Свой выбор - 2 (джен) | 48 голосов |
Осень на Двоих. Полотно Судьбы (гет) | 7 голосов |
Маг и его Тень. Рождение Мага (гет) | 6 голосов |
trionix рекомендует!
|
|
Основные преимущества утрачены, но есть память о предидущем подходе к снаряду и Луна Лавгуд. Великолепно написанное продолжение про тяжелый труд по утеплению замка. Во второй раз.
16 августа 2023
7 |
sopelka рекомендует!
|
|
оказывается, бывает очень интересно читать вторую версию одного года! никогда бы такого в голову не пришло, но вот - дочитываю последние страницы Кастелян-2 в большом удовольствии. Рекомендую за слог, неспешность повествования, магический реализм и рациональное мышление главного героя. За Видящую Луну Лавгуд - отдельный респект.
|
Долгожданное продолжение себя оправдало! Если понравилась первая часть - должна понравиться и вторая:)) Не теряйте времени, скорее читайте!
|
XOR
Показать полностью
Суда скорее всего не было. Однако же где-то и перед кем-то Альбус же свидетельствовал. Явно не перед самим собой. И магглов кто-то допрашивал а потом память стирал. Где можно почитать о свидетельстве Дамблдора? Хочу точно понять, насколько глубоким получился зашквар.Насчёт маглов - допросил (опросил), скорее всего, аврорский отряд, на месте, экспрессом, там же и память стёр. Иначе, повторяю, их нужно было где-то держать. Вы упорно не хотите следовать логике, диктуемой окружающей действительностью, а не каноном. Вот Крауч - был. И посадить вполне мог по такому набору свидетельств. Весь канон говорит о том, что Крауч-старший - зерцало честного и объективного суда. У вас есть основания для этого вашего "вполне"? Какие?Те, кому это важно в тот момент в расследованиях принимают учачтие только как подследственные Имеется куча нейтральных, но состоятельных семей, которые не попали под следствие. Впрочем, уговорить вас вряд ли возможно.это когда это Сириус успел стать ключевым соратником? Да хоть бы по знаменитой фотографии первого состава. Сириус стоит в первом ряду, ровно по центру, с непосредственно Дамблдором за левым плечом. Рядом - только какой-то неидентифицируемый карлик. Всякие Поттеры и Лонгботтомы задвинуты в стороны. Будь ключевые лица на галёрке, там бы и Дамблдор был, наверное?Дамблдор, который легко и незамутнённо поверил, что Сириус - гнусный предатель и пожирательский легионер, столь же легко доверил Сириусу выделить свой особняк под штаб второго состава. Что, не легко и не незамутнённо, а с тяжёлым сердцем и "ну что же я мог поделать"? А хуле тогда этот долькожор свидетельствовал о Сириусе? Да настолько насвидетельствовал, что хватило на пожизненное и безо всякого минимального следствия? XOR, говорю же, Роулинг потоптать - особого труда не составит. А кого ответы на эти вопросы интересуют? В смысле? Вот так, с полным самопожертвованием, на самообеспечении и только за идею - у Дамблдора что, роботы в первом ОФ сражались? Или наёмники? Что значит "кого может интересовать, а чего это мы так легко законопатили нашего соратника на пожизненное? Сколько всего мы с ним прошли? Альбус, его что, на поруки взять было нельзя? Целителю показать? В память заглянуть? Мы не верим, что он предатель! Кто это утверждает? Глупые маглы и ТЫ?"и тут же говорит что из-за поражения хозяина его рассудок временно помутился. Это нормально для скользкого чинуши. Собственно, если он был "временно невменяемым", зачем ты его посадил? И где этот долькожор с его вонючим "вторым шансом"?1 |
Calmius
Показать полностью
Где можно почитать о свидетельстве Дамблдора? Хочу точно понять, насколько глубоким получился зашквар. В конце третьей книги, там же где Альбус говорил о маггловских свидетелях. Прямо перед отправкой миссии спасения.Вы упорно не хотите следовать логике, диктуемой окружающей действительностью, а не каноном. Если Вы придумали что-то своё на замену канону - то не говорите потом что это написала Ро.Весь канон говорит о том, что Крауч-старший - зерцало честного и объективного суда. У вас есть основания для этого вашего "вполне"? Какие? Крауч и честный и объективный суд? Где это сказано?Весь канон говорит, что Крауч-старший ненавидел всё связанное с пожирательством, и изо всех сил старался блюсти видимость всех приличий. И повторюсь, на момент посадки Сириуса Альбус не был кем-то у кого есть полномочия отправить в Азкабан. Одним из немногих у кого они были был Крауч. *А суд Крауча был настолько честен и объективен, что присутствоваший на суде над младшим Краучем Дамблдор на вопрос, так был ли тот виновен или нет, ответил "понятия не имею". Имеется куча нейтральных, но состоятельных семей, которые не попали под следствие. Впрочем, уговорить вас вряд ли возможно. Имеется куча нейтральных фанатиков чистокровности во времена первой магической? А примеры привести можете?Да хоть бы по знаменитой фотографии первого состава. Совсем мимо. Во-первых говорить о каком-то смысле расположения на волшебной фотографии, где сфотографированные вообще-то могут перемещаться и уходить - в принципе такое себе.А во-вторых, это то место где кинон не попал в канон - по тексту Грюм несколько раз разогнал тех кто был впереди, а старшие Поттеры и Блэк были среди самых задних. Ну и без фотографии - с чего бы Блэку стать ключевым соратником? Из самых молодых членов, да ещё и не самый надёжный товарищ. Собственно история с выданными Сириусом Поттерами - она не невозможная. И виноваты будут у него другие... столь же легко доверил Сириусу выделить свой особняк под штаб второго состава. Убедиться в невиновности Сириуса он возможность имел. Что после этого мешает использовать его особняк?