туалету Миртл не подобрался, и вообще бы всю дорогу подозревал Малфоя.
Не стоит обесценивать роль Гермионы в решении проблемы с тайной комнатой.

-"Не сравнимо. Бросить имя в кубок мог любой, а кубок-портал отнёс в лабиринт лично Лжегрюм, и никто к нему до Гарри не приближался. Всё очевидно как божий день. Вы же не считаете Дамблдора идиотом?"

А это как бы автор написал. В принципе мог сбежать, а мог и убить Гарри.
Да, иногда я считаю поведение Дамблдора идиотским.

-"По факту Барти умер счастливым, считая себя героем, идеально выполнившим задание своего кумира. А остальное это уже ваши оценочные суждения."

По факту он умер глупо, своей гибелью ослабил организацию.

-"То, что он психически нестабилен, а вы ждёте от него рационального поведения во время сильнейшего эмоционального подъёма."

Да, Барти Крауч-младший - психопат и идиот.
Развитый интеллект может плохо сказаться на психическом здоровье.
А отсидка в Азкабане и психическое нездоровье почти всегда плохо сказываются на интеллектуальном развитии.
Но вы можете и дальше оправдывать "гения"

-"Мне мешает считать то, что это неправда. Она не гений ни в книгах, ни даже в интервью Роулинг, которое вы привели. Borderline genius at points это не genius. И даже если мы возьмём и назовём её гением, все равно окажется что есть у Роулинг немало других гениев, более гениальных. Ну вот так оно есть, ничего с этим не поделаешь, как бы кому-то не хотелось думать иначе."

Я уже писал выше, что все гении или "пограничные гении" гениальны "в моментах".
Также я не отрицал, что есть персонажи гениальнее Гермионы. В каноне недвусмысленно сказано, что это Волди и Дамби.
А все эти комбинации Крауча (который at point оказался весьма талантлив, но идиотом в остальном), Мародеров (которые могли в анимагию и сделали карту, но вели себя как идиоты немалую часть сюжета) не могут стоять рядом. Или могут, но в вашем воображении.

Кстати, есть один изобретатель магического артефакта, которого точно можно назвать гением, если конечно считать "Проклятое дитя" каноном.
Это Теодор Нотт со своим супер маховиком. Вот рядом с ним не стояли рядом ни Мародёры, ни Снейп.
Если считать "Проклятое дитя" каноном, то Нотт, имхо, вполне заслуживает одного из первых мест среди гениев.

Сравнивать интеллект Гермионы (по сути общественицы, практика, революционерки) с интеллектом изобретателей примерно также некорректно, как сравнивать интеллект Владимира Ленина или Максимилиана Робеспьера с интеллектом Николы Теслы или Джеймса Уатта.

K-Riddle

-"Не этим. Вы принижаете их, обесценивая их достижения и таланты, на том лишь основании, что они в какой-то момент облажались."

Как раз то, что они в какой-то момент облажались зачастую и обесценивает их таланты и достижения.

-"Давайте всё-таки сравнивать интеллект с интеллектом, магические навыки с магическими навыками, а не смешивать всё в одну кучу."

Я не раз уже писал о том, что по магическим навыкам на первых местах Дамби и Волди (если без Гриндевальда).

А по интеллекту на первых местах Дамби и Волди, а на третьем Герми (если без Гриндевальда). При этом Герми ребенок.


Если и брать во внимание какие-то магическим артефакты и скиллы, то в сравнении с победами Гермионы может быть только маховик Нотта.
Вот это реально круто, остальное реально блекнет в сравнении с этим.
Если брать во внимание крутые манипуляции и комбинации, то это не Крауч-младший, если "Проклятое дитя" считать каноном, то гений манипуляций и комбинаций - это Дельфи. Вот кто гений манипуляций, какой из масштаб, даже если она и проиграла в конце.

Кстати, в "Проклятом дитя" как раз:
1) Гермиона в реальности победившего Волан-де-Морта боевая террористка-революционерка;
2) Снейп - не мразота, а сложный, но в то же время достойный человек, укрывавший у себя последних бойцов сопротивления (Рона и Герми), который как выяснилось привязался к Гарри, и тяжело переживал его гибель.
Канонный Снейп, если бы выжил, тоже, думаю укрывал бы бойцов сопротивления, если б знал о них;
3) Теодор Нотт - величайший изобретатель. Реально гений.
4) Дельфи - гений манипуляций и комбинаций, плюс скиллы есть.

Но это при условии, что мы считаем "Проклятое дитя" продолжением канона.
Роулинг вроде считает.

Так что да "карта мародеров" в сравнении с деятельностью Герми - это реально детский сад. А вот маховик Нотта - да, это круто.


-"Но когда из неё раздувают невесть что, для меня это выглядит столь же нелепо, как и пятнадцатилетний Гарри, нагибающий Дамблдора и Волдеморта"

Просто большинство таких фанфиков откровенно бездарны. А порой ещё в них отражена и сексуальная неудовлетворённость авторов.
Но вполне можно написать талантливый фанфик и про "темную Гермиону". Это вопрос таланта, времени и трудолюбия.


-"Но когда у каждого второго фаната в голове мешанина из киношных адаптаций, фанона и коряво переведённых интервью, полезно периодически цитировать канон."

Периодически цитировать, может быть, и стоит. Но можно сильно заплутать и потеряться.
В фильмах Гермиона предстает как гениальная, в интервью Джоан называет ее почти гениальной в моментах (при этом и некоторые моменты понятие растяжимое).
В книгах, по моему мнению, она тоже гениальна не только за счёт своего интеллекта, но и за счёт своей деятельности, изменившей общество.
Ну а разрешение загадки тысячелетия по энциклопедии - это тоже гениально. С наименьшим количеством инструментов она ее решила.

-"Полагаю, вы не читали серию книг Джилл Мёрфи «Самая плохая ведьма», и не знаете, что многое в мире Гарри Поттере вторично и придумано не Роулинг. Что, впрочем, нисколько не обесценивает её писательский труд. Не обязательно быть гением, чтобы сделать что-то значимое и остаться в истории."

А ещё там вторичны персонажи из мифологии, их имена (например, в древнегреческой мифологии Гермиона - дочь Елены Троянской и царя Спарты Менелая Атрида (думаю, кстати, отсюда и Атрейдесы в "Дюне") и многое другое.
Я много чего не читал, как и вы впрочем.
Это простительно.

Гений вообще понятие растяжимое, и критериев его определения много.
Одним из них является что-то значимое в мировой культуре. А так даже в гениальном творении может быть и часто встречается продолжение творчества предшествующего.
Роулинг многие уже считают гением.
И будут считать после ее смерти.
Как и Толкиена.


-"А я вам указываю на вашу. Шантаж не является подвидом манипуляции. Шантаж это подвид угрозы тогда уж. А манипуляция и угроза это кардинальное разные вещи."

Вы не поверите, но манипулировать можно как при помощи шантажа, так и при помощи угроз.
Например, коллекторы угрозами манипулируют(или выводят) человека на оплату. Причем угрозы зачастую являются просто блефом
Или в пятой книге Волан-де-Морт с помощью создания иллюзии угрозы Сириусу Блэку (ложная тревога) заманивает Гарри в министерство.
Это манипуляция.

Угроза совершенно не всегда приводит к насилию.

-"В предыдущем комментарии вы утверждали, что манипуляция это действие не насильственного характера. И были правы. Долго будете сами себе противоречить из раза в раз?"

Ненасильственное, значит имелось в виду физическое насилие.
Угроза тоже далеко не всегда предполагает физическое насилие (особенно если это блеф, ложная тревога(порой создаваемая специально), или если жертва сама все делает так как надо).

Но шантаж и угроза, как и другие манипуляции почти всегда предполагают психическое или эмоциональное насилие.

-"Вбил. Ответа нет. Вместо этого выдает разницу между этими терминами) а вот вы, похоже, так и не загуглили."

Вбивайте в Яндекс "шантаж и угроза как манипуляции".
Я также просто вбил в Яндекс "виды манипуляций" и получил и шантаж, и угрозу.
Видов манипуляций много. Шантаж и угроза к ним относятся.

Попробуйте пройти по ссылке:
https://www.b17.ru/article/samaya_polnaya_klassifikaciya_manipulyaciy_lyudmi_s_primerami/

В очередной раз замечаю, что вам сложно увидеть лес за деревьями.


-"Открытая манипуляция это оксюморон.

У вас в голове разве что. Но содержание вашей головы далеко не всегда адекватно отражает объективную реальность.
На что я не раз уже вам указал в ходе нашей переписки.
Выше представлены ссылки. Можете пройти по ним или вбить в поисковик.
Но или и дальше продолжать спор ради спора.

-"Если вам к виску приставят ствол, вы это тоже сочтете подвидом манипуляции?"

Вполне, особенно если не ставится задача убить, а добиться от меня определенных действий.

А если вам к затылку поставить ствол (а это будет, например муляж, или в нем не будет патронов), то вами сманипулируют в чистом виде.

Я думаю, вам уже давно пора перестать вертеться как уж на сковороде и признать, что шантаж - это подвид манипуляции, как впрочем подвидом манипуляции может выступать и угроза.

-"С тем же успехом можно сказать, что между покупкой лотерейного билета и ограблением банка нет особой разницы, у них одна сущность, и то и другое может с некоторой вероятностью сделать вас богатым."

А вот здесь вы демонстрируете явные проблемы с логикой.

Поймите правильно, знания одного лишь канона недостаточно. Вы демонстрируете отличные знания, с этим я не спорю.
Но порой ещё нужно уметь мыслить самостоятельно.


-"Шантажировать да, манипулировать неизвестно. В каноне таких примеров нет."

"Лес за деревьями" или "фига в книге". Черт бы с ним, с тем что Гермиона манипулирует Ритой Скиттер.
Но не увидеть в каноне аристократию...

-"Это уже ваши домыслы. В её пользу играл авторитет героини страны + нужные связи (с текущим министром Кингсли, например). Манипулировать мог кто-то другой, кто заинтересован поставить её на место министра, а сама Гермиона играла честно."

Невозможно сделать успешную политическую карьеру, не умея манипулировать. И здесь не надо ничего домысливать.
А уж Гермиону как марионетку точно представить не могу.
Разве что Рон ей манипулирует)
А что, было бы забавно рассматривать канон Гарри Поттера, как борьбу семьи Уизли за власть в волшебном мире. Инвестиции в детей, удачные браки с Гарри и Гермионой, героические действия во время войны - эти рыжики определенно достойны уважения.
А в продолжении(если это канон) ещё и Скорпиус за Розой бегает.

K-Riddle
-"Гарри буквально жил в доме «аристократии», и видел их фамильное древо. Ни одного титула там нет. «Роулинг не заморачивалась» - это додумки, гораздо логичнее что она это не описала потому что этого нет. Роулинг щедра на детали."

Опять смотрите в книгу, и не видите аристократии.
Гарри там появился в пятой книге .
Сириусу Блэку на эти гербы и титулы было плевать.

Ну хорошо, если Малфои буржуазия, то почему в каноне нет практически ничего про его бизнес-дела, акции, корпорации, про деловых партнёров, про его вечную занятость в зарабатывании денег.
Зато есть помешанность на чистокровности, традиция создавать семьи с людьми своего круга, рабы в виде домовых эльфов.
Они всю дорогу "себя ведут и плавают" именно как аристократы.
Есть ещё и традиции у них как членов "Пожирателей смерти", там этих аристократов много.

Малфои не бизнесмены, не путайте.

-"
. В официальной речи его все зовут «мистер Малфой», что дает нам однозначный ответ на ваше предположение: у него нет титула."

Зато есть благородная фамилия, власть, влияние, возможно герб, склонность создавать семьи со своими, возможно какой-то героический предок рыцарь, рабы.

Но нет фирм, компаний, корпораций, акций, деловых партнёров, вечной погони за увеличением капитала.

Они аристократы.

-"Ответ от Пикабу и реддита? Вы можете там же найти и отрицательные.
Гуглить надо авторитетные источники, мне казалось это очевидно. Но вам, видимо, больше нравится иронизировать."

Я предлагаю погуглить вам. Мне же для того, чтобы понять, что в "Гарри Поттере" есть аристократия достаточно и самостоятельного мышления.

-"И Драко попадает в команду по квиддичу не из-за влияния и статуса отца (как было бы в случае аристократии), а именно буржуазным способом - батя отсыпал кучу денег и дал взятку топовыми спортивными мётлами."

Как будто богатый аристократ не может дать взятку топовыми спортивными мётлами.
А благодаря статусу и влиянию Малфой-старший на время отстраняет Дамблдора.

-"Дадли просто избалованный ребенок, а не мажор. Дурсли всё-таки средний класс, а не богачи."

Буржуазный средний класс. Может, чуть выше.
Для бедного на начало книги Гарри Дадли мажор.
Кстати, там дядя Вернон владеет фирмой по продаже дрелей. Он работает, зарабатывает, заключает сделки.
Это видно. Он бизнесмен.
Малфой же старший ведёт себя по-другому.

-"Дворянство существует при монархии. После принятия Статута и отделения мира магов от мира маглов, у волшебников нет монархии (даже конституционной), а соответсвенно и дворянства быть не может.
Герои поттерианы живут не в феодальном обществе с сословно-классовым делением, а во вполне себе демократическом."

Дворянство и аристократия существуют и при республике.
Афины, итальянские города эпохи Возрождения, Новгород, Рим эпохи Республики.

Если маги там отделились от королевства, это совершенно не значит, что аристократии там нет.

Там есть сословное общество, в частности, там есть рабы (домовые эльфы).

Более того, вы ещё и путаете общественно-экономическую формацию (рабовладельческий строй, феодализм, капитализм), форму правления (монархия, республика, теократия), политический режим (демократия, авторитаризм, тоталитаризм).

И когда я говорю "это у вас в голове", я имею лишь в виду, что ее содержимое далеко не всегда адекватно отражает объективную реальность.
А если в голове путаются типы формаций, формы правления и политические режимы, то стоит ли удивляться неверным выводам.

-"По такому принципу, Уизли тоже аристократия, но к ним относятся как к плебеям, потому что у них нет капитала. Получается, Блэки и Малфои всё-таки буржуазия."

А вы не заметили , что в конце книги Уизли очень влиятельное семейство.
Конечно, их не парила вся эти аристократическая муть.

Но после войны, герой Рон Уизли мог бы как, например, Алексашка Меньшиков сказать какому-нибудь чистокровному аристократу "Просто я не потомок, а предок!"

Если бы это было в средневековье, то герой Рон Уизли вполне мог бы положить начало великому аристократическому роду.
Но поскольку общество уже стало более современным и свободным.
А аристократия после войны очень сильно ослабла и потеряла немалую часть своего влияния, то вряд ли современный Рон Уизли смог бы стать крупнейшим владельцем крепостных или рабов из домовых эльфов.
Да и вряд ли его это интересовало .

Современная аристократия также сращена с крупнейшим капиталом. Просто хотя бы потому что давно поняла, что быть при власти, владеть фондами и акциями гораздо более выгодно, чем держать рабов или крепостных. Зачем принуждать людей работать на себя прямо, нужно создать такие условия, при которых они сами это захотят.
Но все равно это не отменяет того, что они (аристократы) являются выходцами из того самого воинского сословия со времён средневековья или с древности.
И как раз именно поэтому в мире Гарри Поттера она, аристократия, есть. Они Ам вообще заточены не на зарабатывании денег, а парятся вокруг другого (чистоты крови, унижения Уизли, интриг в министерстве, борьбы с Дамблдором за власть в Хогвартсе).

-"Советую вам тоже самое. Только сначала ознакомьтесь, что такое «вести войну»."

Советую вам понять, что для спецслужб или дипломатии война не прекращается.
Есть, например, "холодная война", "есть Большая игра".

Для трёх главных героев она началась на первом курсе на тот самый Хэллоуин с троллем. Это был для них первый акт новой войны.
Для Гарри война началась может быть раньше, но только он был в качестве жертвы.


-"Элита общества это привилегированные и влиятельные люди. Из «положительных» персонажей это только Гарри и Дамблдор, остальные тут никаким боком."

Привилегированные и влиятельные люди - это представители правящего класса.
Люди с обывательским мышлением могут их называть элитой.
Но в сущности эти привилегированные и влиятельные могут быть (и зачастую являются ) паразитами общества.

Истинной же элитой являются те, кто оказывает на общество положительное влияние. Кто приносит ему истинную пользу. Опять-таки, не стоит забывать и про масштаб этой пользы.
И здесь истинной элитой являются и Гарри, и Дамби, и Гермиона, и семья Уизли, и бойцы Ордена Феникса, и даже эльф Добби. Я не знаю, плодятся ли там домовые эльфы, но если бы герой войны Добби оставил потомство, то оно могло бы стать эльфийской аристократией.
А поскольку аристократия как правило ведёт свое начало от воинов, то здесь мы и наблюдаем именно бойцов (от Дамби до Добби).
То есть элитой они являются именно "по делам их".

-"Я загуглил и ничего не нашел, потому и спросил.
Про интервью вы написали только сейчас, уже после моего вопроса.
Хамство в мирном споре, кстати, излишне."

Можно было бы про интервью Роулинг и самостоятельно найти. Это несложно.

-"именно сходные условия и сравнивал. Идентичный возраст, идентичная сфера деятельности, одинаковые вопросы и задачи."

Для этого вам надо троицу перенести во времена мародеров.
А мародеров во времена троицы.
И заставит их решать задачи своего времени.
А потом сравнить, как бы получилось.
Только так.

Как, например, какой-нибудь армейский лейтенант хорошо умеет воевать, командовать взводом и убивать врагов.
Но попадая в условия университета или академии, он чувствует себя глупым рядом с преподавателями и даже некоторыми студентами.
Так и наоборот, попади студент-ботаник в армию, он будет чувствовать себя глупым.
Профессора могут свысока смотреть на индейцев Амазонии, пигмеев Африки или бушменов, но в их условиях они не выживут.
Или если перевести зека из тюрьмы в университет, или студента, наоборот, в тюрьму.
Это я к тому, насколько относителен интеллект человека.

Заставь, например, Гермиону заниматься изобретением маховиков времени, а Теодора Нотта уэбиться (вообще-то здесь должно быть написано "биться", это описка, но я не стану ее исправлять, потому что Теодор Нотт в отличие от Гермионы и находясь в ее условиях скорее всего и правда у..бется об Волан-де-Морта, насмерть) с Волан-де-Мортом, а потом управлять страной, то оба в "не своих" сферах покажут себя скорее всего плохо. Их гениальность в полной мере не раскроется.
Потому что интеллект человека проявляется только в практической деятельности и немыслим без нее.

Хотя бы поэтому бесплодны ваши попытки сравнить интеллект Гермионы с мародерами и другими.

-"Нет такого понятия «проходной персонаж». Перси это «сквозной персонаж». Ну и раз уж вы решили поучать меня в сфере, по которой я учился в вузе, открою вам один секрет: Гермиона классифицируется как «второстепенный персонаж», а вовсе не главная героиня, как вы её всё это время называли."

А это не имеет большого значения, сквозные они, проходные или второстепенные. Они наименее проработанные, их роль в сюжете меньше.
А потому фантазировать насчёт их могучего интеллекта вы можете сколько угодно.

Главный герой может быть и не один.
А потому не имеет большого значения, главные ли персонажи Рон и Герми или же "главные второстепенные". В любом случае они главнее всех кроме Гарри.
Именно они всегда выделяются в "золотое трио".

Важно не то, что я путаю сквозных и проходных, важно то, что я улавливаю суть, когда пишу, что их роль в сюжете относительно невелика.

А вот когда вы путаете демократию, республику(как форму правления), аристократию(как правящий класс в рабовладельческих или феодальных обществах, представляющий собой выходцев как правило из воинского сословия и их потомков (порой очень дальних), утверждающих свою власть и строящих свое процветание на базисе отношений рабства или крепостничества) и буржуазию (бизнесменов), а потом делаете вывод, что аристократии в "Гарри Поттере" нет, то это гораздо более печально.

K-Riddle

*Тоже пришлось делить комментарий. Тот самый, который закончился на моем респекте семье Уизли.

-"Противоречие в том, что нигде не сказано, что она не хотела в Слизерин. А то, что написал я - прямо написано в книгах. Зачем додумывать причины, когда они прямо озвучены в каноне?"

Вы думаете, что канонная Гермиона, прочитав историю Хогвартса или немного с ней ознакомившись, хотела на Слизерин? Или нежелание попасть на Слизерин как-то противоречило общению с Макгонагалл?

-"Почему нет? Да и это не имеет значение, важно то, что из его слов ясно - никто никогда не слышал про маглорожденных слизеринцев."

Так и жизнь в гостиной Слизерина показали только один раз (или сколько там, вам лучше известно, я лишь помню как Гарри и Рон были там в образах Крэбба и Гойла).
Кстати, о манипуляциях и комбинациях. Я не ошибусь, если скажу, что идея с оборотным зельем и пирожными для Крэбба и Гойла принадлежит Гермионе?

Качеств, свойственных Слизерину, слизеринцы практически не демонстрируют (за исключением может Реддла, Снейпа или Малфоя-младшего(да и тот хуже во много раз).
Вот Дамблдор и канонное трио по характеру гораздо больше слизеринцы.

Поймите правильно, если исходить только из чистоты крови и не принимать туда маглорожденных, то Слизерин выродится, как Мраксы, и Хогвартс захватят рыжие. Просто задавят демографией.
Разве вы не заметили, что чистокровных мало, и они не могут похвастаться деторождением. У кого-то из них даже детей нет, у Малфоев один. А потом и у Драко с Асторией только один. А это значит, что каждое поколение гораздо меньше предыдущего.

Если в каноне не указано, что шляпа прямо не берет людей со слизеринскими качествами, но маглорожденных (о чем в каноне не указано ни разу, но указано, что она отбирает по качествам характера волшебника и учитывает его желания), то к чему все эти ваши домыслы?

-"Это прозвище именно маглорожденных. Чёрным по белому написано во второй книге, где мы впервые слышим это слово.
Плюс даже ненавидящая полукровок Белла не называла Гарри грязнокровкой. А Гермиону только так и называла."

Также это зависит от того, насколько ты помешан на чистоте крови.
Какие-нибудь Мраксы могли и полукровок так называть.


-"И опять вы потеряли нить разговора. Вы говорили, что Слизерин учил лишь чистокровных и не брал полукровок. А я ответил, что во времена Салазара не было деления на чистокровных и полукровок. Есть дети волшебников, а есть дети маглов, всё. Вторых он не учил."

А после? В каноне нигде прямым текстом не сказано, что маглорожденные не могут там учиться.

Тот же Снейп, тот же Слизнорт хотели видеть Лили на Слизерине. Черт с ним, с влюбленным мальчиком, хотя он мог и знать про факультеты. Но Слизнорт хотел ее видеть на своем, а это значит, что это возможно.

Весь канон вообще сквозит такая информация, что ученик может попасть на любой факультет.
Что в приоритете качества характера волшебника и его желания, а не чистота крови, якобы "запрограммированная" в шляпе.

Впрочем, если чистокровность в приоритете перед качествами волшебника, то неудивительно и конечное поражение Слизерина.

K-Riddle
Вывод: если вы намерены выделить каких-то великих изобретателей, то выделяйте Теодора Нотта (если для вас "Проклятое дитя" это продолжение канона, а не просто плохой фанфик каким по моему мнению он является (то есть для меня это и продолжение канона (потому что так решила Роулинг), и плохой фанфик(потому что по факту).
Вот там, да, масштаб изобретения Нотта потрясает.
Если вы намерены выделить великих манипуляторов, то это Дельфи. Масштаб манипуляций потрясает не меньше.

Но не нужно выдавливать какие-то локальные успехи или скиллы из сквозных, проходных, второстепенных персонажей и выдавать их за что-то масштабное и гениальное.
Интеллект Гермионы они не превзойдут.
А так у нее вполне себе третье место среди гениев, вполне заслуженное, ну или разделенное 3-5 место совместно с Ноттом и Дельфи, если для вас это канон.

K-Riddle
Итого:

1) шантаж и угроза - это манипуляции (ссылки, а также то, что вбивать в тот же Яндекс я вам предоставил выше);

2) на Слизерине аристократия есть
(могу вас отправить на Quora, если мои доводы вас не убедили),
Также могу вам посоветовать исследовать понятия "дворянин" и "капиталист", чтобы сделать правильные выводы;

3) Гермиона является гениальной девочкой (или почти гениальной или на грани гениальности) в некоторых моментах. Интервью Роулинг вам известно.
А это не просто "умная девочка".
В фильме она предстает гениальной девочкой (но мы о книгах).

Высшие места в рейтинге самых умных вполне заслуженные.
При этом более гениальные Дамблдор, Волан-де-Морт, как минимум не менее гениальные Нотт и Дельфи тоже имеются), возможно Снейп. Остальные - спорно;

4) боевая Гермиона возможна (если считать "Проклятое дитя" каноном.). Революционерка, террористка, контрэлита.

5) Снейп - не мразота, а сложный персонаж, который привязался к Гарри и переживал его смерть (если считать "Проклятое дитя" каноном);

6) маглорожденных среди Пожирателей смерти скорее всего не было.
Но это не значит, что они принципиально не возможны.
Могу сослаться на Хагрида, который был удивлен почему Темный Лорд не делал даже попыток перевербовать Лили. Но это плохой источник.

Есть интервью Роулинг, в котором она говорит что Волди пытался завербовать Лили.
Могу отправить снова на Quora.
То есть очень талантливый и полезный маглорожденный в ПС гипотетически возможен. Темная Гермиона в частности (но имхо, такой были бы более приемоемв взгляды Гриндевальда);

7) нa Слизерине могли оказаться маглорожденные (Гермиона в частности) по следующим косвенным признакам:
-Шляпа отбирает по качествам характера и желанию волшебника;
-Слова Снейпа Лили о том, что ей лучше на Слизерин поступать;
-Слова Слизнорта, внутреннего протеста они не вызывают;
-Слова Струпьяра можно трактовать, как иронию, а можно воспринимать буквально.

То есть "не так много" может значить "мало, но они есть".
-Нигде не указано, что маглорожденные туда поступить на могут;
-Политика Слизерина меняется, на Поттермор есть письмо (вроде как написанное Роулинг), о том что чистокровность, конечно, предпочтительнее, но в первую очередь рассматриваются черты характера.

Опять отправляю на Quora.

8) Есть разница между привилегированными слоями (правящим классом) и истинной элитой.
Малфои - привилегированный слой, а
Уизли - элита. Всей семьёй ушли на войну, потеряли Фреда, много раненных и пострадавших (Джинни так вообще на 2 курсе), но победили. А Рон так вообще Герой (жил бы раньше мог бы дать начало родословной, как Арманд Малфой).

9) спасибо, что поправили меня в некоторых вопросах канона, в отличии маглорожденных от полукровок (никогда не придавал этому значения), а также в отличии сквозных персонажей от главных и второстепенных (хотя здесь я ошибся в мелочах, но не потерял в сущности, в их "значительности");

10) кстати, ещё злая ирония: Уизли - это не плебеи, да, бедная семья(после победы над Волан-де-Мортом точно не бедная), но они, как Ростовы в "Войне и мир", все друг друга любят, пусть там все и с некоторым "дурдомом"(у Ростовых тоже, кстати). Все друг за друга горой. Каждый из детей Уизли - достойный член общества. Рон - Герой войны.

А вот Мраксы, хоть и имеют самую крутую родословную, хоть и имеют самого великого предка, по сути выродились из аристократов в люмпенов, быдло, плебеев.
Браво, Джоан!

K-Riddle

-"А вы слов не жалеете))"

Как и вы впрочем)

-"Я понял, у вас своё понимание слова «гений». На протяжении человеческой истории было немало гениев, которые поступали неимоверно глупо и спускали свою жизнь в унитаз. Если вести статистику, то может оказаться, что это больше норма, чем исключение. И всё же они гении."

А у вас, я полагаю, оно не "свое", а объективное, то есть адекватно отражающее объективную реальность (или книжную, если на то пошло).
Я же вам пишу, что это довольно зыбкое или субъективное понятие.
Но как правило для признания того или иного человека гением, нужен масштаб его деятельности и достижений в определенной сфере.

Например, для кого-то гениями могут быть Бродский, Пастернак или какой-нибудь Илья Эренбург.
Другие же могут ответить на это, что по своему масштабу они незначительны в сравнении с русскими классиками.

Например, ответят вам, что Лев Толстой, Лермонтов или Чехов по своему влиянию на русскую культуру (да и на мировую тоже) в сравнении с вышеуказанными - это как скала в сравнении с кульками в песочнице.

А для кого-то гениями является Барти Крауч-младший (по сути своей детская комбинация с Кубком, достаточно лишь было понять, что это приманка и "играть формально", но это же сюжет детской сказки) или Хвост (анимаг, "агент Крыса", целых 25% "карты мародеров", кстати, возможно вот он-то и самый умный из четверки, в какой-то мере "Снейп, но на стороне Волан-де-Морта), или Перси (спору нет, умный мальчик, но заставь его воевать с Волан-де-Мортом как Гермиона, то не факт, что он выживет ко 2 курсу, или не погибнет с троллем ещё в самом начале).
Так вот, масштаб их достижений невелик в сравнении с достижениями Гермионы.
Впрочем, если вам нравится копаться в песочнице, то я не против, но не все желают это делать вместе с вами.

Неоднократное спасение Избранного и победа над Волан-де-Мортом в 16-17 лет будут многократно выше "карт мародеров", дневника Принца-полукровки и откровенно детской приманки с Кубком-порталом (которая по интеллектуальной глубине и рядом не стояла с разгадкой чудовища тайной комнаты, но раз уж того требовал сюжет... Хотя вы уже писали ранее, что немалая часть гениев спустила жизнь в унитаз. Боюсь единственное гениальное из того, что продемонстрировал Крауч-младший - это как раз свой собственный "гениальный слив").

Масштаб деятельности - вот что имеет значение.
А вот достижения Мародеров, Крауча-младшего слишком локальны для этого.
Снейп? Ну может быть и гений (хотя не факт, что круче Гермионы), тут надо Гермиону сопоставить со Снейпом ее возраста (то есть посмотреть на ее достижения в 30+, или же сравнить юных волшебников, но если брать второе, то Гермиона в его возрасте внесла немалый вклад в победу над Волан-де-Мортом).


-"Вы утверждали, будто Роулинг считает Гермиону гениальной. Однако в приведённом вами интервью этого нет, она названа «почти гениальной в некоторых моментах».
Когда о человеке говорят, что он «почти справился» - это значит, что он не справился, хоть и был близок. Почти спортсмен - не спортсмен, почти модель - не модель, а почти гений - не гений. То есть Роулинг не считает её гением, хотя она и близка к этому."

Или же "borderline genius" может означать "интеллект на грани гениальности", а это значит, что грань гениальности достигнута.
А если грань достигнута, значит, "спортсмен справился".
"Близка к этому" - это не "на грани".
Так что Роулинг считает ее вопреки вам не "просто умной девочкой".

Ну и дальше не будет лишним посмотреть на достижения Гермионы в 30+, в 70, в 100+ лет, чтобы сравнить со Снейпом, Волан-де-Мортом, Макгонагалл или Дамблдором.


-""Похоже или не похоже, но Том сам сказал на кладбище, что Хвост нашел его, когда он уже «оставил всякую надежду».

Не похоже на него, и вы это прекрасно знаете.
А вот Слизнорт говорил, что хотел видеть Лили на Слизерине.


-"Недвусмысленно написано, что Барти и Перси сдали больше СОВ, чем Гермиона (Барти ещё и все на превосходно, а потом повторил это с ЖАБА). То есть они справились учиться несколько лет по всем предметам, а она не протянула и год, в середине бросила прорицания, а в конце маггловедение (которое любила). И прямо говорит в конце «я не выдержу второй такой год». Хотя, заметьте, третий курс был для неё самым простым - ни Волдеморта, ни нападений, ни загадок века."

Барти, Перси, Снейп, Мародёры в своем возрасте не применяли свой интеллект для победы над Волан-де-Мортом.
И не факт, что они бы справились. А вот Герми смогла.


-"Задача: сдать СОВ по всем предметам. Справились: Барти Крауч-младший, Перси Уизли. Не справилась: Гермиона Грейнджер.
Задача: сварить первоклассное зелье лучше всех в классе 6го курса. Справился: Северус Снейп. Не справилась: Гермиона Грейнджер."

Задача: победить Волан-де-Морта или привести его к победе, изменить общество после победы.
Гермиона Грейнджер: справилась, велика роль в победе.
Остальные: очень по-разному, кто-то (Хвост и Крауч-младший) вообще был на другой стороне. Многие слились, кто-то слился совсем глупо. Масштаб с деятельностью и достижениями Гермионы несопоставим.

-"Это не он."

Это он, Избранный

-"Кроме боевых, защитных и патронуса."

Так я и писал, что они дополняют друг друга.

-"Я уже отвечал."

Увы. Это не исчерпывающий ответ.
Для того, чтобы сравнить достижения в магии или интеллекте, нужно посмотреть на Гермиону в возрасте Снейпа, Крауча-младшего, Реддла или Дамблдора.
Что же до сравнения в юном возрасте, то Гермиона демонстрирует выдающийся интеллект в решении глобальных проблем.

