Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius

Может уже хватит искать отмазки что бы оправдать свои хотелки.

Не должна была Роулин каждую ситуацию разжевывать. Каждый должен суметь сам придумать почему так а не по другому. Как вы вообще канон читали если вас это так напрягает.

Вам ведь даже помогли разжевали что любую ситуацию можно обосновать. Так почему вас так переклинило на обратном.

Гипогриф это просто причина что бы надавить на Дамби и найти его слабости.

Что тяжело такое придумать?
Роулинг подробностей не писала, но обоснуй подвести можно под любую ситуацию было бы ЖЕЛАНИЕ.

Если у вас желания нету так чего вы тут вопросы задаете.

Вы же за все время нечего не одного нормального довода не привели, постоянно оправдываетесь что вот так вот не правильно. Да не правильно, но в жизни так и происходит!

Постоянно начинаете свои обоснуи строить основываясь на реальном мире сравнивая его с мигом магов. Причем в вашем же сюжете маги частенько ведут себя не адекватно и совсем не как маглы.

Что у вас за двойные стандарты такие. Когда вам хочется то типо маги должны брать пример с маглов так как это не правильно. Но вот когда ГГ должен нагибать то вот тут нормально магам и дурочками побыть.

aront
Мышки плакали и кололись, но продолжали читать блог дамбигадстера. Берите пример с меня и не тратьте времени на тексты, в которых не надеетесь найти для себя пользы.

Calmius

В каноне еще Драко высказывался на эту тему.


ну, для фанфика, при желании, можно вывести непротиворечивый вариант при котором большая часть информации попадающая ГП -ложная.
Малфой и Фадж- оборотка, никаких внешних источников информации кроме Хагрида нет... если добавить пересказ того что говорит Драко (т.е. ГП не своими ушами это слышит, а ему говорят) то информация может быть подделана запросто.
Учитывая изоляцию ГП и его репутацию даже если он потом что то кому то и расскажет то никто ему не поверит.


т.е. у нас из фактов-
слова Драко (много :).
слова Хагрида.
явка палача, министра и еще какого то мага. (могут быть заменены фениксовцами под обороткой, но не ясно нафига тогда старик)
пара сцен с этими персонажами плюс слова Хагрида.
плюс сцена после побега Сириуса с тем же Фаджем и Снейпом.
Собственно все.


З.ы.
У Фаджа не обмолвки, а прямым текстом сказанно об апелляции (в ответ на вопрос Рона), а потом еще и зачитывание приговора где все четко указано.

hludens
Да зачем заменять? Решение по ликвидации опасной особи может быть настоящим, вот только педалироваться не Малфоем. Он мог поднять бучу в самом начале - мол, что за травматизм на ровном месте и куда смотрел преподаватель? - а потом забыть и забить.

Мелочность цели - вот что меня смущает. Ну, я об этом уже писал. С точки зрения Малфоя, было бы логично поднять компанию по правомочности назначения Хагрида. Мол, диплома нет, постоянно тащит с помоек всяких мутантов в дом, и вот смотрите-ка: один шансолюб попытался дать этому животному шанс, и уже на первом уроке моего сына едва не загрызли! Он сам полез? Даже если бы где-то в параллельной вселенной это было бы и так - ну так ты препод или куда? При Кеттлберне никто никуда не лез, что характерно.

Прекрасная линия по дискредитации Дамблдора. Мол, с полуживотного спрос мал, а кто за него поручился? И дольколюбу репутацию подмочить, и диспозицию его команды в школе ослабить - вернуть Хагрида с кафедры в стойло.

А чего вместо этого? Гиппогрифа казнил? И кому он навредил за все эти месяцы? Каков результат по факту, даже удайся вся затея? Он вообще вменяемый, этот лорд и политик - так просирать ресурсы и время в пустоту?

А вот добавить шила в жопе трём конкретным гриффиндорцам - это цель. Не малфоевская.

А мне вообще непонятен этот цирк, устроенный вокруг гиппогрифа. Если дикое животное нападает на человека, то его просто убивают, без всяких заседаний, апеляций и личных визитов министра.

