Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius
Вы мои сообщения вообще целиком читаете? А то складывается ощущение, что нет.

А вот не надо про голословие. Данная фраза была предъявлена не единожды, и каждый раз она касалась либо процесса додумывания фактов и объяснений, которых в каноне не было, либо самих додуманных фактов и объяснений.
И в последний раз не исключение. Следовать логике, диктуемой окружающей действительностью, а не каноном не Вы предлагали?

Вот уж кто бы говорил про "голословно". Вы уже не первый раз голословно говорите что-то про достоверность моих доводов, но ни одного конкретного факта я так ни разу и не дождался. Что-то мне подсказывает, что и этот раз не будет исключением.

Представьте себе, Вы не один такой, я тоже проверяю, по всему семикнижию. Более того, добавлю, что большая часть написанного здесь мной - это результаты многократных обсуждений данных тем на разных площадках, с множественными проверками по тексту канона.
Так что не надо считать себя единственным знающим канон.
И строить из себя несправедливо обиженного тоже.

hludens
С этим заклинанием ряд странностей и проблем сразу. Две хаотично летающих маленьких твари - это вполне может быть радиус нескольких сантиметров. Т.е. АОЕ-то оно АОЕ, но большой разницы не почувствуете. К тому же могут быть проблемы с применимостью заклинания. Если у всех со второго курса есть АОЕ замораживалка = то зачем потом учить ступефай? Как вариант - как АОЕ заклинание только для пикси и годится.

Зачем пшеничное поле, это же крыса, не собака. И да, луг - это не подстриженный газон, для крысы хватит.

Ревелио - это ещё один анахронизм - заклинания книги так до пятой-шестой не было. И косяков с ним и с правилами его использования хватает.

Не, свет луны на всё пространство - не то же самое. Крысу на природе - скорее не заметите чем заметите.

И да, кстати, все планы связанные с невидимостью можете забыть - мантию Снейп отнёс в хижину, и там её и забыли.

В общем глобально я к чему - если бы подумали - что-то и могли придумать. Банально для начала уйти не на три, а на пять оборотов, чтобы заранее всё продумать и детально спланировать.
Но состав и ситуация не те.
Герм против ещё одной хроно-авантюры, а ГП - это не про заранее спланировать, это про ввяжемся в бой, а там как получится. Он-то как раз готов был просто так побежать ловить крысу, без ничего. С крайне низкими шансами поймать и с крайне высокими шансами встретиться или с оборотнем или с дементором. Т.чт. Герм его правильно остановила.

И какие же "прибытки" он получил?

Дада, "хвост поджат по заранее продуманному плану, мальчик" (с)
Вопрос о выгоде по-прежнему в силе.
Вопрос, чем подтверждается наличие якобы сильного политического влияния у Альбуса - тоже.

Старше - да, а вот про "бывалый политик" и "опытнее Фаджа" - вопрос открытый.
И про "заставит" - тоже, не продемонстрировано ни разу.

Смотрим. Пару раз указал на то, что Фадж откровенно зарывается в беззаконии на весь Визенгамот - это называется "может заткнуть"?

Так, да не так, есть важный нюанс.
Если есть аристократия, при чём ещё и не поддерживающая Томми - то для них Сириус - вполне себе свой, и потенциальный союзник.
Для местных влиятельных людей - он никто и бесполезен.

Как глава ДМП.
Нет, теоретически возможно это был не он сам, а кто-то из его вертикали, которым Крауч дал право сажать без суда. Но, учитывая все показанные суды, которые он вёл - вряд ли обошлось без Крауча.

Не получается.
Что у нас есть в тексте канона:
Упоминается, что Сириус улетел в Азкабан до Барти мл.
Упоминаний, что Крауч был верховным чародеем Визенгамота - нет.
Он предстаёт как председатель некоего судебного органа (в омуте звучало название Совет Магического Законодательства), который вёл суды над пожирателями и причастными.
А прокатили Крауча с постом министра и сместили с главы ДМП - после смерти сына и жены.

Скорее всего суда не было. Или он был вне сознания во время суда.
В любом случае - вопросы в первую очередь к ДМП. И соответственно к Краучу, как к главе.

О, ещё один штамп подвезли. Откуда инфа про незаконное вооруженное формирование?

Ancifer29
И? Вы реально не понимаете разницу между "поручиться" и "посадить своим рещением в Азкабан"?

