Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

hludens
Это компенсируется, хоть и не просто - поддерживаемой разницей в 150 очков.

С точки зрения маглов, спорт заканчивается задолго до границы, где разрешено мочилово соперников - до смерти, сознательно и почти без ограничений. Собственно, зачем в квиддиче вообще эти дурацкие мячи и кольца? Выдайте каждому игроку по бите, загоните на ограниченную площадку - и пусть на своих двоих выйдет последний уцелевший. Если кому-то, как тут говорилось, нужна сублимация насилия - добро пожаловать в загон, гладиаторы.

Сравните, допустим, с футболом, где правила стимулируют мастерство работы ногами по мячу, а не по черепам и коленным чашечкам.

я бесполезен
Если так уж необходимо оставить на поле две параллельно идущие игры, просто уберите окончание матча по поимке снитча. После этого очков можно начислять столько, сколько покажется справедливым в соотношении "сложность поимки снитча к сложности забития гола". Можно даже сделать отношение плавающим: первая поимка 150 очков, вторая (даже если её сделал противник) - 70, и т.д.

Собственно, вариантов вменяемых правил - куча, и несколько из них я описал в книге. В том числе и мысль, что ловца нужно выводить в отдельную игру, ибо он тупо не лезет на всё остальное.

Но Роулинг не нужна логика. Позиция ловца и правила о ловце придуманы для Поттера и только для него. Это хорошая аналогия: герой вытягивает в одиночку ещё и команду, под визги и попкорн праздного населения.

Привет всем. Все еще коментируете косяки канона? Этот спор безнадеждный. Или прелщается из спора в спорт.
Квиддич - игра глупая, бессмысленная и очень опасная. Летать на метлах - боженьки! Зачем?
Дементоры на третьем курсе - абсурд! Вокруг школы, где десять месяцев живут наследники волшебных семьей. И, вроде, Министерство магии, Аврорат, ДМП, Визенгамот есть. Но всем пофигу что с молодым поколением будет. Отбор в действии - кто ожил, ожил.
Турнир - скажем, пусть будет. Кто позволит четверокурснику участвовать наравне с выпусниками, среди которых Виктор Крам и французская вейла? Законченный злодей. Кто такое допустил? По этой же причине, не рассказывайте, что Дамблдор не-гад, а простодушный дедуля, который свихнулся от старости. Кто - Дамблдор? Ва!
Канонный Гарри - это не герой. Он тряпка. Никчемная, безинтересная тряпка. Единственное ценное в нем - его зеленые глаза. Ничтожество. Гарри Поттер из той половине Львов (по зодии), которые не заслуживают капельку доверия. Его ведут, а он ведется. Им в затеях пользуются, как тряпка. Тупой до беспредела. Ничего не смыслит. Но, что самое плохое - жизнь его ничем не научила. Аутизм какой-то. Дебил, короче. Доказательство - выбор девушки в жены - это вообще падение. Породнился со стаей гиен.
Аристократы - аристократы? Кто там аристократ? Люциус Малфой? Чем? Обычный фарфарон. Вспоминаем побоище в книжном магазине с Артуром Уизли. Видимо, Роулинг не выросла из детских своих представлений, что одним внешним видом становишься благородником. Одеваешь дорогую мантию, горделивую походку, маску-кирпич на лице, размахиваешь не простую палочку, а в ножнах со змеей и вот. Ты уже аристократ.

kraa
Думаю, у Роулинг - просто личная неприязнь к британской аристократии, которую она и выместила на страницах детской книжки. В дополнение к ней можно заподозрить какие-то тёрки с мужьями или отцами: у многих вроде бы положительных героев - брак с маглами вопреки родственникам, как на подбор оказывающийся несчастливым. Будто детям это интересно.

Я вот тут подумал. То, что Люциус Малфой дрался с Уизли, может означать то, что он полагал Уизли достойным личного мордобоя. Нет, как с "предателем крови", он не будет ни ручкаться, ни общих дел иметь, но вот морду набить... Уизли, несмотря на декларируемые взгляды, сохранил чистокровность.