Какие тут баталии точек зрения и мнений, попкорна не хватает. Ахахах.

Походу оно не дикое.
Очевидно относится как то к имуществу школы. Почему?
Хагрид держит его привязанным и по решению суда передает в руки палача.

Отсюда и необходимость в судебном решении, гипогриф ценное имущество и за просто так его отжать не получится (вернее будет суд о нанесении материального ущерба), а вот если по суду доказать что оно опасно и необходимо его уничтожить - то хозяева обязаны его отдать, иначе это будет уклонение от исполнения решения суда.

Поэтому Хагрид не может просто отпустить Клювика в лес, ищите мол его там сами...
А вот если Клювик сбежал когда и Хагрид и Дамби были на виду у министра- тут их вины нет, они сами пострадавшие, у них ценную зверюгу украли.

Ну Драко утверждает что таки Малфоем.
Кроме того, у Дамби (Верховного судьи, на секундочку!) достаточно влияния чтобы пресечь (или затянуть лет на 20) подобное дело на корню если его не будет педалировать кто то влиятельный.

Не,не мог :)
Получив плевок в рожу (Дамби попытался прикрыть дело) он просто обязан упереться, а то ведь получается кто угодно может выпустить Малфою кишки и ему ничего не будет...

С этим согласен.
Но мы тут наблюдаем события слишком из далека, до ГП доходят через Хагрида только явные обвинения по Клювику, что там еще в залах суда творится мы не знаем.
Может там и был наезд на Дамби и Хагрида, да только Дамби отбрехался...

Например встречное обвинение, что мол Малфой лично и устроил эту провокацию, а то его сынок умышленно нарушил все возможные правила и раздувает истерику из якобы полученной им раны... А вот не согласится ли мистер Малфой на допрос с зельем правды? Сразу все ясно станет?

Т.е.казнь гиппогрифа это хорошая мина при плохой игре, Малфой проиграл в своем наезде на Дамби (хотя осадочек остался) и пытается победить формально (проигрыш для него- потеря лица).

Ну это к гадалке не ходить- часть воспитания Героя.
Думаю основной план на третий курс это бой с дементорами, именно на это нацелены несколько событий (начиная с идиотской идее оцепить дементорами школу). А Клювокрыл был вписан в план по ходу пьесы, как использование чужих планов в своих.

1. Спасибо, Автор, за труды.

2. Отзыв сразу на два тома, т.к. читал без перерыва. Заранее извиняюсь за сумбур.

3. По первой части:
В самом начале меня несколько смутили огромные плюшки (личный замок в параллельном измерении) и имбалансные относительно канона способности героя (одна телепортация в хогвартсе чего стоит), но потом я оценил масштаб задницы, в которую попал герой, и меня чуток отпустило. Радует, что фанфик не про бесконечный нагиб при помощи суперсил. ГГ сфокусирован на открытии нового, обучении (внезапно, в школе-то (хотя там такая школа...)), построении отношений с окружающими и прочих положительных вещах в беспросветном мраке всесильного и (иногда казалось) бесконечно тупого и злобного Дамблдора. Вообще дамбигады я не особо люблю, но когда все настолько кустисто, злобно, всепоглощающе-тоталитарно, это становится даже весело. Когда посреди относительно адекватного мира, неглупых персонажей, его населяющих, и всяческих чудес начинает бегать цирк из практически целого зомби-факультета при поддержке коней из леса и авроров из министерства (а возможно, и не авроров... удостоверений они вроде не предъявляли...), это смотрится фантастично. Реально хочется отметить эту атмосферу кошмарного сна из середины-конца первого тома, когда окружающие люди время от времени превращаются в неадекватов, а то и реальных живых марионеток - а ты не просыпаешься, и, мало того, примерно понимаешь, как это происходит, и что еще хуже, что и дальше будет так продолжаться.
Магия описана классно. И хогвартская, и способности Гарольда. (И пусть я уже давным-давно криво усмехаюсь, когда читаю "не Гарри, а Гарольд", тут оно как-то канает) И сам хогвартс классный. Хм, возможно я просто соскучился по гп.
В целом, по первой части - я как будто бы вернулся в 2014 и впервые читаю макси-дамбигад, слегка приправленный методами рационального мышления, но при этом сказочная атмосфера оригинала пусть и несколько видоизменилась, но все же сохранилась и пропитала всю историю чудом исследования и радостью бытия (не смотря ни на что, да).