-"Яркость измеряемая величина. А ещё прописанная в книжке. Как и разница в отогнанных дементорах. Да, всех так не оценишь, но можно точно сказать, что Гарри в этом плане лучше всех и близок к уровню Дамлдора, а Гермиона так себе, ведь у неё он даже получается через раз."

Для этого вам нужно сопоставить патронусы всех волшебников, а не только Гарри, Дамблдора или Амбридж.
Хотя какое это значение имеет.
Все трое неплохо дополняют друг друга.
А вот Гермиона одна из троицы смогла трансгрессию освоить к концу книги. И очень к месту ее применяла.

Или, например, в "Философском камне" загадка на логику со снадобьями. Герми тогда сказала, что многие великие волшебники имели проблемы с логикой (и судя по тому, что будет происходить в книге, всё-таки стоит поверить девочке).
То есть у 12-летней девчонки логическое мышление развито лучше, чем у многих великих волшебников.


-"Потому что опираюсь как раз на практические результаты, где все персонажи в равных условиях (а не сравниваю несравнимое). А именно - сдача СОВ. И в этом Гермиона проигрывает и Барти, и Перси."

О практических результатах деятельности Гермионы говорит весь сюжет книги.
Он также говорит о каких-то локальных достижениях Крауча, Мародеров и Снейпа в детстве и юности.


-"Как вы махом обесценили труды ученых с их мысленными экспериментами и гипотезами."

Интеллект должен подтверждаться практической деятельностью. Вне ее он немыслим.

Мысленные эксперименты и гипотезы должны находить подтверждение в объективной реальности, более-менее адекватно ее отражать или же предполагать развитие того или иного явления в объективной реальности в соответствии с данной гипотезой.


Так проведите мысленный эксперимент. Впрочем, в сюжете он наглядный.
Поместите Блэка или Барти Крауча в Азкабан. И как проявлял себя их интеллект на протяжении большей части отсидки? Они просто сидели.
Спору нет, побег удалось исполнить талантливо (хотя, судя по тому, что в сюжете кто только из Азкабана ни сбегал, это тот ещё "Шоушенк").
Но на протяжении немалой части их жизни их интеллект был вне практической деятельности и вне общества. То есть никак не проявлял себя, а потому в течение этого срока никакой общественной роли их интеллект не играл.


-"Здравая мысль. Странно, правда, что вы ей не руководствуетесь, проводя именно такие сравнения во всех своих комментариях. Включая нынешний, буквально строчкой выше. И несколько раз ниже, после этого заявления.

Я-то изначально сравнивал интеллект персонажей исключительно в учёбе, пока разговор не ушёл в иное русло."

Потому что интеллект проявляется не только в одной лишь учебе.
И сравнивать интеллект Гермионы с интеллектом изобретателей начали вы.

Я лишь обратил ваше внимание на то, что, если вам так нравится, то берите "изобретателей" более масштабных. Например, Нотта.
Кстати, супермаховик - это лично его интеллектуальное достижение. А вот "Карту мародеров" можно смело делить на четверых .


-"Многие гении, изобретатели, полководцы, политические и творческие деятели и т.п. облажались в конце жизни или в ключевых её моментах, часто неоднократно. Это нисколько не обесценило их труды и достижения, которыми люди восхищаются до сих пор."

Согласен, но вы только берите в расчет масштаб.
Деятельность Гермионы и ее достижения масштабны для того волшебного мира.
Достижения мародеров и Крауча-младшего локальны.

Грубо говоря: Гриндевальд или Волан-де-Морт - это условно по своим масштабам Гитлер и Муссолини волшебного мира.
Дамблдор: это условно как Маркс и Ленин.
Гермиона: это революционерка масштабом поменьше, но и в истории тоже могут быть свои гении в своей области (Роза Люксембург, Крупская, Коллонтай, Клара Цеткин).
Более того, Герми ещё имеет талант оперативника (как впрочем Гарри и Рон).

Есть условные диверсанты, разведчики, агенты волшебного мира, своего рода Скорцени, Судоплатов, Кузнецов или Ким Филби: в каноне это Хвост, Крауч-младший, Квирелл, Снейп, тот же Том Реддл из дневника.
И если так смотреть, то и правда дети в книге ведут войну с агентами Темного Лорда. Своего рода "Контрразведка Хогвартса", своей результативностью ещё с первых курсов трое детей превосходят целый Аврорат с его суперкрутыми Грюмом и Кингсли. И Гермиона там что-то вроде аналитического центра.


Просто если хотите сравнить, то берите масштаб.

Облажались в конечном итоге и Наполеон, и Волан-де-Морт, и Крауч-младший. Но это не делает Крауча-младшего Наполеоном или Волан-де-Мортом..

K-Riddle
-"Ага, ведь её там и нет."

Аристократия там есть, как впрочем и сословные отношения среди волшебников, более того, вы даже невольно являетесь искренним сторонником их наличия в мире Гарри Поттера.

-"Роулинг не плевать, она очень детально описывала дом Блэков, включая всякую ерунду вроде подставки для зонтиков в виде ноги тролля или как там было, но ни слова о гербах или титулах на фамильном древе."

Есть родовые поместья, фамильные дома, гербы, родословные.
Дальний героический предок из воинского сословия.
Вместо титулов о принадлежности к дворянству говорит принадлежность к "священным 28", есть отношения рабства по отношению к волшебным существам.
А ещё есть разделение на чистокровных и прочих (старуха Блэк с портрета постоянно верещит).

Тут если мы на мир глазами Гарри смотрим, то на различные предметы магического мира мы обращаем больше внимания, чем на титулы и прочее. Поэтому здесь и описаны всякие подставки и прочее.

-"Не обязательно быть аристократом, чтобы не работать."

Так и капиталист может не работать. Есть рантье. Есть владельцы фондов. Крупнейшие капиталисты вообще скорее всего делегируют полномочия своим топ-менеджерам.
Но это не делает их аристократами (хотя в некоторых случаях титул можно и купить)

-"А мне достаточно того, что за 7 книг, 8 фильмов, три официальных сайта с доп инфой и бесчисленного количества интервью и твиттов автора никакая магическая аристократия ни разу не упомянута."

Но она там есть.

-"Зачем, если есть статус и влияние?"

Вы не поверите, но всю историю аристократия даёт взятки.
У них это называется "дары".

-"Он это сделал угрозами проклясть членов семей других попечителей."

Вот видите, Люциус с помощью угроз сманипулировал советом попечителей.


-"Потому что Вернон средний класс, а Люциус миллионер, ещё и потомственный. В реальной жизни такие люди тоже ведут себя по-разному."

В том-то и дело, что "потомственный".
Даже если Вернон превзойдет Малфоя богатством, для Малфоя он все равно будет "Дурсль из Хэмптона". Даже если отбросить магию, Малфой такого богатого Вернона никогда не будет считать ровней.

Почему "из Хэмптона". Вспомнил одну забавную историю о том, как сын олигарха Евгений Лебедев купил пэрство и стал членом палаты лордов. Титул "барон Сибирский из Хэмптона", что-то вроде этого. Учитывая то, что "Хэмптон" на английском может означать слово "х..й", то у покойной бабы Лизы было неплохое чувство юмора ("лорд из х..я", мило).
При этом Роулинг предлагали пэрство, и, думаю, там бы ее достойно приняли за ее талант, а не происхождение.

Вот сами же своим "ещё и потомственный" подтвердили существование аристократии в "Гарри Поттере".

-"В этих случаях знать ничем не отличалась от современной социальной элиты. Мы всё-таки отталкивались от того, что речь идет о Британии, где есть аристократия. И там она завязана напрямую на монархию, и на «голубую кровь» (ещё одно сравнение с чистокровными пуристами)."

Знать отличалась от современного правящего класса коренным образом.

Поскольку дворянство - это воинское сословие, то у неё помимо привилегий есть ещё и обязанность. Обязанность дворянина - это война.
Аристократия - это высший слой дворянства .
Сущность войны почти всегда заключается в грабеже или в защите от него.
Именно поэтому аристократ, который кормится со своего надела с рабами и крепостными, участвует в войне оборонительной (крышует подданных или вассалов) или наступательной (расширяет владения) или же участвует в войне по приказу сюзерена.
Нужно очень много труда крестьян, ремесленников, чтобы подготовить и снабдить конного рыцаря, а тем более целое войско.

В зависимости от эпохи и локации дворянин всегда мог получить татарской саблей по кольчуге, самурайским мечом по шее, пулю в треуголку. И как правило был готов к этому.
Его привилегии основываются на его обязанности воевать и служить. То есть это или военная служба, или управление.

Но когда аристократ перестает выполнять свои обязанности, а привилегии остаются, то он становится в сущности своей просто социальным паразитом .
Как те же Малфои.
В истории полно примеров такой выродившейся аристократии. Например, в России при Петре III, а затем и при Екатерине Великой дворяне были освобождены от обязательной службы. Это был рай для дворянства, но в то же время это был худший период в истории для простого народа. Крови, пота, болезней и смертей рабочих и крепостных в создании прекрасных дворянских усадеб и дворцов того времени не меньше, чем таланта архитекторов (и во многом поэтому эти памятники архитектуры, а также великая русская классика, написанная дворянами следующих после екатерининской эпохи поколений, особенно ценны).

Вернусь к канону. Вот почему я и писал ранее о том, что по своим поступкам Уизли гораздо больше аристократия, чем Малфои.

При этом здесь в каноне, если исходить из того, кто приносит обществу пользу, а кто паразитирует на нем, то Малфои - потомственые аристократы, правящий класс, паразиты. Потому что как воинское сословие себя не ведут, хотя нет, как-то служили Волан-де-Морту, но получилось плохо. Те же Беллатриса или Крауч-младший - это да, настоящие "самураи Волан-де-Морта", респект им за это. Но не Малфои.

А Уизли - герои войны, истинная элита. За свои подвиги члены семьи Уизли в древние времена или в средние века могли бы положить начало аристократическому роду.

K-Riddle
-"Это другая культура с другими устоями, они не являются сословием. Вот если б у Малфоев были рабы или крепостные в виде других волшебников, или хотя бы маглов - другое дело. А так, совы тоже разумные волшебные существа, и низзлы тоже. Просто не говорят. Их же вы не считаете рабами волшебников?
Сословного общества среди волшебников в каноне нет."

Да, домовые эльфы являются разумными существами. А потому рабство по отношению к ним богопротивно.
И там есть отношения рабства.
Это было проявлено в отношении "пуристов" (Малфоя, Беллы и Волди) к Добби и Кикимеру.
Вообще же в реальной человеческий истории к рабам зачастую относились как к "говорящим орудиям", но не как к людям.

Теперь о сословном обществе среди волшебников.
Оно строится на чистоте крови, на происхождении.
Есть чистокровные, есть полукровки, есть маглорожденные, есть предатели крови, есть сквибы.

На вершине находится магическая аристократия. Влиятельные чистокровные пуристы с длиннющими...родословными.
Эту сословную иерархию воспроизводят при отборе на Слизерин (где есть немного полукровок и скорее всего совсем мало маглорожденных).
А также эта иерархия по происхождению оказывает дальнейшее влияние во время жизни на Слизерине.
Она же оказывает влияние и на карьеру в магическом мире.

Грубо говоря, если Слизерин "запрограммировал шляпу на чистокровность", то сословное деление есть среди волшебников (хотя так и не ясно, предпочтет ли она больше слизеринский характер или чистоту крови).

Волан-де-Морт и Гриндевальд пытались построить такое сословное общество.
Можно сказать, что победа Волан-де-Морта в конце 6-й книги привела к власти волшебную аристократию, пусть и ненадолго.
И далее, судя по преследованию маглорожденных и иных магических существ, мы видим, как во время правления Волан-де-Морта укрепилось это сословное общество.

-"Не путаю, а максимально упрощаю, ведь это не играет роли в контексте беседы."

Упрощая, вы лишь запутали сами себя и сделали неверный вывод.
Аристократия там есть.

-"отталкиваюсь исключительно от текста, стараясь не вносить свои додумки и интерпретации без надобности."

Когда я писал про лес за деревьями, я имел в виду именно текст. Вы заплутали в нем и сделали неверные выводы насчёт отсутствия аристократии и якобы переоцененного интеллекта Гермионы.


-"Так что мои слова в этом споре (за исключением редких имхо, четко мной обозначенных) как раз отражают книжную действительность и претендуют на некую объективность, как бы нескромно это ни звучало."

Только лишь претендуют, и то "at points". Будьте скромнее.


-"Потому что они герои войны и родственники Поттера. Каким боком тут аристократия?"

Аристократия почти всегда начинается как герои войны.


-"Вы выше писали что у Люциуса нет акций (хотя это и не факт), но есть рабы, и поэтому он аристократ. А теперь что у аристократов могут быть акции и компании, а рабов не быть."

Да. Для этого нужно смотреть на аристократию не только в моменте, но и в развитии.
Британская уже давно сращена с крупным капиталом.
Просто поняли, что на капиталистических отношениях можно заработать больше, чем на крепостных крестьянах и натуральном обмене.

А те, кто не понял, разорились. В РИ, когда отменили крепостное право, многие дворяне не смогли "вписаться в рынок". В пьесах Чехова это постоянно проходит сквозь сюжет, новые дельцы вытесняли старую аристократию.

Ну не ведёт себя Малфой-старший как бизнесмен в чистом виде. А вот как аристократ вполне.
Если бы Люциус вел себя как делец в чистом виде, предположу, что он бы прикинул, сколько примерно зарабатывают стоматологи маглы, перевел бы их доход в галлеоны, и решил бы что Грейнджер весьма состоятельная особа. Более того, он бы подумал, что раз уж она показывает хорошие результаты в учебе, то не стоит Драко с ней портить отношения, поскольку такая перспективная ученица может в будущем сделать прекрасную карьеру, и дружба с ней будет очень выгодной. И возможно стал бы "инвестировать" в эту дружбу.
Но он ведёт себя именно как аристократ в худшем своем проявлении.


-"войну вёл Дамблдор и подконтрольный ему орден феникса. Гермиона не вела ни холодную войну, ни большую игру. Она лишь помогала решать локальные задачи, напрямую влиявшие на неё и её друзей, по мере поступления. Вплоть до 7 книги."

Гермиона в войне с 1-го курса с Хэллоуина.
Решение ею так называемых локальных задач неоднократно спасало Гарри и в конечном итоге привели к победе над Волан-де-Мортом.
В рамках этих локальных задач она противостояла прямо или косвенно Волди и Квиреллу, Тому Реддлу из дневника и Василиску, Хвосту и т.д.
Она участвовала а войне с первого курса. Просто это больше напоминало не войну солдат, а войну спецслужб.

-"Поп-звезды и популярные актеры и спортсмены не относятся к правящему классу, но это привилегированные и влиятельные люди."

Это скорее богатая обслуга правящего класса.
Но в некоторых случаях (США, Украина, Россия времён 90х) те же поп-звезды, "творческие", "информатарии", профессора университетов, могут и входить в правящую элиту, формировать "повесточку" . Той же Роулинг предлагали пэрство.
И не факт, что это хорошо, имхо, "творческих" к власти и управлению нельзя даже за километр подпускать за редчайшими исключениями. Очень специфический контингент, далеко не всегда осознающий последствия для большинства и ответственности перед обществом. Более того, наоборот, зачастую "творческие" считают себя недооценёнными, и что общество им якобы что-то должно.


"так у других тоже есть качества факультета, просто это не всегда хитрость. Те же Кребб и Гойл слушались Драко потому что им это было выгодно. Когда его семья выпала из фавора и появился шанс выслужиться Темному Лорду, они с Малфоем не считались (седьмая книга, выручай комната)."

Другие слизеринцы представлены как тупые отбросы.
Скорее всего именно такими они и являются.
Роулинг перестарались с "факультетом плохишей".

-"Это устоявшееся в современном мире определение элиты, поскольку лишь его можно объективно установить."

Это обывательское мнение. Обыватель почти всегда мыслит поверхностно, а потому почти всегда неправ.


-"А это не устоявшееся определение, потому что положительность влияния, пользу или вред, как и их масштаб, зачастую невозможно установить объективно. Что одной части общества польза, то другой вред. И мнение обеих групп придется учитывать, ведь все они часть общества."

Общество существует для того, чтобы люди могли самовоспроизводиться. Причем на более высоком уровне, как биологически (рост численности населения), так и интеллектуально (культурно, духовно). Без общества человека нет.

Если общество воспроизводится от простого к сложному (растет в количестве и в качестве), то это развитие.
Общество делится на классы.
Человек занимается трудом, создаёт общественное богатство.
Классы определяются распределением общественного богатства, контролем за из распределением, контролем за средствами производства.

Лучшие люди, которые на своем уровне вносили вклад в развитие общества, далеко не всегда являлись частью правящего класса.

Я уже писал выше, сын олигарха Лебедева является частью российского правящего класса, купил место в палате лордов.
Теперь он барон "из Хэмптона".
А вот Роулинг возможно как раз и есть одна из "лучших людей", а вот от титула Пэра отказалась.

То есть первый - просто социальный паразит, а вторая внесла огромный вклад в мировую культуру.

На самом деле социум изучаем и познаваем, просто общество гораздо сложнее, чем механизм или отдельно взятый живой организм.
Это более сложный вид материи.

Исходя из отношений производства и распределения реально созданного общественного богатства, можно сделать выводы о том, какая группа является прогрессивной, а какая реакционной и паразитической.
Например, русская аристократия в основной массе в 19 веке была во многом паразитической (потому что была избавлена от необходимости служить и паразитировала на труде крепостных), но она породила русских классиков.
Великие русские классики в своих произведениях отразили ту реальность, задали правильные вопросы, а поколения, прочитавшие их книги и выросшие на них, сначала задумались, а потом сказали "так жить нельзя". Кстати, среди революционеров было много обедневших дворян.

Но вопрос общественной пользы или вреда со стороны той или иной социальной группы нужно очень подробно исследовать, анализировать, синтезировать (смотреть взаимодействие социальных групп и влияние на другие группы, смотреть в развитии) делать это на основании очень большого эмпирического, а также статистического материала. Потому что ответственность большая, последствия по масштабам опаснее врачебной ошибки того же хирурга.

Но того, что написано в каноне вполне достаточно для того, чтобы отнести Малфоев к паразитам (они делают общество хуже ), а Уизли к элите.

-"Гарри да, 100%. Дамблдор отчасти. А вот Рон и Гермиона вообще далеки от слизеринских качеств. Локонс куда больше слизеринец, чем эти двое."

Даже Рон и Гермиона больше слизеринцы, чем Крэбб и Гойл и немалая часть слизеринской молодежи.
Хотя Рон и правда больше гриффиндорец, а Герми было бы неплохо на Когтевране.

Учитывая то, что школьники слизеринцы в основной массе представлены отбросами и недоумками (понятно, что глазами Гарри, но если там за 7 лет не нашлось ни одного достойного молодого волшебника, кроме может быть Забини, то все и правда печально).
Роулинг просто изобразила слизеринцев мелкими пакостниками.

Достойные слизеринцы вроде Слизнорта или нормисы вроде Забини появляются только в 6-й книге.
Наверное, под конец Роулинг сама поняла, что немного перемудрила.

-"Блэки - у одной ветви 2 сына, у другой 3 дочери. Гринграсс - 2 дочери. Лестрейндж - 2 брата. Кэрроу - брат и сестра. Патил - 2 дочери. Даже у вырождавшихся Мраксов двое детей. Про Уизли вообще молчу."

Как-то так себе дела обстоят. И где теперь эти римляне/Блэки, Лестрейнджи, Гринграссы?

Про Уизли я уже и так многое написал.

K-Riddle

-"Сказано. Шляпа поёт в 4й книге, что в неё заложена воля основателей, а в 5й - что Салазар отбирал себе детей из волшебных семей. О том же говорит и Бинс. Сколько ещё вы будете это игнорировать?
Кстати, желания шляпа не учитывает. Невилл хотел на Хаффлпафф. "

А это уже надо интервью у Роулинг брать и прямо спрашивать "Может ли попасть маглорожденный на Слизерин?"

Мое мнение, как впрочем и немалого числа читателей - шляпа отбирает по характеру.
И Салазар бы не отказался от истинного слизеринца по характеру, будь он хоть маглорожденный. Если он, конечно, не идиот.

Может быть вы являетесь поборником чистоты крови даже больше, чем сама Роулинг.
Вдруг она скажет "Да. Может."?
Что делать-то будете?

-"Может и могли. Мракс-то и чистокровных других мог так назвать. Но, как вы говорите, «к чему все эти ваши домыслы?», когда в каноне есть чёткая информация."

Честно, никогда не парился насчёт того, кто там полу- или грязно.

Насколько я помню, в моменте со Струпьяром тот говорит что на Слизерине грязнокровок (а в русском переводе вроде пишут "полукровок") не так много. Потом начинает допрашивать "Вернона Дадли" насчёт его родителей. И выясняется, что он полукровка.

Рискну предположить, что фанаты, включая вас, на чистоте крови заморочены гораздо больше, чем сама Джоан.

"А кто-то хочет вернуться в прошлое и купить биткоин по дешёвке, это не значит что это возможно."

Но и не сказано, что Лили было невозможно учиться на Слизерине.
Напротив, подразумевается, что возможно.

В общем, думаю стоит дождаться, когда Роулинг зададут такой вопрос.
Предположу, что она ответит: "Да. Маглорожденный может попасть на Слизерин".

-"Не знаю, меня куда больше впечатляет карта мародеров, которая каким-то образом считывает всех волшебников, призраков и прочих на территории замка и окрестностей, определяет их имена, где они есть, видит сквозь анимагию, оборотное зелье и чары/артефакты невидимости. Чем просто маховик времени с масштабированными возможностями."

Вас может быть и впечатлила. А меня, например, впечатлил супер маховик, способный глобально поменять историю.

-"Честно говоря, сложно считать его каноном, уже хотя бы потому, что Роулинг его не писала, а просто подмахнула своё имя. Вот сценарии фантастических тварей её рук дело, да."

Если подмахнула, значит, согласилась.

-"А я могу использовать ваш же довод: если это прямо не прописано в каноне, и нигде не озвучено лично Роулинг, то этого нет.
Или другой ваш довод: мне достаточно и собственного мышления, чтобы понять что в ГП нет магической аристократии."

Вы просили ссылку, я вас направил на Quora.
Англоязычная публика обсуждает аристократию в Гарри Поттере.
Также там неоднократно упомянуты Малфои, Блэки, Лестрейнджи.

Я просто подумал, если вы любите ссылки, то вот вам, пожалуйста.

Считаете, что там ее нет. Да на здоровье.
Пусть тогда у вас Малфои будут потомственными "неаристократами" с родовыми поместьями, гербами, дальним предком из норманнов, родословной, влиянием, заморочками на чистоте крови, рабовладением и проч.

Забавно, конечно. Но как раз перед вами именно тот случай, когда реальность сюжета книги противоречит вашему мнению.


-"..на протяжении всего спора, вы неоднократно противоречили сами себе, порой в одном и том же комментарии, в соседних абзацах. Если вы перечитаете свою переписку (можно даже без моих ответов), то и сами это заметите."

Развитие очень часто идёт через разрешение противоречий.

Вы, например, отрицаете аристократию и сословное общество в Гарри Поттере, но лучше меня разбираетесь в чистоте крови.
При этом отстаиваете, что на Слизерин идёт отбор именно по происхождению, а не по характеру и происхождению.

Более того, вы буквально весь спор мне писали о том, что Гермиону на Слизерине будут гнобить именно за происхождение (я же по прежнему считаю, что слизеринцы далеко не все идиоты, даже Малфои, и многие оценят ее амбиции и знания).

Так это и есть те самые сословные отношения, которых вы не видите.Чистота крови, происхождение определяют привилегии, возможности, карьерный потолок и отношение со стороны других волшебников.
Сословные отношения почти всегда основываются на происхождении.
Если бы имел значение капитал и принадлежность к власти, то это было бы более подробно отражено в книге.
Но, напротив, именно на чистоте крови делается упор на Слизерине и среди "Пожирателей смерти". Редкие исключения почти всегда есть, но они лишь подтвердят правило. Это и есть сословные отношения.
Мы видим, что в мире Гарри Поттера упор делается именно на происхождении, а не на размере капитала. А это и есть сословность.

В Индии, например, официально нет кастовой системы, но она по факту есть и оказывает огромное влияние.
В Японии официально нет самураев, но аристократические кланы давно на вершине бизнес- и госструктур.
Также в Японии есть и свои "неприкасаемые" (они там называются "буракумины", "эта"), они по большей части пополняют ряды якудзы.
Вот вам сословия, вот вам происхождение и чистота крови в "современной демократической стране".

Опять к канону.
При этом период, когда Волан-де-Морт был у власти, а заодно с ним и аристократия "Пожирателей смерти", которые выстраивали и закрепляли сословную структуру волшебного мира на основании чистоты крови, начисто вами игнорируется.

K-Riddle
-"В таком случае, вы не понимаете, что такое манипуляция."


https://dzen.ru/a/Zk9Zw4eaFzkPhUC6

Психологи тоже.


-"потому что это не манипуляция, а угроза в сочетании с блефом и обманом. Да, блеф и обман могут быть инструментами манипуляции, но это не значит, что любой блеф и обман - это манипуляция."

И угроза, и шантаж могут быть видами манипуляций.

Очередное ваше ИМХО.


-"Шантаж и угроза всегда психическое насилие. А вот манипуляции если только оч опосредованно в редких случаях, ведь удачные манипуляции люди даже не считывают. Если только пост-фактум, рефлексируя. Как Гарри в конце первой и пятой книг."

Психологические манипуляции - это как раз зачастую психическое насилие.


Уже скидывал ссылки. Можете ещё в Вики зайти, там тоже написано, что манипуляция может быть открытой.

-"Коллекторы не манипулируют, они запугивают."

Запугивают с целью вывести на оплату. Манипулируют.

Мошенники звонят на телефон, создают ситуацию стресса (угроза близким, счёт взломан, "вы - преступник") и просят перевести деньги "на безопасный счёт". Создают иллюзию угрозы, стрессовое состояние - добиваются определенных действий, выгодных им. Манипуляция.

-"А вот если бы он прислал Поттеру письмо (или то же видение) со словами «приходи в полночь (на сеновал) в министерство или Блэку конец» - это не было бы манипуляцией."

Тоже было бы манипуляцией.

-"Объективная реальность в том, что манипуляции носят скрытый характер. В этом их суть. Манипулируемый не должен понимать, что им манипулируют. Поэтому «открытая манипуляция» это оксюморон."

Скорее вы слишком узко понимаете этот термин.

https://psychologos.ru/articles/view/raznoobrazie-manipulyaciy


-"Нет, я демонстрирую как хромает ваша логика на утрированном примере. Ведь вы концентрируетесь на итоговом результате, и поэтому не видите разницы между принципиально разными способами этот результат получить.
Да, манипуляция - это действие, направленное на то, чтоб человек сделал так, как нужно вам. Но далеко не каждое «действие, направленное на то, чтоб человек сделал так, как нужно вам», является манипуляцией."

Как раз напротив. Не покупка, а продажа лотерейного билета, будет манипуляцией. Здесь манипулируют покупателем.

А ограбление банка вполне может быть и манипуляцией при определенных условиях. Как впрочем и поимка грабителей "на живца" ( а там, например, их ждёт ловушка или засада).

Но то, что написали вы, не несёт в себе никакой логики. Просто действия.
А какие конкретно? В какой ситуации?

-"я думаю, что вам пора ознакомиться со значением терминов (в авторитетных источниках), которые вы употребляете, а не искать целенаправлено подтверждение своей правоты"

Я уже кидал вам ссылки на психологов.

Но, судя по всему, если их позиция не совпадает с вашей картиной мира, то вы сразу отказываете им в компетентности.

-"Никогда не испытывал с этим трудностей. Однако, мысля самостоятельно, следует оперировать фактами, а не жонглировать ими и интерпретировать на свой лад, выдавая желаемое за действительное."

-Вы просили ссылки, вам их скинули.
-Вы просили авторитетные источники. Статьи писали профессиональные психологи.
-Там черным по белому написано, что манипуляции тоже бывают открытыми, что шантаж и угроза тоже к ним относятся.

Но жонглирую фактами почему-то я.

Ладно, ок.
Словарь Ожегова "Манипуляция":

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/103122

Вики Психологическая манипуляция:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

Так что шантаж, угроза имеют очень много общего с манипуляцией.
Просто вы очень узко понимаете значение данного слова.

K-Riddle
Кстати, ещё можете посмотреть список оперативно-розыскных мероприятий (144 Федеральный закон "Об оперативно-розыскной деятельности" от 13.08.1995).
Понятно, что закон наш российский.
Но не это главное.
Просто посмотрите на список мероприятий и сопоставьте мероприятия из списка с тем, что делали Гермиона, Гарри и Рон, начиная с 1 книги.

Возможно после этого вы сделаете вывод, что война для них началась гораздо раньше, чем в 5 книге.

И что Гермиона - это не просто умная девочка.
И это в 12-18 лет.

Канонное трио своей результативностью уделывает Аврорат.
И, кстати, это может быть вполне реально, если учесть, что такие структуры как правило завалены работой с обращениями, отчётностью и прочей бумажной работой. Думаю, этого добра и у британских магов хватает.

K-Riddle
-"Разумеется) Ведь у меня оно словарное. Своё, субъективное, конечно тоже есть, но в рамках дискуссии оно ни к чему."

Я вижу, что оно у вас такое же "словарное" как и понимание значения слова "манипуляция". Иначе бы не было столь забавного упоминания про "гениальных изобретателей туалетной бумаги".

К "манипуляции" мы вернёмся, но сначала о вашем понимании слова "гений".


-"Определять гениев подобным образом нелепо. Если мы будем опираться на масштаб и значимость и сравнивать их с масштабом других, то всегда можно обесценить менее масштабного за счёт кого-то покрупнее.
Вот изобретатели зубной нити и туалетной бумаги были по своему гениальны. Как, масштабно? Или обесценим их, потому что они не Циолковский и не Эйнштейн?"


Почему нелепо? Разве для признания обществом того или иного человека гением не нужно учитывать масштаб его достижений в той или иной области?
Нелепо - не учитывать масштаб достижений.

Понимаете, если у мамочки "маленькое дарование" наизусть читает Бродского, поет и рисует,
И это "маленькое дарование" у мамы - "гений", то это вовсе не значит что общество должно признавать гениальность "маменькиного гения".
Если "юному дарованию" сказать правду:
-что он со своим Бродским никому не вср..ся;
-что есть полно поэтов лучше Бродского, и что его маман выбрала не самый лучший вариант (когда есть огромный выбор от Пушкина до Симонова);
-что его художества - это никому не нужная отстойная мазня;
-а его пение - это крики и вопли.

То маман, конечно, скажет помимо много чего нецензурного, что мы обесцениваем "ее ангелочка".

А если она мыслит хоть сколь-либо адекватно (то есть правильно в своем сознании отражает объективную реальность), то она и сама это должна знать и не будет никому ничего навязывать.
И только если "юное дарование" начнет упорно учиться и работать, только тогда от него будет хоть какой-то толк.

Никакого положительного влияния на развитие поэзии, актерского мастерства, пения или изобразительного искусства "дарование" пока объективно не оказало.
А потому обществу плевать на то, что "мамочка" и "дарование" о себе думают.

То если, "мамочка" и "дарование" обидятся от того, что их "обесценили", то это будет небольшой потерей в сравнении с тем, чем если бы мы начали обесценивать людей, реально внёсших огромный вклад в развитие общества в той или иной сфере.

Что же до ваших "по своему гениальных" изобретателей туалетной бумаги и зубной нити, то если бы вы мыслили чуть более глубоко, то скорее всего гениями вы бы признали изобретателей бумаги и нити как таковых.
А вот использовать их по "туалетному" и "зубному" назначению скорее всего догадалось гораздо больше людей.

Но я согласен считать гениями и их, давайте только Дамблдора, Гермиону, Нотта (по сути "Нобелевская премия" в магическом мире) поместим поближе к Циолковскому,
А вот "Мародеров" и юного "Принца-полукровку" (и там, и там в сравнении с маховиком Нотта по масштабу - просто"кружок очумелые ручки") - ближе к изобретателям туалетной бумаги.

Для того, чтобы общество признало того или иного человека гением, нужны серьезные достижения в определенной области, глубокие масштабные, открывающие новые горизонты, развивающие и двигающие общество вперед.

Ну или попробуйте определить гения без учёта масштаба достижений и влияния на общество только лишь на основании вашего "словарного понимания".

-"Ну да, я не сомневаюсь, что при первом прочтении Кубка Огня вы сразу раскусили Лжегрюма и его примитивный план."

При третьем. А план и правда примитивный. Элементарные меры безопасности и охрана легко бы все предотвратили.
Но на то она и детская сказка.

-"Это значит что он подошел к грани, но не преодолел её, то есть «не справился». Марафонец упал за шаг до финишной черты."

Это значит, что он находится на грани.
А то, что "не справился" или "упал за шаг" - это у вас в голове.
У немалого количества фанатов как раз наоборот "справился" и "добежал".


