Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

XOR
Да, но нет :)
Род может хранить, например, упражнения или зелья на развитие этого дара, иметь артефакты для использования которых нужно обладать способностью (тайная комната, да), иметь деятельность с аналогичным требованием...

Короче это вполне попадает под термин родовая магия. И это есть в каноне.
Это разумно, зачем двери и дороги если можно прыгнуть... Но..
Ну требования то у Роулинг есть. Расщеп словить можно. Не каждый на аппарацию решается. В четвертой книге Артур про это рассказывает. Плюс есть блокировка аппарации и статут секретности обязывающих магов не слишком от маглов отличаться, ну и наконец дети которые пока этого не умеют. Так что ограничителей тут хватает и мир все же будет похож на наш.

В целом верно, но родомагию в ограниченном виде можно вывести и из того что написала Роулинг. Плюс учитываем что все действия происходят вокруг ГП который мало на что внимание обращает. Т.е. если чего и было он мог и пропустить. А еще ему могли просто соврать...
Т.о. получаем хедканон, т.е. то что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ канону. Оно тоже выводится из написанного но уже не настолько однозначно, вариантов то можно напридумывать массу.
Более того, даже сам канон из-за дыр весьма противоречив, так что даже то что указано в нем прямо может легко быть объявлено ложью или ошибкой глупых детишек.


Calmius
эээ тут не соглашусь. Родомагия и аристократия ну никак не связаны.
Родомагия фермера которая позволяет лучше выращивать урожай (привет Лонгботомам) или родомагия драконоборца позволяющая легче обнаружить и победить ящера она никак не связана с тем что вы вкладываете в понятие аристократия- этикет и интриги.
Эти особенности связаны с отношениями человек-человек.

Тут скорее переводящее канонные действия в исключительный ДамбиТуп. Потому как при наличии родомагии (а особенно разумной и защищающей своих детей) действия Дамби просто самоубийственны без малейшего шанса на успех, хитрый политик просто не мог до такого додуматься.

Короче, мощная родомагия ломает канонный сюжет напрочь. Слабенькая ничуть ему не противоречит и даже по сути присутствует в нем.

Просто сюжет Ро это не только то что совершили персонажи, но и то что персонажи додумались до таких поступков.

Т.е. если мы внедряем мощную сущность которая могла значительно влиять на происходящее то многие поступки становятся бессмысленными или глупыми. Их не совершат, а если совершат по ошибке то все окружающие станут крутить у виска.
Но если в каноне поступок совершается и никто у виска не крутит - значит нет всем известной сущности которая ему противоречит.

Это как загадка с мудрецами и цветными колпаками. Отсутствие действия это тоже действие которое нужно учитывать.

hludens
Поскольку канон многократно противоречит сам себе, единственная возможность построить что-то НА ЕГО ОСНОВЕ, но ЛОГИЧНОЕ - это взять все пять фраз, почесать репу и решить, какие из них мы вычёркиваем, чтобы остальные составили устойчивую систему. Ну, типа "быстро, качественно, дёшево - решите, от чего отказываемся". И да, я не стесняюсь вычёркивать роулинговское, если оно мне не нравится видимыми мне дальнейшими перспективами.

Но вы всё же приведите пару примеров: от чего такого вкусного я отказался так, что мне потом выкручиваться придётся и дыры латать. (Сижу вот сейчас и выкручиваюсь из двух миров, это да - но это я никогда каноном не называл.)

Вы что, художник? :)

Какая разница, чем и как предмет видится на чьей-то сетчатке? У нас с метрикой проблемы. С реальным расстоянием. Размеры атомов очень жёстко приколочены физическими законами. Они не могут быть меньше, не меняя сильно своих свойств. Биохимия посыплется первой. И расстояния между атомами в молекулах - тоже. И многие вещи между молекулами тоже - каналы в клеточных мембранах, например.

А зачем снаружи оставлять какую-то копию? Помещаем в пространственный карман, точка. Расходимся.

Но допустим, вы оставили снаружи какой-то иллюзорный ярлык. Стопку книг - в стопочку книжечек. Я беру эту стопочку и начинаю издеваться над вами. То есть, разбираю. На отдельные книжки. На отдельные листики... А потом беру стакан воды, уменьшаю его - и начинаю разбирать жидкость на капельки... И смешиваю их с уменьшенной марганцовочкой...

Зачем вам эта лишняя сущность? Закрытый пространственный карман - и всё. Остальное - дешёвый выпендрёж для школоты с попкорном.

Краевые эффекты. Как вы собираетесь совмещать две области с разной физикой и полностью открытой границей? Притом что у вас молекулы воздуха туда-сюда летают. А если палец к уменьшенной книжке приблизите - что с ним будет?

Закрытый пространственный карман - прекрасное решение. Открытая область сжатого пространства - выпендрёж для школоты.

Разве что у вас газ, да и то. Жидкость почему несжимаема, как думаете? А твёрдые тела хоть и сжимаемы, но не в несколько же раз! Как раз из-за того, что "место" между атомами заканчивается.

И будет у нас кусочек нейтронной звезды. Как вы потом будете растаскивать половину нейтронов обратно на протоны+электроны, история умалчивает. Это если удержите такой кусочек в руках.

Вы раскрутили меня на спойлер возможного разговора на Зельеварении, благодарю.

hludens
Я вдруг понял, как можно использовать вашу (общую) ненависть к родомагии в мирных целях.

Теперь, стоит только МакКошке рыпнуться с очередной фразой "как вы можете не любить (вставить своё), ведь ваш отец был (вставить нужное)", ГП, на полностью каноничных основаниях, может слать декана нахер. "А какая связь, мэм? Специалисты по канону утверждают, что я обязан Дж.Поттеру только фамилией и его непротивлением моему рождению. Остальное в каноне не доказано".

С трудом понимаю, при чём тут родомагия. Сообразить на пятерых могут любые пять рандомов, сходите на PUBG и убедитесь.