4. По второй части:
Имхо, получилось даже круче. Меньше способностей, больше адеквата вокруг, более продуманное и продуктивное взаимодействие\противостояние. Правда, все очень сильно запуталось с этими параллельными вероятностями. Как миры маг британии относятся друг к другу, где в их отношении находится мир замка ГГ, насколько серьёзно происходит "смешение вероятностей" и кто, всё-таки вершит судьбу человечества ГГ в этих мирах.

5. Общие вопросы:
был ли Петтигрю в первом мире? Гарри видел коросту, и анимага в ней не распознал.
Как при такой замечательной процедуре создания новых заклинаний создаются всяческие черномагические/просто калечащие заклинания?

я бесполезен
Спасибо за проницательный отзыв, написанный прекрасным языком.

Правки реальности смущают и меня, но это - следствие неопытности автора. Это первая работа. То, как виделся мир в начале книги, переосмысливается к середине, и к эпилогу оказывается проще перезагрузить повествование, чем переписывать уже созданное (хотя и это тоже делалось). Подражание классическим штампам в начале сменилось осознанием, что мне более комфортны умеренные, нерадикальные и полутоновые антагонисты. Ну и да, опытным путём установлено, что бирюк-одиночка - это неинтересно в плане повествования о такой жизни читателям, хотя лично я бы в Хоге жил именно так :)

Петтигрю был. Поттер не распознал в Коросте анимага, потому что в поезде мало что знал и об анимагии, и о том, как должны выглядеть маги в звериной форме. Ну а потом он просто не присматривался к лишайно-помойной животине при её неопрятном хозяине.

Хрустальный мир - не единственный способ "регистрации". Существует ещё миниммум один, о котором невнятно сообщает Ксенофилиус во второй книге, но который мной ещё не придуман так, чтоб красиво было.

Да и не будем забывать, что палочковая магия в преподаваемом в Хоге виде - это ритуал. Простое действие - сложный результат. Герой же, и автор вместе с ним, стараются от ритуальщины дистанцироваться. Надолго ли нас хватит - не знаю. В любом случае, идея "нацарапал десяток рун и получил неплохой амулет" - это не по мне.

Есть невнятная задумка завязать это через магию слова. В минимальном виде, если сотни тысяч магов каждый день произносят "Люмос", то со временем каст изначально непростого светового заклинания становится всё проще и проще *для всех*. Ну а в получившем полное развитие и доведённом до логического расцвета виде - это когда носители некоего языка творили столько магии на этом языке, что теперь где угодно в мире даже простое произнесение любых слов на этом языке индуцирует магическую активность. Ты говоришь - ты колдуешь. Парселтанг или Квенья.

Кстати, не знаю, насколько это здесь уместно, но квиддич стал бы замечательной игрой, если бы за поимку снитча давали бы не 150, а 30 или 50 очков. Тактических элементов бы добавилось море, и в целом смысл бы появился во всем, что происходит на поле.

я бесполезен
Тактический квидич это мир магов. Вся команда может просрать игру но один герой все исправит.
Так и в стране стадо молится на ребёнка и прячет голову в песок

Swarn
Более красивая формулировка, нежели "А как иначе Роулинг могла влить герою столько славы и значимости?".

Calmius
Если героя тренировались это одно.
Тут герой смертник под наркотой.
В детстве унижали. В маг мире то герой то пария. Я бы снял гроши с банка и за бугор.

Я бы даже уточнил, влить славы и значимости оставив инфантильным рохлей...
Обычно серьезные потрясения (вроде битвы насмерть с учителем или василиском) должны здорово поменять характер, закалить или сломать человека. Но ГП остается никаким до смерти Сириуса, да и после этого не сказать чтоб сильно взялся за ум.

я бесполезен
Квидич не спасти :)
Нужно вообще снитч выкидывать- это просто вторая игра на том же поле. Ловцы не взаимодействуют с командой от слова совсем.