А хуле тогда этот долькожор свидетельствовал о Сириусе? Да настолько насвидетельствовал, что хватило на пожизненное и безо всякого минимального следствия? Что ему было известно - то и сказал. А дамбигадские штампы оставьте дамбигадским фикам, к канону они никакого отношения не имеют.XOR, говорю же, Роулинг потоптать - особого труда не составит. а чего это мы так легко законопатили нашего соратника на пожизненное? А чего это Крауч предателя Поттеров законопатил так легко? Так он вообще скор на законопатить.Мы не верим, что он предатель! Кто это утверждает? Глупые маглы и ТЫ Не надо тут послезнаний. Все знали что среди мародёров есть предатель. Блэк сдал Поттеров и убил Петигрю. Кто же после этого предатель, может убитый Поттер или может убитый Петтигрю?Это нормально для скользкого чинуши. Разумеется нормально, только не надо выдавать одно из двух противоположных мнений за его позицию просто потому что так хочется.Собственно, если он был "временно невменяемым", зачем ты его посадил? Спросите того, кто сажал. Фадж ещё тогда не был минмагии, он им стал уже после того как Крауч обломался с должностью из-за истории с сыном.И где этот долькожор с его вонючим "вторым шансом"? Это надо спросить у авторов дамбигадских фиков, откуда пришёл озвученный набор штампов. |
XOR
Если Вы придумали что-то своё на замену канону - то не говорите потом что это написала Ро. Вы многократно предъявляли мне это обвинение в голословном режиме. Что немного обидно, ведь всё, выставляемое мною как "написанное Роулинг", я старательно перепроверяю. Достоверность приводимых вами доводов я комментировать не буду.Ваши злопыхательские комментарии жутко утомляют. Сегодня я старался отвечать по делу на все наезды, но в результате мне всё равно влепили заезженное хамство о придумывании чего-то там на замену. Знаете, если вам не нравится автор блога, его идеи и его подход - уходите. Пусть тут лучше молчание будет, чем вот это. 2 |
XOR
Показать полностью
аресто моментум используется для остановки падений, Хм... Кинон с Каноном перепутал... В каноне Гермиона сбивает сразу двух пикси заморозкой, а в киноне шарашит чем то площадным на всю комнату, летающих пикси оно вполне успешно остановило, причем сразу во всем объеме. Т.е. имеем площадное заклинание которое превратит подвижную мишень в неподвижную. Невербалка не нужна, ну услышит крыс эти слова и куда он денется? А дальше снижение и оглушалка или сон. Впрочем и канонной заморозкой Гермиона умудрилась накрыть сразу двух хаотично летящих тварей. Или она снайпер или заклинание АОЕ. И да, условия чтобы никто из присутствующих не заметил никто не отменял а времени на операцию немного. Все верно. Зафиксировать направление куда крыс бежит, лететь за ним, ориентируясь на шевеление травы, когда он скроется из виду - атаковать. Никто и не увидит.Времени полно, порядка нескольких минут и минимум час на подготовку. Вы под прожекторами с телескопом летаете? 5 метров! Бегущая крыса в траве. Что тут смотреть? Там же не пшеничное поле а лужайка. Слепой ГП как то снитч через все поле замечает... Опять же, если крыса таки скрылась из виду- Ревелио учили на втором курсе...И таки да, с прожектором! Огромным! Луна в полнолуние называется! Напоминаю, побег крысы связан именно с появлением этого прожектора на небе. "влияние", и что он может сделать против министра в каноне прекрасно продемонстрировано. Как верно заметил Calmius влияние и желание разные вещи. В случаях когда Дамби "проигрывал" министерству все потом возвращалось к нему с прибытком. Так что тут он скорее поддавался. Ему был выгодо именно такое развитие событий.Но и наивная реклама Хагрида разумеется не соответствует действительности. Дамби- бывалый политик, старше и опытнее Фаджа, при необходимости он его заставит делать то что хочет, но это не мгновенное дело. Но при необходимости Дамби может заткнуть Фаджа и быстро - смотрим суд на ГП. но сегодня оно твёрдо настроено считать Сириуса Главным Пожирателем и источником всех бед (с), и ничьё чужое мнение им не указ. Вот с этим согласен полностью.Заставить Фаджа признать свою ошибку- отдельный сложный квест... Её мнение не интересно по причине отсутствия оной как класса С этим тоже согласен, но если заменить аристократию на "влиятельных людей" - будет тот же результат. Так как засадил его Крауч , а не Альбус. Ну да, в камеру его направил Крауч, но видимо не как судья, а как начальник Аврората. Дамби давал показания о том что со слов Джеймса Сириус - Хранитель. Дальше начинаются суды над пожирателми и всплывает Барти младший. Где то на этом моменте Крауч уходит с поста верховного судьи и этот пост занимает Дамби. Получается, то что над Сириусом не было суда это уже косяк Дамби. Сириус упоминает что его взяли после взрыва, а очнулся он уже в камере. Т.е. он суда не помнит. т.е. суда или не было (что вероятнее всего) или Сириусу потерли память (зачем?). бы понял, если б на все эти сцены Роулинг догадалась поставить какого-нибудь главу аврорского отдела. Это было бы по чину. Нет. Разбираться с косяком школьника должен рядовой аврор. А вот общаться с имеющим политический вес мальчиком- Министр, которому этот вес нужен. Так что тут все правильно. Вот в пабе министр конечно с натяжкой... Но опять же, ну какой там министр... так, староста. И остальные "сильные игроки" такого же калибра. Дамби и Волди круты, поскольку у них есть аж по паре десятков подручных! Вот такие масштабы в этой деревне... По поводу соратников Сириуса. А собственно состав Ордена Феникса никогда не раскрывался. Очевидно только погибших Дамби называл членами Ордена публично. Незаконное вооруженное формирование, не факт что членство в нем пошло бы на пользу карьере. Во всяком случае Фадж при аресте Дамби не знал что у него за спиной аврор из ОФ. Так что соратники ничего спросить не могли, не выдавая себя. Видимо они спрашивали Дамби, а он с печальным вздохом рассказывал что черного кобеля не отмоешь до бела... 2 |
