Тихий герой (Кастелян - 2)&nbsp; (джен)

Насчёт Акцио.
В пятой книге Фред и Джордж призвали им свои метлы из запертой комнаты, да ещё и с куском цепи, которой метлу приковали.
Так что или метлы прочнее железа, или призываемый предмет ещё и в пути защищён.

А значит, упомянутые купюры из банка выломают все замки по пути.

Акцио, работающее только в прямой видимости, только по видимому магом предмету, достижимому в проекции к магу без малейших препятствий по габаритам - было бы бесполезным.

Прямая видимость- лишнее, это к Акцио не относится.
Маршрут доставки должен существовать, из закрытого помещения можно вырваться только силой.
Проецировать на окружающую реальность силу мага- тоже как то черезчур круто.

Остается помесь поисковых и притягивающих чар. Что собственно Акцио из себя и представляет в каноне. Простое, относительно полезное заклинание, но не вундервафля.

напомню "Акцио лосось"

А фразу перед этим вспомните?

Здесь должны водиться лососи. Или вы думаете, что для них еще не время?

Т.е. человек делает предположение что где то рядом есть искомый предмет и кастует заклинание.
Все в рамках описанного мною действия. Никаких вундервафельных эффектов.

hludens, вы утомляете. Вам это говорили?

Неоднократно :) Если я прав меня невозможно опровергнуть :)
А если неправ - быстро это признаю. Поэтому наиболее эпичные споры возникают когда мой собеседник пытается доказать бредовую идею выкручиваясь и прибегая к демагогии.

Показать полностью

Ярик

Так что или метлы прочнее железа, или призываемый предмет ещё и в пути защищён.

Они этот исход готовили заранее так что думаю все проще- подпилили цепи (вернее штырь) и колданули чего либо на дверь, это ж был кабинет Амбридж, они его как только не обрабатывали...

если маг вознамерится грабить банк, он скорее укутается в чары хамелеона и при помощи конфундусов или империо на банковских работников пройдет в хранилище и возьмет все, что захочет. и выйдет так же.

эээ тут слишком много натяжек.
Во первых ни империо ни тем более конфудусом просто так в банковское хранилище не попасть. Просто потому что туда не может попасть один человек. Там организационная защита, вся процедура открытия построена так чтобы несколько человек друг друга контролировали. Чтобы это обойти нужно ОЧЕНЬ хорошо знать организацию безопасности в этом конкретном банке. И придется брать под империо человек (причем весьма конкретных) 5 минимум.

Хамелеон тут тоже мало поможет, разве что выяснить когда кто то законно посещает хранилище и идти за ним след в след, чтобы снять координаты точки для аппарации. После этого ночью спокойно прыгнуть туда, взять что хотел и выйти.

Ярик

Ярик
Они этот исход готовили заранее так что думаю все проще- подпилили цепи (вернее штырь) и колданули чего либо на дверь, это ж был кабинет Амбридж, они его как только не обрабатывали...

На одной из цепей?
Да и кабинет Гарри закрыл, он же не совсем тупой.

	Ярик 10 февраля 2023
hludens Или просто подождать, пока кто-то пойдет в хранилище, и зайти за ним следом. А дальше все просто.

Calmiusавтор Онлайн

А фразу перед этим вспомните? Здесь должны водиться лососи. Т.е. человек делает предположение что где то рядом есть искомый предмет и кастует заклинание.

Угу. Где-то в этом городе должны водиться деньги. Где-то в этом мире у рыжих придурков должна водиться дурь.

А может, вы и вправду юродствуете, как пишут в параллельной ветке? Тогда лучшей тактикой будет игнор.

Где-то в этом городе должны водиться деньги. Где-то в этом мире у рыжих придурков должна водиться дурь.

Хе. Когда Гарри достал свою метлу из известного места с нескольких сотен метров это считалось отличным результатом.
Радиус действия чар не столь уж и велик. Да и эффективность по множественным целям весьма относительно- Молли несколько раз кастовала чтобы опустошить карманы и заначки близнецов. Т.е. пожелаете денег- прилетит несколько монет. Или не прилетят, если ближайшие лежат в кассе. Ну или прилетят, а за ними прибегут разъяренные хозяева...

Короче полезное заклинание, но вовсе не для того чтобы мелочь по карманам тырить...

Да и кабинет Гарри закрыл, он же не совсем тупой.

Вообще то не запер. Да и не смог бы. У него нож только вскрывать умеет, а чем дверь была заперта и как это восстановить ГП даже не задумывался.
Но вот что странно.
Туда ведь Филч спокойно вошел забрал бумажки и вышел. А Филч у нас открыть/закрыть дверь магией не сможет :)

	Ярик 10 февраля 2023
hludens Я не про чары, я про саму дверь. Не ключ, а просто ручка.