-"В ситуации с троллем Гермиона ничего и не делала. А Перси в такой ситуации бы не оказался, ему плевать на чужое мнение."

Гермиона вообще много чего сделала. Как-никак 2-3 место среди главных героев.
Перси вообще бы нигде не оказался, а может и сдох бы на 1-2 курсе.
Проходной персонаж)

12сов не делают его хоть сколь-либо значимым, а тем более умнее или гениальнее Гермионы.
Его так вообще убрать можно, и почти ничего не изменится.

Впрочем, можете приписывать и Перси, и Краучу невероятные таланты, благо, незначительная роль этих персонажей позволяет. Просто может получиться даже более убого, чем фанфики про "темную Гермиону".


-"Некорректно сравнивать, говорили вы..."

Так вы же сравнили Герми с Краучем, Мародерами, Снейпом, Перси.
Поймите же, "просто умные девочки" в 17-18 лет войны не выигрывают.
А это не просто баллы за учебу, это ещё и мощный оперативный интеллект.

-"Факт. Книжка «принц-полукровка» буквально об этом, что Снейп и Реддл в школе были круче, чем золотое трио."

Реддл - да.
Снейп - не факт, золотое трио в его возрасте похоронили Реддла.

-"Таких данных у нас толком нет."

Есть "Проклятое дитя", где Гермиона во главе страны.
Довольно круто.
Не хуже, а в чем-то и круче Снейпа точно.

-"Что я и делал."

Реддл-да
Снейп-нет.

-"И это не с чем сравнивать, поэтому оперировать логично теми, что есть. Учебой, эрудированностью, мышлением (Гермиона следует строго учебнику, Снейп мыслит самостоятельно (прям как вы любите) и получает результаты выше)."

Гермиона не следует строго учебнику, а мыслит самостоятельно, оперативно (поначалу и в том, и в том теряется, но потом одерживает победы), это вам не Перси.

Знать-то канон, вы знаете, но его еще и понимать надо.


-"Теперь вы и то, что чётко прописано в каноне, отрицать будете?"

Я не отрицаю то, что сказал Волан-де-Морт.
Но мои слова, что сдаться на него не похоже, нисколько этому не противоречит.
Как вы себе это представляете?
Главный злодей сдается Министерству магии в 3-4 книге?
Роулинг написала, и всё - сказочке конец?
На то он и главный антагонист, что на него это не похоже.

Я уже не раз вам упоминал о вашей схоластике, вы рассуждаете о книжных персонажах, как о реально существующих.
А их нет. А потому объективно оценить их интеллект или магические способности вы никогда не сможете.

Можно даже написать фанфик о том, как в Гойла попал бладжер, и он поумнел.
И даже плевать на то, что это будет галимое ООС.
Если это будет сделано талантливо, то этот "Умный Гойл" найдет своих поклонников.
Как и "Темная Гермиона".

Как и шедевр Юдковского.

-"Гермиона на третьем курсе, о котором шла речь, тоже этого не делала."

Гермиона на третьем курсе "всего лишь" неплохо так спасала Блэка и Клювокрыла.
А ещё правильно сделала, что сказала Макгонагалл о "Молнии".
Это мы постфактум знаем, что она безопасна.
А эти два дятла шли ее испытывать без предварительной проверки.

-"Ни у кого такой задачи не было, кроме Гермионы"

Победить Волан-де-Морта или привести его к победе - две противоположные цели.
А вот как справились Хвост, Крауч-младший, Снейп и прочие можно рассматривать отдельно.
Но точно все хуже справились, чем Герми, даже Снейп.

Для победы над Волан-де-Мортом Гермиона демонстрирует впечатляющую эрудицию, командный интеллект, оперативный интеллект, неоднократно спасает своих друзей.

-"Ага, то есть можно быть великим, и при этом иметь проблемы с логикой. То есть, в отличие от вас, Гермиона не обесценивает достижения других просто потому что они в какой-то момент облажались."

Так им же хуже, что у них с логикой были проблемы.
Я ещё предлагаю сравнивать масштаб этих "облажавшихся".
А Крауча-младшего я не обесцениваю, зачем обесценивать то, что само по себе не имеет большого значения для сюжета.

Кстати, может быть кто-то и напишет(если уже не написал) крутой фанфик про становление Крауча-младшего.

Хотя в реальной жизни есть далеко не глупые маньяки психопаты и социопаты, например, Олег Соколов или Чикатило, или полицай-каратель Алекс Лютый, или Брейвик.
Так это они сами себя обесценили и те таланты, что у них реально были.
Как впрочем Крауч и Хвост

-

K-Riddle

-"Потому что она учила математику в магловской школе. Как, вероятно, и автор задачки Снейп.Потому что она учила математику в магловской школе. Как, вероятно, и автор задачки Снейп"

Вопрос больше к "системе образования у волшебников".

-"А что ещё они должны были делать по-вашему? В окружении дементоров только с ума сходят. Гермиона в их присутствии не может даже Патронус вызвать, без подбадриваний Гарри. И это при том что его Патронус их защищал в этот момент."

Я уже писал ранее о том, что интеллект вне общества не проявляет себя.
Вы тогда упомянули о мыслительных экспериментах.
Я же предложил вам наглядный.
Интеллект Крауча,. Беллы, Блэка почти никак не проявлял себя во время отсидки.


-"Кроме Сириуса никто оттуда не сбегал. Остальных вытащили люди извне."

Одному лишь "гениальному" Бродяге на 13 год пришла в голову мысль, что можно и сбежать.
Интеллект и "гениальность" остальных вне общества никак себя не проявили.
Она и не должна была.
Интеллект - общественный фактор.
Что и требовалось доказать.


Существование человека и человеческого интеллекта вне общества невозможно. Если человека растить вне общества, это уже будет не совсем человек.
Именно поэтому я неоднократно и упоминал о том, что интеллект - это общественный фактор, как впрочем и гениальность.
Наглядный эксперимент с Азкабаном лишь подтверждает это.

-"Поэтому давайте его обесценим, ведь как удачно, именно в общественной роли Гермиона успешна. А то что она хуже них в учебе мы в очередной раз проигнорируем. Как удобно."

Маньяки, социопаты, психопаты, убийцы сами обесценили себя.
Поверьте, восхищаться такими как Белла и Крауч лучше на расстоянии, в уютной квартире, смотря сериальчик или читая очередной фанфик.
Совершив преступления, они сами обесценили себя для общества.

Эмпатия, наличие тормозов, наличие рационального мышления,наличие совести и чувства вины - это тоже стороны интеллектуального развития.

Волан-де-Морт, Беллатриса, Крауч, Хвост в этих областях психики очень сильно повреждены.
Психопаты, социопаты, садисты.
Восхищаться их интеллектом примерно то же самое, что восхищаться Гитлером, Брейвиком, Чикатило Олегом Соколовым.
Даже если у них и были какие-то таланты, они сами обесценили себя.

Кстати, если бы гениальный Дамблдор был хотя бы немного знаком с магловской психологией, то Тома Реддла отсеял бы ещё в приюте.
Но с психологией в волшебном сообществе дела обстоят не лучше, чем с логикой и математикой.
На то она и сказка.


Эти люди нанесли огромный вред обществу, и общество от них избавилось, кого-то изолировав, кого-то уничтожив.
Это как раз и значит ваше "спортсмен упал, не добежав до ленточки".

Что же до Гермионы, то:
-умнейшая ведьма своего поколения,
-лучшая на курсе;
-высокий уровень эрудиции;
-высочайший профессиональный интеллект;
-высокий оперативный интеллект (поначалу лажает и теряется, но потом тащит);
-развитый командный интеллект (развивается со времён);
-развитая эмпатия (тоже развивается);
-искусный манипулятор (вся эта ситуация со Скитер, мы ещё к ней вернёмся).

Она хороший сыщик-оперативник, героиня войны, революционерка, общественный деятель, глава государства, хорошая жена, мать, подруга.
То есть ее интеллект не только на грани гениальности, он у нее ещё и гармонично развит.

Волшебное сообщество оценило Гермиону.
Да и фанатское сообщество тоже по достоинству оценило все ее достижения.
Поэтому считаю ее 3 место в рейтингах наиумнейших вполне заслуженным.

-"Но это единственный объективный показатель с равными условиями, который нам доступен. Да и Гермиона же в первую очередь «гений» в учебе, разве нет?"

Объективный показатель - это сюжет книги.
И интеллект Гермионы проявляется не только в учебе.
Равных условий для главных персонажей и незначительных быть не может.
Сюжет же показывает нам незаурядную Гермиону Грейнджер, которая крута не только лишь в одной учебе и кучку сказочных социопатов, психопатов, садистов и нацистов с какими-то локальными достижениями.

-"А вот вы уже в ответ на это стали приплетать как она «вела войну и победила», и как с этим блекнут все изобретения и магические навыки.
Правда, каким боком это к разговору о талантах, за которые Гермиону якобы должны были взять в ПС - загадка. Ведь альтернативная «тёмная» Гермиона ничего этого ещё не сделала и не сделает."

Потому что талант и интеллект проявляются не в одной лишь учебе и изобретениях "аля клуб юных мародеров", а в общественной деятельности, в принесении обществу пользы в том числе.

Что же до "темной Гермионы", то согласно одному из интервью Роулинг, Волан-де-Морт пытался завербовать Лили.
Поэтому потенциально он мог бы принять и Герми в число ПС.
Просто канонной Гермионе туда вступать никакого смысла.

А в целом можно написать талантливый фанфик про "темную Гермиону". И не имеет значения, что это будет ООС голимый. И этот фанфик, как и любой другой, будет иметь право на существование. Если это будет хорошо сделано, общество это оценит.
Возможно даже вы (но это не точно).

Я уже который раз прошу вас перестать рассматривать персонажей сказки как реальных людей.
Это схоластика, идеализм, подсчет ангелов на кончике иглы.

-"Супермаховик это модификация обычного маховика. То есть достижение можно смело делить на всех изобретателей этого артефакта, и тех кто пытался его улучшить до Нотта."

И маховик, и карта мародеров, и дневник принца полукровки, как и все изобретения, включают в себя труды и научные достижения учёных и изобретателей прошлого.
"Мы - карлики стоящие на плечах титанов".

Но не исключено, что модернизировать маховик пытались многие.
Рискну предположить, что многие темные маги, в том числе и Волан-де-Морт, были бы не против получить такой маховик.
Но эпохальное открытие сделал Теодор Нотт.

То есть в поколении Гермионы по сути два гения: она - героиня войны, политик, общественник, глава государства; и он - великий изобретатель (который ничем примечательным не проявлял себя в школе, такое кстати и бывает в реальной жизни).
Это реально масштабно.

Но если вам больше нравится карта (уровень программы "Очумелые ручки"), то ваше право.

-"Ну и замечательно, каждого впечатляет что-то своё. Зачем только вы пытаетесь меня убедить, что ваше впечатление правильнее?)"

Можете впечатляться сколько душе угодно, можете даже Циолковского поставить на один уровень с "мамкиных гением", читающим стихи с табуретки, но ставя великое научное открытие (маховик Нотта) и поделку из кружка "юных мародеров" на один уровень или дале отдавая предпочтение второму, знайте, что это всего лишь ваше обычное имхо.
Не более того.

Хорошо, что это всего лишь сказка. И данные научные открытия и персонажи не имеют отношения к реальности.
Думаю, в реальности вы бы смотрели несколько иначе на Гермиону и Крауча, а также на изобретение Нотта и Карту мародеров.

-"Но это же ни в коей мере не является показателем интеллектуального превосходства, а лишь влияния на общественную жизнь.

Кстати Волдеморт не Гриндевальд, это была локальная британская война. Волшебному миру как-то пофиг было оба раза, иначе бы помогли хоть чем-то."

Влияние на общественную жизнь может и зачастую является показателем интеллектуальных достижений.
Общество ещё более сложный вид материи, чем организм или механизм.
А последствия как правило опаснее врачебной ошибки.
Поэтому да, достижения в изменении общества к лучшему являются показателем интеллектуальных достижений и признаком интеллектуального развития.

Что же до Волан-де-Морта, то да, я тоде читал канон и знаю, что жто внутри британская разборка.
Почему не вмешались другие маги? Потому что так написала Роулинг

Что же до Гриндевальда, то очень хочу увидеть фанфик о том, как на Восточном фронте его армия была разбита советскими магами под руководством Того-О-Ком-Нельзя-Вспоминать.

-"Так Дамблдора ещё никто не оскорблял."

Дамблдор или Маркс? Сравнивая "сказочного пед..ста" с "реальным натуралом", я скорее похвалил Дамблдора и оскорбил Маркса.


-"Вот это вряд ли, там ценится мыслить нестандартно. Помните их пароль в общежитие? Каждый раз новая загадка, на которую, по словам Полумны, может не быть одного верного ответа. Это же кошмар для маленькой Гермионы, как так нет единственно-верного ответа, который можно было бы найти в учебнике?
Заметьте, что все похожие на Гермиону персонажи - Люпин, Перси, Лили, Эрни Макмиллан - учились не на Когтевране."

А у Юдковского на Когтевране она смотрелась весьма неплохо.
Принцесса единорогов.

-"Той Гермионой был (Альберт Эйнштейн) Северус Снейп."

Скорее он был этой бабушкой.

K-Riddle

-"Так приведите прямое доказательство этого из канона, интервью Роулинг или с Pottermore/WW, и наш спор сразу закончится.
До тех пор этот лишь ваши додумки, и не вижу смысла мусолить эту тему по третьему кругу."

Так вам уже все привели. Было более чем подробно для чата рассказано и разжевано становление и развитие аристократии из воинского сословия.
Причины роста их благосостояния.

Если Арманд Малфой являлся вассалом Вильгельма, то в свою очередь Люциус Малфой, Драко, Беллатриса и прочие ПС являлись в сущности вассалами Темного Лорда, а не бизнес-партнерами.


Объяснено, как и каким образом распределяются влияние и отношения среди волшебников по чистоте крови.
Показано наличие сословных отношений среди волшебников и рабства среди разумных существ.

Нужно читать внимательнее. Причем не только комментарии оппонента, но и канон.


-"Гербы бывают и мещанские, и крестьянские, и вообще у учреждений и населённых пунктов. У команд по квиддичу тоже есть свои гербы.

Фамильные особняки есть и у буржуазии. Для этого достаточно просто передавать имение по наследству."

Если ты ведёшь родословную от воинского сословия (норманской знати), завоевавшей страну, если твои дальний предок оказывал услуги королю и был к нему приближен, был частью этого сословия, то ты аристократ.

Я это уже неоднократно вам объяснял.
Теперь вы докажите, что Малфои и Блэки - это крестьяне, мещане, буржуазия.


-"Где? Кто? У кого? Если вы про Арманда Малфоя, он не воинского сословия и не герой. Оказывал «тайные и подозрительные» услуги Вильгельму Завоевателю."

Чтобы быть частью норманнской знати, то есть воинского сословия, одному человеку (Арманду Малфою) совсем не обязательно махать мечом и саблей.
Скорее всего он был полезен иными своим умениями.
А потому был частью воинского сословия Вильгельма. Он получил от него родовое поместье.
Все признаки аристократа налицо.

Что же до финансов и капитала, то одно другому не мешает. Тем более в новейшее время. И Виндзоры, и Габсбурги сейчас много чем владеют.

Ну а к какому сословию Арманд Малфой относился? К купеческому? Так докажите это.

Докажите, что Малфои являются купцами, а не дворянами.
Что они бизнесмены, а не аристократы.
Теперь бремя доказывания лежит на вас.

-"брошюрка из начала 20го века, написанная анонимом. И говорит она лишь о якобы чистокровности (якобы - потому что это ложь, они просто стёрли из родового древа всех неугодных"

И что? Получается очередная нацистская поделка.
Это лишь подтверждает не самое лучшее отношение к тем, кого стёрли, и кого не считают чистокровным.

-"Рабы несчастны и хотят свободы. Домовые эльфы счастливы и свободы не хотят. Когда волшебник отдаёт приказ, эльф радостно бежит выполнять (или с опаской, что его накажут за невыполнение). Хмм, что же это напоминает? Собачек. Эльфы не рабы, они служат добровольно по каким-то своим общественным устоям."

Собачки неразумны, а эльфы разумны.
Черт бы с ним, с тем, что кентавры, пауки и великаны живут отдельно, но эльфы и те же гоблины уживаются с людьми.

И да, это не напоминает собачек. Собачек это может напоминать лишь тем, кто отказывает разумным существам в свободе воли.

Действия Гермионы и Добби скорее напоминают попытки народников в 19 веке объяснить крестьянам, что их положение плохое, что нужна воля, своя земля, образование, что барин грабит, что царь - это главный барин.
Многие крепостные, когда их в 1861 освободили без земли, считали это каким-то обманом. Что так вот без земли быть не может.

Это потом уже крестьяне, когда община стала разрушаться, самые деловые начали подгребать все под себя, когда крестьяне больше не были закреплены за землёй, а дворяне разорялись. Тогда уже крестьяне стали уходить работать в города пополнять ряды пролетариата или батрачить на сельских бизнесменов ("кулаков"). Потом они стали понимать что к чему. И вот тут-то социалисты нашли свою почву.
А когда царь стал войска отправлять артиллерией подавлять мятежи крестьян, а помещики поспешили в города под защиту гарнизонов, вот тогда-то стало все веселее.

А поначалу народников они не принимали, а порой и лупили.
Если уровень общественного сознания не сильно изменился с крестьянской общины 16 века, то о чем ещё говорить с дворянином или интеллигентом-разночинцем из второй половины 19 века.

В каноне примерно на такое же сопротивление рабской эльфийской среды и натолкнулись Добби и Гермиона.

Но опять-таки показательно, что в конце книги в битве за Хогвартс эльфы заняли правильную сторону.


-"Если вы станете миллионером и построите себе особняк (можете и герб заказать), а потом передадите сыну по наследству, тот своему сыну и так далее, то ваш правнук будет потомственным миллионером, живущим в фамильном особняке. Аристократом при этом он не будет."

Да у вас буквально в "прямом эфире" происходит становление аристократии в одном маленьком и гордом регионе.
Отец одного руководителя в свое время оказывал услуги федеральному центру.
Сейчас сын руководит этим регионом и опирается на воинское сословие.
Его даже падишахом называют.
Примерно так и выглядит становление аристократии.

Вот только норманны Вильгельма были ещё свирепее и опаснее нынешних любителей извинений раз в сто. И это при том, что в Нормандии они уже успели ассимилироваться и окультуриться.
А теперь представьте какими отморозками были викинги, в Нормандию прибывшие.

Это потом уже, когда грабанули, тогда у потомков норманнов появилось куча свободного времени для того, чтобы развивать в себе утонченность или позволять себе статусное потребление.
Все те самые признаки "привилегированного класса", которые вы видите, то есть тут дале не лес за деревьями, вы видите волны или даже пену, но не смотрите вглубь и не желаете или не можете разобраться в причинах.


-"Вы нить собственных рассуждений-то не теряйте."

Сказал человек, который путает политические режимы с формой правления и общественно-экономической формацией.
"Нет аристократии, потому что нет монархии, и есть демократия" - это не упрощение, это грубое упрощение, теряющее связь с адекватным отражением объективной реальности . В сущности своей - вульгаризация.


-"Ведь в древнем Риме это были патриции - коренные жители основного города. В Японии досамурайской эпохи - кугэ, жители императорского двора. В обоих случаях это не воины, а просто местная самопровозглашенная «элита».
Воинское же сословие это служилые дворяне (появившиеся при абсолютной монархии) и самураи. При этом в той же средневековой Италии знатью были и купцы, и землевладельцы. В средневековой Корее их янбан тоже делились и на воинское сословие, и на зажиточных крестьян и купцов. Кугэ в Японии так же не исчезли окончательно."

Ну да, патриции не участвовали в войне, не выдвигали полководцев-консулов.
Самураи в Японии не оказывали
определяющего влияния на общество вплоть до Медзи? Не большого влияния после Мейдзи и вплоть до конца второй мировой? Потомки самураев не находятся до сих пор в политической элите Японии?

Теперь про Италию. А когда там купцы начали обретать влияние. Случайно ли не в период развитого средневековья или при проторенессансе и далее?

А если глянуть в более раннее средневековье, когда там лангобарды ходили на византийцев, а франки на лангобардов, или когда на Италию ходили норманны и арабы всякие, то все решало воинское сословие и его величество грабеж.
Как впрочем и во времена Вильгельма Завоевателя.
И в замесах многих друг с другом (гвельфы против гиббелинов), и в крестовых походах, и в битвах против священной римской империи итальянское дворянство поучаствовало.

Во времена Данте купцы стали занимать места в политической элите.( Кстати, один из предков у него тоже в крестовом походе погиб).
Так итальянские города по сути своей первые, в которых стал развиваться капитализм (кстати, Данте, судя по всему, это не нравилось).

Сюда же и Корея, и Китай, и другие страны востока.
Определяющим фактором является воинское сословие (от чингизидов до моголов, от самураев до мамелюков), из которого и прорастает аристократия.

Если бы вы мыслили чуть более глубоко, вы бы поняли, откуда берутся богатства и привилегии у этих много жнущих, но не сеющих.
Из грабежа, а власть основана на насилии.

Разумеется есть управленцы, есть придворные (среди и тех, и других много представителей воинского сословия).

А то, что вы упомянули про служилое сословие в эпоху становления абсолютных монархий, а затем и абсолютизма, вообще весело.
Это же надо, так упустить целые пласты древности и средневековья.

-"Так и у эльфов своё восприятие. Вы с Гермионой видите рабство, а они считают службу волшебникам своим смыслом жизни. Добровольно, злясь на тех кто пытается их «освободить» (эльфы Хогвартса как пример). В вас говорит нездоровая (с точки зрения фантастических вселенных) идея превосходства человеческой культуры над культурой других рас. Уважайте права эльфов на самоопределение своей судьбы и роли в обществе."

Да никак сказочные эльфы в Гарри Поттере считать не будут.
Точнее будут это делать так, как считает автор.

Вообще если параллели с реальным миром проводить, то это сопротивление среды.
Примерно как разъяснять крепостным, что так жить нельзя.
Или как помогать тем же афганцам строить социализм.

А так в сказке нет никакого смысла уважать или не уважать права сказочных персонажей. Как автор скажет, так и будет.

Также любой другой автор может написать фанфик про восстания гоблинов или борьбу домовых эльфов за свои права.
Фанфиков много, лишним не будет.


-"Только в головах пуристов. Обществу на это пофиг. Когда Люциус учился в школе, страной управлял маглорожденный министр магии"

А пуристы не имеют власти и влияния? Не вы ли из именовали властными и влиятельными?
Что же до маглорожденного министра магии, то в той же реальной немагической Индии был президент из неприкасаемых.
Но это не значит, что там нет кастовой системы.

K-Riddle
-"Чистота крови играет роль лишь локально на одном факультете школы, и то номинально. Карьере и положению в обществе статус маглорожденого или тем более полукровки ничем не мешал, разве что локально на местах, где заправляли чистокровные. И то чаще им приходилось скрипя зубы смирится."

То есть, если"номинально", то теперь у вас фактически маглорожденный может попасть на Слизерин? И Гермиона может там спокойно учиться?

А может перестанете вертеться как уж на сковороде.
Сами говорили, что чистокровные пуристы влиятельные ребята.
И сами неоднократно упоминали,что происхождение будет играть важную роль при поступлении на Слизерин и учебе там.

Понятно, что не 12 век, что социальная мобильность более развита.

Но сословные отношения там есть, и вы мне всю дорогу это расписывали.
А теперь это у вас "номинально"?

Скорее всего сейчас вы находитесь в диалектическим противоречии между "крестиком и трусами".

Как раз пример того, как ваши новые слова обнуляют предыдущие.

-"Наглядный пример - до событий первой книги, Люциус пытался запретить и убрать из библиотеки одну из сказок барда Биддля, про любовь волшебницы и рыцаря-магла, якобы это тлетворное влияние и он не хочет чтоб его сын такое читал. Безуспешно. Против выступил не только Дамблдор, но и весь (!) совет попечителей.
Как видите, никакого сословного деления в обществе у них нет"

Ошибочность логики:
1)Берется частный случай ( поражение Л.Малфоя в борьбе за отмену Сказки)
2) Делается общий вывод на основании частного случая, что никакого сословного деления нет.
"Как видите". Не вижу.
Логически правильно было бы сказать "предполагаю в связи с этим, что сословного деления в обществе нет".

Такое предположение было бы приемлемым, и в случае ошибки, нарушения не было бы.

Но с чего вы взяли, что Дамблдор не аристократ? С чего вы взяли , что в совете попечнне сидят аристократы?
С чего вы взяли, что какая-то подковерная борьба среди волшебного дворянства может означать отсутствие там аристократии и сословного деления?

-"Гриндевальд пытался сделать вовсе не это. Для него маг есть маг, чистота крови не интересовала.
И вы уж определитесь, есть в каноне сословное общество, или только пытались построить."

Конечно? И не делил по чистоте крови тоже?
Я прекрасно знаю, что оно там есть, как есть и аристократия.

Более того, вы даже сами это знаете и не раз мне упоминали про влиятельных чистокровных пуристов и фактически сословные отношения на Слизерине.
Или теперь вы переобулись, и там теперь все формально и демократия?

И опять-таки, разве Волди и Гриндевальд не пытались построить и утвердить сословное общество?


-"Высокопоставленные фейки-плебеи вроде Амбридж рушат вашу теорию.
И победил он в начале 7й."

Скорее высокопоставленные марионетки
Они ничего не рушат.
В предположительно родстве с Селвинами тоже плебеи есть?


-"Пока что я вижу только как вы путаете сами себя, приводя доводы в пользу вашей теории и тут же сами их обесцениваете."

Скорее вы своим "формально" обесценили свою теорию про влиятельных пуристов, про жесткий отбор на Слизерин, про дискриминацию маглорожденных и полукровок.
Так трусы или крестик?


-"Это только в вашей голове."

Частично согласен. Да, это а моей голове, но не только. Если речь идёт о наличии аристократии в каноне, то моя несколько лучше отражает этот момент.

Увы, в истории и классовой теории вы плаваете.
Конечно, пытаетесь за какой-то частный случай с Малфоем зацепиться и опровергнуть наличие сословного деления лишь на основании этого.
Или же, цепляясь за частный случай с Амбридж, вы пытаетесь опровергнуть власть Волан-де-Морта и "Пожирателей смерти".

Хотя, казалось бы, есть Темный Лорд и есть его воинское сословие, которое признает его своим господином.
И неужели вы думаете, что какая-то Амбридж может все это разрушить?

-"И победил он в начале 7й."
Победил он после гибели Дамблдора.
Падение министерства далее - это дело техники.
Как раз тот случай, когда надо смотреть вглубь.
К счастью, у канонного трио это получалось, потому они не вернулись в Хогвартс, где больше нет Дамблдора, и остались живы.

-"теперь представьте, что Гермиона всё-таки чернокожая (и её родители тоже), а Люциус - расист. И вы поймёте как далеки ваши суждения от реальности. Предубеждения зачастую сильнее логики и доводов разума."

А если представить, что Снейп черный, Гарри с Ближнего востока, а Дамблдор - г..й, то все сложно.
В том-то и дело, именно ваши предубеждения о том, что в каноне нет аристократии, и уволят вас от реальности канона все дальше и дальше.
Теперь докажите, что Арманд Малфой был из купцов.

-"И вы ещё мне говорили быть скромнее)"

Одно другому не мешает.

Понимаете, если речь идёт об устройстве общества, то нужно это общество хорошо изучить научно.
Социум сложнее какого-либо механизма или живого организма.
Когда осуществляется ремонт техники или хирургическая операция, обыватель склонен доверять профессионалам.

Но когда дело касается общественного устройства, обыватель зачастую склонен думать, что он все знает.

Так рождаются, например, "перлы" про "социальную элиту" и "привилегироаанные слои" лишь на основании поверхностного взгляда. Не исследуя их сущность, происхождение, становление и развитие.

Сущность аристократии как воинского сословия вам здесь была представлена и разъяснена в подробностях, на многих примерах из жизни разных стран в различные периоды истории.
Также показан путь накопления этой самой аристократией богатства.
Показанр сословное общество в Гарри Поттере на примере Пожирателей смерти, пуристов и сословных отношений на Слизерине.
Это более чем достаточно для ветки комментариев фанфика.

Что же до обывателей, то в вопросах общественного устройства полагаться на мнение обывателя и во всем следовать ему может быть очень опасно.
Это примерно также абсурдно, как заставлять хирурга оперировать с помощью голосования. Или же проводить выборы "хирурга из народа".

-"Не уводите тему. Вы утверждали что у чистокровных плохо с деторождением. Вы неправы, просто признайте это.
Я тут ещё вспомнил - у Молли Уизли, в девичестве Прюэтт, было два родных брата."

Это как раз вы уводите. И что вы к этим бедным Уизли цепляетесь, когда вам выгодно?
Это для меня Уизли обедневшее дворянство, для многих других скорее всего тоже.

Для вас они плебеи. А потому не надо путать идущую вверх демографию "плебеев " Уизли с вырождающейся магической аристократией.

-"И это вы мне говорите, после того как записали чистокровных в аристократию?)"

Я никого не записываю. Я просто не отрицаю очевидного.


-"Приму как данность.
А вы что делать будете, если она скажет, что магической аристократии нет? Увильнёте фразой «это на неё не похоже», как с Волдемортом?)"

Тоже приму, однако, хотелось бы спросить про многие нюансы (нормандские фамилии и прочее).
И есть ещё одно большое -Но.
Роулинг сегодня может сказать одно, а завтра совсем другое.

А почему вы считаете, что я увильнул с Волди? Это и правда не похоже на главного злодея. Вместо Хвоста Роулинг пришлось бы придумывать нового спасителя для Волди, придумывать какие-то внутренние силы и иные выходы для Волан-де-Морта или же создавать нового главного злодея.
Не всегда стоит рассуждать о сказочных персонажах как о реальных.

-"В вашей голове, возможно, и подразумевается. Правда, при этом в ней почему-то отрицаются другие, более явные «подразумевания», спетые шляпой."

В моей голове ещё более явные "подразумевания" Снейпа, Слизнорта, Струпьяра и "Поттермор", где сказано (написано Роулинг), что Слизерин больше не оплот чистокровности(в интервью тоже она рак говорила).

-"Основную массу слизеринцев мы и не видели, только Малфоя и его подпевал + игроков в квиддич, из которых раскрыт более-менее только Флинт.
Гарри не обращал внимания на тех, кто с ним не конфликтничал. Та же Гринграсс, или Нотт. Нотт вообще сын пожирателя и учится с Гарри на одном курсе, но за шесть лет ни разу (!) не конфликтовал с золотым трио или их друзьями."

Мы из не видели, потому что их не прописали в каноне.
Но немалая часть из тех, кого прописали - редиски.

Есть фанфики, наподобие этого, где слизеринцев прописывают лучше.
Пока что меня это радует.

-"Где сидят такие же фанаты, как мы с вами. Чем их мнение ценнее нашего? Ничем."

Так я уже вам и писал, что здесь схоластика и всего лишь ваша Имха на мою. Всё.
Вы же предложили анализировать текст, и на основании его делать выводы, составляя таблицы персонажей по магическим способностям или по интеллекту.

Я предложил вам рассматривать масштаб достижений в определенныз областях, и вам уже это не понравилось, потому что визави Гермионы здесь выглядят бледно.

Точно также можно анализировать текст и выявить признаки наличия в Гарри Поттере аристократии. Большого влияния до прихода к власти Волан-де-Морта, фактического правления аристократии при Волан-де-Морте и т.д.

В целом же, да, эта сказка, поэтому ваше в корне ошибочное мнение на объекттвной реальности не отразится, и последствий для вас от этого не будет никаких.
В реальной жизни все несколько сложнее, когда рядом убийцы вроде Крауча или Беллы, или когда во время учебы или работы ты в силу своего происхождения чувствуешь себя мягко говоря не в своей тарелке на фоне какого-либо влиятельного клана или "блатных".

В таком случае отношение к интеллекту маньяка-убийцы или отношение к блатным или маклевым меняется коренным образом.

K-Riddle

-"У вас они не разрешаются, а лишь обнуляют ваши же предыдущие доводы."

У вас с этим еще хуже. От влиятельных пуристов перешли к номинальной власти.


-"Но не в обществе в целом. Это всё равно что проецировать тюремные порядки или локальные правила религиозных общин на всё общество, где большинству на это плевать с высокой колокольни."

Так в тюремной иерархии сословное и кастовое общество воспроизводится.
А теперь, если исходить из того, что пуристы вроде Малфоев, Гринграссров, Ноттоа и Блэков влиятельны, то обществу уже не плевать.

А если такие порядки воспроизводятся на целом факультете, то наверное с факультетом что-то не то.

А если эта религиозная община или ОПГ власть в стране взяла? А она взяла.


-"Они ничего не определяют, маглорожденный министр магии в 60х тому доказательство. А потенциально чистокровный Стэн Шанпайк кондуктор в автобусе."

Так влиятельные ли пуристы или "ничего не определяют".