XOR
И повторюсь, на момент посадки Сириуса Альбус не был кем-то у кого есть полномочия отправить в Азкабан. Одним из немногих у кого они были был Крауч. На момент посадки Сириуса Дамблдор отмазал Снейпа, террориста и убийцу с темной меткой. Его вина была доказана, но тут приходит обычный директор школы и говорит, что этот террорист работал на него. *facepalm*1 |
Ancifer29
тут скорее всего Дамби умудрился вовремя сосричь дивиденды с победы над Волди. По хорошему его должны были растрясти на полные списки Ордена (НВФ!) и после этого каждого орденца допросить и посадить за участие в вооруженных схватках, убийствах, порче имущества и т.д. Это ж война а они в ней вовсе не солдаты, а обычные бандиты... Этого не происходит, но при этом вся общественность превозносит Дамби и анонимов из ОФ за победу над Волди! Дамби и ОФ ловко примазываются к славе ГП. Очевидно, в ходе всеобщей эйфории от победы, Дамби умудрился как то пропихнуть решение, что члены ОФ оправданы за все что они делали в ходе борьбы против пожирателей. За правое дело ведь боролись! Т.е. объявив Снейпа членом ОФ он его подводит под эту индульгенцию. |
hludens
Дамби и ОФ ловко примазываются к славе ГП. Думаю, причинно-следственные отношения были иные. Общественность узнала о ГП от Дамби. Логично предположить, что именно Дамби был на вершине славы и поделился частью этого ресурса, раскрутив ГП на будущую перспективу.2 |
Calmius
Ну тут смотря что считать причиной, а что следствием. Де факто- победил ГП (вернее Волди убился об него). ОФ и Дамби явным образом не участвовали именно в этой битве. Так что получается что Дамби примазался. Но с другой стороны - не педалируй Дамби этот вопрос о ГП забыли бы через месяц, а тут его шрам поминают через 10 лет. Но без самого факта победы Дамби не было бы что раскручивать. |
Calmius
Показать полностью
Вы мои сообщения вообще целиком читаете? А то складывается ощущение, что нет. XOR А вот не надо про голословие. Данная фраза была предъявлена не единожды, и каждый раз она касалась либо процесса додумывания фактов и объяснений, которых в каноне не было, либо самих додуманных фактов и объяснений.Вы многократно предъявляли мне это обвинение в голословном режиме. И в последний раз не исключение. Следовать логике, диктуемой окружающей действительностью, а не каноном не Вы предлагали? Достоверность приводимых вами доводов я комментировать не буду. Вот уж кто бы говорил про "голословно". Вы уже не первый раз голословно говорите что-то про достоверность моих доводов, но ни одного конкретного факта я так ни разу и не дождался. Что-то мне подсказывает, что и этот раз не будет исключением.Что немного обидно, ведь всё, выставляемое мною как "написанное Роулинг", я старательно перепроверяю. Представьте себе, Вы не один такой, я тоже проверяю, по всему семикнижию. Более того, добавлю, что большая часть написанного здесь мной - это результаты многократных обсуждений данных тем на разных площадках, с множественными проверками по тексту канона.Так что не надо считать себя единственным знающим канон. И строить из себя несправедливо обиженного тоже. |
hludens
Показать полностью
XOR С этим заклинанием ряд странностей и проблем сразу. Две хаотично летающих маленьких твари - это вполне может быть радиус нескольких сантиметров. Т.е. АОЕ-то оно АОЕ, но большой разницы не почувствуете. К тому же могут быть проблемы с применимостью заклинания. Если у всех со второго курса есть АОЕ замораживалка = то зачем потом учить ступефай? Как вариант - как АОЕ заклинание только для пикси и годится.Т.е. имеем площадное заклинание которое превратит подвижную мишень в неподвижную. Невербалка не нужна, ну услышит крыс эти слова и куда он денется? А дальше снижение и оглушалка или сон. Впрочем и канонной заморозкой Гермиона умудрилась накрыть сразу двух хаотично летящих тварей. Или она снайпер или заклинание АОЕ. 5 метров! Бегущая крыса в траве. Что тут смотреть? Там же не пшеничное поле а лужайка. Опять же, если крыса таки скрылась из виду- Ревелио учили на втором курсе... Ревелио - это ещё один анахронизм - заклинания книги так до пятой-шестой не было. И косяков с ним и с правилами его использования хватает.И таки да, с прожектором! Огромным! Луна в полнолуние называется! Напоминаю, побег крысы связан именно с появлением этого прожектора на небе. И да, кстати, все планы связанные с невидимостью можете забыть - мантию Снейп отнёс в хижину, и там её и забыли. В общем глобально я к чему - если бы подумали - что-то и могли придумать. Банально для начала уйти не на три, а на пять оборотов, чтобы заранее всё продумать и детально спланировать. Но состав и ситуация не те. Герм против ещё одной хроно-авантюры, а ГП - это не про заранее спланировать, это про ввяжемся в бой, а там как получится. Он-то как раз готов был просто так побежать ловить крысу, без ничего. С крайне низкими шансами поймать и с крайне высокими шансами встретиться или с оборотнем или с дементором. Т.