Ну а так-то, по сюжету, побоище хитрецу-Малфою нужно было для важной миссии, цель которой в случае успеха оправдывает и не такие унижения. Хотя необходимо признать: у Роулинг в книге этот эпизод настолько нереалистичен, что его даже в фильме воспроизводить не стали.

Чего не скажешь об общем впечатлении о старшем Малфое в целом. Это настолько карикатурный сноб и мажор, что, если обосновывать это всерьёз, придётся признать: Люциус просто проедает наследие своего отца, так же как и Драко. Видать, объём родового капитала настолько велик, что его хватило на два поколения транжир и эпичный смыв в трубу волдемортовой кампании.

Я выше написал как этого избежать- просто захватить мяч и не давать играть. Набрать 150 очков если противник постоянно таскает мячик (но сам в атаки не лезет) - просто не реально.

Роулинг вообще не включала аристократию в магическое общество :)
"У магов нет королей так что не может быть и принцев".
Там нет аристократов которые правят по праву рождения. Там есть чистокровные которые считают себя сильнее других и блюдут чистокровность. Но это мало что дает, вон, председатель Визенгамота у них полукровка, на должностях рядовых сотрудников аврората - чистокровные...
Т.е. у чистокровных есть семейные связи но нет юридической власти, хотя реальная, за счет связей и денег - есть.

Люциус не аристократ. Он просто богатый купец который лезет в политику взятками, а не влиянием.
Это в кино, усилиями актера (и вопреки сценарию и мнению режиссера), персонаж превратился в холеного красавчика с карикатурно-аристократическими манерами.

Сомневаюсь, что это четко прописано в правилах, но, вроде как, по аналоги с баскетболом, нельзя удерживать квоффл у себя, не выполняя передачи и не совершая атаки - это грозит штрафным.
Хотя нападающие могут построиться клином и передвигаться плотным построением, передавая квоффл друг другу. Такой прием называется "Ястребиная голова". Но если они не будут проводить атаки, вероятно, также нарвутся на штрафной.

Зеленый_Гиппогриф
поскольку полных правил нет в наличии, так же как и списка из 1000 нарушений, остается только гадать...
Пролеты через поле с квофлом под мышкой без всяких пасов в игре точно были, так что это, очевидно, ненаказуемо.
Наказать отсутствие атак можно, но и подобрать тактику которая формально не попадает под формулировку нарушения тоже можно, так что способ затягивать время всегда можно отыскать, это ж не победная игровая тактика, а использование правил в своих целях...
Очевидно Роулинг об этом не подумала, иначе Болгария просто обязана была использовать такую тактику в финале.

hludens
Если у вас есть возможность "захватить мяч" и особенно "не давать играть", вам не нужна фора в виде лишнего ловца. Такая диспозиция указывает либо на серьёзный изъян в правилах, либо на качественное превосходство одной из команд над другой.

Вы, как всегда, придираетесь к термину.

Между тем магическая аристократия в книгах Роулинг не только присутствует, но и играет ключевую роль антагониста главному герою. Разумеется, это - "аристократия" в понимании Роулинг: богатая (зачастую в прошлом), блюдущая чистоту крови и узнаваемо спесивая. Эти, и только эти качества, согласно видению Роулинг, её "аристократам" и присущи - а больше НИЧЕГО. Управлять она не способна в принципе, а только лишь угнетать, морить и издеваться, о чём любой сомневающийся может немедленно убедиться, просто рассмотрев, что эти снобы вытворяют сначала с домовиками, а потом и с побеждённым населением. Управлять ко всеобщему счастью, согласно вколачиваемой парадигме, получается только у светлых и порывистых гриффиндорцев.

Если вам не нравится уже "занятый" в каком-то параллельном мире термин "аристократия", назовите их, наконец, по-другому: мажористым сословием, ноблодрочерами или кровонаци, но не отрицайте уже их существования. Девять из десяти сценок, когда Поттер сталкивается с "чудовищным" злом - он сталкивается именно с мажорами, а не с Волдемортом. Это именно они, согласно Роулинг, и есть главное зло, творящее большинство бесчинств в обеих войнах. Это именно их хлебом не корми, а только дай помучать и поубивать скотских маглов и грязнокровный мусор. Ну как же их может не быть, если именно они - главный антагонист?