Родомагия - не про то. Сильно упрощённо говоря - в том числе про магоселекцию с целью развития родового дара. Но не только.

Я всеми четырьмя конечностями отбрыкиваюсь от этой идеи. Я, если заметили, слово "магия" с маленькой буквы пишу. Найдёте с большой - исправлю опечатку. Ой, не надо мне этого приписывать.

Да, леди Ровена излагает свой взгляд на магию. Она сама говорит, что это - лишь один из. А у Ро за все семь лет даже мысли не возникло написать хоть что-то похожее на сеттинговый фундамент. Квиддич важнее. Мне всё ещё продолжать не вылезать дальше квиддича?

Я, сильно извернувшись, придумал обоснуй для этого. Это было трудно, честно. Процентов на 80, думаю, получилось. Но если я сейчас скажу "это не я придумал дичь 'Малфой-в-лесу', это Ро", мне опять скажут "ты фантазируешь".

Интереснее другое. Ведомый в лес, Драко (согласно книге, не фильму!) совершенно адекватно задал вопрос, с чего это мы в лес идём, и что я, мол, туда не пойду. И тогда Хагрид пригрозил ему отчислением за неповиновение (неявно делегируя решение начальству, наверное, но совершенно уверенно и не сомневаясь). И Драко почему-то заткнулся, исугавшись, и пошёл.

Это - один из немногих адекватных кусков. Вопрос: почему так сильно Драко испугался отчисления? Ведь на следующий день приехал бы отец, разобрался в причинах, посадил директора на кол... Ребёнка взяли на испуг, я думаю.

Да. Согласно Ро, родителям пофигу. Так же, как в Хоге нет других курсов, кроме тех, где учится ГГ.

Это - кривая проработка сюжета. Ну что я могу сделать-то?

Дамби в Бастете придумал полосу приключений, чтобы сделать какой-то хитрый ритуал перенесения души в того, кто добровольно прошёл несколько ключевых испытаний. Я понимаю, что это тоже "натягуй", но Бастет хоть что-то пытается сделать с дичью оригинала. Я вот другой "натягуй" придумал, он тоже криво налазит...

Это сложно: придумать нормальный обоснуй для кучи хлама, накиданного безо всякой оглядки из того, что было в помойном ведре у Роулинг на момент написания первой книги. Ну да моя первая книга в этом отношении не лучше.

Верный способ. Но не единственный. Если нельзя дать непротиворечивое объяснение учитывающее все пять фраз можно присмотреться когда и кем эти фразы сказаны.
Например с едой.
Противоречие:
Гермиона в 18 лет говорит что есть такой закон что еду из ничего трансфигурировать нельзя.
При этом
Молли поливает соусом из палочки
Рон и Гарри на втором курсе едят бутерброды с тарелки которая сама пополняется.

Что об этом можно сказать? Гермиона умная, раз сказала значит закон есть.

Рон и Гарри на втором курсе те еще лопухи, и тут явно речь не про трансфигурацию, поскольку тарелка пополнялась сама, без Макгоногал.
Очевидное решение- тарелку пополняют эльфы, так же как и в большом зале.

Молли же постоянно готовит. Значит создавать еду палочкой не умеет. Значит соус берется из кастрюли. Палочка тут просто вместо черпака.

Но при этом, речь то только о трансфигурации! Про чары которые превращают несъедобное в съедобное речи не было... Пример уксус в вино у нас есть...

Так что можно подобрать непротиворечивое объяснение вполне обосновано списав один из фактов на незнание мелкого ГП окружающего мира.

Просто вычеркивать то что не нравится- плохой путь. Должно быть обоснование почему мы этой строчке верим, а этой нет.

Я программист-геймдизайнер :) И 3Дшник.
Так что любой объект это трехмерная проекция многомерного объекта на нашу метрику пространства. Сдвигаем по четвертой оси- размер проекции меняется.

Как зачем? А чем вы будете манипулировать этим карманом? Колданули- он образовался (прямо здесь) и предмет попал в него. Как теперь перенести карман то на новое место? Делаем иконку. разумеется в виде уменьшенного объекта :) На этом объекте и висит заклинание удерживающее карман. Хочешь носи, хочешь с совой посылай. Адресат стукнет палочкой, развеет заклинание и карман вывернется и перестанет существовать. Все.
А карман со складской логикой- это совсем другое заклинание :)))

И немедленно получаете разрушенное заклинание и стопку книжек упавшую на пол :)
Иконка- копия. Работает до определенного предела.

размеры атомов и размеры межатомного пространства отличаются вроде на порядки. т.е. сжать раз в 100- не проблема (если есть магический контроллер который позаботится чтобы это все произошло аккуратно)

Дык не до нуля же. Ослабить, а не убрать.

От такой гимнастики ума книги становятся только лучше :)

Места полно внутри атома, он внутри практически пустой. Ваш оппонент прав. Если ужать электронные оболочки, можно сделать тело намного меньше задолго до того, как оно станет нейтронной звездой. Между плотностью твердого тела и плотностью ядра в районе 12 порядков разницы, можно жать и жать.

Artemo
Вы серьёзно отвечаете, или тоже в пику любым моим постам? С энергией электронов что станет?

hludens
Вот. Хороший пример того, что можно без колебаний вычёркивать, если мешает: тот "факт", что превращение уксуса в вино - это Чары.

Понимаете, большинство спорных моментов о магии, о которых мы тут рвём друг другу волосы, у Ро описаны вскользь в... я не литератор, я не знаю, как это правильно называется. Короче, в "разбавляющих вставках".

Скажем, если у вас длинный диалог, то его нужно, после нескольких пар реплик, разбавить недиалоговым абзацем. Что угодно, даже второстепенное, но оно сильно оживит повествование.