чт. Герм его правильно остановила. Как верно заметил Calmius влияние и желание разные вещи. В случаях когда Дамби "проигрывал" министерству все потом возвращалось к нему с прибытком. Так что тут он скорее поддавался. Ему был выгодо именно такое развитие событий. Дада, "хвост поджат по заранее продуманному плану, мальчик" (с)Вопрос о выгоде по-прежнему в силе. Вопрос, чем подтверждается наличие якобы сильного политического влияния у Альбуса - тоже. Дамби- бывалый политик, старше и опытнее Фаджа, при необходимости он его заставит делать то что хочет, но это не мгновенное дело. И про "заставит" - тоже, не продемонстрировано ни разу. Но при необходимости Дамби может заткнуть Фаджа и быстро - смотрим суд на ГП. С этим тоже согласен, но если заменить аристократию на "влиятельных людей" - будет тот же результат. Если есть аристократия, при чём ещё и не поддерживающая Томми - то для них Сириус - вполне себе свой, и потенциальный союзник. Для местных влиятельных людей - он никто и бесполезен. Ну да, в камеру его направил Крауч, но видимо не как судья, а как начальник Аврората. Нет, теоретически возможно это был не он сам, а кто-то из его вертикали, которым Крауч дал право сажать без суда. Но, учитывая все показанные суды, которые он вёл - вряд ли обошлось без Крауча. Дамби давал показания о том что со слов Джеймса Сириус - Хранитель. Дальше начинаются суды над пожирателми и всплывает Барти младший. Где то на этом моменте Крауч уходит с поста верховного судьи и этот пост занимает Дамби. Получается, то что над Сириусом не было суда это уже косяк Дамби. Что у нас есть в тексте канона: Упоминается, что Сириус улетел в Азкабан до Барти мл. Упоминаний, что Крауч был верховным чародеем Визенгамота - нет. Он предстаёт как председатель некоего судебного органа (в омуте звучало название Совет Магического Законодательства), который вёл суды над пожирателями и причастными. А прокатили Крауча с постом министра и сместили с главы ДМП - после смерти сына и жены. Сириус упоминает что его взяли после взрыва, а очнулся он уже в камере. Т.е. он суда не помнит. т.е. суда или не было (что вероятнее всего) или Сириусу потерли память (зачем?). В любом случае - вопросы в первую очередь к ДМП. И соответственно к Краучу, как к главе. Незаконное вооруженное формирование, не факт что членство в нем пошло бы на пользу карьере. Ancifer29 XOR И? Вы реально не понимаете разницу между "поручиться" и "посадить своим рещением в Азкабан"?На момент посадки Сириуса Дамблдор отмазал Снейпа, террориста и убийцу с темной меткой. Его вина была доказана, но тут приходит обычный директор школы и говорит, что этот террорист работал на него. *facepalm* |
Если у всех со второго курса есть АОЕ замораживалка = то зачем потом учить ступефай? Очевидно потому что заморозка на мелкое существо= оглушению, а вот на крупное- ну покроется у тебя рука льдом и что?т.е. де факто заклинание чтобы накрыть крысу у них есть, и опыт его применения по подвижной мишени тоже. Впрочем все аргументы действительно разбиваются о мантию, без нее такая затея на порядок сложнее. Разве что заранее проникнуть в хижину, дождаться когда там все закончится, подобрать мантию и выйти/вылететь вслед за всей процессией. В целом конечно странно что Гермиона, полностью согласная спасать Клювокрыла и Блека (т.е. по сути вмешиваться в прошлое) не желает обдумать как поймать Питера, от которого кстати зависит свобода Сириуса, что уже было обсуждено в хижине. В общем глобально я к чему - если бы подумали - что-то и могли придумать. Банально для начала уйти не на три, а на пять оборотов, чтобы заранее всё продумать именно что могли. Кроме того, под ивой, в ожидании, они сидели почти час, было время на планирование. Над головой ветерок чуть слышно шелестел листьями, луна то появлялась, то скрывалась за облаками; Гермиона сидела молча, повернувшись лицом к Иве. Наконец, по прошествии часа... — Вот и мы! — прошептала Гермиона. Т.е. это время они тупо просидели молча... Времени на планирование у них было полно. зная что и как будет происходить они даже не подумали за этот час что именно они будут делать и что Люпин побежит через то место где они прячутся, разумеется для экшена было нужно чтобы они сообразили об этом в последний момент! И какие же "прибытки" он получил? второй курс- Дамби выкидывают из школы, он уходит (и перестает отвечать за все что там происходит) но как только ГП валит василиска- тут же возвращается и спокойно тыкает Люцика как щенка в лужу. Еще и Хагрида оправдывают за прошлое... Пятый курс - Дамби сбегает, возвращается в цвете славы победив Волди, Фадж вынужден договариваться... Плюс Фадж, который ярко показал себя идиотом, по сути теряет власть. а вот про "бывалый политик" и "опытнее Фаджа" - вопрос открытый. закрытый. :)Диалог Волди и Дамби по поводу преподавания ЗОТИ. Том упоминает что Дамби несколько раз предлагали стать министром. Дело происходит в начале 70х. А Фадж в начале 80х просто сотрудник отдела отмазок для маглов, т.е. подчиненный Крауча. Так что Дамби однозначно опытный и заметный политик. Фадж откровенно зарывается в беззаконии на весь Визенгамот - это называется "может заткнуть"? Фадж затевает дурацкую интригу с переносом заседания, чтобы оно прошло без Дамби, а как только тот пришел все, сдувается...Да и до этого мы наблюдаем отголоски "схватки под ковром", когда ГП приходят письма про слом палочки и прочее. Т.