Очевидно потому что заморозка на мелкое существо= оглушению, а вот на крупное- ну покроется у тебя рука льдом и что?
т.е. де факто заклинание чтобы накрыть крысу у них есть, и опыт его применения по подвижной мишени тоже.
Впрочем все аргументы действительно разбиваются о мантию, без нее такая затея на порядок сложнее. Разве что заранее проникнуть в хижину, дождаться когда там все закончится, подобрать мантию и выйти/вылететь вслед за всей процессией.

В целом конечно странно что Гермиона, полностью согласная спасать Клювокрыла и Блека (т.е. по сути вмешиваться в прошлое) не желает обдумать как поймать Питера, от которого кстати зависит свобода Сириуса, что уже было обсуждено в хижине.

именно что могли. Кроме того, под ивой, в ожидании, они сидели почти час, было время на планирование.

Т.е. это время они тупо просидели молча... Времени на планирование у них было полно.
зная что и как будет происходить они даже не подумали за этот час что именно они будут делать и что Люпин побежит через то место где они прячутся, разумеется для экшена было нужно чтобы они сообразили об этом в последний момент!

второй курс- Дамби выкидывают из школы, он уходит (и перестает отвечать за все что там происходит) но как только ГП валит василиска- тут же возвращается и спокойно тыкает Люцика как щенка в лужу.
Еще и Хагрида оправдывают за прошлое...

Пятый курс - Дамби сбегает, возвращается в цвете славы победив Волди, Фадж вынужден договариваться... Плюс Фадж, который ярко показал себя идиотом, по сути теряет власть.

закрытый. :)
Диалог Волди и Дамби по поводу преподавания ЗОТИ.
Том упоминает что Дамби несколько раз предлагали стать министром. Дело происходит в начале 70х.
А Фадж в начале 80х просто сотрудник отдела отмазок для маглов, т.е. подчиненный Крауча.

Так что Дамби однозначно опытный и заметный политик.

Фадж затевает дурацкую интригу с переносом заседания, чтобы оно прошло без Дамби, а как только тот пришел все, сдувается...
Да и до этого мы наблюдаем отголоски "схватки под ковром", когда ГП приходят письма про слом палочки и прочее. Т.е. Фадж устраивает что то, а Дамби это обламывает...

В первую очередь- да.
Но потом то кресло перешло к Дамби, и тут уже к нему вопросы, почему он не устроил суд.

А что, оно было законным? :)))
С точки зрения закона, любая группа граждан страны совершающая насилие БЕЗ документально оформленного одобрения со стороны правительства это банда :)
Всякие дружинники, милиция, хоумгварды, вооруженная охрана и прочие организации, официально одобрены и контролируются правительством. Без контроля - банда.
Т.е. ОФ и ПС здесь ягодки с одного поля. Одни работают на политика-директора вторые на другого политика. Нападают, причиняют ущерб имуществу и калечат сторонников оппонента.

Орден однозначно незаконный и не подчиняется министерству, министр не знает состава ордена.
На 81 год Дамби просто директор школы, никаких прав организовывать воинское формирование (действующее за пределами школы) у него нет.

hludens
Да ничего странного. Хроноавантюра на Клювокрыла и Сириуса - результат авторитета Альбуса. Который, к слову, знал что Клюва спасли. Сказал бы "ловите крысу и спасайте двоих" - стала бы и над поимкой думать. И ничего сверх.

Это внутришкольная возня, к министерству отношения не имеет. С министром там только вокруг Хагрида был вопрос, в результате которого Хагрид в Азкабан попал. Такая себе прибыль

Альбус и так был готов договариваться, это не прибыль. Когда Фадж потерял власть - ему на смену пришёл Скримджер (а Фадж стал советником при нём). Тоже без прибыли.

И сколько из них раз он согласился?

Заметный, и популярный - да. Политик - нет.

Ну разумеется. Фадж пытается засудить ГП нахрапом, невзирая на закон, но так чтобы ему не предъявили нарушения закона. Без Альбуса - это бы могло получиться, ГП законов не знает, и защитить себя вряд ли смог бы.

И всё то же самое, Фадж пытается взять нахрапом, наперекор закону. Не вышло, Альбус закон знает. Собственно на суде была попытка сделать то же самое, без Альбуса.