Ясен пень, они обречены. Ясен пень, они необратимо уродливы и тупы. Лорд Малфой против Клювокрыла, "вырубленные из топора" дегенеративные рожи и постоянные провокации 24x7, ибо именно для доставания гриффиндорцев они живут и дышат. Если автор ставит перед собой такую цель, ничто не способно увернуться от карающей длани. По себе знаю: вон какой фактуристый рыжий мерзавец у меня вылепился.

Как раз таки нужна!
Захватить мяч и не давать играть - это не победа, это способ МЕДЛЕННО проигрывать!
Отказ от атак (который и дает возможность держать мяч у себя) означает что в вашей копилке будет ноль очков, а вот противник иногда будет вырывать у вас мячик и забивать вам голы.
Да, намного реже чем в нормальной игре, но счет будет не в вашу пользу!
Эта тактика имеет смысл только в случае если есть ультимативный способ набрать очки и закончить игру- снитч!
Т.е. вся команда не играет и другим не дает, надеясь на своего качественного ловца.
Этот способ игры имеет смысл только в случае резкого дисбаланса - отличный ловец и дрянная команда против хорошей команды и паршивого ловца.
Сделав ставку на ловца и тормозя игру дрянная команда не дает хорошей заколотить ей 150 очков в ворота.


Да, к термину и понятию который за ним стоит. Аристократия - правящий (собственно, "кратос"-власть) класс.

Спесивые чистокровные не аристократы - они нацики.
Это не класс, это кружок по интересам, партия.
Их даже сословием нельзя назвать, у них нет ярко выраженного отличия в положении.
Туда на равных входят нищие и богатые, работники министерства и частные лавочники, безработная шпана из лютного и оборотни.
Их объединяет ИДЕЯ, а не положение в обществе и воспитание.
Да, чистокровные презирают грязнокровок. Но они не делают НИЧЕГО чтобы быть лучше их! Ни воспитания, ни этикета, ни обучения с детства премудростям магии и власти...
Ничего такого чистокровные в массе своей не делают. Почему? А потому что считают что они УЖЕ лучше! По праву рождения! А раз так, зачем учится то?

Чистокровные у Роулинг это воплощение английского снобизма и нацизма, "бремя белого человека" возведенное в абсолют. В их поведении нет НИЧЕГО аристократического. Это быдло которое убедило себя что они особенные, что они "небыдло" в отличии от всех остальных и на основе этого убеждения считающее себя в праве презирать, грабить и убивать других.

И Волдик смог подчинить себе это скотское быдло самым простым путем- он позволил им пытать и убивать и тем самым доказывать самим себе что они лучше других.
Да, у Волдика сплошные дегенераты и психопаты в команде, но другие бы за таким "счастьем" бы и не пошли. Впрочем есть там и те кто присоединились ради личной выгоды - тот же Снейп, он получил помощь и стал самым молодым мастером- зельеваром (ЕМНИП это по канону), но вроде пытки и убийства его не интересовали... Ну и разумеется всякая нищая, обиженная жизнью, шелупонь которая надеется что после захвата власти окажутся на теплых местечках, которые им пообещали. Этим "попутчикам" плевать на идеи чистокровности, они ищут свою выгоду.



Мажор тут тоже абсолютно не подходящее слово. Мажоры это золотая молодежь, детишки богатых и влиятельных родителей, которые благодаря деньгам семьи могут жить в праздности.

Малфой - мажор, это верно. Так же как мажорами были Джеймс и Сириус.
Про Креба и Гойла это уже нельзя сказать точно, данных маловато.
А вот Педигрю не мажор точно...

Почему мне не нравится когда к этим нацикам применяют термин аристократы? А потому что за неправильным термином тянутся и абсолютно неподходящие ассоциации. Аристократы это честь, этикет и интриги, верно?
Нацики не имеют/ не умеют ничего из этого!