е. Фадж устраивает что то, а Дамби это обламывает... вопросы в первую очередь к ДМП. И соответственно к Краучу, как к главе. В первую очередь- да. Но потом то кресло перешло к Дамби, и тут уже к нему вопросы, почему он не устроил суд. О, ещё один штамп подвезли. Откуда инфа про незаконное вооруженное формирование? А что, оно было законным? :)))С точки зрения закона, любая группа граждан страны совершающая насилие БЕЗ документально оформленного одобрения со стороны правительства это банда :) Всякие дружинники, милиция, хоумгварды, вооруженная охрана и прочие организации, официально одобрены и контролируются правительством. Без контроля - банда. Т.е. ОФ и ПС здесь ягодки с одного поля. Одни работают на политика-директора вторые на другого политика. Нападают, причиняют ущерб имуществу и калечат сторонников оппонента. Орден однозначно незаконный и не подчиняется министерству, министр не знает состава ордена. На 81 год Дамби просто директор школы, никаких прав организовывать воинское формирование (действующее за пределами школы) у него нет. |
hludens
Показать полностью
В целом конечно странно что Гермиона, полностью согласная спасать Клювокрыла и Блека (т.е. по сути вмешиваться в прошлое) не желает обдумать как поймать Питера, от которого кстати зависит свобода Сириуса, что уже было обсуждено в хижине. Да ничего странного. Хроноавантюра на Клювокрыла и Сириуса - результат авторитета Альбуса. Который, к слову, знал что Клюва спасли. Сказал бы "ловите крысу и спасайте двоих" - стала бы и над поимкой думать. И ничего сверх.второй курс- Дамби выкидывают из школы, он уходит (и перестает отвечать за все что там происходит) но как только ГП валит василиска- тут же возвращается и спокойно тыкает Люцика как щенка в лужу. Пятый курс - Дамби сбегает, возвращается в цвете славы победив Волди, Фадж вынужден договариваться... Плюс Фадж, который ярко показал себя идиотом, по сути теряет власть. закрытый. :) Диалог Волди и Дамби по поводу преподавания ЗОТИ. Том упоминает что Дамби несколько раз предлагали стать министром. Дело происходит в начале 70х. Так что Дамби однозначно опытный и заметный политик. Фадж затевает дурацкую интригу с переносом заседания, чтобы оно прошло без Дамби, а как только тот пришел все, сдувается... Да и до этого мы наблюдаем отголоски "схватки под ковром", когда ГП приходят письма про слом палочки и прочее. Т.е. Фадж устраивает что то, а Дамби это обламывает... В первую очередь- да. Но потом то кресло перешло к Дамби, и тут уже к нему вопросы, почему он не устроил суд. Да и даже если бы перешло, вопрос, почему новый руководитель не пересмотрел абсолютно все дела предшественника - без послезнания достаточно бессмысленный. А что, оно было законным? :))) |
в результате которого Хагрид в Азкабан попал. Такая себе прибыль Ну собственно в РЕЗУЛЬТАТЕ с Хагрида были сняты обвинения за Миртл. Так что прибыль была.Альбус и так был готов договариваться, это не прибыль Но Фадж не был готов :) его Люциус на золотой цепочке выгуливал :)А вот тут получилось и Люцик в камере и Фадж готов на что угодно... Чем выше задирал нос Фадж поливая помоями Альбуса и ГП тем болезненнее ему было падать и тем большее доверие народа получал Альбус после вскрытия Волдика. И сколько из них раз он согласился? А нафига оно ему надо? Кресло министра это ответственность, это конкретные результаты у конкретных действий. А Альбус туманные советы дает... Если получилось- то разумеется благодаря его уму, а если нет то видимо кто то невнимательно слушал...Заметный, и популярный - да. Политик - нет. Дворнику пост министра не предлагают. Так что однозначно политик. Фадж пытается взять нахрапом, наперекор закону. В целом да, я бы даже предположил что атака Фаджа (с подачи Люциуса и по заказу Волди) была направлена прежде всего против палочки ГП. Отобрать и сломать! А там пусть Альбус доказывает что это незаконно...Но замечу, Фадж у СЕБЯ в министерстве что то продвигает, а Альбус, который в этом министерстве никто, успевает узнавать и обламывать все это в течении единиц часов. Ну и кто тут крутой а кто лох? отношение к посадке без суда Посадка без суда это, например, арест на время следствия. Поскольку суд это как раз результат следствия. А вот то что Сириус остается в тюрьме, а суд так и не состоялся возможно только в двух ситуациях. Первая- прямое нарушение закона- не имеет смысла для Крауча, поскольку тот уверен в виновности Блека. Он бы красиво раскатал Блека на суде и упаковал на пожизненное, т.е. поступил бы так же как с Белатриссой. Второе. Дело Блека потеряно где то между ДМП и Визенгамотом. т.е. ДМП закончило следствие и передало дело в суд, а бумаги "потерялись"... Почему именно тут? А потому что в ДМП есть ответственный за дело- следователь, с которого начальство спрашивает, "ну, когда???!!!" Дело то не о краже пары фиников. Вон, Питеру аж орден Мерлина вручили посмертно! А вот суд как раз и может отложить заседание ввиду большого потока дел. новый руководитель не пересмотрел абсолютно все дела предшественника Ага... разумеется. дело касающееся его соратника, смерти другого соратника и сиротства ГП, который постоянно на слуху благодаря усилиям того же Дамби. Действительно, почему б не забыть о такой мелочи... И какой же закон оно нарушало? Со ссылкой на законодательство Маг.Британии Ну, пожирателей как раз обвиняли в участии в ПС, но они открещивались- были под империо. Следовательно состоять в такой организации и заниматься бандитизмом незаконно.Напоминаю, ОФ не просто тихонько собирался посплетничать о Волди, они участвовали в боевых операциях и несли потери. Ну и очевидно так же убивали или калечили других. А эти действия всегда и везде незаконны. |
Хихик.