Calmiusавтор Онлайн

Хе. Когда Гарри достал свою метлу из известного места с нескольких сотен метров это считалось отличным результатом. Радиус действия чар не столь уж и велик.

Специально ведь не стал формулировать как "в этом банке должны водиться деньги", потому что контекст это предполагал. Вы правда юродствуете.

hludens, найдите себе другую арену для клоунады, а?

	Виктор Некрам 10 февраля 2023
Calmius Кстати, "известное место" - широко распространенный эвфемизм для задницы. Когда я прочел "достал свою метлу из известного места с нескольких сотен метров", я прям Гарри сильно зауважал. :) 4

Зеленый_Гиппогриф

Вообще, магия у Роулинг работает по разным принципам в разных частях сюжета, поэтому мы тут, собственно, и дискутируем. Акцио не исключение. Можно навести палочку на предмет в прямой видимости, сказать "Акцио", даже не называя предмет, а просто думая о нем - и он прилетит в руки. Зная о предмете, и где он находится, можно колдовать "Акцио 'этот предмет'" - и он прилетит. ГП колдует "Акцио Молния", думая о своей метле - и он получает именно свою метлу, а, не, скажем, такую же модель, принадлежащую другому, или вообще, грозовой разряд в макушку. Заклинание "Акцио, метлы" призывало именно те метлы, о которых думал заклинатель, а не ближайшие в обозримом пространстве. Молли, отыскивая всякую всячину у близнецов, вероятно, колдует "акцио" по несколько раз, потому что не знает точно, какие предметы ищет, а только приблизительно. И да, это заклинание не всемогуще в плане доставания чего угодно, иначе бы любого можно было бы убить заклинанием "акцио сердце". Или случайно самоубиться, скастовав это заклинание в одиночестве.

	Ancifer29 11 февраля 2023
Магия действительно странная. Почему нельзя использовать Акцио волшебная палочка вместо Экспеллиармуса?

	Виктор Некрам 11 февраля 2023
Ancifer29 Потому что волшебник свою палочку может и не отдать. Экспелиармус ее именно что выбивает из рук. 2

Calmiusавтор Онлайн

Зеленый_Гиппогриф

иначе бы любого можно было бы убить заклинанием "акцио сердце"

Есть у меня неспешно обдумываемый концепт, почему в мире магии нельзя убивать, превращая кусочек мозга в камень, или каплю крови - в цианид. Идея состоит в том, что любой волшебник на базовом, бессознательном, природном уровне сопротивляется любым экзогенным изменениям, применяемым к его телу (точнее, в пространстве ауры). Нерешённой остаётся задача, как при этом позволить работать целителям.

К сожалению, Роулинг этот концепт прямо запрещает, рисуя сюжетную сцену главного плана, в которой любой недоучка может удалить кости из чужого организма. Зачем магам Авада, если можно просто удалить пару шейных позвонков, а остальное доделает гравитация, эта петросяновская ученица не уточняет.

Разумеется, запрет не безусловный: сильным магам можно оставить возможность вскипятить кровь в жилах оппонента. Скажем так, любой волшебник получает природные +100 к сопротивлению школе Изменения и Перемещения внутри своей ауры. Ну и канон с Роулинг в этой части придётся послать лесом.

Идея состоит в том, что любой волшебник на базовом, бессознательном, природном уровне сопротивляется любым экзогенным изменениям,

Более чем мудрая идея. Вполне соответствует тому что левиосой нельзя поднять человека, а дубину такого же веса- запросто.

И тогда у нас появляется особый тип заклинаний, проклятья и сглазы которые как раз обходят эту естественную защиту. Т.е. левиоса и акцио- небоевые заклинания и на человека не действуют, а вот редукто- не просто толкает что то, но может толчком сокрушить человека.
т.е. обычное заклинание порождает эффект который можно использовать в бою -например лед, огонь, взрыв... Ну или материализация веревок, осколков... Короче действовать на мага опосредованно.

Проклятье локально пробивает ауру что позволяет нанести некое конкретное повреждение организму - секо разрубает, редукто проламывает... Воздействие конкретно и локально- попал костеломным в руку- сломал кости руки, попадешь в шею или в голову - ну привет...