Вон, Малфой устроил подставу с дуэлью и что? Были б на Слизерине аристократы - Драко больше НИКТО руки бы не подал. Ему только повеситься после такого оставалось. Так знатно запятнать СВОЮ честь это суметь надо...
Ан нет, никаких последствий...

hludens
Ну вот опять. Как с вами можно разговаривать? Вы придрались к термину. Я предложил вам придумать свой, точно дал определение нужного класса, а большинство поста посвятил его ключевой роли в книгах. Вы проигнорировали всё, за исключением ПРИМЕРОВ возможных определений, придрались уже к ним и расписали всё, что в них не устраивает. Свой вариант не дали. Что-либо обсуждать с вами нельзя, потому что определения нет, приставки "псевдо-" и "роулингско-" вы игнорируете, а пока я не угадаю точное определение, вы будете придираться к ним и на этом обрубать всё остальное.

Да мне пофиг, как их называть. Я математик по образованию, я привык, что термин может составлять любую комбинацию букв, лишь бы был общепринят. Первое же "линейное многообразие" на первой лекции для зелёных первокуров навсегда отучает совать нос в выгребную яму терминологической этимологии. Других дел нет, что ли?

"Нациков" только уберите, ибо телевизор задолбал. Они не националисты. Они машут ирландскими флагами и болеют за болгар. У Роулинг нет и намёка на исключительность британского в книгах. Как, блин, чистокровные могут быть националистами, если они ничего не знают ни об устройстве магловской Британии, ни об истории Британии, ни, поди, о названии острова, на котором живут?

Нет у Роулинг социологии! Не настолько глубока эта писательница. Что вы забурились в глубинный анализ общества, выдуманного закомплексованной жертвой семейного насилия? Клювокрыл против Малфоя - это показательная этикетка того, что смогла придумать эта сказочница. У неё другое цепляет, и именно это берут за основу писатели фанфиков.

Геношовинисты - пожалуй, такое краткое определение им можно дать. А так, обзовите какой-нибудь "алеф-группой", и пофиг.

... и ультра-селекционеры :)))
надеюсь, что уважаемого автора эти бесконечные дискуссии вдохновляют, а не отвлекают от долгожданной третьей части

torkris2
Скажем так, написание не становится медленнее или быстрее. Но из таких бесед я кое-что черпаю в третью-четвёртую части.

Подумаем вот над чем.

Зельеварение. Жидкая магия. Готовится часами, днями, неделями. На протяжении всего положенного срока маг вливает в варочную смесь собственное волшебство, делая это медленно и постепенно. Изготовление зелий доступно даже слабым деревенским ведьмам и знахаркам, ибо не требует большой магической силы, а лишь огромного, я бы сказал, женского терпения, женского чутья и многолетнего опыта многостадийного синтеза, а также умения делать несколько дел одновременно.

Боевая магия. Вид волшбы, требующий за доли секунды пропустить через каналы сильнейший поток силы, обуздывая, формируя и направляя атаку на нужную цель. Правильное применение щитов невозможно без наблюдательного глаза и умения мгновенно принимать оптимальные решения. Некогда думать, если смертоносный конструкт вот-вот сорвётся или уже летит. А вот сложносоставных схем из десятков этапов такая магия не требует. Бей просто и больно!

Определённо, это два диаметрально противоположных полюса. Определённо, трудно представить себе мага, мастерски сочетающего и то, и другое в одну персону.

Северус Снейп - мастер зельеварения, мечтающий о преподавании боевой магии. Как так? Почему? Зачем он так рвётся на "проклятую должность"?

А может... не рвётся? Ведь всё, что известно Поттеру об изводящем бедного Квиррелла и бедного Люпина угрюмой злюке - сказано гриффиндорскими школярами. А разве гриффиндорские детские мифы можно назвать качественным источником информации?

Calmius
Мне кажется, что процесс варки зелья - это последовательность реакций, эндотермических и, так сказать, эндомагических. или магия служит катализатором алхимических реакций. таким образом, пресловутые взрывы котлов - это спровоцированный нарушением хода реакции (нарушение рецептуры или нестабильное вливание магии в реакционную смесь) выброс энергии, тепловой и магической, а также недоваренной смеси - то есть, соответственно, экзотермическая и экзомагическая реакция.
Но это может быть справедливым, если рассматривать магию, как вид энергии, в процессе колдовства преобразующийся в другие (например, тепловую или кинетическую), или поглощаемый (предметами, организмами, компонентами зелий и пр.), или рассеиваемый в пространство. тогда, по аналогии с физикой, придется оперировать множеством физико-магических параметров, типа магопропускной способности, КПД магии, сопротивления магии, напряженности магического поля, удельной магоемкости вещества... то ли с термодинамикой проводить аналогии, то ли с электричеством. любопытно, имеет ли место корпускулярно-волновой дуализм магии? или естественный магический фон планеты? Откуда вообще магия в природе берется? В общем, одни вопросы...