Представил, что фениксовцы отвечают, что ТОЖЕ были под империо. 3 |
hludens
Показать полностью
Ну собственно в РЕЗУЛЬТАТЕ с Хагрида были сняты обвинения за Миртл. Так что прибыль была. ОБВИНЕНИЯ на Хагриде появились только в результате самодеятельности Фаджа. Прибыль от этого в том что их сняли?Но Фадж не был готов :) его Люциус на золотой цепочке выгуливал :) Так это же Вы утверждаете что Альбус мог надавить на Фаджа и заставить договариваться. Выгода в том, что вместо того чтобы договариваться Фадж стал согласен договариваться? Это не выгода.При чём мало того, в то же время Фаджа сменил Скримджер, который тоже себе на уме. Повторю вопрос, в чём выгода? А нафига оно ему надо? Вопрос в том, были ли он? Ответ - не был.Дворнику пост министра не предлагают. Так что однозначно политик. Дворника вся страна и не знает. А Альбус и не дворник, он личность известная. Для этого политиком быть не нужно. Так что по-прежнему не политик.Но замечу, Фадж у СЕБЯ в министерстве что то продвигает, а Альбус, который в этом министерстве никто, успевает узнавать и обламывать все это в течении единиц часов. Почему только две крайности? Альбус или никто или глава всея Британии, других вариантов не бывает?И замечу, Фадж продвигает не у себя, он исключает ГП не из министерства, а из Хога. Где Альбус пока ещё директор. Посадка без суда это, например, арест на время следствия. Поскольку суд это как раз результат следствия. А вот то что Сириус остается в тюрьме, а суд так и не состоялся возможно только в двух ситуациях. Вы упустили один вариант - упрощённая процедура, в связи с обстановкой. Позволяет спокойно отправлять пожирателей в Азкабан на пожизненное без проведения суда.Там всё-таки время не мирное. Крауч аврорату вообще разрешил непрощёнкой пожирателей бить. Ага... разумеется. дело касающееся его соратника, смерти другого соратника и сиротства ГП, который постоянно на слуху благодаря усилиям того же Дамби. Дело касающееся явно предателя Сириуса, который, к слову, и без предательства мог отмочить что-то подобное тому, за что его посадили. С чего его нужно пересматривать?Действительно, почему б не забыть о такой мелочи... Ну, пожирателей как раз обвиняли в участии в ПС, но они открещивались- были под империо. ПС - террористическая организация. Занимались нападениями на мирных граждан, пытками, убийствами и терроризмом. Не очень-то законные действия, разумеется от участия в ней открещивались.Напоминаю, ОФ не просто тихонько собирался посплетничать о Волди, они участвовали в боевых операциях и несли потери. Оказаться у знакомых и подвергнуться нападению пожирателей - не преступление.На сколько ограничена самооборона - вопрос к законодательству. На сколько запрещено/разрешено участие в защите от террористических нападений в помощь действующим аврорам - тоже. У Вас есть ссылки на законы магбритании того времени, которые это запрещают? Просто сам штамп - расхожий и тоже много раз обсуждённый. Только из того, что я видел только на фф и только за этот год - раза 4. Растёт он в основном из современного маггловского законодательства и фиков определённых направленностей. Однако реально фактов противозаконности дейятельности ОФ пока до сих пор никто не предоставил. Коньтфуций Представил, что фениксовцы отвечают, что ТОЖЕ были под империо. |
ОБВИНЕНИЯ на Хагриде появились только в результате самодеятельности Фаджа. Прибыль от этого в том что их сняли? Э не. Причем тут Фадж? Речь то о Миртл. 50 лет тем обвинениям. И запрет на палочку из за чего Хагрид зонтиком колдует и просит никому не рассказывать что он магичил. Вот все это и было снято после второго курса.Так это же Вы утверждаете что Альбус мог надавить на Фаджа и заставить договариваться. мог. потихоньку, окольными путями, договориться, убедить Фаджа что все плохо, он начнет действовать, и что? В результате власть Фаджа укрепляется, авроры начинают ловить пожирателей и может даже Волдика загонят... А Альбусу что от этого? Своими руками возвысить Фаджа и ничего не получить? Причем 90% пожирателей открестятся, их заставили...Ну и нафига эта движуха? Зачем было позволять Волдику воскреснуть? А вот с поддавками все намного интереснее. Дамби обновляет свои белые одежды мудреца, он "всегда был прав!", а глупые люди ошибались... Фадж готов на что угодно, пожиратели набрали за год силу, жупел вырос достаточно чтобы всячески пугать обывателей, теперь можно и спасителя им представить... ну и самому рядом ярко сиять... А после временной победы Волдика все кто нужно замажутся достаточно, чтобы после уничтожения жупела, разом обновить пол министерства, рассадив своих людей по главным креслам. А Альбус и не дворник, он личность известная. Для этого политиком быть не нужно. Так что по-прежнему не политик. Что за глупости? Много вы знаете случаев чтобы школьного учителя, НЕ ПОЛИТИКА просили стать министром? причем несколько раз?Должность министра однозначно политическая и туда будут пихать только политика и никого более. Так что раз общеизвестно что Дамби несколько раз предлагали этот пост значит он политик и никак иначе. Альбус или никто или глава всея Британии, Читайте внимательно - Дамби никто в МИНИСТЕРСТВЕ. У него там нет должности никакой. Если что, он никто и в Аврорате, его приказы аврорам не имеют силы. упрощённая процедура, в связи с обстановкой. Позволяет спокойно отправлять пожирателей в Азкабан на пожизненное без проведения суда. о, штампы подтянулись :)))Вот только и про Белатрикс и про Малфоя и про Крауча точно известно что суд был. При том что Беллу и Крауча взяли с поличным, а Малфоя арестовали по подозрению. т.