Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

да, с Дамблдором всё понятно. Сказочкам про Альбуса, которого якобы слушается министр может верить только Хагрид, всё его "влияние", и что он может сделать против министра в каноне прекрасно продемонстрировано.

но сегодня оно твёрдо настроено считать Сириуса Главным Пожирателем и источником всех бед (с), и ничьё чужое мнение им не указ.

Её мнение не интересно по причине отсутствия оной как класса.

Фаджу У Вас там описка была, я поправил. Позиция министерства, т.е. Фаджа - выше была.

Но причин на то нету никаких абсолютно. Даже причин не считать Сириуса виновным у неё нет.

А пруфы что именно его показания повлияли - есть?
Так как засадил его Крауч , а не Альбус.
А он с доказательствами иногда очень вольно обходился.
А против Сириуса было свидетельство кучи очевидцев, что он якобы Петтигрю убил.

XOR
Мой личный рекорд вместимости этой тряпки - Поттер с Грэйнджер и ящик с Бертой. Ну а ходить под ней втроём - это вообще штатный режим походу. Видимость метлы, не прикрытой снизу? Да харэ докапываться!

Вы спорите с тем, что сама Роулинг многократно признала ошибкой: хроноворот - это имба. И то, как её чудесные герои используют эту воистину чудесную вещь, делает их не героями, а полными и безнадёжными дегенератами. Это настолько очевидно читателям, что даже Роулинг была вынуждена отказаться от своего обычного посыла скептиков нахер и высказаться прямо и покаянно.

XOR
То-то целый крутой министр целого крутого министерства прибывает в шотландские ебеня, попить пивка в грязном пабе с абсолютно не ставящими ним во что своего директора двумя деканами и, пардон за мой французский, Хагридом! А перед этим лично встречает у "Котла" сбежавшего из дома, затюканного родственниками доходягу. И две личных машины ему выделяет, чтоб до вокзала доехать.

Я бы понял, если б на все эти сцены Роулинг догадалась поставить какого-нибудь главу аврорского отдела. Это было бы по чину. Но министерство, в котором главнй и единственный министр так себя ведёт - это, пардон, провинциальное днище, и об эту тряпку будут втирать ноги все более-менее сильные игроки.

Иметь возможность и иметь желание её применить - разные вещи. Канон нелогичен. Дамбигадство в виде показного бессилия Дамблдора перед министерством хорошо объясняет эту нелогичность. Но я совсем не против, если кто-то и дальше будет принимать канон как есть. Кто сказал, что стремление к логичности - единственная приемлемая философия?

Да... министерство воюет с тенью, понарошку.

Изначальный посыл был: что если герой поймает и зафиксирует крысу, заранее и не поднимая тревоги; к кому он может обратиться?

Calmius
Хроноворот - Имба.
И конкретно здесь можно было подумать и придумать что-то ещё.
Но не ловить крысу вот так в лоб слёту, фиг бы что получилось.

Calmius
Этот "доходяга" - известнейшая и популярнейшая личность всего Британского Магмира вообще-то.
До Мальчика-Который-Врёт ещё далеко.

А не кому вытирать об министерство ноги, в том и проблема, остальные ещё ниже.

ни разу не слышал про войну министерства с мифическими аристократами.
С пожирателями - да, было. С Альбусом и феникосвцами - тоже было.
А с аристократами - ни разу. Их там, собственно и не было, чтобы ещё воевать с ними.

упустил посыл)
Вообще фаноном считается - что в магбритании Амелия - лучший вариант, действовать любят именно через неё.

С другой стороны если говорить чисто про канон - то про Амелию известно слишком мало, чтобы что-то про неё предполагать.

XOR
А пруфы есть, что его засадил Крауч? Я не читал дальше третьей книги, но фандом настолько сходится во мнении, что суда не было, что это должно быть серой зоной.