Я уже писал, что в Индии были ипрезиденты из неприкасаемых, и даже мультимиллионеры есть.
Но это не значит, что там нет кастового общества.


-"Ага, поэтому Малфои элита, а Уизли плебеи. Поэтому Лестрейндж и Блэки в почёте, а Мраксов даже мелкий чинуша из министерства считал отбросами. Да, очевидно дело в происхождении, а не в капитале (табличка «сарказм»)."

Я уже писал ранее про эти три семьи(Малфои, Мраксы и Уизли).
А вы сможете доказать, что Малфои - элита, а Уизли - плебеи?


-"Локальная тема западного региона Японии (официально запрещённая), в остальной стране этого нет."

Ну да, всего лишь 1-3 млн.
Официально же их нет, как в Индии.

K-Riddle

О манипуляциях.

Те статьи, ссылки на которые я вам скинул, написаны профессиональными психологами, психиатрами, психотерапевтами. Там указаны их имена и опыт работы.

Также было указано, что манипуляция в зависимости от контекста может быть открытой (то есть это не оксюморон, вопреки вашему утверждению).
А также, что угроза и шантаж - это элементы манипуляции.

Это уже давно вошло в практику психологов, психиатров и психотерапевтов.
Так что вам придется смириться с этим.

Далее, определения представленные вами зачастую не противоречат моим представлениям о манипуляциях. Более того, под некоторые из них подпадают и ваши "шантаж" и "угроза".
То есть фразу, наподобие "шантаж и угроза ничего с манипуляцией общего не имеют" можете навязывать тем, кто писал эти статьи.

Есть также определения, где говорится о том, что манипуляция должна быть скрытной. И этими определениями вы ограничились.
Но это далеко не единственное значение данного слова.

Теперь о ситуации со Скиттер. Рассмотрим ее в сфере тех определений, что у нас есть.

И снова я предлагаю вам посмотреть на эту ситуацию шире.

Для начала, я думаю, вы не станете спорить с тем, что Рита Скиттер - сама по себе крутой манипулятор (общественным мнением).

А теперь к делу.

1) манипуляция - шантаж Гермионой Риты Скиттер (то, что мы рассматривали ранее).

До этого мы рассматривали манипуляции как шантаж и угрозу. Исследовали манипуляцию в узком смысле.
Точнее вы так предложили ее рассматривать.
В итоге вам пришлось спорить даже не со мной, а с психологами, психотерапевтами, психиатрами, которые рассматривают шантаж и угрозы как вид манипуляции.
Здесь вы останетесь при своем мнении и будете спорить с психогами дальше. Ваше право.

Но теперь, я думаю, вам стоит посмотреть на эту ситуацию шире. Как раз из тех определений, что вы дали.

2) вся эта проделка и уловка с жуком ещё до шантажа является манипуляцией Гермионы. Догадка, что это Скиттер, поимка жука, посадка в заколдованную банку, использование для своих целей.
Да, Гермиона манипулирует Ритой Скиттер в образе жука.

Здесь манипуляции Гермионы предстают в значении "проделка", "уловка", "махинация".

3) то есть Гермиона манипулирует крутым манипулятором. А в том, что Скиттер манипулирует общественным мнением, думаю вы согласны.

А отсюда следует, что:

4) Гермиона манипулирует общественным мнением о Гарри Поттере через Риту Скиттер.
Общество об этом не знает, потому что Гермиона манипулирует тайно.
Все как вы любите.

Профит

K-Riddle
-По знанию Гермионой трансгрессии была моя ошибка, не фейк. У меня есть ошибки, и я умею их признавать.

-Я провожу параллели мира Гарри Поттера с реальной жизнью для уяснения сущности, например, той же аристократии и сословного общества, но я не занимаюсь измерением интеллекта домовых эльфов.

-Также я считаю, что Гарри и Рон ("рыжему плебею" отдельный респект и уважуха) тоже гениальны в определенных моментах, как и Гермиона. Они все дополняют друг друга. Гениальные сыщики, оперативники, спецслужбисты.
Имена "золотого трио" навсегда вписаны в мировую культурную коллекцию "легендарных детективов " наряду с Шерлоком Холмсом и Доктором Ватсоном, Жегловым и Шараповым; Лариным и Дукалисом, а также прочими книжными и киношными сыщиками.

-По существенным вопросам нашей дискуссии (интеллект Гермионы, манипуляции со Скитер, наличие аристократии и сословного общества мире Гарри Поттера, о гениальности и масштабе влияния гениев на общество, об интеллекте человека как общественном факторе и т.д.) пусть судят читатели, если конечно кто-то из них будет читать все это.

P.S. Немного добавлю. Ваша цитата:
-"Но нет условно-каноничных историй, где во главе страны Снейп, Крауч или Перси. То есть объективно сравнивать не с чем."

На это можно лишь сказать: если бы Августе Лонгботтом известный причиндал, то она стала бы Северусом Снейпом.

Всего хорошего.

Fomichev Andrey
В визжащей хижине его Блэк триггерил, а также Люпин и золотая троица.
А здесь его скорее всего будет триггерить травля в газете.
Но при его скверном характере он может, напротив, показать: "Стучите на меня в "Пророк"? Ну да ладно, у меня крыша Дамблдор, делаю что хочу. Где там Уизли, у него кажется крыса есть, и очень плохо с успеваемостью. Так и быть, дам его питомцу в конце противоядие. Но он пока об этом знать не будет."

А дальше явно крыса будет упираться всеми силами, пытаться укусить.
Снейп будет держать ее за хвост. Вполне может спросить у Уизли про ее возраст.
А дальше - поднятая бровь от удивления.
В голове может возникнуть мысль "А крыса ли это?"

Потом может из воздуха наколдовать клетку и, левитируя ее перед собой, сказать Рону:
-Очень интересный экземпляр, Уизли. А знаете, надо кое-что проверить. Я, пожалуй, прямо сейчас отнесу это Дамблдору.
- Я пойду с вами. Вы сделаете с ней то же, что и с жабой Невилла.
-Молчать! Вернитесь на место, Уизли. Минус пять баллов Гриффиндору. Мы с директором проверим ваше домашнее животное. Если ничего особенного, (хотя особенное уже есть - крысы не живут так долго), я вам его верну в целости и сохранности. Вам повезло, что у меня сейчас хорошее настроение. Однако, если вы посмеете издать хоть один звук, я отниму у вашего факультета ещё десять баллов.
Всем оставаться на своих местах. Работайте по заданию.

И вышел из кабинета, левитируя клетку перед собой.

Возможные последствия в итоге могут быть очень интересными.

P.S. Ну или как вариант Петтигрю, не желая пить яд или падать в котел, и стремясь как-то протянуть подольше, сам упадет на пол, перевоплотившись в человека на глазах у профессора и детей.

Fomichev Andrey
Так может даже забавно получиться: хотели вытравить из школы, а в итоге привели к награждению орденом Мерлина.

С другой стороны - Блэк будет жив. И он также может получить орден Мерлина, который "посмертно" достался Петтигрю, плюс компенсацию за то, что был невинно осужден, а точнее - без суда посажен.

Fomichev Andrey

При этом и Снейп, и Блэк могут неплохо погонять Гарри по дуэльной магии.
Сбить ему спесь.

Блэк так вообще может заставить его снять обеты с девочек (естественно обсудив это с Дамблдором, чтобы потом девочки на взболтнули лишнего).
Вроде как после снятия обетов Гарри больше не сможет связывать обетами других.
На что Блэк может ответить:
-С чего ты взял, что кто-то тебе должен служить.
А уж на всю эту аристократическую муть у Блэка стойкое неприятие.
-Люди будут с тобой и пойдут за тобой, если ты того реально стоишь.

Также Блэк может выкупить у маггла дом, полученный мошенническим способом, или же забрать Гарри к себе на Гриммо.
Он даже собаку может заставить его купить, например, пару щенков бульдогов, чтобы передать Дурслям и Мардж в качестве извинений.
Он не будет Гарри в рот заглядывать, и это пойдет ему на пользу.

А так Блэк может учить его дуэлям, учить его анимагии, рассказывать про родителей, про войну с Волан-де-Мортом, про магические семейства, про этот мир в целом.
При этом Гарри его научит быть более осмотрительным, а Блэк, имея за плечами серьезный опыт, может научить Гарри быть сильным и крутым, но "не становиться дерьмом".
В общем заниматься воспитанием крестника-слизеринца.

Fomichev Andrey

Блэк может догадаться про непреложный обет, просто посмотрев на особые отношения Джеммы и Поттера.

Как самый близкий для Гарри человек он имеет право знать всё о том, что происходило между ним и Реддлом.

Как вариант при более близких и доверительных отношениях они могли бы обменяться воспоминаниями и использовать омут памяти.
Гарри мог бы позволить Блэку и Дамблдору ознакомиться с ситуацией боя с Реддлом в кабинете.

А Блэк мог бы передать Гарри воспоминание о том, как он ловил Петтигрю в переулке или о том, как он и Джеймс травили Снейпа. Это бы прояснило для Гарри, почему Снейп так его ненавидит.

Если здесь Снейп поймает Петтигрю, то невольно и Блэк будет ему благодарен, да и Гарри тоже.

"Дверь в кабинет профессора зельеварения была открыта. Гарри увидел его сидящим за столом, проверяющим конспекты учеников.
-Профессор, можно?
Снейп отвлекся от проверки пергаментов.

-Поттер? Я немного занят, если вы не заметили.

Гарри, помедлив одно мгновение и произнес:
-Я лишь хотел, мы, я и Сириус, хотели сказать вам спасибо за то, что спасли Сириуса, меня, а также многих других учеников от слуги Волан-де-Морта. За то, что избавили нас от большой опасности.

Снейп снова поднял глаза на Гарри, губы скривились в усмешке:
-Приятно слышать, что вы не отрицаете очевидного, Поттер. Особенно, когда все об этом говорят. Тем не менее, Орден Мерлина более весомая вещь, чем слова, даже если это слова такой знаменитости как вы.

Гарри проглотил и это, он видел воспоминания Блэка, видел отца -точную свою копию. Да, это будет непросто. Но возможно это того стоило.

-Я также хотел бы извиниться, профессор, за тот разговор, что произошел между нами в начале учебного года. Мне не стоило так поступать, ставить под сомнение ваш авторитет среди студентов. Прошу простить меня. Готов принять любое наказание.
-А вот это уже не похоже на вас, Поттер. Скажите какая муха вас укусила на этот раз?
-Сириус Блэк, профессор.
-На него это тоже не похоже.

Снейп достал две чашки и налил чай из чайника. Также достал коробку печенья.

-Берите печенье, Поттер, и пейте чай. Пейте спокойно, здесь нет сыворотки правды. Только ни слова другим ученикам.

Гарри сделал глоток и продолжил:
-Может быть люди взрослеют, меняются. Сириус тоже изменился. Он мне рассказывал, что у вас с моим отцом были, мягко говоря, не самые простые отношения. Я лишь хотел сказать, что хоть мы с отцом и похожи внешне, но я не мой отец. Я знаю, что он и правда поступал плохо.

-Что можно сказать? Возможно взрослеете и вы. Извинения приняты, сожаления услышаны. Это все, чего вы хотели? Или ещё чего-нибудь.
Гарри встал:
-Пожалуй, что да.

-Ну не темните, Поттер, это тоже не очень похоже на вас. Говорите начистоту.
-Я бы хотел, чтобы вы могли меня немного пообучать дуэльной магии.
Сириус Блэк сказал, что во время учебы в Хогвартсе такие уроки могли бы преподать вы и профессор Флитвик.

-Вам мало Люпина?
-Профессор Люпин, сильный преподаватель и хороший боец, но технику необходимо разнообразить. Рано или поздно Темный Лорд попробует вернуться. А для того, чтобы противостоять ему, этого будет недостаточно. Технику нужно улучшать.
А того, чем я владею сейчас, может хватить лишь на учеников Хогвартса, но это слишком слабо против темного мага.

- Рад, что вы трезво оцениваете свои силы, Поттер. Я подумаю над вашей просьбой и дам вам ответ.

Гарри уже было направился к выходу.
-А куда сейчас вы так торопитесь, только честно?
-На тренировку, профессор, по дуэлям.
-И кто же на этот раз ваш учитель?
-Ученики, сэр.

Снова бровь взметнулась вверх.
Гарри предупредил вопрос:
-Трейси, Эмили и ...
-И?
-Невилл Лонгботтом.
Снейп улыбнулся своими кривыми желтыми зубами:
-И думаете от Лонботтома будет толк?
-Небольшие успехи есть, профессор. Он стал уверенней владеть обезоруживающим заклинанием.
-Рад за мистера Лонботтома, только зачем вам это?

Гарри глубоко вздохнул и ответил:
-Мне его немного жаль, профессор. У нас схожие судьбы. Мы в какой-то мере собратья по несчастью, оба лишились родителей в младенчестве.

Гарри заметил, что Снейп вздрогнул.

-Я вижу, что его травят. Сам я никогда в этом не участвовал. Не хочу унижать слабого, напротив, хочу помочь слабому стать сильнее.
-Что же, не смею вас задерживать.

Гарри уже было подошёл к двери, как его окликнули:
-Поттер!
-Да, профессор.
-Завтра в девять вечера здесь в кабинете. Я ещё подумаю над местом наших тренировок, кабинет зельеварения мало для этого подходит. Но учтите, мое время дорого, и если вы опоздаете хоть на одну секунду, тренировок больше не будет.
-Спасибо, профессор.
Гарри все ещё стоял у двери, не решаясь выйти, как впрочем и не решаясь вернуться и продолжить разговор.
-В чем причина вашей нерешительности, Поттер? - прозвучало из-за стола, правда на этот немного теплее чем раньше - Есть ещё что-то, чего вы недосказали, но могли?

И Гарри решился, он подошёл к столу:
-Да, профессор, я лишь хотел сказать, моя мама, Лили...Эванс..

Гарри заметил, что Снейп замер, на этот раз он смог сохранить невозмутимым выражение лица, но все равно его лицо стало ещё бледнее. Профессор сделал глоток из чашки.
Гарри продолжал:
-Я знаю, что в Хогвартсе вы дружили, и в свое время вы очень дорожили этой дружбой.
Я очень рад за вас и благодарен вам за то, что именно вы нашли виновника в ее смерти. И в смерти отца.
-Не знал, что это закончится именно так, - ответил Снейп и добавил - Честно говоря, я думал, что виновником был тот, кого награждали вместе со мной.
-Никто не знал, профессор.
-А знаете, Поттер, вы и правда отличаетесь от своего отца, пусть и похожи на него только внешне. Идите тренировать, а то Дэвис, Стоун и будущая "легенда мракоборческого корпуса Британии" Лонгботтом уже потеряли вас. Удачи.
-Спасибо, сэр.
-Завтра в 21:00 здесь, не опаздывайте на тренировку.

Когда Гарри вышел, Снейп снова остался с грудой пергамента из конспектов учеников.
-К черту, - произнес он и сдвинул стопку бумаги на угол стола.
Мелькнула мысль: "Хогсмид или "Дырявый котел"? Чертов Поттер, опять сбил все планы! Завтра выходной."
Снейп взял щепотку пороха и подошёл к камину, кинув порох вовнутрь и увидев пламя, он произнес:
-Площадь Гриммо 12, Сириус Блэк."

Ну а потом, пройдя по маршруту "Площадь Гриммо, 12 - Хогсмид -"Дырявый котел", два героя магической Британии, дышащие перегаром, под утро натыкаются в Косом переулке на Локхарта и презентацию его книги "В поисках крысиного короля".

P.s. возможный вариант развития событий для автора.

Fomichev Andrey
Поправка, такой разговор возможен при условии, что прошло время, и отношения Гарри и Сириуса стали более дружескими и доверительными.
То есть они какое-то время должны пожить вместе.
А Гарри, например, посмотреть воспоминания Сириуса о травле Снейпа.
Здесь он может многое переосмыслить, а потом предложить Лонгботтому тренироваться.

Вышеприведенный разговор со Снейпом возможен после рождественских каникул как минимум или уже на 4 курсе после летних каникул с Блэком (тогда Гарри придется извиниться "за прошлогодний случай").

P.S. Снейп получился немного мягким. Хотя, не исключено, что и канонный Снейп может немного подобреть после Ордена Мерлина, а также после извинений Гарри. Как-никак, герой магической Британии, а не какой-то там бывший Пожиратель.

Возможное продолжение сюжета "Снейп поймал крыску":

-Возможный вариант(как заготовка). "Встреча Гарри и Сириуса".
Черный пёс бегал по всему Хогсмиду, отовсюду звучали новости о поимке Петтигрю. Дети, взрослые, это обсуждалось даже на страницах "Пророка".
Сириус решил явить себя миру.
Черная собака увязалась за детьми обратно в Хогвартс.

Гарри сидел на скамейке, черный пёс подбежал к группе детей. Собака положила голову на колени Гарри.
Рядом стоят девочки Трейси, Пэнси, Эмили, Дафна и Астория, они тоже гладят и кормят собаку сэндвичами и хотдогами. Рядом с Гарри сидит Забини. С другой стороны сидит, преодолевая отвращение, Малфой, сзади них Крэбб с Гойлом. Потом к ним подходит Люпин. Фигура Люпина возвышается над девочками. У него усталое улыбающееся лицо.
Гарри думает о том, где же Сириус, гладит собаку, и на миг ему вспоминается Злыдень Мардж. "Собака не виновата, что у нее такой хозяин". У Гарри грустные глаза.
Люпин узнает Бродягу и отводит его к мадам Помфри.

Картина встречи Сириуса, Гарри, слизеринцев и Люпина запечатлена Теодором Ноттом.
Копии он продавал за кнат днём всем кроме Гарри(ему бесплатно). Вечером, когда все узнали, кто был в образе собаки, стоимость копий выросла до сикля.
У Трейси не было денег, Гарри тайно дал ей сикль.

-Возможный вариант2.
Северус и Сириус после бурной пьянки (возможный сюжет приведен выше) утром встречают Гилдероя в "Косом переулке" на презентации его книги.
Потом дуэль Блэка и Гилдероя прям посреди переулка.
Окончание поединка через минуту, запечатлённое на фото, заняло целую страницу "Пророка" с подписью:
"А теперь кто хочет снять с Гилдеройчика штаны?"

P.s. надеюсь, что автору покажутся некоторые идеи интересными.

Fomichev Andrey

Гарри вынырнул из воспоминаний.
-Он назвал маму грязнокровкой?
-Да, -ответил Сириус, - Потом Северус очень сильно жалел о содеянном. Он был влюблен в Лили. Целый день он просидел возле гостиной Гриффиндора, умолял простить его. Но Лили распрощалась с ним. Скоро она согласится пойти на свидание с Джеймсом, и это будет его окончательная победа.

-Глупо получилось, - заметил Гарри, - Думаешь, у Снейпа были шансы?

-Этого мы уже не узнаем. Ещё тогда он готовился вступить в ряды Пожирателей смерти. Это тоже оттолкнуло Лили.

Гарри задумчиво молчал, а Сириус спустя несколько секунд продолжил:
-Мы все были подростками и совершали большие глупости, Гарри. Как-то я решил заманить Северуса в проход под Гремучей Ивой в то, время когда там был Ремус, перевоплотившийся в оборотня. Я тогда это посчитал очень интересной шуткой.
Снейпа вовремя остановил Джеймс.
Честно, это было ужасно, мне стыдно до сих пор, особенно сейчас после того, как он поймал Петтигрю.
По сути дела он спас меня, пусть и сам того не желая.
У вас сейчас на Слизерине больше не обзываются грязнокровками?

-Есть те, кто обзываются.
-Дай угадаю.Малфой?
-Я этого не говорил, - улыбнулся Гарри.
-Я тебя не выдам. В любом случае, я сейчас не могу злиться на Северуса. Он пусть и невольно, но спас меня и мое доброе имя.
-А мне спас крестного отца, лучшего друга и самого дорогого человека на свете.
-Правда? - улыбнулся Сириус.
Гарри достал палочку и направил ее в сторону:
-Экспекто патронум!

Fomichev Andrey
Момент с Гилдероем.
Снейп и Блэк с бодуна обсуждают, кто будет баттлить с Гилдероем.
-Предоставь это мне, Сев. Ты всё-таки преподаватель Хогвартса, а я временно безработный.
-Только учти, ничего непростительного. Иначе вновь загремишь в Азкабан.
-Ты это оценишь.

Разоблаченный перед всей толпой, со снятыми штанами, спущенный на землю после Левикорпса, проигравший поединок, обозленный Локхарт кидается Обливиейтами в спины уходящим героям.
Но Снейп и Сириус, хоть и с бодуна, но чувствуют спиной, оба врубают щитовые чары и отражают два заклятия, которые в итоге летят строго в Локхарта, не задевая никого из толпы.
Итого: Гилдерой Локхарт, пораженный двойным заклятием Забвения, отправляется в Мунго насовсем.

Fomichev Andrey
Сцена поединка с Гилдероем в Косом переулке. Дополнения.

-Начало поединка:
-Только учти, ничего запретительного, иначе снова загремишь в Азкабан.
-Ты это оценишь.
И громко на всю улицу:
-Предоставьте это мне, Ваше Высочество (прим. знает, что Снейп Принц-полукровка).
И снова на весь переулок:
-Гилдерой Локхарт, я, Сириус Блэк, иду за тобой!
Толпа ахнула от ужаса (флешбеки).
-Чертов ублюдок, самозванец, мошенник, я вырву эти павлиньи перья из твоей задницы. Я тебя подбодрю!

-Поединок закончен: Локхарт под Забвением. Вокруг них толпа волшебников. Снейп и Сириус дожидаются мракоборцев.

-Я немного переоценил свои силы. Надо сказать Поттеру, что тренировки не будет сегодня вечером.
-Он поймёт, - ответил Сириус и достал волшебное зеркало, - Гарри Поттер.
В зеркале появилось заспанное лицо Гарри.
-Сириус?
-Привет, Гарри, извини что рано. Мы тут с Сев..., с профессором Снейпом в Косом переулке...
Голос Снейпа:
-Не показывай меня ему. Черт! Здравствуй, Поттер.
-Здравствуйте, профессор.
-В общем, Поттер, сегодня занятий не будет, передай старостам. Дуэли вечером тоже. Мне очень жаль. Проведем в другой раз двойную тренировку.
-Понимаю, профессор.
Рядом раздалось Блэковское:
-И в то же время было весело!
Снейп резко отстранил зеркало от себя и отдал Блэку.
Гарри был обеспокоен:
-Так что случилось? У вас все хорошо?
-Ну если честно, небольшой дебош в Косом переулке, дожидаемся авроров. Ничего страшного, задержат ненадолго, допросят, потом отпустят.
-А что случилось, сможете рассказать?
-Читай на страницах "Пророка" сегодня, уверен, тебе понравится.
Ответил Блэк и улыбнулся, Гарри тоже.
-Ну а пока что ложись спать, ещё раз, извини, что разбудили.
По другую сторону сквозного зеркала в Хогвартсе, в комнате в подземельях Слизерина, Гарри Поттер улёгся обратно на кровать с мыслью: "Сириус и Снейп вместе? Неужели помирились? Ещё и новости хорошие. Придется немного подождать до завтрака".

lyubitel_fanfikov
Меня уже и так слишком много в этих комментариях.
Если кому-то, а особенно автору, понравятся некоторые мои идеи(по сути фанфик на фанфик) будет замечательно.

Fomichev Andrey
Спасибо. Согласен, может быть и так.

K-Riddle

-"На каком основании? Блэк ему никто. Не знаю, конечно, законов Британии, но вряд ли такая формальность как быть крёстным имеет какую-то юридическую силу, тем более в приоритет родни (с которой Гарри якобы живёт)."

Блэк сейчас в голове у Гарри не просто "ему никто", а "злейший враг" и "отце/матереубийца" наряду с Волан-де-Мортом, который "идёт по его душу".

Теперь представим, что Гарри узнает правду (то есть объективную реальность, а не "как у него сейчас в голове"):
-Что Блэк не выдавал Поттеров.
-Что Блэк пытался настигнуть Петтигрю.
А потому является настоящим героем магической Британии, достойным ордена Мерлина, который по ошибке получил "посмертно" Петтигрю, точнее передали его маме.
-Что Блэк как только узнал про крыску Рона, сбежал из Азкабана, чтобы уничтожить Петтигрю и защитить Гарри. Потому что крысеныш выжидал удобного момента, чтобы нанести удар.

Если автор не станет убивать Блэка, и Блэк не будет в розыске;
то он вполне может стать для Гарри самым близким человеком. К тому же Поттер спокойно сможет жить у него.

Сохранять или не сохранять Сириусу жизнь, понятно дело, зависит от автора.
Подобно тому, как Гермиона случайно погибла от дубины тролля, так и здесь тот же Петтигрю в образе крыски может случайно попасться обозленному из-за травли Северусу Снейпу.
После чего Снейп, узнав возраст крыски, может стать случайно Героем магической Британии и таким образом вполне заслуженно получить свой орден Мерлина, а не как в третьей части канона.

Тогда ситуация с Блэком может разрешиться наиболее простым образом без драмы в Визжащей хижине или где-нибудь ещё.


-"Плюс одно слово Поттера, и Джемма пролоббирует принудительное лечение в Мунго для нежеланного нравоучителя."

Если Блэк выживет и восстановит свое доброе имя, то он Герой магической Британии, плюс невинно осуждённый, плюс возможно (?) первый человек, сбежавший из Азкабана. Он и Снейп - знаменитости, лишь немного уступающие в популярности "Мальчику-который-выжил".

Если Гарри узнает, на что Блэк ради него пошёл, то он вряд ли будет "страдать мыслями" о том, чтобы сделать ему пакость. Прям совсем социопата из него делать рано.

Плюс, скорее всего Блэк и сам может подлечиться в Мунго или съездить на курорт, или за границу.


-"Скорей всего будет, если судить по канону. Ну, или если хватит мозгов - то учтёт ошибки прошлого в отношениях с братом, и не будет лезть куда не надо и давить на Гарри.
Вообще не могу представить Сириуса, который стал бы Гарри учить жизни и мешать принимать самостоятельные решения. Не в характере персонажа."

А это уже будет зависеть от того, как Блэка будет прописывать автор(если конечно не убьет его).
Роулинг, конечно, задала канву, но собственно сам Блэк, а не слова о нем, занимает не так много места в каноне.

Развитие его персонажа - это гигантский простор для творческой работы.

Сорвиголова, "Мародер", анимаг, боец "Ордена Феникса", звезда в Хогвартсе (наряду с Джеймсом), а заодно ещё и Герой, Блэк вполне может стать авторитетом для этого Гарри.

Даже в каноне он лишь случайно погиб от Беллатрисы, а так достойно сражался.

Блэк считается сильным магом. В любом случае, если он восстановит силы, в дуэльных поединках он будет круче Фарли.

А вот как будут развиваться их отношения с Гарри, то они могут развиться по-разному. Здесь над многим надо думать. Это может быть и "заглядывание в рот Гарри и целование его в попочку", и "взаимное уважение", и "показательная порка и сбивание короны с головы" (этому Гарри хотя бы один раз не повредит, ИМХО).
Отношения Гарри и живого Блэка, как они будут здесь прописаны (и будут ли) - это интрига.

Как вариант, Блэк порвет ему шаблон в поединке на дуэли, подвесит его вниз башкой:
"Почему ты висишь вниз головой? Ты вел себя высокомерно, и я тебе предложил немного посмотреть на этот мир "с другой стороны ". А теперь послушай правду:
чтобы остановить Волан-де-Морта нужно было примерно десять бойцов, равных мне по силе. Тогда он отступал. Или тридцать таких как Джемма. Прости, Джемма(улыбнулся, Джемма нахмурилась, надула губки и скрестила руки на груди). Как ты сможешь ему противостоять, если ты ни со мной, ни с ней справиться не можешь? И хорошо, что ты узнаешь об этом сейчас, а не в последний момент." Потом опускает его на землю, отдает ему палочку и говорит "Нам ещё много над чем надо работать".

Но это слишком жёстко (Хотя они могут договориться заранее, что спарринги будут жесткими. И всё, что было на дуэли, останется на дуэли). Думаю, вполне можно выстроить отношения и на основе уважения друг к другу.

Блэк, восстановивший свое доброе имя, это Герой, богатый человек, аристократ, и мне сложно представить, чтобы 13летний пацан и 17-18летняя девочка (Фарли) смогли сильно ему навредить.
К тому же и должность неплохую Блэк мог бы получить.

Да и вряд ли Гарри бы этого захотел. Он же не отморозок-социопат. Пока ещё.

-"А что в них выдаёт обет? Гарри с ней очень даже считается, и никаких прямых приказов прям не отдаёт уже. Вот с Эмилией другая история, но с ней Сириус может никогда и не пересечься."

Как может Сириус узнать об обете? Да как угодно. От "заинтересовался Фарли как женщиной и начал что-то подозревать", до "Гарри сам захотел все рассказать, потому что почувствовал, что ему это надо".

Снятие обета с девочек - это в какой-то мере искупление главного героя.
И отношения с Джеммой, как мне кажется, после этого не испортятся.

По сути тогда в поединке с Реддлом, продержавшись немного, Гарри спас себя и Джемму, как минимум. А возможно и Джинни (если она окаменевшая). А возможно ещё много людей.
Если она увидит все в Омуте Памяти, то их дружба может стать только крепче.

Вопрос в том, будет ли искупление ГГ, или же это будет история о том, как 13летний пацан практически в одного нагибает весь волшебный мир.

Как можно снять обеты? Если в каноне не прописано, то как угодно. Да, даже если бы в каноне и было прописано, как-то иначе, любой фанфик - это все равно ООС. Главное чтобы интересно было.
Имхо, совершенно не обязательно быть "каноничным ортодоксом", главное, чтобы получилось органично, интересно и красиво.

Хотя автор придерживается концепции "Гарри на Слизерине, меняется цепочка развития событий. Остальное - как в каноне." Не будем это нарушать.

Но и написанное выше мною о Блэке и Снейпа не разрушает эту концепцию. Просто признание при жизни заслуг Снейпа и Блэка также повлияет на их поступки, характер и жизнь в целом, как и на Гарри поступление на Слизерин.


-"Проблема только, что сам Снейп не повзрослел и не поменялся, а потому такой исход невозможен, увы."

Если Снейп поймает крыску, то после этого он из "сальноволосого бывшего Пожирателя" превратится в Героя магической Британии.
Это не только прибавит ему самоуважения.
Снейп сможет хотя бы частично искупить вину перед Лили. Отомстить за нее. Станет легче на душе. Причем намного.
Это может существенно повлиять на поведение.
Даже шампунь может заставить сменить и зубы чистить, потому что будут просить интервью в "Пророке", звать на "автограф-сессии".
К тому же Снейп может по-другому через какое-то время смотреть на случайно сваливоуюся славу. А это в свою очередь может и повлиять на его отношение к Гарри и другим ученикам. То есть из шизоидной сальноволосой канонной гадины он может вырасти в строгого и жёсткого преподавателя (что уже близкое к киношному Рикману).

Да и на пару "Блэк - Снейп" посмотреть было бы забавно. Это может получиться отличная "дружба/вражда". Они могут неплохо дополнять друг друга.
Гарри, Снейп и Фарли могут неплохо так повлиять на "сорвиголовость" Блэка, научить его голову включать и думать. В этой развилке сюжета они вообще могут пройти всю магическую войну и не погибнуть.


-K-Riddle
TimurSH

Как вам такая альтернатива? Барти Крауч-младший, стремясь возродить Темного Лорда, со временем сам растет в темной магии, создаёт крестражи и становится Темным Лордом.
Как Моргот и Саурон.

P.S.1 Северус Снейп, понимая что невольно лишил Уизли домашнего любимца, после пьянки с Блэком, покупает Рону Уизли ....
Живоглота.
P.S.2 Поимка Петтигрю и признание заслуг могут повлиять на характер Снейпа и даже на его личную жизнь. Поскольку психически станет во много раз легче, он может перестать циклиться на Лили и потихоньку начать обращать внимание на женщин. Малолеток вроде Мальсибер, Селвин и прочих, думаю, брать не стоит. Снейпа с кем только не шиперили, в фанфиках много разных извращений.
Если этот Снейп немного приведет свою голову и внешность в порядок, то возможно он обнаружит, что интересен как минимум трем женщинам поблизости. Это Аврора Синистра, Септима Вектор и мадам Пинс. А одна из них может быть интересна ему. Взрослые здоровые отношения.

TimurSH

Не сочтите мои "простыни" за попытку что-то навязать, я, как и многие читатели, влюблен в ваш фанфик. Первую и вторую части я читал всю ночь и даже утро(пока не вырубился).

Просто предлагаю рассмотреть то, как повлияет на сюжет случайная поимка Петтигрю Снейпом.

А также в кого будет превращаться Гарри в конечном итоге? В крутого манипулятора, социопата, нарцисса, который будет считать, что все "ему должны служить" (хотя с чего бы вдруг)? Или же в порядочного слизеринца, крутого бойца-мракоборца, Героя? Или в кого-то ещё?

P.s. Можете считать, что публика изголодалась и пишет "фанфики на фанфик".