Иногда профессия и серьезное увлечение для переключения диаметрально противоположны.
Может быть этот случай?
Пример из реала: жутко нервная работа с людьми, включая постоянный конфликт и даже риск, и жизненно необходимое хобби - тихая размеренная рыбалка (вполне себе тоже рисковая где-то в глухих местах с полным набором снастей, лодок, моторов и т.п., прошу не путать с коллективными пьянками на природе:)
То есть вполне серьезные навыки и умения в двух разных сферах.

а ну еще умение добыть свежие и зубастые ингредиенты... вполне себе квалификационное требование к зельевару:)

А дочитать?
Я не только придрался к термину, я объяснил почему такое нецелевое использование термина "аристократия" влечет за собой ошибки.
И свой термин я предложил-нацисты. Не националисты :) Впрочем маги то себя с остальными британцами не ассоциируют, считают себя отдельной расой, так что националисты тут тоже худо бедно подойдет.
Можно было бы использовать "фашист" но там сильно на государственное устройство завязано. А эти типы просто считают себя лучше других по праву рождения, ничего умного на счет государственного управления у них за душой нету.
Роулинг ничего не изобретала и не анализировала, она ЭТО видит постоянно. Вокруг себя. Достаточно типичный для англичан шовинизм по отношению ко всем не англосаксонцам.
Геношовинисты впрочем тоже подходит, поскольку не тянет за собой лишних ассоциаций.

В целом мне не нравится навешивание ярлыков поскольку оно упрощает и искажает восприятие. Говорим о ПС - аристократы и мажоры и моментально получаем богатых бесящихся с жиру утонченных эстетов... Ну и какое отношение этот образ имеет к оборотням и прочей шпане из Лютного?

Приятно здесь у вас, культурно. Интересные разговоры, околонаучные. Мне нравится с вами, хотя я вас не знаю. Не слышала ваши ники.
Поддерживаю. За болгар болеть разрешается. Они безобидные.
Это пик логики, вообще. Магическое право в действии.

kraa
Да ладно! Ты на нас уже даже обижалась и уходила, правда из обсуждения первой части :)
Да и здесь вроде проблемы научного сообщества (в том числе Болгарского) раньше обсуждали... :)

Ну, если внимательно присмотреться к сцене оглашения судебного решения то дело было «Клювокрыл против Комиссии по обезвреживанию опасных существ».
Фадж зачитывает решение выполняя формальную процедуру. Перед кем? Перед Дамби и Хагридом! т.е. Дамби и Хагрид представители той стороны которая в деле проиграла, раз им читают приговор и собираются уничтожить их (очевидно школы) собственность, которая стоит за домом на привязи.

Т.е. казнить Клювика это тот максимум которого смог достичь Малфой в деле против Дамби, хотя вроде все было за него, и назначение недоучившегося полувеликана на профессорскую должность, и кривое исполнение обязанностей, и Фадж в друзьях...
Ан нет, пришлось довольствоваться малым... Дамби отвертелся, очевидно подав все так что Драко сам полез и нарвался, т.е. это не школа виновата, а личная проблема Драко и Клювокрыла. После чего Комиссия объявляет Клювика опасным со всеми вытекающими.

hludens
Не надо никого отсюда гнать.

Так было бы логично, но канон против логики. Он вообще не любит соотнесения фактов.

Урок с гиппогрифом был первым УЗМС в новом году, следовательно, где-то на первой-второй неделе сентября.

Первый матч в Хоге проходит в начале ноября, и к этому времени Драко всё ещё ходит с настолько больной рукой, так что матч со Слизерином меняют на Хаффлпафф. Колдомедицина и пустячность дробящих травм черепа чугунным центнером.