Всё, что известно: есть несколько *маглов* (не надо обходить важное обстоятельство замыливающим "очевидцы"), которые не вполне понимали, что они вообще видели (ибо о магии не знают), но зато более магов уязвимы перед внушением.

Ещё известно, что маглам "потом стёрли память". Так свидетельствовали маглы на суде или нет? Их держали с нестёртой памятью до суда? Где держали? Был ли суд?

И если, пардон, кто-то всё же заморочился, чтобы держать "кучу маглов" до суда с нестёртой памятью, то почему никто не заморочился чуть более пристальным изучением дела, нежели простым опросом кучи маглов? Разве так расследуют обвинение в массовом убийстве как единственного наследника чисткровного рода, так и бывшего ключевого соратника в борьбе на победившей стороне?

Где все эти вопросы от победившей стороны, а? Опять Крауч всех заткнул, торжествующую толпу в пыльных шлемах?

Ещё известно, что, когда на место происшествия наконец-то доплелись авроры, Сириус никуда не бежал и не сопротивлялся. Хотя возможностей у него была масса. Сошёл с ума? Сам же министр немедленно говорит, что не верит в это.

Но проще, конечно же, ещё раз перечитать канонный диалог Фаджа с Розмертой. Прочитать, возрадоваться и вытереть подбородок.

XOR
Министр только что получил информацию, в каких условиях живёт известнейшая и популярнейшая личность, как ведут себя родственники и до чего в результате доходит их счастливое общение. Даже если он не знал этого ранее, по тексту понятно, что министр всё прекрасно понимает, прощает Поттеру его поступок, но абсолютно ничего не собирается делать, чтобы помочь известнейшей и популярнейшей личности по жизни. В свете этого непонятно, зачем он его встречал лично и настолько поздно, что даже бармен был в пижаме. Разве что запереть его в отеле и исключить любую, даже секундную возможность контакта Поттера с Блэком.

XOR, вы выбрали не ту сторону. Топтаться по Роулинг не составляет никакого труда, с любой степенью цинизма.

PS. Этот момент, когда Поттера, напрягшись, находят, а потом коллективными усилиями стараются исключить любой его контакт с Блэком, мой, уж простите, предвзятый глаз заметил сразу и не смог "развидеть" до конца третьей книги. Поймал министр, передал на руки Тому, в отель были срочно вызваны Уизли-старшие, поселены в соседние номера (при их-то нищете и наличии своего жилья!), трансфер двумя машинами под конвоем на вокзал, неотступные Уизли-старшие до поезда, в Хоге перекрыли выход в Хогсмид, преподы не слезали... Ну, конечно, они боялись, что Блэк его найдёт и прирежет. Только поэтому. Сотня дементоров не даст соврать. Особенно тех, кто поезд шмонал.

Да хоть бы Дамблдору. Уж если министр, как собачка-атташе по культуре, ездит статистом на второсортные сценки, то к "мнению" Дамблдора он должен прислушиваться. Понятия не имею, что ещё при этом может показывать канон - я ведь именно его и читаю.

Calmius
Суда скорее всего не было. Однако же где-то и перед кем-то Альбус же свидетельствовал. Явно не перед самим собой. И магглов кто-то допрашивал а потом память стирал.
Альбус на тот момент не был лицом, которое сажать может, тем более без суда. Вот Крауч - был. И посадить вполне мог по такому набору свидетельств.

Те, кому это важно в тот момент в расследованиях принимают учачтие только как подследственные

это когда это Сириус успел стать ключевым соратником?

А кого ответы на эти вопросы интересуют?

и тут же говорит что из-за поражения хозяина его рассудок временно помутился.

Calmius
сколько он той информации получил - вопрос открытый.

Ту, ту. А вот любители топтаться по Ро любят скатываться в замену канона своими выдумками...

Нет, потому что весь магмир населён исключительно идиотами, не способными к осмысленным поступкам.