Fomichev Andrey
Насчёт Дамблдора согласен, он лучше сможет повлиять на Гарри.
Возможно они вместе с Блэком сработают .
Показательная порка - перебор, согласен.

Но вот, Снейп. Не станет ли он после такого унижения идейным Пожирателем?
Как Седрик в альтернативной временной ветке "Проклятого дитя".

Конечно, прекрасно понимаю, что книжный Снейп и Снейп Рикмана - это две большие разницы. Но даже книжный Снейп после смерти был признан Героем, несмотря на то, что Гарри знал о его вине в передаче пророчества.
Я тоже не любил книжного Снейпа, потом на мое восприятие повлияла игра Рикмана. Она на многих повлияла и влияет до сих пор.

Как на характер и в целом на жизнь Снейпа может повлиять поимка убийцы и признание его заслуг при жизни?
Кстати, как вариант, может наоборот ЧСВ вырасти. А может сначала вырасти, а потом "отрасти обратно", и он потом остепенится и успокоится. Понятно, что эти положительные изменения в уже сформировавшемся характере взрослого мужчины не сразу происходят. Но канонный Северус вроде как не дурак, думать умеет.

Имхо, полагаю, что поимка Петтигрю Снейпом, признание его заслуг в обществе и искупление вины перед Лили (хотя бы частичное) могут постепенно превратить этого Снейпа в благородный "рикмановский вариант". Или хотя бы приблизить к нему.

Fomichev Andrey
Снейп как преподаватель ЗОТИ.

Fomichev Andrey

Я думаю, что для вас не секрет, что я отношусь к Снейпу в целом скорее положительно, чем отрицательно.
Это заметно.

Знаю, что вы и автор относитесь к нему совсем иначе.
Имеет ли право он на искупление?

Канонный Гарри считал, что имеет. Иначе бы не назвал ребенка его именем.

Неисправимы там Волан-де-Морт, Беллатриса, Крауч-младший, Квирелл, Хвост, Амбридж, большинство ПС, Фенрир Сивый, дементоры и т.д.

K-Riddle

Персонаж Бенни Уркидеса Джеки Чану: "Будет второй раунд".

-"Но это же будет уже не правда, а только в голове у Сириуса. Питер просто спокойно доживал свою жизнь в облике домашнего питомца и в ус не дул. Его всё устраивало, даже защитил сладости Гарри от Крэбба (или Гойла, не помню)."

1) "Петтигрю - предатель и убийца" - правда.
2) "Крыска Рона на фото из Египта - Петтигрю" - правда.
3) "Он в Хогвартсе" - правда.
4) "Там Гарри" - правда.

То есть голова Блэка в целом адекватно отражала объективную реальность. Петтигрю потенциально опасен.

Но о том, что только движуха Блэка в каноне привела к тому, что Петтигрю воссоединился с Темным Лордом, Блэк не знал.
То есть реальная опасность Петтигрю "была в голове у Блэка". Но это при условии, что без Петтигрю Темный Лорд не возродится.

Предлагаю поставить такие вопросы:
1) Справится ли один Барти Крауч-младший с возрождением Темного Лорда. Например, внедрение в министерство, получение информации о допросах Петтигрю в случае его поимки. Кстати, это не обязательно может быть ЛжеГрюм(тот уже близок к отставке), в одного с Грюмом будет тяжко, а кто-нибудь послабже. ЛжеТонкс, например.
Краучу здесь нужно предпринять гораздо больше усилий.
2) В случае, если Петтигрю будет пойман, обязательно ли будет применен Поцелуй?
Или же с учётом вновь открывшихся обстоятельств, под влиянием того, что произошло с Блэком, на этот раз будет проведены следствие, допросы, суд, возможность апелляции.
И тогда возможно Петтигрю просто получит пожизненный срок в Азкабане.

В таком случае есть шансы на побег при некоторых стараниях извне.
И тогда возможно продолжение более-менее канонной истории.

3) Барти Крауч-младший сам становится Темным Лордом.
Возможно даже круче и опаснее предыдущего (конечно, можно спорить, но если он будет прокачивать себя в темной магии). Потенциал огромный. Развивать этого злодея можно только в путь.
Простор для творческой работы не меньше чем в случае с Блэком.

Далее, нюансы:
-Блэк и сам может полежать в Мунго. Там может хватить пары месяцев, а то и недель. Или вообще посещать амбулаторно. На нем как на собаке заживает.

-Блэк - авторитет и старший товарищ Гарри. Самый лучший вариант развития событий. Такой может и научить, и наставить.

-Блэк реально Герой, даже несмотря на неудачную попытку. Посадка героя в Азкабан - это не намного лучше, чем если бы он героически погиб. Поэтому могут передать орден Петтигрю ему. Будет вина перед ним, да и компенсацию платить не хочется.

-В случае восстановления своего доброго имени Блэк - Герой, звезда, богатый человек. Да и работу он может получить хорошую.
Уничтожить его Гарри или Фарли будет непросто. Да и зачем им это?

-Тот же Блэк может постепенно повлиять и на жизненные установки Фарли. Если будут отношения.

-Это искупление нужно Гарри "Мне нужны друзья, такие же как Сириус, а не слуги". И он убедится в том, что друзья остались. А в случае с Фарли дружба даже стала крепче.

-Сириус может купить дом у магла. Думаю, ему будет жалко этого бедолагу.
Дом получен мошенническим путем.

Здесь есть разница. Если просто читать нравоучения подростку, то это одно.
А если, например, Сириус и Дамблдор покажут Гарри(а заодно и Фарли), как сейчас живёт магл (например, живёт в трущобах, спивается и поврежден головой), то может быть в голове у Гарри возникнет понимание связи между своими поступками и возможными последствиями ("То есть пока я тут жил по кайфу и пускал пузыри, другой человек страдал и опускался на дно жизни").
Ну и исправить то, что наворотили Гарри с Фарли, Блэк напару с Дамблдором могут.

Но понятно, что это должно происходить постепенно и ненавязчиво. Здесь Дамблдор очень хорошо может ему помочь.

-Жесткость спаррингов можно обговорить заранее с Гарри и Фарли (она даже может и обрадоваться его поражению, например, Гарри ее победит, а после уже Блэк ему наваляет).

Дуэльная практика с Блэком Гарри нужна для разнообразия. Она не будет лишней.

Если Сириус силы восстановит, потренируется, наберёт форму, то с Люпином он будет сопоставим.

-Если Снейп поймает крыску, то изменения в его психике будут происходить под влиянием положительных событий в реальной жизни постепенно.
Понятно, что в каноне, когда он поймал Блэка и готовился к награде, прошло очень мало времени. К тому же там и он огреб от троицы. И Блэк его головой отбил весь потолок во время транспортировки. Мне бы это тоже не понравилось. Больная голова и полученные ранее "п..здюлины" плохо влияют на настроение.

-То есть в случае со Снейпом можно рассмотреть противоположности:
1) Травля в газете - снятие с должности - ожесточение в голове (то есть события в объективной реальности отражаются в психике )- возможное повторное падение во тьму ("Лили - это не Поттер, а младший ещё хуже старшего. Он уничтожил мою репутацию, мою жизнь. А я уничтожу его.") И мы имеем двойного агента, но уже союзника Волан-де-Морта (который во много опаснее Петтигрю).
2) Поимка Петтигрю - реальное награждение-искупление перед Лили-признание в обществе-положительные изменения в психике - перемены в поведении.
Возможно уже через несколько месяцев будут происходить изменения в характере и поступках.

-И да, вопрос в кого будет расти этот Гарри? В героя или злодея?

Как вариант, если злодей, то можно вообще предложить плохой конец ."Пацан идёт к успеху" по головам, манипулирует, набирается сил, становится Темным Лордом, убирает конкурентов или любую потенцильную опасность. Он подминает под себя всю Британию.
А в конце его завалит Невилл Долгопупс. Ко всеобщей радости.

K-Riddle
Но лично я бы хотел видеть его Героем, причем круче канонного. Вы, большинство читателей, автор, наверное, хотели бы того же самого.

И кстати, да, спасение Джинни было бы просто замечательным вариантом.

Наверное, даже возможны и их отношения, пусть и короткие.
Но гораздо больше возможна настоящая дружба, причем не менее искренняя, чем с Роном(а то и более). Она может учиться у него дуэлям.

Кстати, можно предложить и такое золотое трио:
"Гарри, Джинни, Забини" или "Гарри, Джинни, Тео".

Хотя разные факультеты могут стать помехой. А могут и не стать.

Fomichev Andrey

О финансовом положении магла мы не знаем.
Я лишь предложил такой вариант, что этот Гарри увидит последствия своих действий и поймет, что не очень хорошо строить свое процветание на несчастье других. Но подростку это лучше увидеть лично.

Это было мошенничество. Возвращать дом не обязательно, можно его купить по той цене, по которой он выставлялся. А Блэк способен это слелать. И подлечить психику маглу, если она повреждена.

Вопрос в том, кто и как наставляет.
Если это дальний родственник, бывший зек, и делает это с порога, то это одно.
А если этот человек для тебя дорог, уважаем тобой, имеет авторитет, готов прийти к тебе на помощь в любой момент, даже из Азкабана сбежать ради того, чтобы тебя защитить, то это совсем другое.

K-Riddle

-Про Хвоста.
Думаю, шансы на искупление у него были, если бы все ограничилось только лишь предательством и последующим убийством Поттеров.
А дальше - муки совести, чувство вины, желание что-то исправить.

А вот после убийства 12 маглов обратной дороги не было.
Такие преступления не имеют срока давности.

-Насчёт Барти и Гарри.
Думаю, и Крауч может себя прокачать до уровня старого Волан-де-Морта. Или даже круче. Более того, он может даже убить этот огрызок от Темного Лорда и его Нагайну. Например, начнет делать крестражи, и ему это понравится (или ограничится одним). И вообще от любви до ненависти один шаг: "А зачем мне возрождать Темного Лорда, если я не хуже, я лучше."
Но тут нужно несколько лет упорного обучения темной магии. Может быть будет обучаться под руководством Темного Лорда, а потом просто грохнет его.

А уж вторую магическую Барти Крауч-младший может развязать не только в Британии, но и по всей Европе. Но это ИМХО.

Как, впрочем, и Гарри может стать очень сильным. Местный Гарри при его дуэльной практике к окончанию Хогвартса будет не слабее канонного Реддла на момент его выпускного.
А если Гарри будет ещё тренироваться дуэлить с Дамблдором и в один прекрасный момент одержит победу, он вообще может стать хозяином Старшей палочки. Старик может отдать палочку, когда придет время, палочка может выбрать нового хозяина.

То есть это не будут канонные "убегалки" главного героя от главного злодея. Это будет примерно равная борьба.
А в конце может состояться нечто эпичное наподобие дуэли "Дамблдора и Гриндевальда".

K-Riddle

-"Вряд ли, слишком психически нестабилен, и, в отличие от Хвоста, оторван от жизни и не знает слухов, где возможно стоит искать своего лорда"

Он может узнать о поимке Петтигрю. Грохнуть кого-нибудь из мракоборцев послабже.

Согласен, с Тонкс куча нюансов. Но может быть и, наоборот, куча приколов (если перевоплощаться именно в нее).
Как вариант, империус можно применить.
А перевоплотиться в другого.

Опять-таки, Тонкс может понадобиться ненадолго.
Например, "мракоборцы Тонкс(под империусом) и ЛжеДолиш(Крауч) вывозят Петтигрю из Азкабана для проведения следственного эксперимента.
А потом инсценировка нападения и побег крыски.
И тогда возможно возрождение Лорда и более-менее каноничное продолжение.

-Вы привели внутренний монолог-самооправдание Гарри.
И вот здесь мысли Гарри можно выстроить в форме диалога нормиса( "Н" )и местного Гарри-слизеринца ("ГС"):

ГС: "что, разве это моя вина?"

Н: "Принуждение к обетам и мошенничество - да это твоя вина."

ГС: "Это справедливость, возмещение!"

Н: "И в чем был несправедлив с тобой этот магл? Почему он должен тебе что-то возмещать? У тебя разрушили дом, так иди и предъявляй за это Волан-де-Морту."

ГС: "Я всю жизнь жил как домовой эльф, и по чьей вине?"

Н: "Вообще-то многие миллионы людей живут хуже. Но если ты хочешь знать, по чьей вине, то см..выше. Ты видишь как сейчас живёт этот магл. Сколько людей должны стать несчастными для того, чтобы ты процветал?"

(Моя вставка:
Н: "А если с тобой также?"
ГС: "А меня-то за что?")

ГС: "Блэка, которому не хватило ума себя оправдать?"

Н: "Когда ты брошен в Азкабан без суда, в окружении дементоров плохо думается. Тем не менее, Блэк твой дальний родственник и ничего тебе не должен. Он может помочь тебе при желании."

ГС: "И директора, который отправил меня жить к Дурслям и ни разу не проведал!"

Н: "У директора много учеников. Или он должен уделять внимание каждой семье, пострадавшей от войны? Лонгботтом пострадал не меньше. Он и его не проведывал."

ГС:"И эти двое будут читать мне нотации?"

Н: "Эти двое говорят правду."

ГС: "Если что-то не нравится пусть сами пойдут и исправят!"

Н: "Косяк твой, тебе и исправлять. Сейчас тебе помогают избежать больших неприятностей, но они не будет вечно убирать за тобой твое дерьмо. Пора взрослеть, Гарри".

"Н" - нормис, это может быть совесть Гарри. А вот Дамблдор и Блэк могут помочь Гарри этого "внутреннего нормиса" вырастить.
Постепенно, не с порога и не с кондачка.

Примерно так может происходить внутренний рост главного героя. В итоге может получиться благородный слизеринец.


-"У Фаджа какой-то гиперфикс на таком решении проблем, так что наверное да."

А сохранит ли Фадж кресло после поимки Петтигрю и новых открывшихся обстоятельств с Блэком?

Общественность возможно потребует следствия и суда.

-"Ну, явно не круче) но опаснее возможно. Волдеморт был опаснее Гриндевальда, но вряд ли он был круче него."

А вот это уже зависит от того, как прописать его.
Огромное поле для работы, не хуже чем с Блэком.
Здесь можно не втискиваться в рамки канонного злодея Волди, а создать из Крауча шикарный образ.


-"Или наоборот) любовь она такая. Особенно мужчины часто теряют голову и совершают глупые поступки ради женщин."

Вряд ли он будет щемить грязнокровок и маглов. Он уже воевал против всего этого как в своей семье, так и на первой магической.
Блэк более зрелая личность, может стать для нее авторитетом.

-"Если у него правда такой запрос возникнет, то он поймёт, что друзья-то у него есть. Дафна, что была с ним до славы наследника, Тео, что рискнул..."

Нужны ли ему марионетки? Нужно ли делать марионетки из друзей? Вот такие запросы тоже возникнуть могут.

Блэк, если наладит отношения, станет ему лучшим другом. Джемма, если обет будет снят, станет только искреннее к нему относиться.
Эмили тоже перестанет бояться Гарри, дружба станет только сильнее.

-"Лишней конечно не будет, но и толку уже будет не так много. Представьте - целый год с Люпином, а вторые полгода возможно ещё и плюс Тонкс. К тому же Гарри сам учит других (успешно, судя по Селвин), а когда обучаешь кого-то то и сам развиваешься тоже."

Дуэльная практика. Фарли, Селвин, студенты Хогвартса, Люпин, Блэк, Тонкс, Грюм(может быть даже не Лже), Снейп(если договорятся), Флитвик, Кингсли, Дамблдор.

У каждого своя техника боя.

-Кстати, можно подумать над тем, какой будет телесный патронус Гарри?

-А также будет ли его Блэк обучать анимагии? В кого Гарри может превратиться?


-"Нуууу не знаю. Маглолюбцы в каноне сами-то маглов ни во что не ставили."

Они же и стремились их защитить. Вопрос в том, будут ли их и здесь ни во что не ставить.

-"Есть основания полагать, что Снейп под обетом Дамблдору, поэтому тот ему так и доверяет, а Северус делает всё, что скажут. "

Но мы этого не знаем. Да, я душнила.

-"Или - искупление перед Лили, а значит долг отдан, и охранять Поттера уже нет смысла (если обета нет). Плохой исход тоже возможен."

Вероятность намного ниже чем с развязанной травлей, увольнением и прочим. Крышу может сорвать совсем.

Травля приводит к повреждению в психике.
Награда и признание, заслуженное причем, как правило, наоборот.

Но тут вопрос: в какую сторону автор будет развивать Снейпа.


-"А почему только чёрное и белое? Можно ведь обойтись и без крайностей."

Речь не о крайностях, речь о развитии персонажа через противоположности. И о движении от одной противоположности к другой. И о постоянном выборе между ними.

-"А я вот нет) ни героем, ни злодеем. Хочется, для разнообразия, увидеть Гарри счастливым. По-моему в каноне он достаточно жертвовал собой ради общего блага, пусть хоть здесь поживёт ради личного блага, и блага тех кто ему дорог."

Канонный Гарри был в целом счастлив, занимаясь тем, чем он занимался, именно трудясь и жертвуя собой ради общего блага. Именно этим самым общим благом он жил.
И в личной жизни у него тоже все было хорошо.

Но вот только стоит ли строить свое личное процветание, допуская превращение других в "корни и навоз"?
И этого Гарри хочется видеть счастливым, вопрос лишь в его развитии. И это развитие может быть не менее интересным.

Потенциальный эффект бабочки: поимка Петтигрю приводит к окончательному падению старого Темного Лорда(Том Реддл) и к возвышению нового (Барти Крауч-младший)

Ещё один вариант развития событий при сюжете "Снейп поймал крыску".

Северус Снейп, став знаменитым, быстро понял, что слава не для него.
Его утомили эти вечные пресс-конференции и интервью. К тому же в газетах пишут такое, что он уже давно хочет прихлопнуть "эту Скиттер", "раздавить ее как насекомое".

Чтобы был повод избавиться от лишнего внимания вне школы и отвлечься, Снейп соглашается обучать Гарри боевой магии вместе с Люпином.

Более того, Люпин и Снейп воссоздают в Хогвартсе дуэльный клуб.
Где повышают не только индивидуальное мастерство, но и обучают работе в группах (думаю, это неплохая идея от Юдковского).

Кстати, смена преподавателя ЗОТИ на этот раз сможет произойти без драмы (или это уже не канон?).
Люпин просто уйдет в мракоборческий корпус(Блэк, устроившийся там ранее, пристроит).

К выпускному 7 курсу Гарри мракоборцы могут выделить преподавателя ЗОТИ. Это может быть Тонкс, если ничего плохого с ней не случится.

Возможные преподаватели ЗОТИ:
3 курс: Ремус Люпин (ушел на службу мракоборцев без скандала)
4 курс: Аластор Грюм (возможно без Лже, крутой преподаватель, но не всем нравятся его методы, ушел на пенсию отработав курс);
5 курс: Сириус Блэк (отработал год, сильный преподаватель, вернулся на службу);
6 курс: Северус Снейп (один из лучших среди всех представленных, после стал разделять ставку директора (Дамблдор стареет, естественные причины)
7 курс: Нимфадора Тонкс (мракоборческий корпус выделил преподавателя, чтобы проконтролировать выпуск Гарри Поттера и проверить его и некоторых других кандидатов перед возможным трудоустройством).

Хотя мне кажется, это будет разрушением канона. На должности преподавателя ЗОТИ почти каждый год случается какая-нибудь дичь. А может стоит попробовать обойтись без всей этой драмы. Просто смена одного хорошего преподавателя на другого.

Ну и на фоне всего этого набирается сил, строит козни и убивает людей новый Темный Лорд - БКм.
Крауч поджаривает в адском пламени ошмётки старого Лорда и Нагайну. Остальные крестражи бывшего лорда его не интересуют, они не представляют опасности. Ему хватит и одного - своего собственного.
Он проникается идеями Гриндевальда, набирает сторонников в Европе и на острове.

В Хогвартсе же дуэльный клуб развивается, мастерство всех студентов растёт. Гарри приходится жёстче конкурировать.
Есть групповая работа.
В дуэльный клуб на мастер класс приезжают в разное время: пенсионер Грюм, Кингсли, Амелия Боунс, Сириус Блэк, профессор Флитвик, даже Дамблдор даёт урок.
На занятиях по дуэлям складывается новое подобие "золотого трио" "Гарри-Джинни-Забини" (или Гарри-Джинни-Тео). Разные факультеты не помеха, потому что в командной работе делят не по факультетам.

Студенты становятся сильнее, но не у всех есть внутренний стержень, многие крутые бойцы проникаются идеями "нового Гриндевальда".
К началу шестого курса начинается "Всеобщая магическая война за отмену Статута".

Гарри Поттер растет в мастерстве, на 7 курсе сравнивается в дуэли с Дамблдором, они дерутся в полную силу, и Гарри впервые не проигрывает ему.
Вскоре Дамблдор умирает, старость, не выдерживает новостей с войны о новых смертях волшебников и маглов. Умер в директорском кресле. Во сне остановилось сердце.

Палочка досталась Гарри, признает его (в завещании Дамблдор написал, что палочка признала Гарри уже после той последней дуэли).

И Гарри Поттер ведёт свои отряды мракоборцев на бой с новым Темным Лордом.
В конце происходит эпичная битва за Дурмстранг. Или, наоборот, идёт оборона Хогвартса. И там, и там можно как раз и Василиска применить ради всеобщего блага.

-Развитие Сириуса Блэка.
-Развитие Северуса Снейпа (или постепенный уход его на второй/третий план)
-Гибель Петтигрю, уход в небытие Волан-де-Морта.
-Барти Крауч-младший - новый Темный Лорд.
-Дуэли, дуэльная магия, групповая работа, тактика и стратегия.
-Самое важное: развитие ГГ, постепенный рост его мастерства и силы, внутренний рост. Личная жизнь.
-Война.

TimurSH
Барти может противостоять Империусу и сбросить его самостоятельно.

У отца могут возникнуть неприятности после дела "Блэка - Петтигрю". По судам могут затаскать.
И здесь Барти-младший сбежит.

Согласен, не обязательно вытаскивать Петтигрю. А вот если Беллатрису или ещё кого-нибудь?

Хотя не обязательно тратить силы на все это.

Барти сбегает, скитается по злачным местам в Европе, собирает информацию о хозяине, сам находит своего Лорда в лесах Албании.

Кстати, вместо ЛжеГрюма может быть ЛжеБлэк. Тогда сюжет будет близок к канонному.
Например, Блэк станет мракоборцем, проявит излишнее рвение, начнет искать Крауча самостоятельно и "таки найдет".
А потом и Фарли под империусом окажется.
Все это будет страшнее канона.


Единственное, что может тогда спасти - это если Дамблдор из вредности заставит Гарри жить с Дурслями из соображений безопасности. Проводить в Хогвартсе рождество. Гарри будет ненавидеть старика всю 4 книгу, а потом поймет, что в доме хозяйничали и варили зелье Волан-де-Морт, ЛжеБлэк и Фарли под империусом.

Можно даже не давать Блэку должность препода ЗОТИ, пусть преподает настоящий Грюм. Особой разницы с каноном не будет.

А ЛжеБлэк будет среди мракоборцев "обеспечивать безопасность".
Спасти ситуацию и освободить Блэка и Фарли смогут Дамблдор, Снейп и Грюм.

Почти канон.

-Барти находит Лорда и Нагайну.

-Мракоборец Сириус Блэк "получает информацию", что Барти Крауч в Англии, и даже узнает его местонахождение.
Проявляет традиционные "слабоумие и отвагу", идёт на дело один и находит "империус на свою задницу"

-Потом под империусом окажется Фарли.

-Гарри в это время в Хогвартсе, начало учебы, ему повезло уехать вовремя, ведь в его магловском доме уже поселился Волан-де-Морт и готовится зелье.

-ЛжеБлэк "обеспечивает безопасность".

-Через какое-то время Дамблдор, Снейп, Грюм, Люпин начинают что-то подозревать. Выясняется, что на дом наложены сильные чары, и они не могут туда попасть.
С ними вступают в конфликт ЛжеБлэк и "имперка" Фарли. Они объясняют, что Чары Фиделиуса для безопасности Гарри Поттера.
Гарри на их стороне.

-Тогда Дамблдор запрещает Гарри проводить рождество в своем доме. Либо Дурсли, либо Хогвартс.
Поттер в ярости, но сделать ничего не может.

-Далее продолжение "Турнира" как по канону или почти. Возрождение Лорда.

-Гарри спасается. Барти сливает самого себя. Настоящие Блэк и Фарли спасены.
Когда вскрывается вся правда, все в а..е.

-Гарри благодарит старика за его "чуйку".
-Блэк после этого точно начинает включать голову и возможно благодаря этому доживает до конца всей истории.

-Фарли, освободившись от империуса, поначалу хочет дать Блэку леща, но вместо этого обнимает истощенного после плена Сириуса. Он выглядит ненамного лучше чем после Азкабана. Это начало их любви.

- Варианты с кладбищем:
1) Зелье на кладбище готовит Джемма. Гарри один хватает Кубок, не разделяя ни с кем победу, и попадает на кладбище. Джемма его обезоруживает. Проводит обряд. Рука верного слуги припасена заранее, незадолго до обряда. Исчезательные шкафы можно поставить в доме Гарри и в кабинете ЛжеБлэка, быстро передать руку верного слуги. Барти себе ее отрезал.

Когда Лорд возрождается, он вызывает Пожирателей и снимает империус с Джеммы. Он хочет видеть ее отчаяние. Она в шоке.
Пока Гарри держится против Лорда за счёт связи их палочек (про палочку Лорда узнали из допросов Петтигрю, потом ее похитили из артефактов министерства), Джемма пытается защититься от заклятий Пожирателей. В итоге она получает пучок заклятий, теряет сознание. Гарри с ее телом добирается до Кубка. Она жива, но попадает в Мунго на какое-то время.
Там она встретится вскоре с освободившимся Блэком.

2) Обряд проводит Петтигрю. Тогда незадолго до рождества какой-нибудь Долиш под империусом вытаскивает Петтигрю "для перекрестного допроса и следственных действий", документы в порядке. Потом засада на мракоборцев и побег Петтигрю.

Почему именно Петтигрю? Потому что с учётом последних событий его вызвать на допрос будет легче. Есть основания.

Тогда вместо Джеммы на кладбище появляется Питер и "рука верного слуги".

P.S. Уже исправил "кровь верного слуги" на "руку верного слуги",
Обряд-рука Барти-исчезательный шкаф.
Представляю шок Поттера от вида однорукого ЛжеБлэка в конце 4 книги. Но может быть продержаться успеет до подмоги и не даст ему сбежать. Или шкаф в Хогвартс
можно будет протащить только маленький, по которому будут передаваться только предметы или ингредиенты зелий, но нельзя перемещаться.

Fomichev Andrey
Можно и так.
Мне главное, чтобы Гарри смог спасти Фарли с кладбища.

Но после этого карьере Джеммы конец. Зато жива останется.
В самый разгар магической войны Джемма и Блэк просто "Зафиделятся" на Гриммо. В дом, где они вынужденно служили Волан-де-Морту, они больше не вернутся.

К концу 6 части у нее будет ребенок от Сириуса или даже два.

Он остепенится рядом со своей женщиной и ребенком(детьми).

Гарри не будет против, если они останутся в убежище до конца войны.
Ну или Блэк может принять участие в битве за Хогвартс. И выжить.
После битвы он скажет Гарри (сидят рядом на остатках мраморной лестницы):

-Выжил в Азкабане, выжил под империусом Крауча, выжил в последней битве. Но сегодня Джемма меня убьет.
-Ты ей не сказал?
-Я не удержался.
-Дурак! - засмеялся и ударил друга кулаком по плечу.

K-Riddle

-"Не прокатит. Я прям вижу ответы Гарри на всё это, и он даже будет во многом прав, ведь:"

Не прокатит на данном жизненном этапе Гарри-слизеринца.
Но прав он не будет.


-"Мошенничество с домом - действие Фарли, не его. Принуждение к обету - защита, не было выбора. А Эмилию и вовсе не принуждали, уговорила Джемма по приказу Гарри."

Мошенничество с домом - это группа лиц по предварительному сговору. И Гарри здесь является организатором преступления.
Принуждение к обету - тоже преступление. Просто с Джеммой под угрозой, с Эмили под давлением.

Это достаточно серьезные преступления в любой более-менее нормальной стране.
Все остальное - это дешёвые отмазки.

Вопрос в том, кем станет этот Гарри-слизеринец: достойным членом общества или преступником и паразитом.


-"Справедливость - что страдал от магглов (ни одного хорошего, кроме продавщицы мороженого, до Хогвартса Гарри не встречал. По крайней мере, не описано), от маглов же и получил новый дом.
Возмещение - не конкретным маглом, а кармическое воздаяние за десятилетние страдания."

От магов он гораздо больше пострадал.

Вот как вы заговорили: "кармическое воздаяние за десятилетние страдания".
Лично я не верю в карму, колесо Сансары и прочий идеалистический бред. Считаю (и возможно имею некоторые основания для этого), что причиной всего того дерьма, что случается в нашей жизни, являются действия людей. Как правило, конкретные действия - конкретных людей. У каждой ошибки есть свои фамилия, имя, отчество.
Просто в первом случае - это Том Марволо Реддл ( ну или Лорд Волан-де-Морт), во втором случае - это Вернон и Петуния Дурсли, а в третьем - это слизеринец Гарри Джеймс Поттер.

А потому и отвечать за это должны конкретные люди, они названы выше.

Понимаете, есть подход "мне причинили страдания, а это значит, что я буду карабкаться на самый верх, становиться сильнее, чтобы гнобить людей и причинять страдания другим". А есть и понимание того, что "надо строить свою жизнь, а не мстить всему обществу".

И во втором случае это отнюдь не слабость, и не куколдизм.
Да и возможность воздать конкретным людям за конкретные действия это не отнимает.


-"Полемика в стиле «а в Африке детишки голодают» никогда не работала. Обесценивание чужих страданий из-за того, что кому-то хуже - плохой ход."

Работает, для этого нужно просто в Африку приехать и посмотреть лично своими глазами (если человек своим ограниченным умом этого понять не в силах).
И тогда это уже не обесценивание, а попытка привить более адекватный взгляд на мир.

-"Волдеморт лишил родителей и дома. Но с Дурслями Гарри жил не из-за него. Если б решала Макгонагалл, а не Альбус, всё было бы иначе."

Возможно был бы другой сюжет, менее драматичный, менее интересный, менее контрастный, не такой, как этот канонный, столь полюбившийся нам.

-"Если потребуется - все те, кто счастливо радовался исчезновению Волдеморта, пока их спаситель гнил в чулане, голодал, терпел побои и физически трудился с детских лет столько, сколько магам за всю жизнь не доводилось. Все те, кто праздновали день смерти его родителей. И попутно все те, кто причастны к их гибели.
Разве они не обязаны ему своей спокойной и мирной жизнью? Почему один человек, к тому же ребёнок, должен страдать за всех?"

Не потребуется, обществу проще избавиться от такого "спасителя", точнее от такого преступника , паразита, социопата, пытавшегося нанести ему вред. Особенно если на пути своей мести он превратится в похожего на того, от кого общество избавили чары матери Гарри (сами же ранее писали, что атаку отразила защита Лили). И общество в таком случае будет абсолютно право.

"Спаситель" жил в чулане, но не гнил там (медицинская помощь мадам Помфри не понадобилась).
"Спаситель" физически не голодал (тоже не понадобилось медицинское докармливание в Хогвартсе, а то, что он не был таким жирным как Дадли, возможно даже полезно для его здоровья , позволило ему добиться некоторых успехов в спорте и вообще неоднократно спасало ему жизнь).

Ну а насчёт "физически трудился" так можно ответить: вот ведь тираны Дурсли - заставляли маленького "Спасителя" убираться и мыть посуду за собой.

Хорошо, что этот Гарри не думер или зумер, иначе ему понадобилось бы несколько лет психотерапевтических сессий с проработкой "травмы детства".

Гарри сам лично не сделал ничего. Все за него сделала защита Лили.
В обществе было немало людей, воевавших с Волан-де-Мортом, рисковавших жизнью, пострадавших от войны, потерявших близких и свои дома.
Если Лонгботтомы, Боунсы, Скримджер, Молли Уизли, Сириус Блэк, Альбус Дамблдор, Аластор Грюм и многие-многие другие начнут выставлять наперед только свои "уникальные страдания" и требовать от общества все больше, то что с обществом будет?
Кто будет работать, кто будет поддерживать его нормальное функционирование, если каждый будет пытаться откусить от общества как можно больший кусок.
Если этот Гарри вырастет "шаловливым мальчиком", который перед обществом ответственности никакой не имеет, то зачем он такой нужен? Их и так много.

-"Так с ним так и поступили. Лишили дома, исказили память, наврав с три короба о его прошлом."

Так этот Гарри и воздал конкретно Дурслям и Мардж. Единственное, что собаку жалко.
Да и канонный тоже им воздал, просто не так жёстко и психопатично, после Мардж они на него уже не прыгали. А после спасения от дементоров даже уважение от Дадли появилось.

И Волан-де-Морту тоже канонный Гарри воздал по заслугам. Возможно и этот тоже ему покажет.