Не знаю, какими законами это обосновывается, я всё это наощупь самостоятельно нахожу, но! У Ро этот эпизод с уксусом нарисован именно в виде такой вот вставки. Это такой, абсолютно неважный для сюжета, для системы в целом, оживляюще-разбавляющий эпизод. Поверьте, я представляю, как это делается: придумывается на ходу что-то второстепенное, но живое (в моём случае - с юморком), вставляется - и забывается. Эти блохи потом трудно ловить, если дотошная бета придёт.

Вот из таких мелких оживляющих моментов (не обязательно в диалогах, они и для других целей используются) и состоит роулинговская "теория магии", о которую мы копья ломаем. Крысы в фужеры и прочее. (В какой, кстати, это книге, не могу найти сходу)

Любая манипуляция, преобразующая одно вещество в другое (уж воду-то в вино - точно) должна быть Трансфигурацией. Почему это упражнение Флитвик читал - вы можете придумать обоснуй про замену заболевшей МакКошки, а мне - глубоко пофиг. Я его вычёркиваю, потому что - внимание! - больше слово "уксус" нигде в семикнижии не упоминается вообще.

Если такое не отсекать, у вас системы не выстроится вообще никакой. Только слюни изо рта.

Ну а любители хард-канона могут поскрипеть зубами.

Приветствую, коллега. Стало быть, вам не только кватерионы, но и пиксели-воксели известны. А вот у Ро в девяностых такой радости не было. Пожалеем бабушку, но не будем ей уподобляться.

Вы мне (ещё с прошлого раза) подали идею сделать нормальный эрзац-аналог "уменьшения". Твёрдый ярлык создаётся, но в виде маленькой прозрачной сферы, внутри которой плавает *схематичное изображение* содержимого кармана. Вот такую удобную и защищённую от случайного повреждения горошину и можно передавать совой. Нужно только продумать, насколько просто и доступно это может быть для всех.

Но вот в чём проблема. В каноне, если не ошибаюсь (я смотрю только вики), уменьшение есть только в шестом фильме, мельком. Ро опять не поняла всех масштабов разбавляющей вставки. Его свойства расцветают пышным цветом лишь в фаноне. И вот там уменьшенный предмет - это не ярлык, а полноценный физический предмет. Который можно разделять и т.д. А вот это я уже позволить не могу. Логика.

Есть ещё разные примерения Редукто/Энгоргио. О них вообще говорить не хочется, ибо начинается РенТВ. Меняют размер живых существ (пауков), отдельных частей тела (распухших языков), других заклинаний (огоньков, которые у другого мага изначально маленькими получаются из-за плохой палочки) и т.д. Там действительно работал гейм-дизайнер, не осиливший физику в школе. Это всё - в дурку не глядя. Извините.

Да нет у меня к ней особой ненависти, вполне читабельные вещи есть с родовой магией.
вот например
http://samlib.ru/a/arestowich_a_w/

Но родовая магия просто не вписывается в канон. Его нужно как то безумно перекраивать чтобы такие события могли произойти в условиях наличия разумной сверхсильной сущности.

Из-за этого родовая магия обычно идет в марисьюшных нагибаторских книжках, к гоблинам зашел, колечки нацепил ну и далее по тексту... Там обычно опереточный злодей Дамби непонятно с какого перепугу устраивает все эти безумные перфомансы из канона, а главный герой своей родовой магией это решает продолжая ковырять в носу... ну или попивая чай оттопырив мизинчик, если автор аристофап.

Если вы прочтете внимательно то заметите что наследование склонности к неким видам магии в каноне считается нормой.

В том то и дело что в каноне сообразить на пятерых не могут ни рандомы ни близнецы. Нет там такого понятия как объединение сил магов. Т.е. если надо восстановить порушенное здание то маги не становятся в круг, а просто каждый начинает кастовать репаро на отдельные колонны, камушки и т.д.
Т.е. объединения сил рода и подпитка друг друга в каноне отсутствует. А родомагия как правило на это и завязана.

А это не родомагия, это евгеника. Канону не противоречит но и не описано. Но вполне в духе средневековых традиций. Вполне могут быть всякие гороскопы или заклинания на оценку результатов союза, нумерологические вычисления оптимального дня зачатия, зелья и обряды повышающие совместимость и т.д.

т.е. комплекс заклинаний, зелий, обрядов, примет, упражнений направленные на повышение силы зачинаемого потомка, а так же на развитие магии в ребенке - просто обязаны быть в подобном обществе. Это не родомагия, это логика.
В родомагию краешком попадает если у рода есть свои, индивидуальные, обряды/зелья завязанные на особенности этого рода.

Тут у нас видимо опять терминологический глюк происходит. Вы используете термины в каком то своем, особом понимании.
С моей точки зрения
Аристократия- это власть.
Родомагия- волшебная (полу)разумная сущность свойственная конкретному роду.


В целом не стоит путать.
Если у нас есть книжка в которой описаны полезные обряды/рецепты и мы ее храним и никому не показываем, но использовать в принципе могут любые - это не родомагия, это секреты рода.

Если есть заклинания/обряды которые работают только в исполнении носителя определенной крови - это уже может быть родомагией. А может и не быть, просто генетическая особенность, например видовая, только у потомков вейл.

А вот если есть некая магическая сущность объединяющая всех членов рода да еще и (полу)разумная и исполняющая желания (а так же защищающая, информирующая, лечащая и т.д.) без всяких формальных обрядов... Вот это чистая родомагия.

При этом может быть артефактный комплекс с управляющим ИИ/душой основателя рода, который выполняет те же функции, и даже может восприниматься членами рода как родомагия. Но, что логично, это уже не родомагия, это просто шедевр артефакторики (как например ваш Хогвардс).

Ну да, немного роялисто, уж аварийку то папаша должен был сыну оставить.
Ну а Хагрид (и Дамби) просто не могли бы затеять что то настолько опасное и откровенно незаконное с учетом потенциальной связи.
Т.е. в реальности на фразу Хагрида про исключение, вызывается папочка, который, выяснив что Хагрид без письменного разрешения тащит детишек в лес, просто кладет его авадой, подумаешь полувеликан... этож не человек. Это наиболее вероятный исход.
Ну или вызывает авроров и следующую неделю Дамби выколупывает Хагрида из тюрьмы. Это если Хагрид не ляпнет что делал это по просьбе директора.