практика показала, что не должен. Совершенно.

XOR
Где можно почитать о свидетельстве Дамблдора? Хочу точно понять, насколько глубоким получился зашквар.

Насчёт маглов - допросил (опросил), скорее всего, аврорский отряд, на месте, экспрессом, там же и память стёр. Иначе, повторяю, их нужно было где-то держать. Вы упорно не хотите следовать логике, диктуемой окружающей действительностью, а не каноном.

Весь канон говорит о том, что Крауч-старший - зерцало честного и объективного суда. У вас есть основания для этого вашего "вполне"? Какие?

Имеется куча нейтральных, но состоятельных семей, которые не попали под следствие. Впрочем, уговорить вас вряд ли возможно.

Да хоть бы по знаменитой фотографии первого состава. Сириус стоит в первом ряду, ровно по центру, с непосредственно Дамблдором за левым плечом. Рядом - только какой-то неидентифицируемый карлик. Всякие Поттеры и Лонгботтомы задвинуты в стороны. Будь ключевые лица на галёрке, там бы и Дамблдор был, наверное?

Дамблдор, который легко и незамутнённо поверил, что Сириус - гнусный предатель и пожирательский легионер, столь же легко доверил Сириусу выделить свой особняк под штаб второго состава. Что, не легко и не незамутнённо, а с тяжёлым сердцем и "ну что же я мог поделать"? А хуле тогда этот долькожор свидетельствовал о Сириусе? Да настолько насвидетельствовал, что хватило на пожизненное и безо всякого минимального следствия?

XOR, говорю же, Роулинг потоптать - особого труда не составит.

В смысле? Вот так, с полным самопожертвованием, на самообеспечении и только за идею - у Дамблдора что, роботы в первом ОФ сражались? Или наёмники? Что значит "кого может интересовать, а чего это мы так легко законопатили нашего соратника на пожизненное? Сколько всего мы с ним прошли? Альбус, его что, на поруки взять было нельзя? Целителю показать? В память заглянуть? Мы не верим, что он предатель! Кто это утверждает? Глупые маглы и ТЫ?"

Это нормально для скользкого чинуши. Собственно, если он был "временно невменяемым", зачем ты его посадил? И где этот долькожор с его вонючим "вторым шансом"?

Calmius
В конце третьей книги, там же где Альбус говорил о маггловских свидетелях. Прямо перед отправкой миссии спасения.

Если Вы придумали что-то своё на замену канону - то не говорите потом что это написала Ро.

Крауч и честный и объективный суд? Где это сказано?
Весь канон говорит, что Крауч-старший ненавидел всё связанное с пожирательством, и изо всех сил старался блюсти видимость всех приличий.
И повторюсь, на момент посадки Сириуса Альбус не был кем-то у кого есть полномочия отправить в Азкабан. Одним из немногих у кого они были был Крауч.
*А суд Крауча был настолько честен и объективен, что присутствоваший на суде над младшим Краучем Дамблдор на вопрос, так был ли тот виновен или нет, ответил "понятия не имею".

Имеется куча нейтральных фанатиков чистокровности во времена первой магической? А примеры привести можете?

Совсем мимо. Во-первых говорить о каком-то смысле расположения на волшебной фотографии, где сфотографированные вообще-то могут перемещаться и уходить - в принципе такое себе.
А во-вторых, это то место где кинон не попал в канон - по тексту Грюм несколько раз разогнал тех кто был впереди, а старшие Поттеры и Блэк были среди самых задних.

Ну и без фотографии - с чего бы Блэку стать ключевым соратником? Из самых молодых членов, да ещё и не самый надёжный товарищ. Собственно история с выданными Сириусом Поттерами - она не невозможная. И виноваты будут у него другие...

Убедиться в невиновности Сириуса он возможность имел. Что после этого мешает использовать его особняк?

Что ему было известно - то и сказал. А дамбигадские штампы оставьте дамбигадским фикам, к канону они никакого отношения не имеют.