Игра где серьезная травма является нормой (и это не поединок боксеров!) вообще смысла не имеет, оптимальный алгоритм - провести бланджеры к вражескому вратарю и ловцу и выбить их из игры. Ну или крайне жестко выбивать игроков противника, сначала вышибал (чтоб не мешали бланджеры гонять) потом ловца, потом вратаря...
после этого колотить голы пока не надоест...

hludens
Неправда.
Если принять за данность наличие четырех мячей на поле и системы очков, а также того момента, что игра заканчивается лишь когда ловец ловит снитча, то единственное, что надо сделать, чтобы придать всему действию смысла — это раз в пять урезать количество очков за снитч.
И сразу же исчезает обесценивание охотников и вратарей.
Примените чуток воображения и представьте разные игровые ситуации в условиях, когда снитч даёт 30 очков и возможные пути решения этих ситуаций для команд.
Что касается опасности бладжеров – в первом же описанном матче в первой книге какой-то охотнице бладжер прилетел в затылок (!) в самом начале матча. Она выронила квоффл, а потом продолжила играть. Выводы делайте сами.

я бесполезен
Первое и главное- снитч плох не очками, снитч плох тем что он из другой игры.

у нас тупо две игры параллельно происходят, и игроки этих игр между собой никак не взаимодействуют. Теряется вообще смысл командного взаимодействия.
У вас плох вратарь? Оставьте охотника вышибалу рядом с воротами, они будут срывать атаки и тупо телом закрывать пару колец.
У вас плохи охотники- уйдите в глухую оборону...
У вас плохой ловец? Все, вы это никак не скомпенсируете. Это другой спорт, в которой лишь два игрока, а остальные там не участвуют (ведь нет никаких гарантий что в момент появления снитча у ваших вышибал будет под рукой мячик).
С хорошим ловцом и абсолютно никчемной командой можно выиграть. Тупо ухватить мяч и не лезть к чужим воротам, просто летать по полю с прикрытием из всех остальных игроков. Тянуть время пока снитч не поймают.

Видите ли, я занимаюсь геймдизайном, так что могу отличить хорошую игру от плохой. Роулинг игры (тем более спортивные) создавать в принципе не умела. А смешав две игры в кучу (регби и погоню) получила убогую смесь, а не новую игру.

Верно, в затылок. т.е. в догонку, когда она летела, скорости вычитались. А вот если б пришел на встречном - девушка пораскинула мозгами по полю.
Переломы от бладжеров штука обычная. ГП вон руку ломал... Да и метлу можно сломать.

hludens
Это компенсируется, хоть и не просто - поддерживаемой разницей в 150 очков.

С точки зрения маглов, спорт заканчивается задолго до границы, где разрешено мочилово соперников - до смерти, сознательно и почти без ограничений. Собственно, зачем в квиддиче вообще эти дурацкие мячи и кольца? Выдайте каждому игроку по бите, загоните на ограниченную площадку - и пусть на своих двоих выйдет последний уцелевший. Если кому-то, как тут говорилось, нужна сублимация насилия - добро пожаловать в загон, гладиаторы.

Сравните, допустим, с футболом, где правила стимулируют мастерство работы ногами по мячу, а не по черепам и коленным чашечкам.

я бесполезен
Если так уж необходимо оставить на поле две параллельно идущие игры, просто уберите окончание матча по поимке снитча. После этого очков можно начислять столько, сколько покажется справедливым в соотношении "сложность поимки снитча к сложности забития гола". Можно даже сделать отношение плавающим: первая поимка 150 очков, вторая (даже если её сделал противник) - 70, и т.д.

Собственно, вариантов вменяемых правил - куча, и несколько из них я описал в книге. В том числе и мысль, что ловца нужно выводить в отдельную игру, ибо он тупо не лезет на всё остальное.

Но Роулинг не нужна логика. Позиция ловца и правила о ловце придуманы для Поттера и только для него. Это хорошая аналогия: герой вытягивает в одиночку ещё и команду, под визги и попкорн праздного населения.