В целом, половина интриг Дамби разваливается при наличии срочного канала связи с родственниками. Уж больно топорно он все делает.

У Роулинг тут все просто- Люциус просто богач дающий взятки. Никакой реальной властью он не обладает. Неприятности устроить может, но опосредованно и не мгновенно, Люцик ничто против верховного судьи. Никаких особых привилегий у его сына нет.
Сам сынок не аристократ, его не готовили с детства, он не то что законы, устав школы не читал.
Поэтому угроза Хагрида и заставляет глупого ребенка заткнутся.
Разумеется папе на завтра уйдет письмо и папа придет разбираться с Дамби, вот только тот скажет что это все была постановка чтобы слегка припугнуть оборзевших первокурсников, что никакой опасности не было, их водили вовсе не в запретный лес а в безопасную рощицу и т.д. Но вся эта интрига теряется при возможности немедленного вызова папы...

А с аристократичным Драко сцена вообще превращается в полный бред... Быдло лесник оскорбляет аристократа. Его, собственно, только за это можно выпороть публично. Извинениями Хагрид и директор (который допустил это) смогут тут отделаться только если Драко на них согласится. А так, в законах есть замечательные пункты по поводу наказаний в таких случаях.

А вот нет. Но родители большинства детишек - обычные люди и мгновенной связи с ними там нет. Снейп оскорбляет и снимает баллы? Ну и что? Это аристократу терпеть оскорбления от быдла невместно и требуется немедленно поставить наглеца на место. Обычные дети на оскорбления взрослого ничего не делают, как максимум огрызаются.
Никаких впечатляющих историй про других детишек мы не видим. Все приключения на голову ГП сыпятся. Остальное проходит по классу "дети шалят". Мелкие травмы лечит школьная медиковедьма. С учетом того что у волшебников квидич - нормальный спорт, а падение с метлы с десятков метров- не повод для волнений, все выходки близнецов это пустяки.
Короче причин для родительского визита 0!
Проблемы возникли только на пятом курсе с Амбридж, но тут не к школе претензии, а к министру, верно? Да и мучила она детишек выборочно...

А оно все криво налезает если основа слишком объемная :) Аристократия и родовая магия это такой фундамент на котором вырастает СОВСЕМ другое общество, а не то что описано у Роулинг. Поэтому и таких событий там случаться не должно. Вот и не налезает...

С чего бы? Это трансфигурировать в еду ничего нельзя, такой есть закон.
Про чары в нем ничего не сказано.
Если вы чарами призовете яблоко- это не нарушит закона.
Если вы ускорите жизнедеятельность дрожжей и превратите сладкую газировку в 10 градусный коктейль- это тоже никак не нарушает законов трансфигурации.

Ну и если вы чарами обратили время вспять для конкретных химических процессов и превратили уксус в вино - тоже все ок.

Тут вопрос в надежности источника.
Слова Гермионы о законе Гампа- надежны. Во первых она умная и знает это все наизусть, во вторых Рон потом повторяет их при большом стечении народа и ему никто не возражает. Двойное подтверждение.
Т.е. имеем четкий, доказанный в рамках мира, вывод - трансфигурацией еду не сделать.
Поэтому если кто то превращает уксус в вино - это 100% не трасфигурация.

Поэтому нет смысла придумывать обоснуй про Флитвика на замену Маккошки - это не улучшает ситуацию.

Классика. Ватсонианство и Дойлизм.
Но Дойлизм разрушает авторскую вселенную...
Если хотите писать в ней ищите внутренние объяснения, вариант "автор-дура", он простой, но в книжку то его не вставишь...

Абсолютно точно нет! Если я сжигаю бумагу огненным заклинанием, я же превращаю бумагу в газ? Это разве трансфигурация?
А если я заставляю что то сгнить (ускоряю естественный процесс)?
А если я обращаю процесс вспять?
Жгу, замораживаю, разрушаю, разделяю по фракциям...
Это все не трансфигурация.
Трансфигурация- изготовление временного объекта из другого объекта. Твердая иллюзия если можно так сказать.

Если что, я бы ваш трансмолдинг отнес бы к чарам, именно потому что он не отменяется. Как не отменяется сгоревший предмет.
И да, кстати, Репаро- тоже чары. Заклинание изучается на 1 курсе в Хогвартсе на уроках по Заклинаниям. Относится к Восстанавливающим чарам


В вашем мире- однозначно малодоступно. У вас мастера за карманы по сотне золотых требуют. Если б каждый мог такое заклинание сделать - к мастерам никто бы не ходил.
Хотя для эксклюзивных товаров или от магазина где работает именно такой мастер в подобной "упаковке" могут и прислать :)

Это да. Стоит немножко подумать и СТОЛЬКО вариантов использования образуется!!!!
Впрочем как и с любой другой бытовой магией.


Хотите простую идею трансфигурации как оружия в исполнении первокурсника? Берем веревку. Привязываем за оба конца поперек комнаты
Трансфигурируем ее в ДЛИННУЮ веревку (это может потребовать сил и времени). Укладываем петлю вдоль стеночки оставив для себя безопасное место.
Ждем когда противник зайдет в комнату и отменяем трансфигурацию.
Противника как минимум опрокинуло, а как максимум порезало пополам.

Сложность- нулевая... Завалить можно и Грюма.