Говорю же, топтальщики постоянно вместо Ро топчут чужие фики и свои фантазии.

А чего это Крауч предателя Поттеров законопатил так легко? Так он вообще скор на законопатить.

Не надо тут послезнаний. Все знали что среди мародёров есть предатель. Блэк сдал Поттеров и убил Петигрю. Кто же после этого предатель, может убитый Поттер или может убитый Петтигрю?

Разумеется нормально, только не надо выдавать одно из двух противоположных мнений за его позицию просто потому что так хочется.

Спросите того, кто сажал. Фадж ещё тогда не был минмагии, он им стал уже после того как Крауч обломался с должностью из-за истории с сыном.

Это надо спросить у авторов дамбигадских фиков, откуда пришёл озвученный набор штампов.

XOR
Вы многократно предъявляли мне это обвинение в голословном режиме. Что немного обидно, ведь всё, выставляемое мною как "написанное Роулинг", я старательно перепроверяю. Достоверность приводимых вами доводов я комментировать не буду.

Ваши злопыхательские комментарии жутко утомляют. Сегодня я старался отвечать по делу на все наезды, но в результате мне всё равно влепили заезженное хамство о придумывании чего-то там на замену.

Знаете, если вам не нравится автор блога, его идеи и его подход - уходите. Пусть тут лучше молчание будет, чем вот это.

XOR
Хм... Кинон с Каноном перепутал... В каноне Гермиона сбивает сразу двух пикси заморозкой, а в киноне шарашит чем то площадным на всю комнату, летающих пикси оно вполне успешно остановило, причем сразу во всем объеме.
Т.е. имеем площадное заклинание которое превратит подвижную мишень в неподвижную. Невербалка не нужна, ну услышит крыс эти слова и куда он денется?
А дальше снижение и оглушалка или сон.
Впрочем и канонной заморозкой Гермиона умудрилась накрыть сразу двух хаотично летящих тварей. Или она снайпер или заклинание АОЕ.

Все верно. Зафиксировать направление куда крыс бежит, лететь за ним, ориентируясь на шевеление травы, когда он скроется из виду - атаковать. Никто и не увидит.
Времени полно, порядка нескольких минут и минимум час на подготовку.
5 метров! Бегущая крыса в траве. Что тут смотреть? Там же не пшеничное поле а лужайка. Слепой ГП как то снитч через все поле замечает... Опять же, если крыса таки скрылась из виду- Ревелио учили на втором курсе...
И таки да, с прожектором! Огромным! Луна в полнолуние называется! Напоминаю, побег крысы связан именно с появлением этого прожектора на небе.

Как верно заметил Calmius влияние и желание разные вещи. В случаях когда Дамби "проигрывал" министерству все потом возвращалось к нему с прибытком. Так что тут он скорее поддавался. Ему был выгодо именно такое развитие событий.

Но и наивная реклама Хагрида разумеется не соответствует действительности. Дамби- бывалый политик, старше и опытнее Фаджа, при необходимости он его заставит делать то что хочет, но это не мгновенное дело.
Но при необходимости Дамби может заткнуть Фаджа и быстро - смотрим суд на ГП.


Вот с этим согласен полностью.
Заставить Фаджа признать свою ошибку- отдельный сложный квест...

С этим тоже согласен, но если заменить аристократию на "влиятельных людей" - будет тот же результат.

Ну да, в камеру его направил Крауч, но видимо не как судья, а как начальник Аврората.

Дамби давал показания о том что со слов Джеймса Сириус - Хранитель.

Дальше начинаются суды над пожирателми и всплывает Барти младший.
Где то на этом моменте Крауч уходит с поста верховного судьи и этот пост занимает Дамби.
Получается, то что над Сириусом не было суда это уже косяк Дамби.