Привет всем. Все еще коментируете косяки канона? Этот спор безнадеждный. Или прелщается из спора в спорт.
Квиддич - игра глупая, бессмысленная и очень опасная. Летать на метлах - боженьки! Зачем?
Дементоры на третьем курсе - абсурд! Вокруг школы, где десять месяцев живут наследники волшебных семьей. И, вроде, Министерство магии, Аврорат, ДМП, Визенгамот есть. Но всем пофигу что с молодым поколением будет. Отбор в действии - кто ожил, ожил.
Турнир - скажем, пусть будет. Кто позволит четверокурснику участвовать наравне с выпусниками, среди которых Виктор Крам и французская вейла? Законченный злодей. Кто такое допустил? По этой же причине, не рассказывайте, что Дамблдор не-гад, а простодушный дедуля, который свихнулся от старости. Кто - Дамблдор? Ва!
Канонный Гарри - это не герой. Он тряпка. Никчемная, безинтересная тряпка. Единственное ценное в нем - его зеленые глаза. Ничтожество. Гарри Поттер из той половине Львов (по зодии), которые не заслуживают капельку доверия. Его ведут, а он ведется. Им в затеях пользуются, как тряпка. Тупой до беспредела. Ничего не смыслит. Но, что самое плохое - жизнь его ничем не научила. Аутизм какой-то. Дебил, короче. Доказательство - выбор девушки в жены - это вообще падение. Породнился со стаей гиен.
Аристократы - аристократы? Кто там аристократ? Люциус Малфой? Чем? Обычный фарфарон. Вспоминаем побоище в книжном магазине с Артуром Уизли. Видимо, Роулинг не выросла из детских своих представлений, что одним внешним видом становишься благородником. Одеваешь дорогую мантию, горделивую походку, маску-кирпич на лице, размахиваешь не простую палочку, а в ножнах со змеей и вот. Ты уже аристократ.

kraa
Думаю, у Роулинг - просто личная неприязнь к британской аристократии, которую она и выместила на страницах детской книжки. В дополнение к ней можно заподозрить какие-то тёрки с мужьями или отцами: у многих вроде бы положительных героев - брак с маглами вопреки родственникам, как на подбор оказывающийся несчастливым. Будто детям это интересно.

Я вот тут подумал. То, что Люциус Малфой дрался с Уизли, может означать то, что он полагал Уизли достойным личного мордобоя. Нет, как с "предателем крови", он не будет ни ручкаться, ни общих дел иметь, но вот морду набить... Уизли, несмотря на декларируемые взгляды, сохранил чистокровность.

Ну а так-то, по сюжету, побоище хитрецу-Малфою нужно было для важной миссии, цель которой в случае успеха оправдывает и не такие унижения. Хотя необходимо признать: у Роулинг в книге этот эпизод настолько нереалистичен, что его даже в фильме воспроизводить не стали.

Чего не скажешь об общем впечатлении о старшем Малфое в целом. Это настолько карикатурный сноб и мажор, что, если обосновывать это всерьёз, придётся признать: Люциус просто проедает наследие своего отца, так же как и Драко. Видать, объём родового капитала настолько велик, что его хватило на два поколения транжир и эпичный смыв в трубу волдемортовой кампании.

Я выше написал как этого избежать- просто захватить мяч и не давать играть. Набрать 150 очков если противник постоянно таскает мячик (но сам в атаки не лезет) - просто не реально.

Роулинг вообще не включала аристократию в магическое общество :)
"У магов нет королей так что не может быть и принцев".
Там нет аристократов которые правят по праву рождения. Там есть чистокровные которые считают себя сильнее других и блюдут чистокровность. Но это мало что дает, вон, председатель Визенгамота у них полукровка, на должностях рядовых сотрудников аврората - чистокровные...
Т.е. у чистокровных есть семейные связи но нет юридической власти, хотя реальная, за счет связей и денег - есть.

Люциус не аристократ. Он просто богатый купец который лезет в политику взятками, а не влиянием.
Это в кино, усилиями актера (и вопреки сценарию и мнению режиссера), персонаж превратился в холеного красавчика с карикатурно-аристократическими манерами.