Я это к тому, что если и дальше он будет стремиться к личному процветанию, превращая в навоз других, то пусть и не удивляется, когда "унавоживать" будут и его.

Только и всего.

K-Riddle

-"Блэка бросили в тюрьму без суда, потому что он смеялся как псих, вместо того чтоб оправдать себя."

В нормальной стране, но не в магической Британии, проводят следствие, дознание, проверяют психическое здоровье, если имеются в нем сомнения, адвоката дают, проводят суды, принимают решение по мере пресечения.

Блэк не преступник, к нему не должно быть претензий и вопросов.
Может быть тринадцатилетний инфантильный слизеринец и задаст такой вопрос("Почему Блэк себя не оправдал и не сделал мне хорошо?"), ну или инфантильный взрослый.

-"Невилл живёт с родной бабушкой и большой любящей семьей, зная о том, кто он. Невилл не закончил войну и не избавил мир от монстра. Судьбу Невилла не решал единолично Дамблдор, плюнув на мнения других."

Гиперопека не сильно лучше, чем холодность в семье.
Что же до остального, то Гарри - главный герой. Невилл тоже герой, но в меньшей степени. Было бы иначе - у книги было бы иное название.

-"Про дом - косяк не его. Он-то деньги готов был предоставить, помнится."

Так предоставил бы, и был бы не его. А так - мошенничество.
Блэк мог бы выкупить дом для Гарри, заплатив маглу.

Всего-то: выкупить дом, да снять обеты, и ты нормис пусть и со слизеринскими приколами (которые сами по себе довольно интересные).
Ситуацию со случайным убийством "Злыдня" можно в расчет не брать.
Компенсировать собаку Мардж или Дурслям - плохая идея(ранее мною предложенная). Хорошую собаку "Злыднем" не назовут. Мардж-мразь, нормального адекватного пса она не вырастит. Лучше уж самому завести, если прям захочет (но это вряд ли).

-"Зачем ему быть благородным? Пусть лучше будет настоящим. Для меня вот образцовый слизеринец это Слизнорт. Благородным его не назовёшь, но человек он неплохой, со своими достоинствами и недостатками"

А для меня под понятие "благородный слизеринец", подпадают все слизеринцы, оказавшиеся на доброй стороне, совершающие благородные поступки: это и Слизнорт, и Драко Малфой в самом-самом конце ( особенно в "Проклятом дитя"), и Снейп (прям в киношном виде, так вполне себе благородный), и Скорпиус с Альбусом (из "Проклятого дитя").

В каноне их было представлено немного, здесь может быть гораздо больше.

Лично я бы хотел видеть этого Гарри крутым магом, темным рыцарем. Что-то наподобие Регулуса или Снейпа Рикмана. Или Бэтмена, ну это из другой вселенной.


-"Конечно. Это же не при нём произошло. Наоборот красавчик, исправил ошибку предшественника"

Возможно захочет на этот раз разобраться, провести следствие. Чтобы общественность была в курсе. Пропиариться на этом.
Чтобы Рита Скиттер присутствовала на допросе Петтигрю под веритасерумом.
Чтобы Визенгамот заседал. Чтобы в "Пророке" писали.
Ему самому это может стать очень интересным.

Вопрос в том, что перевесит: желание "поцеловать" Петтигрю прям в башне Хогвартса после поимки?
Или желание подсадить, а то и уничтожить Крауча-старшего?


-"И козлом отпущения станет Крауч-старший."

И тогда вместо Волан-де-Морта и Хвоста в дом Крауча-старшего приходят мракоборцы по делу Блэка-Петтигрю и забирают папку в Азкабан. А младший прячется, а потом сбегает.

Винки насколько я помню, на тот момент не было рядом.


-"Так это и не требуется. Достаточно принимать Джемму такой, какая есть. У всех ведь есть недостатки? Кто-то курит, кто-то храпит, кто-то врёт, кто-то стерва... а Джемма просто не любит маглов)"

Ну да, немножко "животными" их называет.
Если это будут здоровые отношения, то со временем это будет взаимное влияние.

То есть он остепенится, она может пересмотреть свой взгляд на всю эту нацистскую(фашистскую) тему.
Особенно, если (как я предложил выше) она попадет под империус и будет вынуждена служить Волан-де-Морту.

-"Но искренне ли он против всего этого? Изначально ведь это был бунтарский подростковый протест, не более. А потом верность друзьям, которые как раз искренне боролись."

Если это все было довольно длительное время, если он успел повоевать, если Азкабан не изменил его взгляды, если они остались такими и после, значит эти взгляды были созревшими.

А верность и любовь к друзьям, готовность пойти на все ради них, храбрость и самопожертвование - это всё достаточно благородные черты и поступки.
Джеймсу Поттеру уделили меньше внимания, чем Блэку. Лично мне, как возможно и многим, Блэк представляется более симпатичным персонажем. И сочувствия больше он вызывает.
Хотя со Снейпом в юности поступил как редиска.

-"Вот чего не увидел в каноне - того не увидел. Хотя ему и некогда было созреть, в отличие от ещё более незрелого Снейпа. Парня так-то в 20-21 год лишили всего и заперли в тюрьму-дурдом, где он только и делал что с ума сходил."

Парень был верен своим взглядам, живя в своей сумасшедшей семье. Ему было плевать на статус "предателя крови" и на деньги. Он успел повоевать. Азкабан не сломил его. Он на оборотня кидался в собачьем обличии. Он вернулся и снова принял участие в войне (пусть и недолго).
Плюс ещё он был первым, кто сбежал из Азкабана сам, и кто почти целый год водил за нос всю магическую Британию. Причем жил где попало.
Он вообще кремень с титановыми яйцами.

Джемма может повлиять на него тем, что он станет более осторожным. Думать она его научит прежде чем делать. Тут можно согласиться.

Но вот это все "пуристское дерьмо" точно не для него. И не для нее(особенно если она попадет в заплет с Волан-де-Мортом).
Уважать она Блэка будет точно и не только за богатство и благородное происхождение.

-"Для этого надо уволить Снейпа и вернуть Слизнорта деканом. Будет позитивный пример, как формировать и использовать связи правильно, без ущерба для одной из сторон."

Снейп ловит Петтигрю в образе крыски, получает награду, уходит на работу в министерство. Можно оставить его там, пока к нему как к Боунс не придет возродившийся Волан-де-Морт. Все, избавились от Снейпа. Зачем развивать такого сложного и интересного персонажа? Профит. Или нет?

-"А по-моему она уже показала свою неверность по отношению к нему. В отличие от Джеммы, её силой к обету не принуждали, и даже ни одного приказа не отдали, а она взяла и слилась от своего благодетеля, без которого она была б куклой для битья с первых же минут на факультете. Так себе подруга."

Неверность к кому? К 13 летнему пацану, у которого за душой ничего, и которому пару раз просто повезло(младенчество и бой с Реддлом)? На нее надавили, девочка была испугана.

Лучше бы снял обет, и пусть она живёт как хочет.
А защита от травли - это не вопрос торга, крышевания или какой-то платной услуги, а вопрос внутреннего состояния главного героя.
Был бы порядочным человеком и имел бы возможность защитить, защитил бы и так.


-"Думаю, у Блэка и Люпина она схожа. Наверняка же друг с другом спарринговали неоднократно."

Рискну предположить, что у Блэка более стремительный атакующий стиль. Как и его характер.
У Люпина техника более ровная, оборонительная.

-"Полагаю, змея."

Как вариант: патронус - огромный белый пёс (если Бродяга станет лучшим другом).
А вот змеёй может стать его анимагическая форма.

-"Вряд ли. Для этого надо быть мастером в трансфигурации, а Гарри в ней плох что в каноне, что здесь."

Значит, он может его подтянуть в этом на каникулах. Думаю, шансы есть к окончанию школы или к 6 курсу.

-"Может и сорвёт, но сделает ли это его злодеем? Он живёт-то только ради защиты сына Лили. А так может и покончить с собой."

Один раз это уже сделало его злодеем, привело в террористическую организацию.

Вопрос в том, как развивать Снейпа. Персонаж сложный, интересный. Суицид? Сделать его завхозом? В Азкабан посадить? Уволить? Не самое лучшее решение - сливать такого интересного персонажа.

Если так хочется его убить, но так пусть умрет более героически. Или не умрет совсем.

Вот я и предложил выше вполне заслуженно наградить его за поимку убийцы и со временем пусть и не сразу, но развивать его во что-то более-менее достойное.
Дамблдор там тоже рядом. Думаю, и Сириус после своего спасения будет испытывать благодарность к Снейпу. Да и Гарри тоже.

K-Riddle

-"И чаще всего к замыканию в себе и суицидальным мыслям, а не к террору."

Плохая среда является причиной проблем с психикой (важной причиной, хоть и не единственной).
Реддла и Снейпа это уже приводило к террору.
Снейп оттуда выбрался, хоть и жёстко травмирован.

Давайте представим, если бы Реддл попал на Гриффиндор или на Пуффендуй, например, где и друзья, и верность, и обстановка менее тягостная.

Или что у них более благополучные семьи, например, тот же Реддл-старший принял Меропу и сына. Или в приюте Реддла усыновила бы хорошая любящая семья(желательно волшебная).

При этом я не отрицаю (несмотря на то что защищал их выше), что с Дурслями Гарри было плохо, к нему относились холодно, это были нездоровые отношения. И неизвестно как бы сложилась его жизнь в мире маглов, если бы не Хогвартс.
При этом у Гарри ситуация с Дурслями была намного лучше, чем у Редла и Снейпа.

Но так уж получается, что неблагополучные семьи (неблагополучная среда) воспроизводят с высокой вероятностью неблагополучное потомство. И лишь немногим удается этот круг прервать и перестать быть чудовищем для своих детей.

-"А вот они часто приводят к чсв и надменности, как у Джеймса в школьные годы."

К ЧСВ и надменности приводит не положительное подкрепление твоих реальных заслуг, а избалованность, вседозволенность и зацеловывание в жопу.
Что с Джеймсом, что с Драко.

Кстати, и тот же Драко, не сказать, что был счастлив. Папаша-урод воспитал так, что нормального детства у него и не было., а в юности чуть не убили. Многих хороших настоящих друзей он так и не приобрел.
И слава богу, что повзрослев, он сумел эти уродские родительские установки отбросить и воспитывал сына достойным человеком.

-"Ага, настолько счастлив, что не мог найти ни одно счастливое воспоминание, чтоб создать маломальски-рабочий Патронус. Не был он счастлив. А уж после третьей книги поводов для счастья стало ещё меньше. А вот для несчастья - полно. Предательство друга, опасный турнир, смерть товарища у него на глазах, воскрешение заклятого врага, обвинения в убийстве и жажда славы, нападение дементоров, суд, травля в газетах и в школе, пытки, кошмары, гибель Крёстного по его же вине, война, где почти вся страна против тебя..."

У него были настоящие друзья, у него была любовь, у него была поддержка. Счастливым он стал в тот день, когда узнал от Хагрида, что он волшебник.

Патронус в 13 лет - это круто.
А что до остального, то это путь Героя. Он проходит через все испытания, взлеты и падения, одерживает в итоге победу.
Избавляет волшебное сообщество от опасности и строит свою личную жизнь.

Если хотите, чтобы он не был героем, то скажу лишь, что это так глупо требовать такое от Гарри Поттера, по сути от главного героя волшебной вселенной. Читайте про какого-нибудь Захарию Смитта или Кормака Макклагена, если вам это интересно. Ну или делайте фанфики про их жизнь. На их долю выпало гораздо меньше испытаний, а Макклаген и его родители возможно очень даже неплохо себя чувствовали и до Волан-де-Морта, и при Волан-де-Морте, и после.
Но насколько я помню, эта история о Гарри Поттере, о герое. Кому интересны Захария Смитт, Макклаген или какой-нибудь Монтегю из шкафа?

Герой улучшает общество, тратит на это огромные силы. Обыватель приспосабливается к любому обществу. Или думает,что смог приспособиться, до тех пор пока Пожиратели не придут и не предъявят ему за маглорожденность, или если ты какой-нибудь Оливандер.

То есть если герой тушит пожар в лесу, то обыватель же зачастую строит дом в лесу во время лесного пожара.

Поэтому не надо делать из Героя обывателя, не надо делать из Гарри Макклагена или Монтегю.
Сделать в "ГП" из главного героя не героя - это примерно также абсурдно, как пытаться слепить, например, в "ЗВ" из Люка или Энакина Скайуокеров даже не Джаджу Бинкса (все-таки он тоже герой), а какого-нибудь медвежонка эвока с Эндоры или одноразового дроида-бойца.

-"В эпилоге, разве что. А так сначала возлюбленная предпочла другого, спустя год вы всё-таки вместе, но тот другой умер и поэтому у вас ничего не складывается. Потом целый год он ревновал Джинни, которая это видела, но почему-то продолжала до лета тусить с Дином. Один месяц они целовались-обнимались, а потом расстались на год.
Не знаю как у вас, но у меня иное представление о счастливой личной жизни."

Кроме смерти Седрика все остальное - обычные подростковые мелкие катастрофы. Ничего особенного.

-"По-моему это не противоречит канону. Люпин хоть и побегал оборотнем, но уволился сам, тихо-мирно. Снейп тоже сам сбежал, без эксцессов. Если б все учителя ЗОТИ заканчивали как Квиррел, Локонс и Крауч, или хотя бы как Амбридж, то Дамблдор давно бы уже не мог найти ни одного сумасшедшего на эту должность."

Хорошо.
Предлагаю подумать над следующим:
1) Гарри предлагает Фарли пролоббировать в министерстве выделение каждый год мракоборца для преподавания ЗОТИ. Это позволит повысить общий уровень преподавания данного предмета, соответственно уровень подготовки учеников. Да и мракоборческий корпус будет присматриваться к кандидатам.
2) Идея дуэльного клуба или клуба боевой магии. Также могут пролоббировать Фарли и Гарри. Ну или Гарри предложит это Дамблдору.
Как на сюжет может повлиять клуб для дуэлей? Думаю, положительно.
Снейп может, получив награду за поимку Петтигрю, стать одним из начальников дуэльного клуба.
Туда же может уйти и Люпин после года преподавания.

Я думаю, что эта идея позволит студентам, и особенно Гарри, лучше подготовиться к столкновению с Волан-де-Мортом и Пожирателями смерти, чем подпольные занятия в канонном ОД.

-"Вряд ли хватит влияния у Сириуса. Римус не просто так не мог найти работу, оборотней никто и нигде не любит."

Может быть пропихнут туда через несколько лет.
Но идея с дуэльный клубом мне кажется получше.
Туда же и Снейпа можно пристроить, ему понравится. Он там даже лучше раскроется.

-"И в первую очередь идеями Гриндевальда (настоящего) должен проникнутся сам Гарри, ведь он реально пострадал от маглов и, живя среди них, не встретил ни одного достойного человека."

Может, но не должен. Хотя соблазны будут.

Но здесь развилка. Либо Барти превращается в нового Темного Лорда.
Либо более-менее канонный сюжет, и Лорд старый.

-"Ну это уже мерисьюшность. Гарри, конечно, магически сильнее сверстников (и многих взрослых), в каноне есть на это намёки. Но талантов Альбуса, Геллерта или Тома у него даже близко нет."

А они прокачивались в боевой магии как этот Гарри? Во многом другом да, а вот в боевой магии этот Гарри может быть как острие копья.
Теперь представим:
1) что в Хогвартсе каждый год новый мракоборец из министерства на должности преподавателя ЗОТИ;
2) что в Хогвартсе есть дуэльный клуб, не прошлогодний "аля Локонс", а реально крутой, где обучают Снейп и Люпин, где есть индивидуальная и групповая работа, где постоянно крутые бойцы дают мастер-класс (та же Амелия Боунс, например, или Аластор Грюм).

Уже про Пожирателей можно сказать, что в своей юности они такой подготовки не имели.
3) Гарри помимо этого сам тренируется и тренирует лично.

То есть Дамблдор и Волан-де-Морт - это как старые заплывшие жиром чемпионы, но потерявшие форму.
А тут растет новый боец, который рано или поздно сделает их бывшими.

Дамблдор, кстати, может и своей смертью умереть в начале или середине 7 книги, просто от старости. Или от горя.
А вот Гарри в конце при такой подготовке имеет все шансы быть не слабее молодого Реддла в его возрасте.
И уже показать шикарный бой против Волан-де-Морта.
Да там и Пожиратели смерти будут в шоке, от того как студенты в битве за Хогвартс будут рвать этим скуфам в масках шаблоны.

-"Но не сбежать. Винки ему мешала. Всё-таки магия эльфов топ, Барти сам рассказывал что даже с палочкой не мог ей противостоять, когда она привязала магией его к себе. И наверняка отец запретил Винки слушаться сына."

Винки не было рядом, когда пришли Волан-де-Морт и Хвост.
В этой развилке вместо них к Краучу-старшему приходят мракоборцы по делу "Блэка - Петтигрю" и забирают его в Азкабан.

Барти-младший сбегает. А далее вопрос: это новый Темный Лорд или новое продолжение канона?


-"Самое страшное, что в таком случае случится - Фарли просто умрёт. Любое действие против Гарри, причинение ему даже косвенного вреда или подставление под опасную ситуацию - это нарушение обета."

Обет можно снять незадолго до всех этих событий.
То есть летом между 3-4 курсом.
Но Гарри должен сам понять, что это нехорошо. Или его нужно грамотно к этому подвести.

-"Так во время турнира почти вся школа (кроме самых младших курсов) осталась на Рождество, святочный бал же. Не за что ему ненавидеть директора."

Конфликт может быть вокруг того, что "до тех пор пока мы не проверим безопасность дома, Гарри, ты не сможешь вернуться ни в свой дом, ни на Гриммо".
Будут подозрения. Возможно ненавидеть не будет, поскольку до летних каникул ему далеко и не до этого будет. "Что-нибудь придумаю до лета".

Может кстати, в знак протеста начать движняк по Хогвартсу в мантии-невидимке и Тайную комнату найти за это время (писал выше Андрей Фомичев ), и Джинни спасти (если окаменела) и Василиска на службу поставить и ,оставив окаменевшую Джинни у больничного крыла, молча удалиться. Может даже заодно запастись зубами и ядом Василиска.

-"Колоссальная разница. Грюм параноик, и никому не доверит отнести кубок в лабиринт, а значит никакого портала. Да и лжеБлэка он на чистую воду выведет гораздо раньше."

Тогда здесь ЛжеБлэк и Джемма (под империусом) приходят к Грозному Глазу для обсуждения деталей проведения Турнира и ...
Грюм становится чем-то вроде Крауча старшего.

Вопрос в том, будет ли ЛжеБлэк преподавать или нет.
Сумасшедший крестный из Азкабана отрабатывает на Гарри и студентах непростительные заклятия.

-"Я тоже им(душнилой) побуду, и зарублю полёт вашей фантазии ещё на взлёте, простите :)"

Как говорится в таком случае "Удачи, братан".

K-Riddle

И забыл, по поводу принуждения к обету.
Это ещё и превышение необходимой обороны.

А выбор был, как ни странно: связать Фарли и рассказать декану.

Понятно, что начнется про аффект, подростковый возраст, возраст уголовной ответственности (вроде как в немагической Англии - 10, в Шотландии - 12 лет, так что если в магической Британии примерно также , то этот Гарри в траблах), смертельный поединок, круциатус и прочее, про недоверие Снейпу тоже.

Вот додумался же пацан до обетов, до змеи, которая душит, но не додумался отнести дневник, палочку Джинни и рассказать все Снейпу, а потом добавить в случае недоверия: "Вы же легиллимент, так проверьте и посмотрите, что там было. Я разрешаю. Запрещено, говорите? Ха, тогда вам придется поверить мне на слово, а если нет, так я не желаю с вами разговаривать без присутствия профессора Дамблдора."
Проверить палочки и узнать, что Джемма была под империусом, а Гарри откруциатили, было нетрудно. Ну и про поединок с Реддлом таким образом тоже узнать можно было.

Да и декан там тоже не один, а преподавателей и мракоборцев ещё больше, если Снейпу доверия нет.

В целом и дружба с Джеммой была бы возможна после этого и без обета. Ведь он спас её. Он в принципе и так ее спас, просто это было бы без всей этой сомнительной жести.

Хотя это достаточно органично для героя, скатывающегося к темной магии под влиянием среды.
Вопрос в том, а скатится ли? Или отойдет?
Ведь ещё есть возможность всё исправить.

Предлагаю постепенную эволюцию взглядов ГГ:
-от "Я - Гарри Поттер, Мальчик-который-выжил, наследник Слизерина, все мне должны служить";

-до "Я - Гарри Поттер, сын Лили и Джеймса, лучший друг Сириуса Блэка и Джеммы Фарли (новое "золотое трио" может быть и таким, вариантов много), служу магической Британии ( или магическому сообществу, если замес не ограничится одним лишь островом).

K-Riddle

Речь о постепенной эволюции взглядов главного героя, а не о броске из крайности в крайность.

Что же до остального написанного вами, то это приемлемо для обычного человека, для какого-нибудь Вернона Дурсля, но не для Героя, не для Гарри Поттера.

-"Не важно, бросок это или постепенный переход. Важно, что из крайности в крайность.
Эволюции здесь тоже нет, ведь обе крайности нездоровые."

Важно. Интересы общества важнее. Без него человек - ничто. Даже находясь на необитаемом острове и выживая там, он применяет навыки, полученные за время жизни в обществе.

Например, жизнь Гарри. Его жизнедеятельность обеспечивает множество людей и волшебных существ. Дурсли дома и домовые эльфы в Хогвартсе(они так вообще обеспечивают бесперебойную работу замка) кормят его едой(эту еду в свою очередь кто-то производит); у него есть жилище (дом Дурслей и Хогвартс), которое кем-то было построено магическим или магловском путем, это жилище обеспечивает его потребность в тепле и крыше над головой; в школе его обучают десятки преподавателей, сотни людей написали учебники, которые он читает; тысячи производили школьные предметы всех видов; его безопасность обеспечивают чары, наложенные на дом Дурслей, а также бойцы-мракоборцы, плюс преподаватели и директор школы; его лечит мадам Помфри в больничном крыле, а могут и медики в Мунго; распределение денег на все это и бесперебойную работу обеспечивает министерство, банк Гринготтс (работу которого обеспечивают гоблины, и который тоже начисляет ему неплохие проценты).

То есть волшебное сообщество формирует волшебника Гарри Поттера. Его функционирование позволяет Гарри удовлетворять жизненные потребности, расти и развиваться.
И если человек удовлетворяет свои здоровые потребности и приносит пользу обществу, то это нормально. Хуже, когда потребности нездоровые, а их удовлетворение наносит обществу ущерб и перерастает в паразитизм.

В целом же по обществу, если нет никакой магической войны, то все в целом весьма неплохо.

Теперь берём войну. Я уже писал выше, что пострадал не один лишь Гарри. Насколько я понимаю, жертвы от магических войн с Волан-де-Мортом были большими.
Например, Лонгботтомы больше не смогут быть частью общества и приносить ему пользу; Сириус Блэк в расцвете сил заперт в Азкабане на длительный срок; Аластор Грюм изрядно потерял свое физическое и психическое здоровье, а потом и погиб.
То есть каждая жертва войны - это не просто чей-то сын, дочь, мать, отец. Это значит, что этот человек больше не сможет строить, творить, писать, лечить, учить, защищать, заниматься наукой, музыкой и многим другим, этот человек больше не создаст семью.

Это очевидные вещи, но почему-то они забываются, когда говорят о претензиях к обществу какого-то гипотетического отдельно взятого Гарри на Слизерине, возомнившего, что пострадавшее от войны общество ему должно больше, чем другим.


-"Гарри герой поневоле. Он никогда не хотел им быть, и лавры эти ему не нравились и не были нужны. Просто когда для злодея ты цель номер один - выбора у тебя не остаётся."

Давайте, чтобы снова ангелов на игле не считать, вспомним, как называется книга, и кто ее главный герой. Вспомнили.

Почему когда мы читаем античную литературу мы читаем про Геракла, Ахиллеса, Одиссея. Или в более позднюю эпоху мы читаем про жизнь Александра Македонского и Юлия Цезаря. Но никому не интересно читать о том, как батрачили рабы на полях или во дворцах своих хозяев.

Почему мы читаем про рыцарей, богатырей и дворян , но нас мало интересует размеренная жизнь крестьянина с его сезонной уборкой урожая.

Почему сейчас мы читаем про успешных бизнесменов, но нас не интересует море рабочих, которое эту успешность обеспечиваеь.

Наверное потому, что большинству людей интересно читать про жизнь Героев или Злодеев, а не про обычную или даже свою собственную жизнь.

Ну и как бы зачастую в серьезной литературе Герой умирал. В античной мифологии проще назвать героев, которые выжили бы и умерли своей смертью. В советской литературе и фильмах тоже не всегда был хэппиенд. В русской и зарубежной классике тоже. Но это кстати приближено к жизни.

Конан Дойл пытался убить Шерлока Холмса, а Роулинг возможно думала о гибели Гарри Поттера. Возможно сыграли угрозы фанатов и рыночная мода на хэппиенды.
То есть Герой часто погибает.

Так и здесь, про Героя Гарри Поттера хочется читать. Про жизнь дяди Вернона (по сути нормиса из нормисов), про то, как он каждое утро едет на работу, заключает сделку с Мейсонами, отдыхает на Майорке, покупает мебель и занимается сексом с женой - вряд ли.

Fomichev Andrey
Вот это-то и интересно как вырастить крутого воина, Героя командира, политика, хитроумного, высокоинтеллектуального человека с нравственными принципами, и при этом не ударяться в "серую мораль", наличием которой можно оправдать отсутствие морали вообще.

K-Riddle

-"Гарри не давал ей таких приказов. Он сказал КУПИТЬ дом. Если мэр поручит помощнику отремонтировать дороги, а тот пол бюджета спрячет в карман и залатает их кое-как - то вина на помощнике, а не на мэре."

Гарри - организатор преступления. Он же и выгодоприобретатель.
И здесь он не мэр, а скорее рабовладелец.

Опять-таки, если ваш мэр будет знать о факте коррупционного преступления, более того, если он получит откат, то вина на мэре.

Мошенничество, обращение в рабство, угрозы жизни, превышение необходимой обороны, - вина на Гарри.

А Реддл в свои 12 лет такие преступления совершал? Вроде нет.

-"Он и так достойный член общества, который этому обществу несёт пользу. Спас трех девочек от буллинга (Трейси, Эмилия, Луна), помог одной девушке построить головокружительную карьеру."

Сейчас он преступник. Все остальное - мелочи. Вопрос в том, осознает ли он свои ошибки и будет ли их исправлять, или нет.

Что же до девочек, то спасти от буллинга можно и без обетов, "служения и верности", стремления получить выгоду.

Я, конечно, понимаю, что слизеринская среда влияет на его характер и поступки, и такое поведение кажется вполне органичным. Но вот осознает ли главный герой? Вырулит ли?

-"Но вы почему-то замечаете только мелкие недостатки его характера и пару сомнительных поступков, и на основе этого записываете в идущих по тёмной дорожке. При этом всеми правдами и неправдами пытаетесь оправдать Снейпа, который как раз настоящий преступник и паразит. Вы ведь понимаете, что у него за плечами преступлений на 10 лет Азкабана минимум? В пожиратели просто так не берут."

Это уже не мелкие недостатки, и, да, в результате этих сомнительных поступков он уже на темной дорожке. Вопрос в том, далеко ли зайдет, и сойдёт ли?

Снейп мне скорее нравится, чем нет. Но я не его фанат (книги читал, хотя и фильмы повлияли тоже). Всеми силами я его оправдать не пытаюсь. Я уже не раз писал, что книжный Снейп - редиска. Однако, нам не известно о том, убивал ли он будучи Пожирателем. Может быть Роулинг об этом что-то упоминала?
Здесь я предлагаю лишь рассмотреть различные варианты развития этого персонажа.

В том числе, чтобы более-менее канонично вырулить с ним, с Блэком (если есть желание его развивать, возможности шикарные, как мне кажется) и Петтигрю.

Ещё раз, предложенная цепочка по пунктам:
1) случайная поимка Петтигрю буквально через несколько месяцев после развязанной травли в газетах . Сорвало крышу, решил поиздеваться над Уизли. Случайно стал героем;
2) выход из тени и спасение Блэка;
3) награждение Снейпа (дальше - куча вариантов, один из них - дуэльный клуб, так можно безболезненно спихнуть его с деканства и с преподавания, может быть, Дамблдор создаст такую лазейку),
4) Пиар Фаджа на деле "Блэка - Петтигрю". Следствие. Судебные разбирательства. Уничтожение репутации Крауча-старшего. Просто мочилово. Все это длится до Чемпионата мира.
5) У Крауча-старшего рвет крышу. Плюс сыночка творит дичь с меткой для Винки. Он увольяет Винки.
6) Окончание судебных разбирательств. Оправдание Блэка. Приговор Петтигрю (поцелуй или пожизненное, во втором случае есть возможность побега).
7) К Краучу-старшему приходят мракоборцы и забирают его в Азкабан. Он уничтожен.
8) сын сбегает.

K-Riddle

-"От парочки конкретных(магов). А от остальных много хорошего получил."

Ну да, всего лишь убили его родителей и пытались убить его самого. Потом со временем число этих магов, желающих его убить и принести ему страдания, стало больше существенно.
Магглы по количеству принесенного Гарри зла и рядом не стояли.

-"Мы всё-таки говорим о волшебном мире, где вся эзотерика обретает жизнь. Почему бы здесь не быть карме? Тем более что гибель Хвоста от собственной магической руки иначе как кармой не назовёшь."

Потому что Роулинг об этом не писала. Да и каким боком индуистская и буддистская эзотерика к современной английской сказке?

Причинно-следственная связь есть. Так что у гибели Хвоста есть свои фамилия, имя, отчество - лорд Волан-де-Морт.


-"Но вы сняли ответственность с Дамблдора, не послушавшего Макгонагалл, и с самой Минервы, которая послушалась директора. Непредумышленное причинение вреда, равно как и бездействие, считаются преступлениями в большинстве «нормальных» стран, как вы выражаетесь."

Нисколько. Я даже не считаю это преступлением.
Насколько я помню, там была кровная защита. Дом Дурслей - это единственное место вне Хогвартса, где Гарри мог быть в безопасности.

Это было упомянуто в каноне. И Петуния свою ответственность осознавала.
Хоть Дурсли и не самые хорошие люди, но они ему жизнь спасли.


-"Гарри вовсе не таким подходом руководствуется. Он живёт в несправедливом мире с несправедливыми правилами, и просто учится по ним играть, чтоб его не сожрали (опять)."

Все вынуждены играть по этим правилам. Вопрос в том, как будет развиваться главный герой.

-"Не работает. От того что кому-то хуже, проблема не исчезает. Нога не прирастёт, родные не воскреснут, изнасилование не обернётся вспять и не забудется. Всегда есть кто-то, кому хуже, всегда. Это ничего не решает и не меняет. Говорить что у людей ограниченный ум в такой ситуации это очередное обесценивание их проблем."

Работает, когнитивная психология учит прорабатывать боль и прививать более адекватный взгляд на мир. Что с ногой, что со смертью близких, что с изнасилованием.

У всех людей ограниченный ум, но большинство удовлетворяется этим.

Кстати, решение проблем голодающих африканских детишек таким как вы может очень даже не понравиться, как и многим подобным вам.
Поскольку добыча кобальта, лития и других полезных ископаемых, столь необходимых современной промышленности, происходит руками этих детишек, мягко говоря, в не самых лучших условиях,
как впрочем, и работа на кофейных плантациях в Западной Африке;

то если африканские детишки с оружием в руках захотят пересмотреть свое положение в мировой экономической цепочке;

например, захотят пусть и с трудом, но развивать свое производство у себя, а не гнать сырье по дешевке;

а если этим детишкам помогут осознать свой истинный интерес, да ещё и помогут с оружием в руках его отстоять;

то жизнь сытого европейского, американского, российского бюргера, насмехающегося над "голодающими африканскими детишками", станет гораздо более дорогой и гораздо менее сладкой.

Стоимость электротехники (всех этих айфонов, смартфонов, компьютеров, электротранспорта) вырастет до небес. А потребление шоколада может вернуться к своей исторической норме: только по праздникам или только для элиты.

Вопрос в том, какую позицию к этим "детишкам" займет обыватель.
Поймет и примет их позицию, или пожелает их поскорее "демократизировать", потому что дефицит.

Исходя из нашей переписки, ваша позиция мне примерно известна. Наверняка будете сторонником "наведения порядка", чтобы "не обесценивать свои страдания".

-"Спросите любого квалифицированного психолога или психотерапевта, и они вам дружно скажут, что это крайне неадекватный подход и говорить такое даже зрелому человеку с проблемами не стоит, не говоря уж о ребёнке, которой пережил то, что пережил Гарри."

Дружно не скажут, очень разношёрстная братия. Но через КПТ они учат прививать постепенно более адекватный взгляд на мир, ну и проживать боль.

-"Гарри не несёт обществу никакого вреда, не передёргивайте. Даже наоборот."

