Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Ярик
Ну подозревал ли он именно оборотня или были другие варианты- это вопрос.
Он знал что каждое полнолуние Люпина куда то увидит мадам Помфри, т.е. похоже что идут медицинские эксперименты/процедуры.

А что полез по совету недруга... Он слизеринец и просчитывает последствия своих поступков. Вот и подумал что Сириус тоже учитывает последствия.
Ну т.е. не мог же Сириус послать Снейпа к другу-оборотню? Ведь друга после этого казнят?
Да и самого Сириуса возможно тоже посадят... Наверное ведь тут что то другое? Верно?

Короче идея что кто то может быть настолько глуп очевидно Снейпу в голову не пришла...

hludens
Не, он в разговоре с Лили упоминал, что уверен в оборотничестве Люпина.

Кстати, когда это Снейп просчитывал последствия своих действий?
Или другие слизеринцы? А то у нас есть Малфой-младший, который эталонный слизеринец, шляпа ни секунды не размышляла.

Далее, с чего бы Люпина должны казнить??
Напомню, что даже серийный кусатель маленьких детей Фенрир сидел в тюрьме.

С учётом нравов волшебников — нихрена бы не было им, ведь Снейп сам полез в запретную зону.

Насчёт Сириуса — предположу, что мало кто ожидает, советуя своему недоброжелателю прыгнуть с крыши, что тот реально спрыгнет.

Суперзлодей
Убрать сотню дементоров назад в Азкабан. Даже если Дамби - не только гуд, но и туп, после происшествия на стадионе что-то должно было дойти и до него. Достаточное для того, чтобы хотя бы задницу поднять и что-то сделать. Не дошло, не поднялся и вообще не изменил отношения. Непоколебимый гуд.

Я уж не спрашиваю, почему жители Хогсмида не поднимали вопрос, а с чего их деревню со всем населением на полгода превратили во второй Азкабан.

Отсюда следует, что Дамби - гад. Но этого не может быть, так что решительно отвергаем. Судя по тому, что на меня тут навалили, это хуже, чем быть застигнутым на расизме в 2020 году.

Я всё же предполагаю, что Дамби - гуд, и бывшие ближайшие соратники для него - не бывший рулон туалетной бумаги. В конце концов, после первой смерти Волдеморта на месте оказался (и побежал за крысой) не Грюм, не Кинглси, не МакГонагалл, а Сириус.

Или, если Дамби - не только гуд, но и равнодушный циник, ему что, финансирование не нужно?

Отвечаю из вежливости. Смысла в "дискуссии" не вижу: то, что здесь идёт, называется формальный троллинг, а не попытка найти объяснение.

А на каком курсе этот разговор?

Точно?
Вроде б на свободе он оставался, прятался до воскрешения Волди.

Но если даже гипогрифа казнят за довольно безопасное нападение на человека то уж оборотня то за убийство казнить должны однозначно. Ну или северный курорт надолго, что для ребенка тоже смерть.


Он посоветовал не с крыши спрыгнуть (явное и для обоих очевидное опасное действие), а открыть тайный проход за которым неизвестно что (Сириус то точно знает что там смертельная опасность, а вот Снейп- нет). Так что тут действительно глупость и недальновидность Сириуса...

hludens
Неизвестно.
Однако точно до спасения Джеймсом из-под Ивы.
Не, он вроде был в числе сбежавших на пятом году Гарри.
Гиппогрифа казнят, потому что он неразумный. А оборотень напротив, вполне себе волшебник, за исключением нескольких дней в году. Вот если бы он Снейпа насмерть порвал - может и посадили бы. Даже скорее всего.
Это если бы не замяли дело, родни-то у него нет. Пошел в Запретный лес и пропал.
Небольшая недальновидность Сириуса и невероятно огромная - Снейпа.
Потому что неважно, что опасность неочевидна - хотя Ива вполне очевидная опасность, да и про Хижину ходят слухи о опасных призраках - любой совет откровенного неприятеля выполнять будет только идиот. Особенно - если он еще и звучит как "хочешь узнать наши секреты? Нажми на сучок на буйном дереве".

Calmius
С тем что ДамбиГуд плохо у Роулинг вытанцовывается я полностью согласен, он столько всего не замечает что ой, плюс не прилагает никаких усилий там где оно действительно нужно.

Но конкретно с поисками Блека и его ловлей в окрестностях Хогвардса я не согласен.
Повторюсь, это МЫ, читатели, знаем что Блек там постоянно рядом.
Ни Дамби ни авроры ничего подобно не знают.
Блек может быть где угодно, аппарация, портключ, оборотка+камин...
Да, Блек стремится попасть в Хогвардс, но для этого ему совсем не нужно сидеть рядом с ним. Это глупо...
Именно поэтому Блека никто и не ищет рядом с Хогвардсом на постоянной основе, только после очередного проникновения поднимается кипеш. Раз убежал, все, теперь может быть где угодно...
Так что то что Дамби не охотится на Блека это как раз нормально...