Сириус упоминает что его взяли после взрыва, а очнулся он уже в камере. Т.е. он суда не помнит. т.е. суда или не было (что вероятнее всего) или Сириусу потерли память (зачем?).


Нет. Разбираться с косяком школьника должен рядовой аврор. А вот общаться с имеющим политический вес мальчиком- Министр, которому этот вес нужен.
Так что тут все правильно.
Вот в пабе министр конечно с натяжкой... Но опять же, ну какой там министр... так, староста. И остальные "сильные игроки" такого же калибра. Дамби и Волди круты, поскольку у них есть аж по паре десятков подручных! Вот такие масштабы в этой деревне...

По поводу соратников Сириуса.
А собственно состав Ордена Феникса никогда не раскрывался. Очевидно только погибших Дамби называл членами Ордена публично. Незаконное вооруженное формирование, не факт что членство в нем пошло бы на пользу карьере.
Во всяком случае Фадж при аресте Дамби не знал что у него за спиной аврор из ОФ.

Так что соратники ничего спросить не могли, не выдавая себя. Видимо они спрашивали Дамби, а он с печальным вздохом рассказывал что черного кобеля не отмоешь до бела...

XOR
На момент посадки Сириуса Дамблдор отмазал Снейпа, террориста и убийцу с темной меткой. Его вина была доказана, но тут приходит обычный директор школы и говорит, что этот террорист работал на него. *facepalm*

Ancifer29
тут скорее всего Дамби умудрился вовремя сосричь дивиденды с победы над Волди.
По хорошему его должны были растрясти на полные списки Ордена (НВФ!) и после этого каждого орденца допросить и посадить за участие в вооруженных схватках, убийствах, порче имущества и т.д. Это ж война а они в ней вовсе не солдаты, а обычные бандиты...
Этого не происходит, но при этом вся общественность превозносит Дамби и анонимов из ОФ за победу над Волди! Дамби и ОФ ловко примазываются к славе ГП.
Очевидно, в ходе всеобщей эйфории от победы, Дамби умудрился как то пропихнуть решение, что члены ОФ оправданы за все что они делали в ходе борьбы против пожирателей. За правое дело ведь боролись!
Т.е. объявив Снейпа членом ОФ он его подводит под эту индульгенцию.

hludens
Думаю, причинно-следственные отношения были иные. Общественность узнала о ГП от Дамби. Логично предположить, что именно Дамби был на вершине славы и поделился частью этого ресурса, раскрутив ГП на будущую перспективу.

Calmius
Ну тут смотря что считать причиной, а что следствием.
Де факто- победил ГП (вернее Волди убился об него). ОФ и Дамби явным образом не участвовали именно в этой битве.
Так что получается что Дамби примазался.
Но с другой стороны - не педалируй Дамби этот вопрос о ГП забыли бы через месяц, а тут его шрам поминают через 10 лет.

Но без самого факта победы Дамби не было бы что раскручивать.

Calmius
Вы мои сообщения вообще целиком читаете? А то складывается ощущение, что нет.

А вот не надо про голословие. Данная фраза была предъявлена не единожды, и каждый раз она касалась либо процесса додумывания фактов и объяснений, которых в каноне не было, либо самих додуманных фактов и объяснений.
И в последний раз не исключение. Следовать логике, диктуемой окружающей действительностью, а не каноном не Вы предлагали?

Вот уж кто бы говорил про "голословно". Вы уже не первый раз голословно говорите что-то про достоверность моих доводов, но ни одного конкретного факта я так ни разу и не дождался. Что-то мне подсказывает, что и этот раз не будет исключением.

Представьте себе, Вы не один такой, я тоже проверяю, по всему семикнижию. Более того, добавлю, что большая часть написанного здесь мной - это результаты многократных обсуждений данных тем на разных площадках, с множественными проверками по тексту канона.
Так что не надо считать себя единственным знающим канон.
И строить из себя несправедливо обиженного тоже.