Ранее в ответ на мой вопрос: "Сколько людей должно пострадать, чтобы он был счастливым?", вы ответили высокопарный фразой: "Если понадобится то все общество, которое ....отмечало день смерти его матери(? Ага прям радовалось именно этому)...пока он гнил в чулане..."

На что я вам написал, что не понадобится, что интересы общества неимоверно важнее. Многие люди пострадали не меньше.
И что волшебник Гарри Поттер без волшебного сообщества - никто и ничто.

А это Гарри уже несёт вред сообществу. Про преступления я уже писал выше.

-"Не превратится. Местный Гарри намного благороднее и добрее той же Фарли, которая и сама неплохой человек и вообще святая в..."

Уже превращается.

-"Но общество об этом не в курсе. И вы, кстати, утверждали что это всё Гарри)"

Думающие люди в курсе или хотя бы догадываются. Обыватели нет.
Суть в том, что это не его личное достижение. А вот принуждение к обету и мошенничество - его.


-"Гнил. Ниже ростом всех сверстников, щуплый, выглядит младше своих лет. С детства носит толстые очки, без которых не видит - явно результат полутемного чулана. Ведь Джеймс начал очки носить лишь к старшим курсам."

И где гнойники? Образное выражение ?Там чулан как бы не самый маленький . Потом переехал в комнату. А очки - это разве не результат генетики? Или худоба?
В Хогвартсе он имел неограниченный доступ к еде, при этом так и оставался худым.

Опять-таки, мы смотрим на мир глазами канонного Гарри, который и слизеринцев демонизировал.
А почему он не мог демонизировать Дурслей?

Можно взглянуть на ситуацию глазами Дурслей, получивших такой "нежданчик" у порога.

Любить его они не обязаны, свою программу-минимум выполнили. Плюс кровная защита.

Если бы там были угроза жизни и здоровью, то вмешался бы Дамблдор. Угрозы не было. Медицина при поступлении не понадобилась.
Кстати, может это Дадли, наоборот, был из них двоих менее здоровым человеком?

Петуния же потеряла сестру, она знала, что волшебный мир опасен, что по душу племянника, а заодно и по их души, рано или поздно может прийти Волан-де-Морт с приспешниками. А то, что эти ребята опасны, и очень "любят" маглов, она знала. И свою ответственность перед племянником она осознавала. Мардж она там осадила (примерно "Мы не отдадим сына моей сестры в приют"), да и вообще в каноне они на той встрече с Мардж острые углы пытались сгладить.

К тому же, если брать исторический контекст, то немалая часть британских детей в то время жила примерно также, с чуланами, мешковатой одеждой от старших братьев и всеми прочими "прелестями" вроде домашней работы (к которой он явно привлекался не каждый день), наказания голодом и побоями (тоже скорее всего не за просто так)

К тому же ребенок особенный, магические выбросы случаются. То стекло в зоопарке исчезнет, то на Мейсонов торт сбросит (в их голове это была вина Гарри, про Добби они не знали) и сделку им сорвёт.

Вы же писали ниже про исторический контекст. Так вот и нравы в 80-нач.90х были более суровыми.

Да и деньги на него они явно тратили свои, не из Гринготтса.
Крч, защиту дали, минимальный долг выполнили, попрощались.

Так они ещё и отношения после поддерживали. Снейп вряд ли стал бы поддерживать общение с отцом.

-"Зря иронизируете. Самое сказочное во всей поттериане, это не магия, не драконы и не призраки, а то что в таких условиях Гарри вырос добродушным и адекватным человеком."

11 лет - это не так много. К тому же не исключено, что далеко не все было прям так беспросветно.
А потом Хогвартс, и жизнь стала налаживаться.

Я уже предположил выше, что Гарри демонизировал Дурслей.
В конце-концов, если он был на похоронах тети Петунии и сдружился с Дадли, то все возможно было не так уж и плохо.

При этом я нисколько не отрицаю того, что Дурсли плохие люди.
Но они не преступники, и Дамблдор тоже не преступник, и Макгонагалл.

P.S. Самое сказочное в Поттериане - не маги, заклинания и драконы, а то, что Гарри Поттер - порядочный человек. А порядочный человек не может быть англичанином.

K-Riddle

-"Он и не удивится, ведь он к такому отношению привык ещё до Хогвартса, другого и не знал. Да и в Хогвартсе тоже сталкивался не раз."

Это известно. Вопрос в том, будет ли этот Гарри идти по головам дальше.
Если будет, то к нему оправдано и такое отношение.

-"В «нормальных» странах, во времена гражданских войн (как в магической Британии того времени) творились вещи и похуже чем осуждение невиновных без суда и следствия. Вы контекст ситуации-то учитывайте."

Насколько я помню, это был конец гражданской войны, последний ее день.
И если Блэк со своим временным помутнением рассудка не получил пачку Авад на "месте преступления", то в любой нормальной стране (без кавычек), тем более в конце 20 века, разобрались бы уже давно (провели дознание, следствие, проверку психического здоровья), но не в магической Британии, где психику дементорами "лечат".
В любой нормальной стране в мирное время (а "гражданка" там уже подошла к концу) человек не будет сидеть в тюрьме без суда и следствия.

Я вот так думаю, либо у Роулинг так себе дела с юриспруденцией, потому и допускаются такие сюжетные дыры, либо британское законодательство (в частности законодательство магической Британии) очень специфическое, и не слишком далеко ушло от времен средневековья.


-"Опять ярлыки навешиваете. У меня вот есть претензии и вопросы, и они обоснованы. Он же не стоял среди трупов маглов, моргнул и очутился в Азкабане. У него было время если уж не себя оправдывать, то хотя бы про Питера сказать. Но нет, он просто смеялся."


У вас претензии к сумасшедшему. Он не субъект.


-"У Гарри не холодность в семье, а эксплуатация, унижения, издевательства и побои."

Далеко не каждый день. Норма для британских детей того времени.

Да и Дурсли от него не меньше натерпелись.
Даже от канонного.
Чего уж говорить о местном.

-"Вы перекладываете ответственность с Фарли на Гарри. Более того, с совершеннолетней на ребёнка."

Я не перекладываю ответственности с малолетнего преступника, рабовладельца на рабыню.


-"Из-за него пятилетний мальчик провел в страхе на дереве весь вечер."

Мардж-мразь вырастила такую собаку, я уже писал об этом. Хорошо, что это Гарри хотя бы осознавал, что собака не виновата. Хоть и не подал виду.


-"К мальчику, который спас её от буллинга, помог найти друзей, помогал с учебой, защищал."

Сделал бы это бескоростно и без обета - вопросов бы не было.

Могу предложить драматичный вариант. Гарри снимает обет с Джеммы, забывает про Эмили (и так сойдёт).

В одном из конфликтов в сторону Гарри летит Авада, и девочка умирает.

Может быть так хоть совесть проснется, и ответственность за свои поступки появится.


-"А вы жестокий. Последние главы ясно показали, что без Гарри она будет изгой и объект издевательств."

Что мешает снять обет и защищать ребенка дальше?
А ну да, "слизеринское воспитание".
А ведь девочки потенциально в большой опасности.
Мне бы лично хотелось ее (опасность, не Эмили) устранить. Только Гарри сам должен это осознать, возможно с чьей-то помощью.

-"Не думаю, что это канонично. Всё-таки у людей есть предрасположенность к чему-то, а к чему-то как ни старайся не выходит, как у Гермионы с мётлами. Гарри хорош только в полётах и в защитной и боевой магии, включая тёмную. Получалась с первой-второй попытки. А вот манящие чары, которые ему по возрасту, он еле освоил с помощью Гермионы, усердно готовясь целыми днями. А ведь в чарах он был получше, чем в трансфигурации - и не потому, что не старался. Ну не его это, что поделать."

Но не невозможно. Если освоил Хвост при помощи Блэка, то чем этот Гарри хуже? Есть неплохая генетика, талантливые предки, есть огромное трудолюбие и концентрация (гораздо больше чем у канонного).
К тому же тут Гермионы нет, которая взяла на себя часть учебы.
Здесь он и сам учится гораздо лучше.

Несколько лет занятий трансфигурацией, изучение анимагии под руководством Блэка,
пусть это и займет несколько лет, но возможно это не будет сильным нарушением канона.

Тогда на выходе можно получить крутейшего бойца. Причем обоснованно крутейшего, добившегося своей крутизны благодаря своему упорнейшему труду. А не Мери Сью.


-"Гарри слишком узко специфицирован, и не сможет защититься от магии, в которой слаб. К счастью, мало кто может использовать не боевую магию в бою. Хотя, в этом фанфике, видимо, многие."

Так пусть и он это изучает . Живой Блэк рядом здесь не повредит.


-"Потому что Крауч освободил и прогнал Винки после метки на ЧМ. Здесь же ситуация с Питером должна разрешится до конца третьего курса Гарри, иначе Питер сбежит а Сириуса поймают, как в каноне было. Так что Винки будет на месте."

Возможный сюжет был представлен выше.
А далее: или более-менее канон или новый Темный Лорд.
Оба варианта хороши, как мне кажется.
В первом случае канон сохраняется и развивается со слизеринской спецификой.
Во втором - широкий простор для творчества.

-"Единственный разумный вариант снятия обета, который мне приходит в голову - это если Гарри сочтёт его выполненным. Но до совершеннолетия он точно этого не сделает."

Может быть повлияют другие люди. Девочки могут не дожить до совершеннолетия Гарри.

-"Вы путаете причину и следствие. Лили в последний разговор со Снейпом обвинила его, что он спит и видит как бы после школы стать пожирателем. Он сначала пошёл по темной дорожке, и из-за этого уже Лили от него отвернулась."

Напротив, это вы не так поняли. Я имел в виду, что не самые лучшие условия в семье, плюс слизеринская среда в целом, привели Снейпа в ряды Пожирателей.
Про Лили я ни слова не писал.


-"Он вполне раскрыт в каноне. А тут есть много других интересных персонажей - как известных, вроде Тонкс и Пэнси, так и темных лошадок вроде Джеммы, Дафны и Селвин. На всех времени не хватит."

Но он и здесь мало кого оставляет равнодушным.
Автор, помнится, даже участвовал в суде над ним.
Фигура более многогранная и сложная, чем Гермиона и Рон.
Потому и придерживаюсь того мнения, что этой фигурой нужно грамотно распорядиться.

K-Riddle

-"Вы, должно быть, шутите. Снейпа вроде как бил дома отец, но вне дома его никто не трогал. Гарри били везде. У Снейпа была любящая мать, и за пару лет до Хогвартса появилась подруга. У Гарри не было никого. Снейп всегда знал, что он волшебник и скоро уедет из ненавистного дома, и будет возвращаться лишь на лето. Гарри не видел перспектив, и думал что обречён на несчастную жизнь."

Отец Снейпа избивал его и его мать. Насколько сильно избивал, явно сильнее чем Дурсли Гарри.
Лили-отдушина. Любящая мать - тоже, но когда ее бьют - это ужасно.
Семья была бедной и неблагополучной.
Обстановка, судя по воспоминаниям, ещё более гнетущая чем у Дурслей.
Мама привила нацистские установки, пренебрежение к маглам.

Да и детство не ограничилось 11годами. У Снейпа не было хорошего наследства в Гринготтсе, он учился на Слизерине, где обстановка довольно тяжёлая, особенно для полукровок.
Подруга была на другом факультете, плюс травля.
У Гарри на Гриффиндоре более лёгкая и теплая атмосфера.

Так что не было детство Снейпа легче, и беспросветность 11 годами не завершилась.
Просто надо на их детство шире смотреть и не ограничиваться первыми 11годами.


-"Что до Реддла, то вообще-то оказаться в приюте в центре Лондона в 30е годы 20го века, где тебя кормят, одевают, вывозят на природу, где у тебя отдельная (!) комната - это всё равно что выиграть в лотерею. И его никто не трогал, наоборот боялись. Единственный минус - бедность, и то ему стипендию школа выделила. Ещё и вундеркинд вдобавок. Баловень судьбы да и только."

Смеётесь? Любой приют хуже чем у Дурслей во много раз.
Тем более приют в 30годы в Англии. Голод и суровые нравы.
Поступлениеив Хогвартс пришлось на Вторую мировую и на войну с Гриндевальдом.
На летних каникулах Реддл возвращался в приют. Лондон бомбили, а Хогвартс традиционно не особо заботился о безопасности учеников.

Также дальше Слизерин с его гнетущей атмосферой.
И тоже как у Снейпа нет никаких денег, никакой помощи от богатого отца (как у Гарри).

Крч, "баловень" тот ещё.

-"Почему же тогда столько примеров зазвездившихся людей, которые до своего (заслуженного) успеха были добрые и приятные люди, а стали надменные и высокомерные?"

Положительное подкрепление является частью обучения, позволяет формировать знания, умения, навыки.

Что же до зазвездившихся успешных людей, то нужно анализировать жизнь каждого, их воспитание.

Людей проблемных, затравленных и забитых с выученной беспомощностью гораздо больше, чем успешных"звёзд".

-"Которые несколько раз от него отвернулись"

Друзья, которые рисковали ради него жизнью и гораздо чаще его спасали. Не у всех есть такие.

-"Самые сложные испытания он прошёл в одиночку. И часто ему отказывали в поддержке, когда она была нужна."

Другие двое из "золотого трио":
"Ну да, ну да, пошли мы на х..й".


-"Меньше месяца"
Джинни была влюблена в него с детства.
Рисковала жизнью в ОД, сражалась в битве за Хогвартс, рисковала жизнью.
И любила она его не за то, что он самый завидный жених; корыстные мотивы и потребительство Джинни по отношению к нему там не просматриваются .

А потом стала женой на всю жизнь.
Когда он победил Лорда, юность ещё не закончилась. Да и в ранней юности все было весьма неплохо в перерывах между сражениями с Волдом и его приспешниками.
Так что все у него хорошо, далеко не всем так везёт с красавицей женой и боевой подругой.

Поэтому не стоит из этого делать трагедии.

Поттер мог формировать дружеские связи, отношения. У Снейпа с этим гораздо хуже. У Волан-де-Морта - без комментариев...


-"Потому что понял, что может сбежать из ада и будущее у него есть. Иронично, что это видимо был единственный счастливый день, ведь ни одно воспоминание после этого Патронус не создало. Лишь это, и потом выдуманные, когда Поттер просёк фишку."

Да не было у него ада, скорее чистилище. Дурсли даже осознавали свою ответственность за безопасность мальчика.

Вот у Снейпа и Волда - там ад. Ну это я уже писал.

-"Есть немало историй, где протагонист не герой и не злодей, и они не менее интересны. К слову, вы и сами две таких прочитали, и читаете сейчас третью часть этого фанфика)"

Да, например, "Мушкетёры" Дюма - просто мразь на мрази. Зато какая форма и шпаги. "Три тысячи чертей!"

Или, например, сериал "Острые козырьки". Есть Томми Шелби. Он там убивает, порой зверски, идёт по головам, совершает беспредел, торгует смертью (виски, опиум). Зато как он заботится о своей семье, он герой войны, он выполняет личные поручения Черчилля, а ещё он противостоит фашистам Мосли.
А ещё у него смазливая мордашка, интересная прическа, и одевается он стильно (многим нравится).

Форма хороша, а вот содержание - дерьмо. Когда он воевал с итальянцами, я болел за Чангретту.

Или есть, например, Драко Малфой, или богатые слизеринцы мальчики и девочки. Богатство есть, аристократизм есть, влияние есть, стиль есть. У того же Малфоя мордашка смазливая есть, девочки текут до сих пор, фанфики пишут.

А вот содержание?
Можно на контрасте сравнить с "плебеями" (ваша оценка) Уизли.
В принципе я уже их сравнивал ранее.

-"Но я хочу читать про Гарри. Вы же почему-то не читаете комиксы про Бэтмена, а хотите чтоб Гарри стал таким, каким вы его видите (но каким он сам по канону быть никогда не хотел)."

Не принципиально как Бэтмен (в моем понимании), или черепашки-ниндзя, или Спайдер-Иерусалим, или Майор Гром, - вопрос не в этом.

Вопрос в том, каким содержанием будет наполнен главный герой.

Будет ли он нагибать к 16годам все министерство, получать 20% от коррупционных схем, кукловодить и смещать Снейпа, Дамблдора, Фаджа, шантажировать Люпина, подводить под обет новых девушек и превращать их в сексуальных рабынь, а потом он перейдет на вейл.


Или он сможет преодолеть негативное влияние слизеринской среды, и его содержание удастся наполнить чем-то более достойным.
А заодно и положительно повлиять на Слизерин и на магическое сообщество.

-"Это история о «Гарри. Просто Гарри».

О герое. Одно другому не мешает.

-"Гарри не улучшал общество"

Всего лишь победил Темного Лорда, паразита, массового убийцу, диктатора, нанесшего обществу огромный вред в 2х войнах.

Если вы считаете, что обществу после победы Гарри не стало лучше, то может быть вы что-то не понимаете?
Сделала ли мир лучше победа над Гитлером?

-"А вот приспосабливался очень неплохо. И к жизни у Дурслей, и к Гриффиндорскому духу (которого в нём изначально не было), и вообще ко многим ситуациям."

Все приспосабливаются так или иначе, просто есть те кто улучшает социум, а кому и так сойдёт.
Что же до гриффиндорского духа, то спорно, что его не было вообще.

-"Вот именно. «Ничего особенного» - прекрасное описание всей любовной жизни Гарри за 7 книг. Её толком не было, а вы говорите «хорошо» у него там всё. Вот у Джинни хорошо, бал с Невиллом, потом год один парень, год другой (и все достойные порядочные ребята), а потом и детская мечта сбылась, замуж за самого завидного жениха Британии."

Писал уже ответ. Все у Гарри хорошо. Джинни бескорыстна.


-"Гарри слишком узко специфицирован, и не сможет защититься от магии, в которой слаб. К счастью, мало кто может использовать не боевую магию в бою. Хотя, в этом фанфике, видимо, многие."

Так может быть сделать упор и на обучении в этих смежных с боевой магией областях. Может сам поймет, или объяснят.
Возможно подготовить крутого бойца к 17 годам - это менее мерисьюшно, чем политика, коррупционера и кукловода, берущего власть в стране.

-"Единственный разумный вариант снятия обета, который мне приходит в голову - это если Гарри сочтёт его выполненным. Но до совершеннолетия он точно этого не сделает."

Если найдутся люди, которые смогут положительно на него повлиять, то может быть и снимет.
Или задумается сам над вопросом, "одна Авада в мою сторону - и девочки умрут".
Намудрил, так намудрил.
Всего лишь снятие обетов - и он делает шаг назад от темной дорожки, и он уже не преступник, а классный слизеринский нормис.


-Далее по всей ситуации с Фарли.

Да, надо было говорить об этом, если не Снейпу, то другим.
Нести дневник, палочку Джинни. Давать объяснения. Говорить все как есть.
Даже позволить посмотреть себе в голову.
Преподаватели бы не поверили -не страшно.
Вся доказуза на руках. Он ни в чем не был виноват.
Даже если бы змеёй связал, ничего страшного (хотя лучше бы оглушил).

А далее выяснилась бы правда, что он на самом деле спас Фарли жизнь, что она была под империусом, его круциатили.
Понятно, что сначала она была бы на него зла. Потом бы разобрались. Может даже и подружились бы.

Ну и мракоборцы бы обратно в Хогвартс подтянулись.

Здесь же он действовал и близко не как Блэк, сошедший с ума в гораздо более стрессовой ситуации ("кровь-кишки-распи..сило"). Блэк на тот момент - это не субъект. Да и Блэк не совершал преступления, если что.
Гарри действовал как потенциальный темный лорд и хладнокровный убийца.
Здесь он очень сильно перемудрил.
Рассказать все как есть преподавателям стоило бы гораздо меньших интеллектуальных усилий.


В принципе для слизеринца с репутацией наследника то, что он совершил - это органично.
Но стоит ли и дальше идти такой дорогой?
Каким будет содержание?

-"Вы меня не поняли. Мне не нравятся крайности в принципе, а не то, как к ним приходят."

Моя позиция: "Герой должен обществу", ваша :"Общество должно Герою за мирное небо над головой".
Вы уже занимаете одну из крайностей.

Так проведите мысленный эксперимент: представьте общество без вас(или без меня, если вам так нравится) и вас(меня) без общества. Во втором случае долго ли проживете (проживу).
Это к тому, что важнее.

-"Почему же тогда вы читаете и комментируете фанфики, а не тратите всё свободное время на подработку, чтоб перевести деньги на благотворительность?)"

Жертвовал. И достаточно прилично по моим меркам.
Что же до фанфика, то пока у меня есть свободное время, то я общаюсь тут с вами и другими комментаторами, подкидываю новые идеи (возможно некоторые из них хороши), ставлю достаточно острые вопросы.
Кто знает, может быть это поможет вам, автору, иным читателям рассмотреть ситуацию под иным углом.
Или поможет автору создать фанфик-шедевр.
Сам же я ничего взамен не прошу, не требую, не навязываю.
Можно ведь и отмахнуться от моих простыней.

-"И все они живы-здоровы и имеют мирное небо над головой ценой детства одного мальчика, лишённого всего."

Люди являются общественными существами, они собираются в социум, чтобы самовоспроизводиться. Они производят предметы материального мира, еду, для поддержания своей жизни, самовоспроизводства, для улучшения жизни. А также материальную и духовную культуру.

Для этого нужно общество.
Важнее ли оно отдельно взятого индивида? Да, вне всякого сомнения. Мысленный эксперимент я вам предлагал провести выше.

Мирное небо над головой магическая Британия вырвала в борьбе с Волан-де-Мортом и его приспешниками ценой огромных жертв, а не только лишь одного мальчика, у которого и детство было далеко не самое плохое.
Тот же Грюм ценой своего здоровья упрятал в Азкабан сотню приспешников Волда.

Более того, это общество работало, и на банковский счёт "мальчика, лишённого всего" капали за эти годы не самые плохие проценты."


-"А судьи кто? Чтоб определять, что здоровое а что нездоровое. По-моему, мы с вами уже это обсуждали, что нет объективных критериев. Ведь сколько людей, столько и мнений. А если исходить из мнений большинства, то это дискриминация и не далеко ушло от того же фашизма."

Как ни странно, объективные критерии есть. Это показатели в обществе, экономика, демография, уровень образования, статистика и проч.

Принесена ли обществу польза или нанесен вред, можно установить.
Например, канонный Волан-де-Морт нанес вред обществу.
Канонный Гарри уничтожил Волан-де-Морта, улучшил жизнь в обществе.

Местный Гарри с помощью защиты Лили отразил атаку Лорда, принес пользу обществу. Влез в коррупционные схемы (то есть положил в свой карман часть общественного богатства), поставил обетом под угрозу жизнь девочек - нанес вред обществу.

"А судьи кто?" Это судьи, как ни странно. Это приемлемо в контексте той магической Британии мирного времени; если бы магическая Британия как в каноне была под властью Волда, то к судьям обращаться опасно для здоровья, и тогда только путь революционера. Кстати и в некоторых других нормальных странах в XX веке путь революционера выбирался тоже по схожим причинам.


-"Тут мы с вами не найдём общий язык. Я воспринимаю людей как людей, а не как винтики в огромном механизме под названием «общество». Считаю такой подход безнравственным и, если угодно, темнолордовским."

Но не считаете темнолордовским подходом доить общество для пользы индивида ("оно же должно").

Нет, не винтики, и не примитивный механизм. Также это не просто совокупность уникальных индивидуумов, проживающих на данной территории(скорее именно такое мнение близко к вашей позиции).

Общество это более сложный вид развития материи, намного более сложный, чем техника или человеческий организм.
Люди объединяются в общество для того, чтобы организованно воздействовать на "тело природы" посредством орудий труда, с целью производства материальных благ и поддержания своей жизни. Ее улучшения и развития.
Люди создали социум, он растет и развивается.

Сложность его заключается в том, что каждый человек обладает сознанием. Это тоже вид высокоорганизованной материи. Сознание позволяет человеку так или иначе отражать объективную реальность. Более или менее адекватно.
Объективная реальность человека - это социум. Он человека формирует и развивает. Сознание человека отражает как положительные моменты, так и уродства, и пороки социума.
Также и отдельно взятый человек влияет на общество в том или ином направлении.
Если в результате определенных действий общество развивается, растет, движется от простого к сложному, то это положительное воздействие.
Если нет, то наоборот.

Как-то так.
Поэтому я не рассматриваю людей как винтики. Я написал, что каждый человек, погибший на войне с Лордом, вырван из общества и больше никогда не сможет принести пользу людям, не сможет развивать материальную или духовную культуру. Он не сможет отражать этот мир своим сознанием, не сможет его познавать, больше не полюбит, не будет дружить, не создаст семью.

А это значит, что вся эта послевоенная нагрузка, вся необходимость восстановления страны от полученного ущерба(а он, я думаю, огромный), падает на тех, кто остался в живых.
Больше ответственности и обязанностей, меньше свободы.
Правильно ли требовать от этого общества что-то? Особенно если оно оказывает тебе почет и уважение, защищает тебя, хранит память о твоих родителях, преумножает твои деньги. Внимательно следит за Дурслями.

Поэтому, исходя из вышесказанного, это не у меня темнолордовская логика, а возможно вы чего-то недопонимаете.
Надеюсь, что здесь на этот раз я был понят правильно.

-"В случае с Гарри это всецело оправдано, потому что цена мирного неба над головами других - буквально вся его жизнь. Пророчество уже в действии, и от него не сбежать. Никто больше такую цену не платил. Можете провести аналогию с Христом, если угодно, который страдал один за всех. В каноне Гарри даже так же умер за всех. И воскрес."

Нет, не оправдано и не всецело. Да, канонный(хотел сказать "канонизированный") Гарри пожертвовал собой ради всех, есть параллель с жертвой Христа.

Но Христос не участвовал в коррупционных схемах, не совершал преступлений, не требовал чего-то от "царства земного". Но вы почему-то считаете, что этот Гарри может такое требовать.

Кстати, и последняя битва Блэка в каноне, его рвение, стремительная битва и трагический конец имеют сходство с гибелью Патрокла в "Илиаде". И гнев Гарри после.
Великая литература до сих пор оказывает влияние на относительно современные произведения.

Крестражи мог уничтожать любой волшебник, вопрос лишь в знаниях (сколько, где и как).

-"Вы выдаёте свои вкусы за общечеловеческие. Оглянитесь по сторонам, и увидите, что всё не так однобоко."

То, что я привел в пример (античная классика) на протяжении тысячелетий оказывало и будет оказывать огромное влияние на мировую культуру.

Однобоко ли, если эти произведения античной литературы и сформировали европейскую и мировую литературу?
Если и в "ГП" прослеживаются библейские, античные, средневековые мотивы.

А ведь эта литература изначально писалась аристократами и для аристократов.
Потом дворяне начали задаваться вопросом страданий крестьян.

Со временем, особенно к XIX-XX вв, число грамотных и образованных людей стало гораздо больше. Нужны были грамотные рабочие , инженеры, менеджеры.
Вышло вперёд третье сословие - буржуазия.
Капиталистическому индустриальному обществу нужны были образованные люди.
А потому стало больше и пишущих людей, потому и появилась литература о разночинцах, "маленьких людях", стали подниматься остросоциальные темы. И это все была великая литература. Русская и зарубежная классика - она такая.
В ней наконец низший класс сумел заявить, докричаться о своих страданиях.
Или о страданиях низов заявляли наиболее совестливые представители высшего класса.

При этом эти грамотные люди индустриальной эпохи учились у дворян, во многом невольно переняли их мировоззрение и отношение к "плебеям". Это распространение грамотности и массового образования дало взрывной рост в науке, экономике, так и в культуре в целом, но и сформировало "дворянский, потребительский" подход к обществу. А ведь великих писателей аристократов дворян было не так много, они были оторваны от производства (иначе было бы не до писательства), а на их процветание тысячелетиями работало огромное бессловесное рабско-крестьянское море.
В принципе и сейчас это море не меньше, а то и во много раз больше. Это я вас снова возвращаю к африканским детишкам, а также к рабочим Азии и Латинской Америки.

Сейчас же, в условиях XXIв общество страдает не от недостатка информации, а от ее переизбытка. Очень серьезного.
Великая литература влияет на общество тысячелетиями, основная масса современной - не на общество, а на узкий круг лиц и до тех пор, пока находится в трендах.
Следствие переизбытка информации.
Как следствие - ниже культурная ценность современного творчества.
И даже если есть хорошие авторы, им сложно преодолеть этот вал информационного мусора. Их сложно в нем найти.


Исходя из всего этого, может быть наоборот - сейчас однобоко жертвовать великим ради чего-то просто хорошего (или не очень)?

K-Riddle

Если он не доложил о факте совершения преступления(общественно опасного деяния, уголовно наказуемого), получил выгоду от нанесения маглу ущерба(а ущерб был нанесен, кража у магла недвижимого имущества, совершенная обманным путем), а твой соучастник действовал подневольно(под обетом), то ты организатор преступления.

Мы смотрим на все это и с точки зрения законов общества и той позиции, с которой видит читатель.
Объективно: совершено преступление. Общество(пока?) не знает, читатель знает объективную картину.
Ситуации в каноне с Квиреллом, Блэком и прочими отличаются коренным образом.


А, ну тогда "баловень судьбы"(психопат с рождения) Реддл хуже местного Гарри. Это радует.

Опять-таки, счастливый психопат (?) убивал людей ещё будучи школьником. Не в порядке самозащиты (Квирелл), а потому что так посчитал нужным.


Объективно(то, что знают читатели):
-Канонный Гарри голыми руками убил сторонника Волан-де-Морта в порядке самозащиты.
-Это была вина Добби;
-Спасения Блэка и гиппогрифа - это спасение двух невинных жизней.
-Бой в министерстве - это начало открытой войны с Волан-де-Мортом. Фадж ему за это ничего не предъявил.
-Почти убил Малфоя? Пожирателя смерти?
-Хоть по седьмой книге даёте ему такое право. Пытал Кэрроу? Это не брат и сестра, которые сами любили применять пытки? Тем более во время войны, когда противоположная сторона не утруждает себя гуманизмом.

Местный Гарри объективно совершил преступление, и не одно.
Да, его возраст, угроза жизни от Реддла, пытки круциатусом - это смягчающие обстоятельства.
Но не с мошенничеством.
Но не с коррупцией. Этот Гарри ворует у волшебного сообщества на сделках. Паразитирует, наносит ущерб.

Преступление - это противоправное, виновно совершенное, общественное опасное, уголовно наказуемое деяние.
И объективно слизеринский Гарри их совершает, канонный - нет.


Совершить преступления (принудить девочек к обетам) для сохранения тайны парселтанга.
Интересно, что будет потом? Убийства?



С Трейси так вообще безнравственно получилось(я про веритасерум).

То есть вы хотите видеть Гарри более менее реалистичным персонажем, но вас не смущает тот факт, что он совершает достаточно серьезные преступления. Вас не смущает тот факт, что 13летний пацан продвигает на должность замминистра марионетку и получает процент от коррупционных преступлений?

Может быть один я в совершенных преступлениях и невероятных политических и коммерческих комбинациях 13 летнего подростка вижу уход на темную дорожку и мерисьюшность?
Канонный не мог предотвратить легальными способами казнь гиппогрифа или "поцелуй" Блэка в башне, не мог доказать, что Волан-де-Морт вернулся, пытки терпел от Амбридж, судился после того, как отбился от дементоров и спас Дадли.

А "слизеринец" на основании репутации "мальчика-который-выжил" ставит марионетку в 13 лет и получает доход от коррупции. Это помимо обетов и мошенничества.

У меня лично канонный Гарри вызывает гораздо больше сочувствия. У местного же слишком велик риск превратиться из противоречивых персонажей в злодея. Он в этом плане "на правильном пути".
Посмотрим, кого из главного героя будет дальше растить автор.


Кстати, момент знакомства с Полумной - один из красивых моментов в фанфике.

Но объективно: рабовладелец, мошенник, коррупционер защитил от травли нескольких сокурсниц.
При этом считает, что может так поступать(совершать преступления ), потому что у него родителей убили. А ну да, он же "мальчик-который-выжил". Правда постепенно превращается в "мальчика-идущего-по-головам".



Роулинг не прописала, Роулинг не говорила в интервью.
Можем догадываться.

Амнистированный преступник, раскаявшийся грешник, позднее - Герой войны (посмертно). Очень сложный характер.
В помощники Мадам Помфри определить? В завхозы?
Не мелковато ли?

Выиграет ли от этого фанфик? От "Снейпа-завхоза" и "Гарри-говнюка"?
В любом случае, "будем посмотреть".

Fomichev Andrey
Понятно, что несовершеннолетний, плюс эмоциональное состояние (Реддл плюс круцио), это смягчающие обстоятельства и соскочить можно, но это серьезный удар по репутации.

Другие его дела (коррупция, мошенничество) - тут эмоционального состояния нет.

Малфой, конечно, высокомерный хорек, но пока что такой дичи не вытворял .

K-Riddle

Дело вкуса


Но он об этом узнает(о гибели родителей от рук темного лорда)



Посмотрим, что приготовит нам автор.

Далее в цитате - мои сообщения.