е. нам точно известно что суд над пожирателями был, а вот случаев этой мифической "упрощенной процедуры" мы не видим. Кроме того, Крауч конечно мог упростить процедуру АРЕСТА (т.е. без лишней бюрократии, вроде ордера), это в его силах как главы ДМП, но вот упростить процедуру СУДА он не сможет. У них Суд это Визенгамот, законодательный орган. Чтобы они сами лишили себя власти??? Ведь любой подсудимый это источник денег и влияния для членов Визенгамота, ибо его родственники пойдут на поклон и не с пустыми руками ко всем членам до кого дотянутся. Так что упрощенная процедура это миф. Если б что то подобное было тот же Дамби оказался бы в камере. Просто по упрощенной процедуре :) Как и другие политические противники Крауча. С чего его нужно пересматривать? Кто говорит о пересмотре? Дамби не был на суде (которого не было), не задавал своих вопросов... Он обязан поинтересоваться что наплел Сириус, который знал много секретов ОФ. Так что не заглянуть в это дело Дамби просто не мог. А обнаружив что дела нет должен был проверить куда оно делось (хрена се, от НЕГО прячут дело!!!! Однозначно там что то интересное!). Ну а если дело было, а в нем написано что суда не было, то по законной процедуре провести суд. Короче отсутствие суда над Блеком, которого считают чуть ли не правой рукой Волди, это очень подозрительно. Если его считать предателем то НУЖНО его допросить и выявить все что он знает. Оставить его в тюрьме без суда и допроса можно только если знаешь что на допросе ничего интересного не будет, а на суде его оправдают... ПС - террористическая организация. Занимались нападениями на мирных граждан, пытками, убийствами и терроризмом. Дык! А ОФ чем отличается???Они что сражались с военными? Нет, тоже с гражданскими "мирными" гражданами :) И не цветочки дарили, а кидались боевыми заклинаниями. Делали они это по политическим целям, т.е. по сути занимались терроризмом. Оказаться у знакомых и подвергнуться нападению пожирателей - не преступление. Так то да, но вот убить нескольких человек в ходе этой самообороны и скрыться после этого - уже преступление. Более того, если вы увидите что кто то с кем то дерется, подойдете и покалечите одного из дерущихся (чтобы прекратить драку) это не будет самообороной! Это будет нападением. И вас посадят. А помощь действующим аврорам подразумевает что ты потом фигурируешь во всех бумагах, даешь показания и т.д. а не сбегаешь. У Вас есть ссылки на законы магбритании того времени, которые это запрещают? Как я уже сказал выше- у нас есть примеры осуждения других (ПС) за аналогичные действия. Действия ОФ с точки зрения закона никак не отличаются от действий ПС. Просто потому что закон подразумевает что насилие - в руках государства, а любой кто творит насилие без прямого разрешения государства - преступник. Напоминаю, Амбридж, на своих уроках, подавала точку зрения министерства. Там даже никакой вооруженной самообороны не предполагалось... Вопрос всё тот же - в каком? Участие в незаконном воинском формировании :)А так же множественные случаи насилия и побег с места преступления. |
hludens
Показать полностью
Э не. Причем тут Фадж? Речь то о Миртл. 50 лет тем обвинениям. И запрет на палочку из за чего Хагрид зонтиком колдует и просит никому не рассказывать что он магичил. Вот все это и было снято после второго курса. А пруфы что с Хагрида что-то из этого сняли будут? С зонтика на палочку Хагрид не перешёл до 7 книги включительно, если что.мог. потихоньку, окольными путями, договориться, убедить Фаджа что все плохо, он начнет действовать, Об этом я и говорю. Передавить мнение Фаджа Альбус не может, может только попытаться его ПЕРЕУБЕДИТЬ. Решает всё равно Фадж. Однако Ваше утверждение о том, что он якобы мог в той ситуации Фаджа переубедить всё ещё требует доказательств. Утверждение о том, что якобы его популярность после года статей о маразме выросла, и он получил какую-то выгоду - тоже. Приход не настроенного договариваться Скримджера к власти на выгоду не тянет. Должность министра однозначно политическая и туда будут пихать только политика и никого более. Так что раз общеизвестно что Дамби несколько раз предлагали этот пост значит он политик и никак иначе. К слову, Альбус - не "простой учитель". Он весьма знаменитая личность, даже в серию "Знаменитые волшебники" на карточках от шоколадных лягушек попал. И ещё к слову, напомню Ваши же слова: максимум мэр небольшого городка или староста большой деревни. Туда предлагать самого популярного в деревне человека - нормальное дело. Читайте внимательно - Дамби никто в МИНИСТЕРСТВЕ. У него там нет должности никакой. Если что, он никто и в Аврорате, его приказы аврорам не имеют силы. о, штампы подтянулись :))) А я, в отличии от Вас, штампами канон не подменяю. А версия вполне возможная. Да и до штампа не дотягивает.Вот только и про Белатрикс и про Малфоя и про Крауча точно известно что суд был. При том что Беллу и Крауча взяли с поличным, а Малфоя арестовали по подозрению. т.