Очевидно сглазы как то воздействуют именно на ауру, меняя ее структуру, а уж она начинает воздействовать на носителя этой ауры. Получаем более медленное и отложенное, но более пакостное и трудно снимаемое воздействие. Гниль плоти, мутация, кипящая кровь... Впрочем таранталлегра и экспеллиармус тоже сюда - через воздействие на ауру (В ЛЮБУЮ ЧАСТЬ ТЕЛА!!!) заставляем сокращаться мышцы.

Медицинские воздействия в этом случае - те же сглазы и проклятья с положительными эффектами. Хотя есть ферула, аркан трансфигурации и чар, материализует и накладывает повязку.
Локхарт хотел именно применить медицинское заклинание, но в результате сделал это то ли не правильно (т.е. есть созвучное заклинание лечащее перелом, но требующее навыка, которого у павлина нету), то ли сделал правильно, но перепутал нужный эффект (слыхал что оно используется при сложных переломах, но ума не хватило чтобы понять, почему именно при сложных).

сильным магам можно оставить возможность вскипятить кровь в жилах оппонента.

Именно прямым воздействием? А зачем? Сильный маг просто создаст огнемет и поджарит опосредованно а умный таки использует специализированное проклятье/сглаз.

Можно конечно сделать силу воздействия и защиты зависящей от силы/усталости мага.
Т.е. ребенок кинув костеломное заклинание в Дамби нанесет трещину в одной кости, непосредственно в месте попадания, а вот аналогичный ответ превратит в мелкие осколки все кости конечности. Но не забываем что можно как дозировать вложенное усилие так и непроизвольно, на эмоциональном подъеме вкладывать слишком много. (Локхарт разозлил Снейпа и улетел от одного экспеллиармуса, т.е. вместо пары нужных мышц сократились чуть ли не все...)

Показать полностью

RusAlex

Зеленый_Гиппогриф

думаю, не все можно алохоморой открыть, в каноне вроде бы, только запертые замки ей поддавались. Гоблинские ячейки или кабинет Дамблдора алохоморой не открыть, тут более мощные и изощренные чары нужны. Да и вообще, более-менее серьезная дверь или сейф наверняка защищены от магической отмычки школьного уровня.

Сдается мне алохомору применяют там, где предполагается чистая механика - без магии(или в обычном мире). Или, к примеру, если замок приржавел. Естественно что при наличии магии должно быть что то помощнее. Или возможность усиления базового(приставкой Авада или постфиксом Максима, к примеру. Помнится в одном фике вообще существовало "Авада макси де круцио". Или взрывное "Авада кедавра Эксплозио", причем это именно мод взрывного. блокируемый щитами достаточной силы. А не площадная Авада :))

Да, и, скажем, консервную банку алохомора тоже не откроет, потому что она - цельное металлоизделие, а не запертое вместилище с условной "дверью" - тут уже понадобится режущее. и репаро, чтобы закрыть ее обратно.

вот тут согласен. Объект должен хотя бы приблизительно соответствовать механике заклинания(условная дверь и замок)
Насчет проклятий и сглазов... в целом оно жизнеспособно. тот же Целитель

— Взять к примеру простейшее проклятье, Ватноножное. Несмотря на его безобидность, оно относится к проклятьям, злонамеренной магии, и по сути своей, котируется как Тёмная Магия.
— Есть такое.
— Но в чём его тёмность-то, если оно является этакой вариацией чар, пусть и нестандартной по своим движениям, образам и формулам?
— О, это уже из разряда Истории Тёмных Искусств. Все разделы этих самых искусств изучают возможность из проклятий делать обычные заклинания с таким же эффектом, и наоборот.
— Ладно обычные, но из обычных-то проклятия зачем?
— Проклятья плохо реагируют с обычными вариантами Проте́го. Сделаешь из Разоружающего проклятье — всё. У врагов станет намного меньше шансов. Или другое какое заклинание. А из проклятий делать обычные заклинания — тоже есть смысл. Круциа́тус знаешь?...
...Круциа́тус был довольно успешно переделан под обычное заклинание. Как и Импе́рио, кстати. О Конфу́ндусе знаешь?
— Ну да, а кто не знает.
— Ну вот. Сейчас уже точно не сказать, стали ли эти Непростительные продуктом отемнения обычных заклинаний, или же наоборот, но факт остаётся фактом. Есть обычные заклинания, аналоги этих двух Непростительных, пусть и намного слабее. Но для них не нужно стальной воли, сильного желания причинить вред, и вообще. Они намного сложнее в исполнении, в движении палочкой, в формулах, но намного менее требовательны к магической силе. Конфу́ндус и Торме́нта.

Вполне же вписывается в модель? и внутреннего противоречия при чтении не вызывает

Показать полностью