Ни одно из кресел, имевших отношение к посадке без суда к Альбусу не переходило.
Да и даже если бы перешло, вопрос, почему новый руководитель не пересмотрел абсолютно все дела предшественника - без послезнания достаточно бессмысленный.
И какой же закон оно нарушало? Со ссылкой на законодательство Маг.Британии того времени пожалуйста.

Ну собственно в РЕЗУЛЬТАТЕ с Хагрида были сняты обвинения за Миртл. Так что прибыль была.


Но Фадж не был готов :) его Люциус на золотой цепочке выгуливал :)
А вот тут получилось и Люцик в камере и Фадж готов на что угодно...
Чем выше задирал нос Фадж поливая помоями Альбуса и ГП тем болезненнее ему было падать и тем большее доверие народа получал Альбус после вскрытия Волдика.

А нафига оно ему надо? Кресло министра это ответственность, это конкретные результаты у конкретных действий. А Альбус туманные советы дает... Если получилось- то разумеется благодаря его уму, а если нет то видимо кто то невнимательно слушал...


Дворнику пост министра не предлагают. Так что однозначно политик.

В целом да, я бы даже предположил что атака Фаджа (с подачи Люциуса и по заказу Волди) была направлена прежде всего против палочки ГП. Отобрать и сломать! А там пусть Альбус доказывает что это незаконно...

Но замечу, Фадж у СЕБЯ в министерстве что то продвигает, а Альбус, который в этом министерстве никто, успевает узнавать и обламывать все это в течении единиц часов.
Ну и кто тут крутой а кто лох?


Посадка без суда это, например, арест на время следствия. Поскольку суд это как раз результат следствия. А вот то что Сириус остается в тюрьме, а суд так и не состоялся возможно только в двух ситуациях.
Первая- прямое нарушение закона- не имеет смысла для Крауча, поскольку тот уверен в виновности Блека. Он бы красиво раскатал Блека на суде и упаковал на пожизненное, т.е. поступил бы так же как с Белатриссой.
Второе. Дело Блека потеряно где то между ДМП и Визенгамотом. т.е. ДМП закончило следствие и передало дело в суд, а бумаги "потерялись"... Почему именно тут? А потому что в ДМП есть ответственный за дело- следователь, с которого начальство спрашивает, "ну, когда???!!!" Дело то не о краже пары фиников. Вон, Питеру аж орден Мерлина вручили посмертно!
А вот суд как раз и может отложить заседание ввиду большого потока дел.

Ага... разумеется. дело касающееся его соратника, смерти другого соратника и сиротства ГП, который постоянно на слуху благодаря усилиям того же Дамби.
Действительно, почему б не забыть о такой мелочи...

Ну, пожирателей как раз обвиняли в участии в ПС, но они открещивались- были под империо. Следовательно состоять в такой организации и заниматься бандитизмом незаконно.
Напоминаю, ОФ не просто тихонько собирался посплетничать о Волди, они участвовали в боевых операциях и несли потери. Ну и очевидно так же убивали или калечили других.
А эти действия всегда и везде незаконны.

Хихик.

Представил, что фениксовцы отвечают, что ТОЖЕ были под империо.

hludens
ОБВИНЕНИЯ на Хагриде появились только в результате самодеятельности Фаджа. Прибыль от этого в том что их сняли?

Так это же Вы утверждаете что Альбус мог надавить на Фаджа и заставить договариваться. Выгода в том, что вместо того чтобы договариваться Фадж стал согласен договариваться? Это не выгода.
При чём мало того, в то же время Фаджа сменил Скримджер, который тоже себе на уме. Повторю вопрос, в чём выгода?

Вопрос в том, были ли он? Ответ - не был.

Дворника вся страна и не знает. А Альбус и не дворник, он личность известная. Для этого политиком быть не нужно. Так что по-прежнему не политик.

Почему только две крайности? Альбус или никто или глава всея Британии, других вариантов не бывает?
И замечу, Фадж продвигает не у себя, он исключает ГП не из министерства, а из Хога. Где Альбус пока ещё директор.

Вы упустили один вариант - упрощённая процедура, в связи с обстановкой. Позволяет спокойно отправлять пожирателей в Азкабан на пожизненное без проведения суда.
Там всё-таки время не мирное. Крауч аврорату вообще разрешил непрощёнкой пожирателей бить.