Calmius
Если задаваться вопросом, что станет с энергией электронов, то исключать придется практически всё: анимагия, действие оборотного зелья, ликантропия, большинство, если не все, магические существа. Очевидно, никто этого не делает. Даже ваш герой превращается в маленькое существо, нарушая и биохимию и законы сохранения. Но обоснуй вы без труда придумали. А вообще, если изменить свойства пространства так, чтобы эффективная масса электрона стала много больше, электронные оболочки станут меньше, и все молекулы станут меньше, не изменив конфигурации. В пределах этой изменённой области пространства, разумеется. Мюонный атом, к примеру, насколько мне известно, намного меньше по радиусу, чем обычный.
Нет большого смысла нарушать законы физики, а своему оппоненту тыкать тем, что он их нарушает. Это выглядит несколько по-детски. Вы же делаете то же самое. Если вы хотите ввести в свое произведение определенные рамки, то так и скажите, зачем вот это выставление своего собеседника идиотом, не понимающим элементарных вещей? Тем более, что с вами можно провернуть тот же фокус, ваши знания химии и биологии также довольно поверхностны. Тут же не школьники собрались, я полагаю. К чему это писькомеряние?

Artemo
Я восстановлю контекст. Сначала целый день на меня идёт непонятная атака XOR с вашими неизменными лайками под каждым его постом, объективным и не очень. Потом вы приводите странный аргумент про большую пустоту в атоме и вполне писькомерный оборот "ваш оппонент прав".

Мои знания химии и биологии поверхностны, это верно. Но аргумент с пустотой в атоме - намного примитивнее даже моих знаний. Было очень удивительно видеть его именно от вас, поэтому я и сделал логичное предположение, объясняющее наблюдаемую картину.

Вам стали неприятны мои ответы? Хорошо, перестану отвечать и вам. Пусть атмосфера станет мирнее.

Жаль. Тут хоть с кем-то можно было проконсультироваться по предметным областям. Но если пошли байки про молекулы из мюонных атомов - не, лучше я буду пургу гнать.

Я целый год писал эти две книги исключительно для себя, как хотел. Так, как нравится мне и кажется правильным только мне. Не оглядывался ни на кого. Да откуда вас столько набежало внезапно?

Artemo
Поскольку пошли лайки на этот пост, вынужден ответить. Смысл моей серии - задумываться над энергией электронов. Фанфиков, где об этом не думают, вокруг полно на любой вкус.

Обоснования анимагии в моих книгах пока не найдено - возможно, это будет что-то из Алекс-дракона (второе тело в кармане), но нахождение ответа на эту тайну - задача дальнего горизонта планирования для ГГ.

Обоснования для оборотного зелья нет, но думаю, я поступлю с ним так же, как и со всем, что не впихивается в законы физики: обкорнаю, ограничу, изменю или запрещу. Его не жалко: достойный финал для дурацкой имбы, используемой со странными исключительно фетишистскими целями.

Нужды специально обосновывать обращение ликантропа я пока не вижу: дефект массы невелик.

hludens
Я ведь уже высказался: аргумент "в каноне этого нет" на меня не действует. И объяснил, почему. "Противоречит" - это одно, "расширяет" - совсем другое. Не расширяя канон, вам остаётся только идти и читать Ро снова и снова. Ну почему вы не идёте её читать, а повторяете мне "этого нет в каноне" слова и снова?

Канон - это очень убогое пространство с упором на квиддич, приколы и детские приключения. Мало ли чего там нет? Представьте, что всю жизнь вы не вылезаете с футбольных трибун. Вы знаете только правила футбола, сорта пива и фанатскую атрибутику. Пределы ваших войн - это фанатские зарубы со смертельной давкой в секторе. Ах, да, ещё вы иногда читаете рекламу на бортиках.

Много вы из такой жизни узнаете о космосе?

Есть ли у магов заклинание защиты от вакуума? Способ поднять метлу выше стратосферы? Артефакты жизнеобеспечения на Луне? Да насрать Роулинг на это. У неё самое зверское наказание для героя - отлучение от квиддича.

Ну хватит уже мне тулить "этого нет в каноне". Оставайтесь с каноном, я дальше пойду.

Нет. Можно, я сразу скажу главную мысль, а потом вы пропустите всё остальное?

Род - это дисциплина. Слизерин - это дисциплина. Магические аристократы - это дисциплина. Родомагия - следствие дисциплины десятков поколений. Без разницы на размер кошелька. ЭТО я пытаюсь вам всем втулить. Это - главная мысль у Бастет.

Всё. Это была последняя попытка.

Нет евгеники. Люди - не скот. Маги - не скот в квадрате. Их наследование - это гены, разум и воля, в возрастающем порядке значимости. Именно поэтому магические рода не вырождаются от близких браков. Магический аристократ - это примат процветания рода перед собственными хотелками. Дворянин служит государю, магический аристократ - собственному роду. Кошелёк - ни при чём. Магии насрать на золото.

Всё, набегайте, канонники. Слух я выключил.


Во вселенной здорового человека Драко не должен был бы попасть под отработку (за исключением совсем уж натянутых подстав, как у Бастет с провокацией МакКошки).

Я собрал классическую компанию из Роулинг. Специально обосновал, как туда попал Драко. Задача у меня была такая: что, если на старте в лес у нас всё, как у Роулинг, но ГГ - такой, как у меня? И без роялей в процессе прохождения отработки!

Получилось вроде без особых мозговых разрывов. Я даже объяснил, куда потерялась улика "МакКошка и все прочие - слышали запах чеснока от Квиррелла".

И вы ещё вменяете мне отход от канона? Как вам не стыдно! Я - святее папы. Хожу и объясняю то, что Ро не объяснила :)

Вы точно не смотрели трилогию "Куб"? Посмотрите. Там этих ловушек вида "как убить человека в комнате, капитально к этому подготовившись", чуть меньше, чем для начала обсуждения по этой теме :) Верёвку советую заменить на тонкую прочную проволоку, кстати.

Но у нас-то проблема "как убить банду гопарей-грюмов, выскочивших на тебя из засады в неожиданном месте". Притом что директор с аврорами стоят рядом и скрупулёзно протоколируют ваши действия по превышению самообороны.

Всё, пошёл спать.