И что? А сейчас весь мир забивает себе голову индийский мистикой.
Насколько я помню, в каноне про нее не особо.Вообще нет.

Так-то вы можете думать как вам угодно.

А Хвост умер от руки хозяина. Заметьте, и Хвост ранее отдал руку верного слуги (А ведь вы ранее писали, что Хвосту на Тома плевать и даже настаивали на этом.
Но это забавно, конечно," верному слуге плевать на хозяина". Новое прочтение канона, задом наперед.).


Интересно опять будете вертеться как уж на сковороде?

-"Жизнь Гарри Поттера в детстве и юности была хуже, чем у Снейпа и Реддла".
Ваша позиция. Однако, она ложная.

Том - психопат и убийца ещё в детстве.
Снейп - готовился стать убийцей, судя по виду и дальнейшему поведению, скорее всего, шизоид и находится в многолетней депрессии.

Ни любви, ни верных друзей, с которыми можно пройти все испытания у них и не было. У Гарри были.

Богатства, социального статуса, почета и уважения к них не было. У Гарри были.

На одной стороне - полукровка из нищей семьи, а также представитель социального дна из приюта.
И наконец Гарри - представитель магической аристократии.


-Про Джинни и личную жизнь Гарри.

Джинни не было плевать на Гарри(как и Хвосту не было плевать на Тома).
Если она неоднократно жизнью рисковала, значит, она по-настоящему любила его, а не относилась а нему потребительски.
Много ли людей находят женщину на всю жизнь в 17лет?

Кто там и с кем мутил, она с Томасом или он с Чжоу в юности, не имеет значения.

-А потому нет таких испытаний от Джоан Роулинг, которых бы не прошел Гарри Поттер, защищённый ее сюжетной броней.
Если пацан в 11 лет голыми руками завалил одного профессора ЗОТИ, в 12лет завалил Василиска, в 13 на гиппогрифе спас Блэка из башни и при этом чувствует себя прекрасно. То есть отдыхает, играет в квиддич, зависает в Хогсмиде, дружит, влюбляется, а не испытывает птср(ну или почти не испытывает до воскрешения Лорда), то глупо подходить к нему с позиций обычного человека.

Положительный Герой проходит через все испытания, одерживает победу и наступает счастье.

Однобокий ли это сюжет? Но мы же все читали канон.
Все понимаем, какое влияние он оказал и оказывает на мировую культуру.


Да, героя пытаются убить. А он побеждает(убивает Квирелла, Василиска или дневник) или спасается. А потом ест ириски в фордике или шоколадных лягушек в поезде.

Можно, конечно и попытаться рационально подойти к канону: чтобы Гарри забрал Дамблдор или семья под Фиделиусом, но будет ли это также интересно? По-хорошему и работу золотого трио должен был делать департамент магического правопорядка. То есть в обычной жизни - это дело спецслужб или полиции.

Будет ли такой рациональный сюжет иметь такое влияние на мир как канон?
Канон ничто не переплюнет.

-Про общество и личность.
На место любой выдающейся личности общество выдвинет другую или других, если в этом возникнет потребность..
Потому что любая личность сформирована обществом и немыслима вне его. Свои выдающиеся знания они получают не с потолка, а растя и развиваясь в обществе .
Более того, каждому гению свое время. Например, гений со свом изобретением может выстрелить в один исторический период. Но другой человек с таким же изобретением в более ранние эпохи может стать причиной нехватки ресурсов и принести вред обществу. Просто способ производства в более ранние эпохи был менее прогрессивным, а ресурсы более дефицитными.

Общество(точнее социум во связи и взаимодействии с природой) - это объективная реальность, личность со своим мнением - это "в голове".
Тем более что личностей, "выдающихся в голове" сейчас немеряно.
А если личность посчитает"в своем мнении" важным убивать "расово неполноценных"(или грязнокровок, как вариант), воровать, торговать наркотой, заниматься мошенничеством, мнение этой "личности" тоже стоит уважать?

На самом деле общество объективно изучаемо, познаваемо, как организм человека или механизм, но оно гораздо сложнее.
Я уже писал в комментариях выше о сущности общества (производство и распределение материальных благ для воспроизводства жизни).
Просто те, кто оторван от производства или от управления (а значит, что не поддерживает существование общества) должны нести перед обществом ответственность(те кто производят и управляю тоже должны нести), и для начала хотя бы не вредить, потому что трудом других они существуют.

-"А общество без Гарри - это рабы Волан-де-Морта".

А это как подходить к делу. Если Гарри - Герой как в каноне, то он спасает общество.

А если более реалистично, то уничтожать крестражи может любой (важно лишь знать информацию ), поэтому Дамблдор и мракоборцы справятся с этим гораздо эффективнее. То есть не герой одиночка, а профессионалы, а лучше спецслужбы.


-О психологии.
Вы в очередной раз ошибаетесь.
В психотерапии есть такое понятие как "провокативная терапия". Когда постоянное "переживание боли" и "вытирание сопелек" не помогают, то в качестве возможного варианта могут бить по блокам. В том числе и путем обесценивания. После такой терапии может стать плохо, а потом в психике все укладывается.
Такой вот волшебный пендель.

Тогда вопрос: почему вы обесцениваете страдания африканских детишек?
Потому что они далеко и не оказывают на вас никакого влияния? Но если проанализировать экономические связи, несложно понять, что эти люди гораздо ближе, чем вы думаете.

И в случае проблем(описанных мною ранее) страдать будете если и не вы (но это не точно), то другие обыватели.
А уж многие из них обесценивать свои страдания не любят и с удовольствием пойдут "нести демократию" этим "детишкам", забывшим свое место в экономической цепочке, лишь бы дефицита не было.

K-Riddle
-"
А 09.05.1945 советское общество выглядело более разрушенным чем 21.06.1941.
Но вот Германия больше не представляла угрозы.
А теперь думайте.


Почему ваша логика темнолордовская?


Любой может уничтожать крестражи. А Грюм или Кингсли со всей организацией сделают это в разы эффективнее. При условии, если будут обладать информацией.
Если не хотите, чтобы главный герой проходил испытания как в каноне и был героем, то предоставьте возможность сделать всю работу профессионалам, как и должно быть.

Но логика у вас прослеживается: для того, чтобы процветал "мальчик который выжил", многие могут стать навозом, "если понадобится, то все....кто праздновал день смерти его матери (старая ваша цитата).

То есть Гарри процветает, общество - навоз и корни.

Далее:

Снова ваша цитата.
Период правления Волан-де-Морта: аристократия Пожирателей смерти и чистокровные влиятельные семьи процветают, остальные обеспечивают их процветание(навоз и корни).


Немцы и "истинные арийцы" процветают. Остальные - жизненное пространство (навоз и корни).



Любое классовое общество - это диктатура правящего класса. При "современной демократии" крупный капитал процветает, остальные на него работают (навоз и корни).

Кстати, диктатура пролетариата не предполагает физическое уничтожение дворян и буржуазии. Достаточно, чтобы бывшие дворяне или капиталисты перестали быть по своему социальному статусу дворянами и буржуа. Лучше самостоятельно. Но иногда можно и под присмотром стрелков НКВД.
Кстати, дворян среди большевиков было много, да и буржуа тоже были.


Индивид-революционер может быть прав (например, немцы-антифашисты), но общество может избрать путь Гитлера ("хотим жизненное пространство на Востоке, хотим процветать за счёт расово неполноценных").

Но это не значит, что он будет ценнее всего общества , которое он намерен изменить. Это значит, что он прав.



Общество при Волан-де-Морте страдало ради Волан-де-Морта и его приспешников.Он процветал, его аристократия процветала, другие - нет.



Социум - это не природа, он создан из природы, состоит из природы, окружен природой, взаимодействует с ней. Но ваши слова показательны, от них прям отдает социал-дарвинизмом.
Сильнейший процветает, слабейший удобряет(навоз и корни для сильнейшего). Право сильного, как оно есть.


Именно поэтому процент от сделок надо увеличить с 15%до 20,%, а лучше до 30%. Ущерба же обществу никакого.

Крч, везде прослеживаются право сильного и логика паразита, а вы это одобряете.

А если каждый, считая себя выдающимся(а ведь многие считают), будет даже не "обесценивать", а "переоценивать" свои страдания и тянуть одеяло на себя, то что с обществом будет? Во что превратится жизнь людей?

K-Riddle

Момент про Дурслей:
1) есть фраза "надо признать, что Дурсли не морили Гарри голодом", хоть там и признается, что Гарри не мог съесть все, чего он хотел.

"Философский камень", момент на первом ужине после распределения, когда появилась еда на тарелках.


2) плохое зрение может быть вызвано не только генетикой, но и Авадой в младенчестве, как вариант.

А вообще, плохое его зрение и очки - это неотъемлемая часть образа главного героя, созданная автором.

3) также в книгах нет моментов, где было бы указано, что Дурсли систематически избивали Гарри. Нет даже момента, где Вернон или Петунья его били.
Ну может Вернон за волосы брал. Ну не посадят за такое.

Дадли не в счёт.

Эмоциональное насилие было, но ничего преступного.
Так что даже опека не забрала бы Гарри, если бы узнала подробности.
В общем так, "лайтовая Золушка".

Да и обстановка в приютах как правило гораздо хуже.

О причинах, по которым Дамблдор решил оставить ребенка там, известно.
Они уже были неоднократно упомянуты (кровная защита - одна из).

Считаю, что вы преувеличиваете ущерб, нанесенный Дурслями здоровью Гарри, как впрочем и пытаетесь притянуть за уши "преступное бездействие" Дамблдора и Макгонагалл.

lyubitel_fanfikov


Судя по всему, там вообще не банк, а какая-то камера хранения.
Процентов в "банке" нет, население на всю страну не факт что дотягивает до двадцати тысяч.
А есть цифры про 7000 и даже 3000.
Государство размером меньше чем райцентр.

Такая "экономика" максимум может лишь каким-то боком присасываться к магловской и подпитываться от нее.

Возможно дело скорее в познаниях Роулинг в области юриспруденции (посадка временно психически помешавшегося в тюрьму Блэка без суда и следствия), так и в области экономики (банк - не банк, государство - не государство, война - как бандитская разборка).
Из населенных пунктов упомянуты полноценно только Хогвартс(школа, не населенный пункт), Хогсмид да Годрикова впадина.


Если человек теряет свою волю, находясь под ним, то принуждение а нему по идее должно считаться противоправным деянием.
Фарли принудили угрозой, на Эмили оказали давление.


Спартанское воспитание - не самый плохой вариант для главного героя.
Точно лучше, чем воспитание как у Дадли или Малфоя.
Кстати, Дамблдор в 6 книге упоминал, что Дурсли не испортили Гарри в отличие от Дадли.

Можно кстати сравнить с детством Дадли и Малфоя. Там другая оборотная сторона п..здеца под названием избалованность, вседозволенность и "мне больше нечего хотеть". Плюс установки от Вернона и Люциуса соответствующие. Радует, что со временем дети поняли, что это было неправильно.

Крч, издевательства в семье Гарри скорее всего ограничивались эмоциональным насилием.

Про "морение голодом" и "систематические избивания" там в каноне ни слова.

В общем, ничего серьезного (ущерба нет, опека даже и не пошевелится). У нищего Снейпа за двадцать лет с лишним лет до Гарри, а тем более, у Реддла во времена Второй мировой, ситуация была намного хуже.

Зато какой контраст для читателей от автора. От плохих Дурслей главный герой попадает в Хогвартс, где ему хорошо.
И на этом контрасте "играют" почти все книги.

K-Riddle

Есть ещё несколько вопросов(возможно не самых удобных для вас):

1) вы так и не разглядели многоуровневую манипуляцию Гермионы:

"Поимка жука - шантаж Скитер - манипуляция общественным мнением о Гарри Поттере"

Я, конечно выделяю манипуляцию-уловку с жуком, манипуляцию-шантаж со Скитер, манипуляцию общественным мнением о Гарри Поттере; однако, не вижу смысла об этом спорить. Можно рассмотреть и как одну в цепочке.

Так Гермиона у вас по прежнему не манипулирует?

2) Гермиона на грани гениальности (также не вижу смысла спорить, "перешёл ли спортсмен черту") или Гермиона "просто умная девочка, ничего особенного"(ваша цитата)

3) Как у вас обстоят дела с аристократией в мире Гарри Поттера?
-Вас не убедили правление ТЛ, присяга ПС ему на верность, наличие сословного общества по чистоте крови (явного во время их диктатуры)?
-Даже приводились цитаты из канона. Автор приводил. Там были упомянуты: книга "Волшебная знать", фамильный герб Блэков, фамильный кубок.

Или у вас по прежнему "аристократия - это чисто фанон"? И никакой аристократии в "ГП" нет?

4) Плевать ли Хвосту на Тома? Тоже ваша цитата. Плевать ли на хозяина верному слуге, пожертвовавшему ради него целой рукой?


Просто хотелось бы узнать, как у вас обстоят дела с умением признавать свои ошибки.

K-Riddle

Ну и по античной классике, классической литературе и литературе с героями могу лишь сказать, что практически любой знает про Геракла, Ахилла и Одиссея, и гораздо меньше знают "Метаморфозы" Овидия(хотя влияние бесспорно), про нимфу Дафну в частности.

Классика уже влияет на мировую культуру несколько тысячелетий, будут ли также влиять приведенные вами в пример аниме или манга, или "нобелевские лауреаты по литературе", покажет время.

Вы приводили фанфик в пример, что здесь Гарри живёт обычной жизнью.

Но почему только обычной? Бой с Реддлом был вполне себе героическим, как и бой с близнецами Уизли, как и набраться смелости и прийти к Дамблдору с дневником. Как обучение и становление ГГ как бойца (кстати дуэли, обучение, здесь мне лично нравятся гораздо больше, чем в каноне. Они тут более подробно описаны, тренировки тоже. Да, мне нравится становление ГГ как бойца, а не как мошенника и коррупционера).
Этот Гарри вполне себе способен на героические поступки.

Просто хотелось бы, чтобы он вовремя сошел с преступной дорожки, все исправил (там не так много пока что), возможно, осознал это с чьей-то помощью.
Потому что такие поступки не вызывают сочувствуя и понимания. А подход, высказанный вами (что-то примерно "Природой заложено, кто сильнее, тот и прав"), просто марает честь "мальчика-который-выжил".

В ответ на ваши примеры с фанфиком (который безусловно хорош и интересен, но я не мог не указать на сомнительные моменты в поступках ГГ), можно лишь сказать, что все мы ориентируемся на "героический канон".

А дальше, думайте сами. Если хотите реализма для ГГ, то предоставьте сделать всю работу Дамблдору, Департаменту и его бойцам, как и должно быть. Тогда ГГ будет ходить в школу и избежит многих испытаний, как впрочем и не одержит побед.
Но будет ли это так интересно?

А вот внутренняя борьба тут есть, он неплохо так Малфоя осадил в последней главе. При этом не переходя на открытые оскорбления в адрес Снейпа и не выражая в открытую сочувствие Уизли. Вполне по-слизерински.

Если Блэк, Слизнорт или Дамблдор (или они все вместе) помогут ГГ встать на светлую сторону во внутренней борьбе, а без такой помощи ему будет тяжело, помогут ему исправить предыдущие ошибки (преступно, но пока ничего критического, и все поправимо), то это будет замечательно.

lyubitel_fanfikov


Джеймс Поттер - редиска.

Дополню, пусть ранее я и писал об этом.
В каноне мне нравится воспитание в семье Уизли. Все выросли достойными людьми, все друг друга любят, все друг за друга горой. Они не лишены недостатков, они одни из наиболее реалистичных и человечных персонажей, этим и подкупают.

Уизли смогли поработать не только над количеством, но и добиться успехов в качестве (в воспитании).
Такие как Уизли спасут планету от вымирания.

K-Riddle

А зачем снова открывать школьные учебники?
Если и правда, камера хранения как есть.
Крч,магическая Британия Роулинг - "перезрелое средневековое" и "недозрелое буржуазное" общество.


Вряд ли она была значительной, если вообще была. В каноне этому особого внимания не уделено. Вообще не уделено.



Роулинг упоминала и про 3000. Фанаты зачастую насчитывают не более двух десятков тысяч. Есть цифры и про 7-8 тысяч. Крч, вряд ли близко к половине миллиона.




Так по добровольному обязательству Снейпа нет никаких вопросов.
Вот вы и сами пишете, что у Джеммы обязательство серьезное. У Эмили тоже.
Автор фанфика описывал, что девочкам даже становилось плохо.

То есть их воля подавлена.

Что же касается вопроса, доказуемо преступление или нет, то на это можно лишь ответить так, опровергая известную поговорку: не вор не тот, кто не пойман, а тот, кто не украл.


Противоположности, очень многое в нашей жизни построено на них и на постоянном движении от одной к другой.
Иногда бывает забавно удерживать две противоположности в голове одновременно.

Например, можно рассмотреть одновременно внешний вид, внешний лоск и внутренний микроклимат, внутреннее содержание:
-Малфои - Уизли (я даже анализировал ранее поведение обоих семейств в каноне как элиты общества, но можно рассматривать не только это);
-Юный красавец Реддл - юный нескладный Лонгботтом;
-Люциус и Барти-младший - Добби и Винки;
-Слизерин - Пуффендуй.

или чуть более приближено к реальности:
-Яркая модель-эскортница - домашняя спокойная девушка.

Честно, в детстве, когда читал, не любил Пуффендуй за то, что "они тупые", "они трудяги". Нравился Гриффиндор, до сих пор нравится за внешний лоск и аристократизм Слизерин, нравились умники с Когтеврана.
Но со временем понял, что в жизни очень много слизеринских коллективов и очень мало пуффендуйских.

Да и ребенка бы своего точно на Слизерин не отправил, будь такая возможность. Наверное, не я один такой.


Невилл Лонгботтом темному Гарри:
-Ты был избранником Гарри! Ты должен был уничтожить Темного Лорда, а не стать им!
-НЕНАВИЖУ!

lyubitel_fanfikov



Уизли как раз те, кто внешне выглядят как плебеи, а по поведению являются настоящей элитой.
Малфои - наоборот. Вот это приспособленцы те ещё.

Все Уизли ушли на войну, потеряли Фреда, некоторые имели ранения, Рон весь канон несколько раз в больничное крыло попадал. Много раз они спасали Гарри жизнь, прикрывали его в операции "7 Поттеров".
А то, что ссорились иной раз Рон и Гарри - бывает, Рон вообще самый человечный из троицы.

То, что близнецы его в соучредители не взяли, так Гарри и не просил вроде. Зато "Карту Мародеров" подогнали.

Считаю, что образ Рона испортил Руперт Гринт. В книге это нормальный храбрый пацан (пусть порой не уверен в себе и комплексует рядом с Гарри и братьями) хороший друг (пусть порой и ругается).
А фильме - это пучеглазая кривляка, которая корчит гримасы и о..евает лицом(ИМХО).

Ну а Джинни, была бы меркантильной хищницей, то в сражении в Министерстве, в ОД в 7 книге и в битве за Хогвартс жизнью бы не рисковала.
Хотя можно придумать очередную безумную фанатскую теорию, что в 7 книге в конце Джинни дралась с Беллатрисой за наследство Блэков (но я в нее не верю).

Считаю, что их образ испортили перед фанатами их бедность (всем смазливого аристократа Малфоя подавай, хотя лично я бы предпочел жить в "Норе", чем в поместье Малфоев примерно так с конца 4 книги), игра Гринта, да и актриса в роли Джинни тоже так себе.

-Кстати, да, тоже был бы рад, если бы у меня дети все пошли на Пуффендуй. Стебль - самый лучший декан. И Флитвик тоже 🔥.

K-Riddle

Кстати, Волан-де-Морта тоже можно неоднозначным персонажем прописать.

А что? Он и его последователи борются за сохранение идентичности магической Британии. Дай волю таким реформаторам как Дамблдор и Грейнджер, так они вообще начнут набирать на обучение всяких кентавров и домовых эльфов. Добби на Слизерине? Не бывать этому!

Правда борьба "неоднозначного Гарри" с "неоднозначным Лордом" рискует перестать быть канонной борьбой добра и зла, а превратиться в пейринг Тревора и Нагайны.

K-Riddle

Роулинг в интервью упоминала об этом.
Предполагала, что магов 3000 на всю Британию без сквибов и волшебных существ.

Правда до этого она сказала, что у нее плохо с математикой.

http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-2.htm


-Про обет.

Ссылаюсь на данный фанфик. В самом начале Джемма жалуется на действие обета и говорит, что Поттер сделал ее служанкой.

Глава "Последние дни перед третьим курсом":

" А вот за то, что он сам сделал с Фарли, заставив дать Непреложный обет, ему светит срок в Азкабане. В районе семи лет, но тут на срок влияло множество факторов. Могут дать больше, а могут и меньше. В его случае всё как раз снижало наказание до самого минимума. То, что он был под пытками, к которым его привела сама Фарли, так остальные события того дня делали ситуацию явно неординарной, поэтому смягчающих обстоятельств было навалом. Более того, несовершеннолетних не сажают в Азкабан. Гарри долго разбирался, но в итоге смог выяснить, что за это его, скорей всего, исключат из Хогвартса, так как он нарушил сразу несколько пунктов устава школы, за которые вышибали из замка без всяких сантиментов. А ещё отнимут и сломают волшебную палочку, выпишут громадный штраф, и всё. Хотя могут вообще запретить иметь её вовсе. Но за нарушение этого запрета, если волшебник купит палочку в обход закона, штраф будет не более ста галлеонов, что очень немало.
Он уже преступник."

Лично мне бы не хотелось видеть Гарри на стороне зла . Впрочем, это не мое дело.

-Про борьбу неоднозначных персонажей.

Как вариант можно превратить Гарри в злодея (но я слишком люблю "Героя Гарри Поттера" и не хотел бы такого). Чтобы читатели не только не сочувствовали ему, а ненавидели все больше и больше.

Тогда борьба с Волан-де-Мортом станет своего рода жабогадюкингом.

А потом проблему с обоими решат Невилл Долгопупс и Рон Уизли.
Ко всеобщему облегчению.

Или вариант: борьба трёх Темных Лордов: Гарри Поттера, Барти Крауча-младшего и Волан-де-Морта. Последнего лично возродит Дамблдор, потому что первые два "уже всех за..бали" и "вообще, при Волан-де-Морте было лучше".

-Про семью Уизли.

Роулинг их положительно характеризовала в своих интервью.

Бедность, обиды Рона и прочее - так, мелочи.
Главное, что они всех детей в люди вывели, и никто им за плохое детство не предъявлял, напротив, дети и родители любили друг друга.
К тому же это сказка, где все гротескно (бедные, но хорошие Уизли; богатые, но плохие Малфои), а не учебник по финансовой грамотности.


Гриффиндорцы всем факультетом встали за Гарри во время битвы за Хогвартс, создавали отряды Дамблдора до этого, партизанили, они вообще были с Гарри тогда, когда у него ресурсов не было (семья Уизли, Гермиона), и он был в розыске.

В жизни таких точно мало, а вот про серпентарии постоянно звучит.

-Про Пуффендуй.
Прописали в каноне так себе.
Упоминалось, что трудолюбивые и звезд с неба не хватают.

А сейчас считаю этот факультет самым психологически комфортным для детей.

-Про игру Гринта, Рэдклиффа и других.
Гринт переигрывает, кривляется много. Понятно, что есть вина режиссеров и сценаристов, но образ придурка сформирован в сознании множества фанатов именно им.

Есть ещё версия, что здесь вина Роулинг, потому что в первых трёх книгах Рон достаточно интересный персонаж и довольно крутой. Даже в "Узнике" он говорит Блэку "Тебе придется убить нас всех", но дальше его образ упрощается на фоне Гарри и Гермионы и становится хуже, он постепенно превращается в завистливого, вредного, закомплексованного. Роулинг подзабила на нем.

Вот статейка с Пикабу, там вот такая версия. Там говорится, что возможно образ, воплощённый Гринтом на экране, мог повлиять на сознание Роулинг и на дальнейшее развитие этого образа в книгах:

https://pikabu.ru/story/kak_filmyi_o_garri_pottere_i_rupert_grint_ubili_rona_uizli_7438731

В общем как-то так получается что Гермиона Уотсон лучше книжной, а Рон Гринта как раз хуже.

Игра Рэдклиффа? А что там примечательного? Могу вспомнить, как в 6 книге после Феликс фелицис он сыграл упоротого, вот там да, хорошо сыграл, со знанием дела .

А так в фильме однозначно хороши взрослые актеры(сейчас многие уже пожилые, а то и ушедшие в мир иной), олдскул, профессионалы создали яркие образы.
Среди молодых (на тот момент) мне нравится как играют Том Фелтон, братья Фелпс(близнецы Уизли), Мэтью Льюис (Невилл), Эванна Линч(Полумна) и Гарри Меллинг(Дадли), ну и может быть те, кто играл Тома Реддла в детстве и юности.
Черненькая девушка в кафе в эпизоде в 6 части ещё запомнилась (не игрой, а потому что симпотная).

Возможно сериал похоронит экранную троицу. Честно, не жалко совсем, особенно после их нападок на Роулинг.

Единственное мое желание по сериалу(возможно не только мое): "Только не Паапа! Только не Паапа!"

-Про противоположности.
1) Яркая эскортница(яркая внешность/плохая жена) - домашняя спокойная девушка (внешность не яркая, хорошая жена и мать);
Причем домохозяйка не обязательно может быть страшной, она может быть даже красивее эскортницы. Просто приоритеты другие.
2) Отаку-затворница(ботанка-заучка)- клубная тусовщица(спортсменка или оторва-байкерша).
Замкнутость - открытость; интеллектуальный приоритет - приоритет физического развития.

-Про Дуэль Беллы и Джинни.
Может и не за наследство Блэков (тут понятно, что шутка, хотя и Молли тут же подключилась, завалили Беллу всей семейкой),

но они явно дрались за то, чей муж будет самым крутым силовиком магической Британии.

lyubitel_fanfikov


Да, когда Волди был в ресурсе.
А так только Барти и Хвост. Могла бы ещё и Бэлла поддержать, но она содержалась в местах не столь отдаленных.


Я к тому, что с конца 4 книги лучше жить в "Норе" с Уизли, чем в Малфой маноре с Волан-де-Мортом.

А так, дети повзрослели, сепарация.

Или такая идея : искупление Гриндевальда.

В Нурменгарде сидит наикрутейший персонаж.
Который мог бы встать на сторону добра.

Гарри Поттер становится Темным Лордом. Плюс Волан-де-Морт. Может быть и Барти тоже (пацан может подняться, потенциал есть).

И тогда Дамблдор приходит в Нурменгард и говорит что-то вроде:
-Геллерт, молодежь тут совсем распоясалась, надо навести порядок.

Ну или Дамблдор умирает, но отправляет Лонгботтома и Рона Уизли в Нурменгард.
Они организовывают побег и обучаются у Гриндевальда.

Да даже если Гарри останется на стороне добра, то Гриндевальд крутой, применить можно.

Куча вариантов.

Крч, развитие Гриндевальда. Он мог бы стать одним из самых интересных персонажей фанфика.
Бывший Темный Лорд помогает хорошим парням ликвидировать Лордов настоящих.

K-Riddle


То есть в случае обучения Гермионы на Слизерине (если отбросить вопрос, как она там оказалась) покровительство Люциуса лучшей ученице и ее дружба с Драко возможны?
Пусть и не сразу(маглорожденная же, и это все знают), но через несколько месяцев, когда она покажет явные успехи в учебе.

K-Riddle


крч, так или иначе, мало


А ещё читатели и зрители любят арки искупления, потому что такие персонажи начинают вызывать сочувствие. Плюс контраст.

Когда Гарри плакал в своей комнате в первые дни(от него отвернулись Рон и Хагрид, он ещё зельеварение тогда прогулял), он вызывал сочувствие.
Когда Гарри не стал впрягаться за Долгопупса и его напоминалку, он вызывал сочувствие, понимание и поддержку.
Когда он с Реддлом дрался, и его пытали - тоже вне всякого сомнения.

Его даже можно понять, когда он наказывал Мардж и Дурслей, хотя палку немного перегнул.

Но богатый коррупционер, мошенник, рабовладелец сочувствия не вызывает.
И как бы, 15% он крадёт у своей родины.
Если отскочит, поймет сам или ему объяснят и помогут, будет хорошо, как мне кажется.



Разумеется, преступления наносят вред обществу.

Что до Гринготтса в период правления Волан-де-Морта, то нанести ущерб банку фашистского государства - это не так плохо.
Фашистское государство может это преступлением считать, оно и считает, но для революционера это не имеет значения.


Обстановка в семье была в целом хорошей для детей. Они все дружны и любят друг друга . Пусть там и некоторый дурдом.

И в том, что дети все стали достойными людьми, немалая заслуга родителей.
Потому что если бы с воспитанием было так себе, то нормальными людьми бы не выросли (с высокой долей вероятности, и точно все бы в таком случае не выросли нормальными людьми).
Остальное - так, мелочи и притирки.



Обычная житейская ерунда. Герой должен проходить испытания и вызывать сочувствие читателей.



Во время битвы за Хогвартс факультет Гриффиндор:
"Расходимся."


Объективно: рыночная экономика, конкурентное общество, частная собственность и неравенство, "выживает сильнейший". Потому и слизеринских коллективов много. Бытие определяет сознание.


Дети-актеры из экранного трио были органичны в первых двух-трёх фильмах.
А дальше скорее всего повзрослели.

Но если честно, то игра троих особо не впечатляла.
Вот Фелтон был хорош почти везде.


Про него забыл.


Картина: Джеймс Поттер подвешивает негритенка вниз головой.




Я акцент делаю на том, чтобы одновременно удерживать внешнее и внутреннее:

-Слизерин(внешне красавцы, внутренняя обстановка тяжёлая) - Пуффендуй (внешне простые, внутренняя обстановка хороша для студентов)

-Люциус и Барти-младший (внешне красавцы, внутри - злодеи) - Добби и Винки (внешне уродливы, но внутри добрые)

-Эскортница (внешне - яркая, но по моральным качествам непригодна для семьи) - домашняя спокойная девушка (не яркая, по моральным качествам пригодна для семьи).

Понятно, что нюансы везде есть.
Однако, зачастую ждать от эскортницы, что она станет честной работницей, верной женой и хорошей матерью безнадежнее, чем от Барти-младшего искупления.


-
Артур не главный герой, и к нему меньше внимания.
Да и проступок у него меньше.



Можно.

K-Riddle


Да и бог с ней, с этой Гермионой.
Умерла на первом курсе. Помянем.

На этом, думаю, нашу долгую дискуссию стоит закончить.
Дождемся продолжения от автора, там может быть обсудим ещё что-то.
Надеюсь, что не слишком сильно задолбал других комментаторов и автора.
Всего хорошего.

K-Riddle

Ок. Значит, продолжаем.


Ну вы сравнили. С одной стороны - мутки с машиной.
С другой - принуждение к обетам, мошенничество, коррупция.
И там, и там вред обществу (только представьте, если магловские машины начнут все "модернизировать" и применять, что будет? "Назад в будущее. Часть2".?


Нет. Не в первую. В первую очередь революционер Поттер вел войну и добивался своих целей. Это война и сопутствующий ущерб.

Для фашистского режима Волан-де-Морта Поттер - самый главный преступник. Для свободной магической Британии он же - главный герой.

Что же до банка, то он сам нанес своей репутации ущерб, работая на фашистский режим.


Бывает. Это же война. К тому же государство враждебное, финансирует через банк скорее всего свои отряды Пожирателей, мракоборцев, егерей и прочих.
Беллатриса тут свое богатство хранит. Малфои скорее всего тоже. Кто-то же спонсирует Пожирателей.
Банк вообще может быть одной из приоритетных целей в таком случае.
Вряд ли бойцы Красной Армии сильно переживали за разбомбленный Рейхстаг или разрушенный Дойче банк.


Драко до самых последних частей оставался говнюком.

Что же до Уизли, то Роулинг к ним очень хорошо относится. Оценка Роулинг этой семьи и то, что я от них писал, во многом схожи.



Да не к лучшему, там же в битве не один Волан-де-Морт участвовал.

Без гриффиндорцев там бы скорее всего в первый штурм все закончилось. А ведь есть Герми и Рон с Гриффиндора, преподаватели с Гриффиндора, мракоборцы и бойцы ОФ с Гриффиндора, Невилл Длиннопоп с Гриффиндора.

P.s. извините, можно было бы и закончить дискуссию, но я не могу согласиться и не стану мириться с тем, что вы пытаетесь натянуть мелкие проступки Артура Уизли (скорее всего оштрафуют и с работы выпрут) на преступления слизеринского Гарри Поттера; также не могу принять и то, что вы считаете преступлением удар канонного Гарри Поттера "в первую очередь по тысячелетней репутации" банка, финансирующего фашистский режим.

Чтобы обелить "слизеринца", вы примерно такое пишете "а вот "гриффиндорец" банк разрушил, ущерб нанес".
Так ведь и "гриффиндорец" был неоднозначным персонажем с очень непростым характером. Просто с такой логикой, которую иной раз демонстрируете вы, "слизеринца" можно превратить не в неоднозначного персонажа, а в морального урода.