Дело касающееся явно предателя Сириуса, который, к слову, и без предательства мог отмочить что-то подобное тому, за что его посадили. С чего его нужно пересматривать?

ПС - террористическая организация. Занимались нападениями на мирных граждан, пытками, убийствами и терроризмом. Не очень-то законные действия, разумеется от участия в ней открещивались.

Оказаться у знакомых и подвергнуться нападению пожирателей - не преступление.
На сколько ограничена самооборона - вопрос к законодательству.
На сколько запрещено/разрешено участие в защите от террористических нападений в помощь действующим аврорам - тоже.
У Вас есть ссылки на законы магбритании того времени, которые это запрещают?

Просто сам штамп - расхожий и тоже много раз обсуждённый. Только из того, что я видел только на фф и только за этот год - раза 4. Растёт он в основном из современного маггловского законодательства и фиков определённых направленностей.

Однако реально фактов противозаконности дейятельности ОФ пока до сих пор никто не предоставил.

Коньтфуций
Для этого их надо сначала обвинить. В каком-то нарушении закона. Вопрос всё тот же - в каком?

Э не. Причем тут Фадж? Речь то о Миртл. 50 лет тем обвинениям. И запрет на палочку из за чего Хагрид зонтиком колдует и просит никому не рассказывать что он магичил. Вот все это и было снято после второго курса.

мог. потихоньку, окольными путями, договориться, убедить Фаджа что все плохо, он начнет действовать, и что? В результате власть Фаджа укрепляется, авроры начинают ловить пожирателей и может даже Волдика загонят... А Альбусу что от этого? Своими руками возвысить Фаджа и ничего не получить? Причем 90% пожирателей открестятся, их заставили...
Ну и нафига эта движуха? Зачем было позволять Волдику воскреснуть?

А вот с поддавками все намного интереснее. Дамби обновляет свои белые одежды мудреца, он "всегда был прав!", а глупые люди ошибались... Фадж готов на что угодно, пожиратели набрали за год силу, жупел вырос достаточно чтобы всячески пугать обывателей, теперь можно и спасителя им представить... ну и самому рядом ярко сиять...
А после временной победы Волдика все кто нужно замажутся достаточно, чтобы после уничтожения жупела, разом обновить пол министерства, рассадив своих людей по главным креслам.

Что за глупости? Много вы знаете случаев чтобы школьного учителя, НЕ ПОЛИТИКА просили стать министром? причем несколько раз?
Должность министра однозначно политическая и туда будут пихать только политика и никого более.
Так что раз общеизвестно что Дамби несколько раз предлагали этот пост значит он политик и никак иначе.

Читайте внимательно - Дамби никто в МИНИСТЕРСТВЕ. У него там нет должности никакой.
Если что, он никто и в Аврорате, его приказы аврорам не имеют силы.

о, штампы подтянулись :)))
Вот только и про Белатрикс и про Малфоя и про Крауча точно известно что суд был. При том что Беллу и Крауча взяли с поличным, а Малфоя арестовали по подозрению.
т.е. нам точно известно что суд над пожирателями был, а вот случаев этой мифической "упрощенной процедуры" мы не видим.
Кроме того, Крауч конечно мог упростить процедуру АРЕСТА (т.е. без лишней бюрократии, вроде ордера), это в его силах как главы ДМП, но вот упростить процедуру СУДА он не сможет. У них Суд это Визенгамот, законодательный орган. Чтобы они сами лишили себя власти??? Ведь любой подсудимый это источник денег и влияния для членов Визенгамота, ибо его родственники пойдут на поклон и не с пустыми руками ко всем членам до кого дотянутся.

Так что упрощенная процедура это миф.
Если б что то подобное было тот же Дамби оказался бы в камере. Просто по упрощенной процедуре :)
Как и другие политические противники Крауча.

Кто говорит о пересмотре?
Дамби не был на суде (которого не было), не задавал своих вопросов... Он обязан поинтересоваться что наплел Сириус, который знал много секретов ОФ.
Так что не заглянуть в это дело Дамби просто не мог. А обнаружив что дела нет должен был проверить куда оно делось (хрена се, от НЕГО прячут дело!!!! Однозначно там что то интересное!). Ну а если дело было, а в нем написано что суда не было, то по законной процедуре провести суд.