Строгого следования учебнику физики от вас никто и не требовал никогда. Понятно, что для фентези это глупо. Плюс-минус обоснуй, и немного пыщь-пыщь-магия. И это всех устраивает. Странно, что вы используете этот аргумент против человека, который выдает вам идеи ничуть не хуже ваших. Он ведь тоже может сказать, что константы взаимодействия можно подправить пыщь-пыщь, только не те, что пыщь-пыщь у вас. А вы пытаетесь натыкать его лицом как сынка. Что он вам сделал плохого? Если вам не нравятся его идеи, так и скажите, он кажется не обидчивый. Если они несовместимы с вашим обоснуем, тем более скажите. Так оно видимо и есть.
С дефектом массы смешно. На волосину масса не сойдется, и эта энергия будет сравнима с энергией деформации всех электронных оболочек в этом оборотне. Электроны дают энергии порядка эВ, если помять хорошо, то может порядка на 3 больше, там вряд ли даже ГДж/моль получатся, а дефект массы с МэВ начинается при массах, сравнимых с массой электрона. Формулу Эйнштейна же помните, там на ТДж счёт идёт. Лучше все же с физикой сюда не лезть, я думаю. Развалятся не только предложения вашего оппонента, но и ваши собственные. Скажите честно, что у вас такой обоснуй, не затрагивающий эти моменты, и нормально. Вы кажется забыли, что тут те, кому ваш текст нравится. И нет нужды грубить, право слово. Не стоит. Вот к чему этот ваш пассаж про "задумываться про энергию электронов", когда совершенно очевидно, что вы о ней не думали до этой самой минуты ни мгновения? Неужели вы подумали, что из-за этого вас будут меньше уважать? Зачем эта агрессия? Зачем непременно вытереть о человека ноги любой ценой?
Ну и про байки обидно. Мюонный катализ вроде признают, а там образование мезоатома из ядра и мюона ключевой процесс. Энергия в этом случае конечно растёт. Ну так решение известно, и широко применяется, в том числе и вами, пыщь-пыщь магия. И в этом нет ничего плохого, это ведь вымышленный мир, и вы его создатель. Всем нравится, как вы нашли решение и продумали детали, а не плюнули в лицо тем, кто сдуру решил вам помочь. Предлагаю всю эту тему не развивать в таком случае. Иначе это далеко зайдет. Уже зашло, если честно. Со своей стороны постараюсь молчать, прошу прощения ща назойливость.

XOR
Не стоит говорить вообще ничего. И любой комментарий только усугубляет положение. Автору не надо слов.

Выскажу свое личное мнение. Автор приложил немало труда и старания, чтобы создать этот фик и собрать нас всех здесь. Посему, мне кажется, привилегию считать комментарии под фанфиком своим блогом он более чем заслужил. Формат дискуссии, который сейчас сложился, ему очевидно крайне не нравится. Я со своей стороны считаю должным прислушаться к мнению хозяина блога и воздержусь от подобного формата. Советовать другим не могу, поэтому говорю исключительно за себя

Artemo
Я думаю над этим с прошлого лета. Эпизодически, конечно, но обоснование "почему обратимое уменьшение может/не может работать" обдумывалось долго. Честно говоря, мне казалось, что больше придётся спорить с идеей "убираем девять атомов из десяти", а незыблемость размеров электронной оболочки атома при сохранении всех его параметров взаимодействия - это очевидно. Хорошо, давайте пройдёмся по играм с атомом.

Для бытового уровня нам нужно сохранить работу не только атомов, но и молекул. Представим, что у нас - любимый консервативными магами кусок деревяшки. Там много химических соединений: целлюлоза какая-нибудь, смолы, клетчатка, минеральные соли, остатки белков, вода... Внешние электроны у атомов создают множество связей, перекрываются оболочками, бегают по совместным орбиталям... Всё это - энергетически очень выверено, допуски "на поиграться" - маленькие, чуть сдвинь - и сложная биоорганика рассыплется, это не молекула воды какая-нибудь.

Вот у этого зоопарка мы берём и волшебным образом меняем все электроны на мюоны. И даже - уговорили - усмиряем магией всю переходную свистопляску: когда потощавшие в двести раз атомы устремятся друг к другу, начнут разрывать связи из-за рывка, колебаться и биться на новых местах с амплитудой двести своих радиусов... Магия всё это возьмёт на себя, усмирит, устаканит, удержит первые несколько секунд, и даже от распада мезонов убережёт... Окей. Всё превратилось, стабилизировалось и на своих прежних местах (с учётом коэффициента одна двести седьмая). Отпускаем эту пружину? Что будет?

До сего дня я полагал, что молекулы не останутся прежними. Вряд ли мюоны создадут связи с теми же энергиями, а не предпочтут других соседей. Вряд ли в мезоатомах будет то же строение мюонных оболочек, что было с электронами, и на тех же местах (с учётом пропорций). Мы не только о мезо-водороде говорим, помните?

Рванёт деревяшка на полквартала интересным веществом "мы только что из коллайдера"? Или просто распадётся токсичной пылью?

А время жизни мезонов?

Но сегодня вы напомнили мне ещё и о мюонном катализе. Спасибо. Ядерные реакции синтеза начнутся. По всему объёму деревяшки. Это будет не полквартала.

Но зато мы теперь знаем, как маги могут продавать маглам неограниченный запас электричества. Если, конечно, освоят трансформацию мезоатомов.


А теперь - убираем мезоны и ставим любой другой способ уменьшения предметов путём сближения атомных ядер по принципу "в атоме полно места". Ядерные реакции никуда не денутся. Вы уменьшили двухметровый шкаф до удобного дюйма? Это - в сто раз. Спонтанные реакции всё равно пойдут - на статистических хвостах. Шкаф разогреется, хвосты станут шире... Да и просто так фонящий сундук - оно вам надо?

А на открытых границах что делать?

А зачем, главное, такие сложности? Сумок с расширением не хватает?

Расширять то нужно туда где нет противоречия. В серую или в белую зону, а не в черную.