е. нам точно известно что суд над пожирателями был, а вот случаев этой мифической "упрощенной процедуры" мы не видим. А Лестрейнджи и Крауч мл. - во-первых время происходило уже после окончания войны, поводов для особых полномочий нет. Во-вторых, судя по поведению Крауча старшего - ему и самому вполне мог быть нужен этот суд, как повод на всю страну прокричать "не сын ты мне, гнида пожирательская"(с) Кроме того, Крауч конечно мог упростить процедуру АРЕСТА (т.е. без лишней бюрократии, вроде ордера), это в его силах как главы ДМП, но вот упростить процедуру СУДА он не сможет. У них Суд это Визенгамот, законодательный орган. Так что упрощенная процедура это миф. Миф пока что - это Ваше утверждение что её там быть не могло. Если б что то подобное было тот же Дамби оказался бы в камере. Просто по упрощенной процедуре :) Как и другие политические противники Крауча. И не забывайте реалий времени и окружающей обстановки. Альбус - личность популярная и известная. И практически символ сопротивления Томми. Да и его ещё попробуй посади. Фадж вон попытался - итого три аврора в ауте и непосаженный Альбус. А после такого можно ведь и в отставку уйти, при чём как Скримджер. И не забывайте, видимость законности нужно сохранять. Предатель, который послужил причиной смерти нескольких магов, и лично убил ещё одного мага и более десятка магглов - какие вопросы, надо ли его сажать? Быстренько, по законам военного времени - вполне могли посадить и забыть. Дамби не был на суде (которого не было), не задавал своих вопросов... Он обязан поинтересоваться что наплел Сириус, который знал много секретов ОФ. Короче отсутствие суда над Блеком, которого считают чуть ли не правой рукой Волди, это очень подозрительно. Дык! А ОФ чем отличается??? Факты перечисленного в студию. Хотя бы упоминания из канона. Они что сражались с военными? Нет, тоже с гражданскими "мирными" гражданами :) И не цветочки дарили, а кидались боевыми заклинаниями. Делали они это по политическим целям, т.е. по сути занимались терроризмом. Вы вообще понимаете в чём заключается терроризм? Кого там ОФ терроризировал? Кого запугивал? Какие политические цели преследовал? Так то да, но вот убить нескольких человек в ходе этой самообороны и скрыться после этого - уже преступление. 2. А заодно вопрос, кого там члены ОФ вообще убили-то? Более того, если вы увидите что кто то с кем то дерется, подойдете и покалечите одного из дерущихся (чтобы прекратить драку) это не будет самообороной! Это будет нападением. И вас посадят. А помощь действующим аврорам подразумевает что ты потом фигурируешь во всех бумагах, даешь показания и т.д. а не сбегаешь. Законами магБритании? Законы не подразумевают, они или разрешают или запрещают, и ссылочку на тот закон который это "подразумевает" в студию. Как я уже сказал выше- у нас есть примеры осуждения других (ПС) за аналогичные действия. Какие аналогичные действия совершал Орден? Действия ОФ с точки зрения закона никак не отличаются от действий ПС. А если у Вас есть закон магБритании, который их позволяет трактовать одинаково - то этот закон в студию. Уже несколько лет ждём. Просто потому что закон подразумевает что насилие - в руках государства, а любой кто творит насилие без прямого разрешения государства - преступник. Напоминаю, Амбридж, на своих уроках, подавала точку зрения министерства. Там даже никакой вооруженной самообороны не предполагалось... Да и мнение министерства, выражемое Фаджом и Амбридж, законом не является, как мы уже недавно выяснили. ГП по их мнению надо было моментально выгнать из Хога и сломать палочку, а по закону оказалось, что не надо. Участие в незаконном воинском формировании :) А так же множественные случаи насилия и побег с места преступления. Доказательств по-прежнему ноль. В общем, где пруфы Билли? Нам нужны пруфы(с). |
Обе части читаются на одном дыхании, практически без перерыва на сон и еду)
Очень жду продолжения истории! 3 |
Некоторое время обдумываю: а какое такое бельё могли увидеть мародёры на молодом Снейпе, перевернув его вверх тормашками?
Показать полностью
Везде в фильмах ученики, да и взрослые маги носят мантии. То есть, плащи с рукавами, парадные халаты - назовите как угодно, но у них открытые борты. Под ними предполагается нормальная сорочка, жилет, брюки и обувь (у мальчиков). Дамблдор в своих бабских подрясниках - не в счёт. В оригинале употребляется слово robe (плюс cloak для зимы). Это, конечно, может означать довольно широкий спектр одежды, включая как мантии (mantle), так и платьеобразные балахоны. Но последние в форменной академической одежде применялись очень давно и соответствовали монашеской одежде. Торжественности в таком фасоне - полный ноль. Дети обоих полов просто ходят в одинаковых чёрных мешках под горло. Какими бы рюшками вы их ни обогатили, это будут просто чёрные мешки из кина про викингов или из бедного средневекового монастыря. Восхищаться там нечем, даже такому затюканному и невзыскательному ребёнку, как Поттер. Ни до, ни после инцидента со Снейпом о подштанниках прямо под мантией Роулинг не вспоминает. Она опять придумала выворачивающую остальной сюжет херню специально под одну сценку, а потом успешно о ней забыла? Зато она рисует много вязаных свитеров, у которых всем окружающим видны буквы на груди. Это, пардон, не платьеобразный случай. Брюки под такой свитер обязательны. 4 |