Короче отсутствие суда над Блеком, которого считают чуть ли не правой рукой Волди, это очень подозрительно.
Если его считать предателем то НУЖНО его допросить и выявить все что он знает.
Оставить его в тюрьме без суда и допроса можно только если знаешь что на допросе ничего интересного не будет, а на суде его оправдают...

Дык! А ОФ чем отличается???
Они что сражались с военными? Нет, тоже с гражданскими "мирными" гражданами :)
И не цветочки дарили, а кидались боевыми заклинаниями. Делали они это по политическим целям, т.е. по сути занимались терроризмом.
Так то да, но вот убить нескольких человек в ходе этой самообороны и скрыться после этого - уже преступление.

Более того, если вы увидите что кто то с кем то дерется, подойдете и покалечите одного из дерущихся (чтобы прекратить драку) это не будет самообороной! Это будет нападением. И вас посадят.

А помощь действующим аврорам подразумевает что ты потом фигурируешь во всех бумагах, даешь показания и т.д. а не сбегаешь.

Как я уже сказал выше- у нас есть примеры осуждения других (ПС) за аналогичные действия.
Действия ОФ с точки зрения закона никак не отличаются от действий ПС.

Просто потому что закон подразумевает что насилие - в руках государства, а любой кто творит насилие без прямого разрешения государства - преступник.
Напоминаю, Амбридж, на своих уроках, подавала точку зрения министерства. Там даже никакой вооруженной самообороны не предполагалось...

Участие в незаконном воинском формировании :)
А так же множественные случаи насилия и побег с места преступления.

hludens
А пруфы что с Хагрида что-то из этого сняли будут? С зонтика на палочку Хагрид не перешёл до 7 книги включительно, если что.

Вот, Вы и сами признаёте, что решающее мнение - не Альбуса, а именно Фаджа.
Об этом я и говорю. Передавить мнение Фаджа Альбус не может, может только попытаться его ПЕРЕУБЕДИТЬ. Решает всё равно Фадж.

Однако Ваше утверждение о том, что он якобы мог в той ситуации Фаджа переубедить всё ещё требует доказательств.
Утверждение о том, что якобы его популярность после года статей о маразме выросла, и он получил какую-то выгоду - тоже. Приход не настроенного договариваться Скримджера к власти на выгоду не тянет.

Что за глупости?(с) Считать что должность министра могут предлагать(никто его туда не пихал) исключительно опытному политику. Почему? Только потому, что Вам нужно, чтобы британский магмир был устроен именно так?

К слову, Альбус - не "простой учитель". Он весьма знаменитая личность, даже в серию "Знаменитые волшебники" на карточках от шоколадных лягушек попал.
И ещё к слову, напомню Ваши же слова: максимум мэр небольшого городка или староста большой деревни. Туда предлагать самого популярного в деревне человека - нормальное дело.

Вот именно, Альбус в министерстве и в аврорате формально никто, приказывать не может, никакой прямой политической власти у него нет.

А я, в отличии от Вас, штампами канон не подменяю. А версия вполне возможная. Да и до штампа не дотягивает.

Вот именно что Малфоя взяли по подозрениям, а не с поличным над более чем десятком свежих трупов.
А Лестрейнджи и Крауч мл. - во-первых время происходило уже после окончания войны, поводов для особых полномочий нет.
Во-вторых, судя по поведению Крауча старшего - ему и самому вполне мог быть нужен этот суд, как повод на всю страну прокричать "не сын ты мне, гнида пожирательская"(с)

Кто сказал что не может? Пруфы в студию.

Суды над ПС вёл не Визенгамот, а некая комиссия, председательствовал в ней как раз Крауч старший. Что он там не мог себе разрешить-то?

То, что она рушит так нравящуюся Вам дамбигадскую картину мира ещё не делает её мифом.
Миф пока что - это Ваше утверждение что её там быть не могло.

С каких пор Альбус стал во время первой магической политическим противником Крауча?
И не забывайте реалий времени и окружающей обстановки.
Альбус - личность популярная и известная. И практически символ сопротивления Томми.
Да и его ещё попробуй посади. Фадж вон попытался - итого три аврора в ауте и непосаженный Альбус. А после такого можно ведь и в отставку уйти, при чём как Скримджер.
И не забывайте, видимость законности нужно сохранять. Предатель, который послужил причиной смерти нескольких магов, и лично убил ещё одного мага и более десятка магглов - какие вопросы, надо ли его сажать? Быстренько, по законам военного времени - вполне могли посадить и забыть.