Канон -действительно убогая детская сказочка. Но вырисовывая сюжетные детали Роулинг широкими мазками обозначила огромное полотно. Да, оно полно серых зон где можно рисовать что угодно, да многие вещи обозначены весьма поверхностно, но оно выглядит цельно, иначе никто не стал бы это читать и писать фанфики.
но все эти фанфики пишутся с опорой на канон, и если в каноне сказано что чего то точно нельзя то обходя этот момент НУЖНО писать обоснуй. Иначе читатели, которые как раз таки из канона берут все недостающее, вас просто не поймут.

Фанфик- особый жанр. Он позволяет сосредоточится на сюжете игнорируя описание персонажей, местности, и т.д. поскольку все эти вещи автоматом подтягиваются из канона. Из за этого в нем намного плотнее идут действия и читать его интересней.
Но все отличия от канона тут нужно четко прописывать и обосновывать. Потому что если это не сделать- читатель вас не поймет.
Джинни бойкая девчушка? Отлично, достаточно напомнить что с братьями она иной вырасти и не могла и намекнуть что ее канонное поведение следствие зелий/магии со стороны ее мамочки. Это не противоречие, это расширение в серую зону- какая Джинни была до Хогвардса мы не знаем.
А вот если заявить что Джинни эксперт по маглам - это был бы косяк! Потому что есть сцена на вокзале, ночнушка и резиновые сапоги, человек который хоть что то о маглах знающий так бы не оделся. Это расширение в черную зону, туда где четко прописано что это не так. Можно обойти- сказать что одели так нарочно чтобы привлечь внимание. Но это потребует объяснений...


Ну так там оно примерно так и есть. Магбритания слишком маленькая.
Великая война с Волдемортом это противостояние банды из 20 18летних отморозков деревенскому полицейскому участку, в котором те же 10-20 сотрудников...
При активном вмешательстве еще одной банды из 20 человек...
Ну и мирные жители и сочувствующие...

Итого со всей 5-10 тысячной деревни в "сражениях" суммарно участвуют человек 100.
Ну и еще 200-300 завязаны в этой войне как родственники участников и могут попадать под огонь.
Вот и вся война.


Для скота- селекция. Для людей Евгеника.
Если вы целенаправленно скрещиваете носителей генофонда, игнорируя их желания, с целью получить сильное и здоровое потомство - это именно она, евгеника. Ну и сквибов на мороз, отбраковка... И да, к людям тут относятся как к скоту. Глава рода держит в повиновении и решает что для рода лучше.
Если вы целенаправленно жените сына на девушке с приданным ради процветания своей семьи - это обычный брак по расчету. Норма для 17-18 веков.
Всякие там свободы и "любовь всегда права" и прочие гуманизмы с либерализмами это более позднее изобретение маглов.

Вам не нравится слово евгеника? Слишком фашизмом отдает? Ну так идеология чистокровных это и есть фашизм, его, если что не Гитлер придумал, "бремя белого человека" это английский продукт!



У вас ситуация взята у Роулинг, а Люциус у Бастет. Драко что-то среднее. Они из разных миров и противоречат друг другу. Не может случится ситуация из канона с Малфоями-аристократами. А вы это совмещаете. Вот поэтому и не получается, приходится придумывать извращенные обоснуи и рояли подкидывать.
И Люцик лишил Драко всех средсв связи, и Герми озвучивает все свои действия (РОЯЛЬ!), что дает Хагриду возможность их пресекать, и Драко, внезапно, не знает своих прав, и Дамби откуда то точно знает что у Драко средств связи нету, что никто ни с кем никак не свяжется, авроров не вызовет, и почему то не боится что его аристократы за такое художество на кол посадят, ведь у деток достаточно взять воспоминания о дивной ночи...

Бастет эту ситуацию обыгрывала более аккуратно. Послала в опасное место двух сирот, а не наследника влиятельного аристократа. И то в там Дамби заигрался и вляпался.

Дело в том что лес он не на старте, он на финише. На старте у вас общество в котором принимает решение Дамби. Вот это общество вы и подменили на аристократию Бастет.
Чтобы в сеттинге аристократов придти к ситуации с лесом нужно СТОЛЬКО роялей и обоснуев что просто бежать некуда...
Почти верно. Драко может попасть на такую отработку ТОЛЬКО если Люциус обычный богатенький бюргер. Не имеет власти и возможности тягаться с Верховным чародеем. Если нет прослойки аристократов которые единым строем порвет Дамби на тряпочки за посягательство на святое- их права и их наследников.
Короче если это мир Роулинг, а не мир Бастет.

Не, не смотрел. У меня просто так мозги работают. Мне в ролевухах мастера запрещали играть магом :) Постоянная имба получалась. Мастер старается, выдумывает сложную, почти безвыходную ситуацию и тут внезапно она моими стараниями решается без малейшего риска, походя, каким либо нестандартным набором бытовых заклинаний... при этом половина задуманного сюжета с превозмоганием и борьбой идут в мусорную корзину...

Ну так я ж не имбу изобретал, а демонстрировал как заклинанием уровня первого курса сделать ловушку которую не каждый великий маг избежать сможет.

А на гопарей грюмов нужно заклинание невидимого фейверка и невидимый же дрон с электрошокером :)

hludens
Как по мне, родомагия - это серая зона. Но дело не только в этом. Моё мнение - можно расшириться и в чёрную зону, отменив кое-что у Роулинг, если в результате получится мир интереснее и красивее роулинговского. И Малфой тому - хороший пример:

В том или ином виде, подстановка с аристократичным, дисциплинированным Люциусом - ходовая идея фан-сюжетов. Знаете, почему? Люциус у Роулинг - потрясающе скучен.

Богатый бюргер, гротескно заносчив и кичлив, скользок для рук правосудия и добра, а главное - злобен, ибо... Вот тут у Ро я не нашёл внятного объяснения, почему все ПСы такие злобные, но и искать особо не хочу. Не хватало мне за неё её работу делать в этом особо неудачном сюжетном решении. Сама пусть выпутывается.