Что в течение этих двух месяцев творится с гиппогрифом - абсолютно неведомо. Зато железобетонно ведомо, что Хагрида с должности препода не сняли, от уроков не отстранили, и он продолжал вести занятия, до конца года кормя с детьми флоббер-червей. НАКОНЕЦ-ТО вспомнил о безопасности, хотя составление учебного плана не осилил. Он слов таких не знает.

Следующая подвижка происходит за две недели до зимних каникул. Днём Хагрид жизнерадостно бухает с министром, двумя деканами и Розмертой в Хогсмиде, и у него всё в шоколаде. Вечером он продолжает бухать, но в одиночестве и соплях. Думаете, над ним нависла угроза увольнения?

«Ув. тов. Хагрид! Сообщаем, что расследование по делу о нападении гиппогрифа на ученика во время урока закончено. Постановлено принять заверения профессора Дамблдора, что Вы в этом прискорбном инциденте невиновны».

Очевидно, к Дамблдору претензий вообще нет и не было, ведь если его не только приглашают чего-то заверять в расследовании, то он чувствует себя достаточно устойчивым, чтобы и вступаться за вызывающе незаконно назначенного на должность преподавателя недоучку, и даже поручаться за него.

Святой Оккамий нашёптывает, что претензий к обеим мужикам не было вообще. Ибо зачем плодить сущности, если факты их не подтверждают?

Апелляция назначена на 20 апреля, хотя далее Ро об этом забывает и проводит её после экзаменов, где-то в июне. И вот, все шесть месяцев, согласно словам окружающих Поттера людей, Малфой кушать не может, а только хочет зарубить бедную животину.

«Тем не менее мы обязаны выразить наше беспокойство по поводу вышеупомянутого гиппогрифа. Мы получили жалобу от мистера Люциуса Малфоя и передаём дело в Комиссию по обезвреживанию опасных существ. Слушание состоится 20 апреля. Просим Вас прибыть в указанный день в Комиссию с Вашим гиппогрифом. До начала слушания Вам надлежит держать гиппогрифа на привязи в отдельном помещении».

Это официальный документ, в котором наконец-то упоминается лорд Малфой. Есть ли здесь свитедельства того, что именно он хотел казнить тварюшку? Нет, он просто подал жалобу на безобразия в школе, из-за которых пострадал его наследник. А уже пресловутые "мы" переложили бумажки в Комиссию по очистке. И, поскольку своего Шарикова там не было, дело затянулось...

Ах да. Только за две недели до каникул гиппогрифа приказали привязать.

Позже он упоминает что мол три месяца не мог рукой ничего делать, под хихиканье своих дружков, все отлично понимают что он притворялся.

Очевидно получил втык от Дамби, иначе б не почесался.
Все таки это ЧП на уроке...

Очевидно так и есть, чтобы предъявить претензию Дамби, в том что он допустил идиота до опасного дела, нужно сначала доказать что Хагрид идиот!
Без этого предъявить Дамби нечего, ведь по бумажкам он прав (это дело директора назначать преподов) пока не доказано обратное.
т.е. тут многоэтапное дело и Малфой проиграл на первом же этапе- Хагрид в ЧП не виноват! Виноват сам Драко.

Не верно! Как раз факт утверждения "Вы в этом прискорбном инциденте невиновны" указывает что именно к Хагриду претензия была и его оправдали, с подачи Дамби.
Ну и тот факт что по результату расследования пишут бумажку Хагриду говорит о том что он как раз фигурант этого расследования.

Кстати, "прибыть в указанный день в Комиссию с Вашим гиппогрифом. "
ВАШИМ. Т.е. Клювик считается не дикой тварью а домашним питомцем Хагрида.

А их там и быть не может. Это решение суда! И Малфой, желающий напакостить Дамби тут явно проиграл. Его жалобы спустили в унитаз просто по слову Дамби что "Хагрид полностью невиновный"...
Вот он и пошел дальше, сменив обвиняемого с Хагрида на Клювика, а это уже не дело суда (ибо животное а не человек), а дело комиссии.

Заметьте, это два разных дела по которым два разных решения. Причем второе началось после решения по первому.
В первом Малфой проиграл (в суде выиграть у Верховного судьи... это он погорячился...) а вот второе смог протолкнуть, там у Дамби меньше связей.