Кто сказал что у Ордена было много секретов, которые имели ценность через некий немалый(возможно несколько лет) промежуток времени после войны? И что их знал Сириус? И мог наплести? Пруфы?

Это Вам оно подозрительно с учётом послезнания. Без него - ничего подозрительного, почти обычная ситуация.

ОФ нападали на пожирателей? Устраивали рейды? Кидались непрощёнкой (кроме возможно авроров, которым можно было)? Вели террористическую деятельность?
Факты перечисленного в студию. Хотя бы упоминания из канона.

Эти "мирные" террористы нападали на действительно мирных граждан.

Ого, до чего Вы договорились. Оказывается защищаться от нападения - это политическая цель и терроризм.
Вы вообще понимаете в чём заключается терроризм?
Кого там ОФ терроризировал? Кого запугивал? Какие политические цели преследовал?

1. Ссылочку на законодательство маг.британии о том что убить пожирателя в ходе самообороны от него - это преступление - в студию.
2. А заодно вопрос, кого там члены ОФ вообще убили-то?

В маггловской России - да. Кто сказал, что в магБритании тоже?

Подразумевает кем? Вами? Вы не автор. Ро? Пруфы где она это "подразумевает".
Законами магБритании? Законы не подразумевают, они или разрешают или запрещают, и ссылочку на тот закон который это "подразумевает" в студию.

ПС осуждают за многократные нападения с пытками, убийствами и непрощёнку и терроризм.
Какие аналогичные действия совершал Орден?

Действия ОФ не имеют ничего общего с действиями ПС.
А если у Вас есть закон магБритании, который их позволяет трактовать одинаково - то этот закон в студию. Уже несколько лет ждём.

Ещё раз повторюсь, законы ничего не подразумевают. И законы разных обществ и разных времён сильно отличались и отличаются. А а магмире ещё и много своей специфики.

Мадам Амбридж могла говорить и делать что угодно, законами это по её желанию (и по желанию Фаджа) не становилось, а законностью своих действия она вообще не заморачивалась.
Да и мнение министерства, выражемое Фаджом и Амбридж, законом не является, как мы уже недавно выяснили. ГП по их мнению надо было моментально выгнать из Хога и сломать палочку, а по закону оказалось, что не надо.

Якобы незаконное формирование, якобы незаконность совершённого насилия и якобы места преступления пока что только в Вашем воображении.
Доказательств по-прежнему ноль.

В общем, где пруфы Билли? Нам нужны пруфы(с).

Спасибо за шикарный фанфик! Понравилось, что во второй части герои оказались более многогранными, продуманными, не такими чёрно-белыми, как в первой:) а может это Гарри стал умнее?
интересные вставки с рассуждениями о магии, сразу видно, что вы, автор, долго и серьёзно всё продумывали! Снимаю шляпу) здорово, что Гарри много лет прожил в Саргасе и старше своих сверстников, он всё равно во многом ребёнок и может влиться в коллектив, не смотря на свои знания. Что то хорошо продумывает, где то по детски импульсивен.
В общем, очень жду следующей части!

Обе части читаются на одном дыхании, практически без перерыва на сон и еду)
Очень жду продолжения истории!

Некоторое время обдумываю: а какое такое бельё могли увидеть мародёры на молодом Снейпе, перевернув его вверх тормашками?

Везде в фильмах ученики, да и взрослые маги носят мантии. То есть, плащи с рукавами, парадные халаты - назовите как угодно, но у них открытые борты. Под ними предполагается нормальная сорочка, жилет, брюки и обувь (у мальчиков). Дамблдор в своих бабских подрясниках - не в счёт.

В оригинале употребляется слово robe (плюс cloak для зимы). Это, конечно, может означать довольно широкий спектр одежды, включая как мантии (mantle), так и платьеобразные балахоны. Но последние в форменной академической одежде применялись очень давно и соответствовали монашеской одежде. Торжественности в таком фасоне - полный ноль. Дети обоих полов просто ходят в одинаковых чёрных мешках под горло. Какими бы рюшками вы их ни обогатили, это будут просто чёрные мешки из кина про викингов или из бедного средневекового монастыря. Восхищаться там нечем, даже такому затюканному и невзыскательному ребёнку, как Поттер.