Люц переплюнул многих, ибо настолько злобен, что и сына своего посылает под молотки на втором курсе, лишь бы подсидеть Дамблдора, дабы... хрен знает, что дальше.

Это - опереточный злодей для очень детской сказки. Когда его посядят в Азкабан и сфоткают в колодках, ни у кого и мысли не должно возникнуть, что не плюнуть и не показать "фак" этой фотке - это, как минимум, порядочно.

Безусловно, возможны и такие маньяки на посту главы семьи. Роулинг могла заставить ходить Малфоя на руках и на боках, это тоже не делало бы его запредельно абсурдным.

Но это скучно. Это ненатурально. Это плоско. Вот поэтому Малфоя в фанфиках часто меняют. Это - естественная замена. Малфой из Бастет - очень естественная замена, и плевать, сколько обезьяньих ног и хвостов она при этом затрёт и отдавит в хардовом каноне.

Ну или слюнявчик надевайте. Канонный Малфой - он примерно для такой аудитории.

Слабая- да. Евгеника, договорные браки, родовые секреты выращивания гигантских тыкв... Это все может быть в канонном мире описывай и используй, никаких проблем.
А вот сильная, с Магией и объедененными родами, с родовыми магическими источниками и алтарями, а тем более с магической аристократией это уже черная зона. Есть однозначные признаки что такого нет. Ну и многие события которые происходят в каноне не могут произойти в мире с аристократией.

Можно.
Но, как я уже сказал, нужно при этом писать обоснуй на каждую такую отмену. Поскольку читатель все что без обоснуя берет из канона. И, разумеется нужно четко понимать на что повлияет такая отмена. Например трансфигурированная еда делает ненужными тыквы Хагрида, готовящую Молли, наличие кухни в Хоге и в домах Блеков и Уизли, а так же проблемы с питанием у скитающегося трио и ловлю лосося Тедом. Т.е. на все это придется писать обоснуи.
Короче этим стоит заниматься только если это ОЧЕНЬ нужно для сюжета.

Да, верно. Но это увязано с остальной сказочкой.
Люциус от Джейсона Айзекса намного круче и харизматичнее, что и породило шквал аристофапских фанфиков. Режиссерам следовало чуток четче расставить акценты и подать Люцика как скользкого бюргера который пытается изображать аристократа. Просто потому что в мире Роулинг аристократам нет места, так что все аллюзии, которые потянул за собой образ актера, оказались ложными.
Там нет и не может быть блистательной аристократии, там есть убогие фашиствующие мерзавцы, в общество которых отлично вписался приютский хулиган Том.

Абсолютно верно! Богач который жаждет залезть повыше в пирамиде власти.
Впрочем в более поздних частях он чуток получше, когда столкнувшись с воплощением своей мечты понимает что это полный, всеобъемлющий, кристальный пи"""дец!

С такой заменой нужно менять полмира (поскольку из этой части мира оно выросло) ну, а за тем и вторую половину, поскольку таких событий там быть не может, оно все не сойдется... слишком фундаментальное изменение.

Вот представьте, мы даем людям возможность летать. Как беляевский Ариэль.
Насколько изменится архитектура? Устройство городов в целом? Военное дело? Мореходство? Охота? Короче, вся жизнь людей???
Будут ли возможны здесь те же ситуации что и в нашем мире?

Вот такую же замену вы делаете внося в мир Роулинг аристократию...

hludens
А разве роулинговский мир не *нужно* менять? Хорошо, принуждать никого не буду, это дело вкуса. Но разве идея того, что тут неплохо бы многое поменять, не имеет серьёзных обоснований? Мне слюнявчик под бородой надоел, например. Её отмывать неудобно.

У мира Роулинг есть три слоя: сеттинг (магия и её законы); общество (малфои и дамблдоры); и бытовая пена вроде квиддича и приколов.

Первый слой хотелось бы оставить - именно он привлекает к себе большинство читателей фанона. Он очень красив, но именно ему Роулинг уделяет незаслуженно мало внимания. Поняла ли она вообще, что создала, или до сих пор думает, что народ уловками квиддича очарован?

Второй слой можно безжалостно менять. Трудно признаться в том, что вам нравится канонный Люциус. Но, чтобы не мучиться повторным погружением в незнакомый список новых персонажей, персонажей можно оставлять прежними, меняя их в нужную нам сторону.

Третий слой даже обсуждать не хочется. К сожалению, именно ему Ро уделяет две трети объёма текста. Ну и пусть уделяет дальше.

Как же она вас задела всех, уму непостижимо.

Ещё раз: я цепляю у себя родомагию лишь мельком. Она не связана с достатком: нищие Уизли и небогатые Лавгуды в деревне проводят те же ритуалы, что и Малфои. Я не тяну сюда вашу "евгенику" и прочее. Герой демонстративно отшатывается от "ритуальщины".

Всё, что я вношу ЖЕЛЕЗНОЙ рукой - дисциплина слизеринцев. Внутренняя самодисциплина. Видно, что все они подчинены какой-то своей цели, далеко превосходящей и программу Хогвартса, и шутовской балаган долькофила. Я намеренно не раскрываю этой/этих целей - мне нечего пока что рисовать за этой интригующей драпировкой. С ужасом жду, когда мне придётся рисовать встречи Поттера и старшего Малфоя, т.к. книга не о том. Поттер - не политик.

Неужели дисциплина хотя бы одного факультета - это плохо? Да мне насрать, какие поклёпы придуманы у Роулинг для этих её тушек для битья. Я уже сказал: если отказываемся от слюнявчика - становимся более равнодушными и к тому, сколько обезьяньих хвостов начинает закрывать наш новый сюжет на старой картине.

Как же вас раскатало от дисциплины-то. К моим не по-роулинговски дружелюбным барсукам вот претензий нет, к моим пьяным грифам - тоже, но как только попытался возвысить слизерин - пошёл вой до горизонта.