Ни до, ни после инцидента со Снейпом о подштанниках прямо под мантией Роулинг не вспоминает. Она опять придумала выворачивающую остальной сюжет херню специально под одну сценку, а потом успешно о ней забыла?

Зато она рисует много вязаных свитеров, у которых всем окружающим видны буквы на груди. Это, пардон, не платьеобразный случай. Брюки под такой свитер обязательны.

Отличный фанфик всем рекомендую. Надеюсь будет и 3 чясть.

Calmius
Добрый вечер! Я почему то помню про подштанники. Кажется из росмэновского перевода. Кроме того, мне пожалуй въелась идея отставания волшебного мира где-то на век-полтора, но... Снейп жил с отцом-маглом и матерью, которая опасалась подчеркивать свое волшебное происхождение, был стеснен в средствах... С чего бы ему отказываться от обычных семейников?)
На ютьюб абсолютно точно есть серия getting dressed in... Где полностью описывается процесс одевания в разные эпохи
P.S.: https://youtu.be/Mz1vy5dwEds вот тут принц Альберт, мне кажется, прекрасный образец аристократа середины 19 века))

RifRaf
Snape was hanging upside-down in the air, his robes falling over his head to reveal *skinny, pallid legs* and a pair of *greying underpants*.

Дело не в том, были на нём штопаные семейники или плавки Calvin Klein. Его бельё *в принципе* не могли увидеть, равно как и голые ноги. Разве что разорвав штаны.

На всех картинках мантия Хогвартса - это или "плащ", или "распахнутое пальто с широкими рукавами". Это не сплошной мешок, надеваемый через голову, это *распахнутая* накидка. Брюки и сорочка в таком случае - обязательны.

Вот форма времён поттерианы:

Вот она же в варианте "застегнули, чтоб не задувало":

Вот форма времён Мародёров, прямо перед унизительной сценой:
https://static.wikia.nocookie.net/harrypotter/images/c/c8/Maraudruniform.PNG

Вот сам Снейп перед унижением:


Серые брюки на коленях уверенно видны, как и прочий серый костюм. Ну какое ещё бельё из-под задравшейся мантии?

Ищу сейчас, в каком фильме эта сцена. Интересно, как режиссёры это вообще провернули.

Calmius
На счет одежды под мантией, так ведь летом и зимой люди будут ходить по разному. Кроме того, тот единственный случай что я помню, когда ГП указывает на надпись на своем свитере это во время рождественских каникул, т.е. неучебное время, мог быть одет во что угодно. Ну а на уроках свитер вполне мог одеваться под форменную мантию вместе со штанами, холодно ведь.
А вот Снейпа подвешивали в начале лета (они после экзамена от солнца в тени прятались), т.е. одевать кучу одежек под мантию в этот период просто жарко.
Да и у небогатого парня вымахавшего за год штаны вполне могли быть и малы. Так что вполне мог носить мантию на голое тело, так удобнее.
Учитывая что Снейпа перед этим изрядно поваляли по траве то что на нем нет брюк наверняка стало заметно Мародерам, вот и подвесили.

т.е. ношение брюк под мантией дело сугубо добровольное, и зависит от привычек и погоды. А вот ношение мантий похоже обязательно... Кино (особенно поздние части) тут конечно косячит...

Calmius
В полукровке. Там не было именно этой сцены, правда я не пересматривала давно. А в книгах есть интересно что то, что указывает... На наличие штанов под робами? Может штаны это неканонное допущение именно из экранизаций?
Меня вообще в них коробит то что при всей оторванности миров, там как то не особо это видно

hludens
Тут хоть кто-то читает то, что я пишу? Или картинки хоть смотрит? Без разницы, хотите вы что-то надевать под мантию или нет, - НЕ НАДЕТЬ штаны и рубашку вы НЕ СМОЖЕТЕ.

Нахрен. Закрою комментарии. Достало.

Calmius
Ну почему сразу злиться?) Интересная же тема, особенно учитывая что Роулинг как будто не всегда продуманно относится к деталям. Меня вот уже понесло гуглить всю балохонообразную одежду, под которую не обязательно надевать штаны. Но раздражать не буду и замолкаю, ибо ничего не стоит того, чтобы лишиться удовольствия дождаться 3ю часть, серьезно.

не в полукровке, канонично в Ордене. Кстати, в переводе звучит что ДП собирается стащить с Нюнчика штаны, искать оригинал фильма лениво.