Вот оцепление из дементоров конечно вымораживает... Оно бессмысленно.
Блек как раз от дементоров то и сбежал, т.е. они УЖЕ доказали свою неэффективность!
Разумно ставить засады из авроров, сигнальные заклинания вокруг Хогвардса развешивать...
Но авроров не так много, так что на постоянное дежурство в куче мест их не поставишь... Да и платить за сверхурочные придется...
А избавится от дементоров для Дамби, ИМХО, элементарно, достаточно поднять бучу в печати, вредят детям, не могут поймать Блека, да и Хогсмиту достается...

Так что напрашивается опять Дамбигадское объяснение - дементоры у школы зачем то нужны Дамби, и Блек просто повод.


ээээ я даже не знаю что на это сказать.
С чего вы взяли что тут кто то так любит доброго Дамби?
По моему все как минимум считают его хитрожопым интриганом-политиком который все делает только на пользу себе и своим идеям. Но он круто маскируется, да...
Уж Дамбигуд-Дамбитуп ну никак не получается если смотреть на все события Поттерианы.

Если вы про мои высказывания о том что Дамби НИ РАЗУ никак не подставлялся и не демонстрировал дамбигадства то вы очевидно неправильно меня поняли.

Итак повторюсь:
Есть то что ХОТЕЛА написать Роулинг (Дамбигуд, по ее словам).
Есть то что она НАПИСАЛА. "Хитрый план". Дамби хочет вроде хорошего, но "цель оправдывает средства". Хотя чего именно хочет Дамби - неизвестно, он забыл поделиться...
Есть то как это ВОСПРИНИМАЮТ читатели. Не знаю как в других странах, но у нас, белобородого мудака с детства готовящего ребенка к самоубийству прикопают без суда и следствия! Так что воспринимать Дамби как белого и пушистого не получается... Мы в этой, единственной(!) сцене видим хитрого и расчетливого манипулятора.
И наконец ПРОБЛЕМА нестыковок первых и последних частей. Так то оно понятно что мир развивался и Роулинг косячила, но если подходить ватсониански...

И следствие этого получаем фанонного Дамбигада: Поскольку Цели неизвестны, а Методы откровенно попахивают, рождается объяснение всех нестыковок канона - Дамбби мудак с мутными целями и грязными методами и все что в книгах "не так" это следы его манипуляций.

Степень дамбигадства зависит от фантазии авторов, от банальных краж до сложных политических/магических раскладов.

Короче, по моему мнению если смотреть на все книги целиком то Дамбигуда там не получается никак, Дамбигад же должен иметь настолько хитрые цели что ребенок Поттер их в принципе понять не мог, вот поэтому мы их и не видим. Т.е. цели Дамби- абсолютный простор для домыслов. Но поскольку Дамби просто НЕ МОГ не знать многие очевидные моменты (василиск, невиновность Блека, крыса 7 лет в школе, лжеГрюм, убийца- Драко) но при этом он на них не реагирует- получаем чрезвычайно хитрый план и манипуляторство, иначе никак.

hludens
Какую ещё бучу в печати, если Пророк полностью под контролем Министерства?
Там и та же Розмерта говорила Фаджу, что дементоры жителям мешают

С учётом того, что это единственный вариант выживания этого самого ребёнка?
Да и где подготовка с детства к самоубийству?

Все, кроме последнего он вполне мог не знать. Особенно о крысе. Или он должен следить за каждым питомцем?
А про Драко он 100% знал, это в книгах даже не намекается, а говорится прямым текстом.

К вопросу о Дамбигадстве, я не могу понять хронологию событий того дня. Волдеморт убил Поттеров вечером, после прибегает Сириус, отдает Хагриду Гарри, отдает мотоцикл и убегает искать Петтигрю, а Хагрид целые сутки везет раненого Гарри, получившего аваду, к дому Дурслей, где их ждет Дамблдор. Там они опять таки без всякого осмотра бросают ребенка на крыльце. Так получается?

А у верховного варлока вот прям никаких возможностей?
Это третий курс, отношения между Дамби и Министерством вполне нормальные.
Я уж молчу про то что он может спокойно поднять вопрос на заседании Визенгамота и банально подтолкнуть к принятию решения (которое имеет ранг закона!) о запрете использования дементоров рядом с детьми. И все, министерство будет вынуждено утереться и убрать дементоров.


Да вроде все прямо говорится... Чистая манипуляция:

Вроде все понятно из текста?
Выводы которые сделал ГП - нужно пойти и сдохнуть.
И именно вывод ГП- Дамби умышленно манипулировал им.

Об выживании речь вообще не идет, только о уничтожении Волди. Снейп несколько раз переспрашивает о том что Поттер должен умереть но ему ни разу не говорится что это не так.

Про Квирелла знал, он говорит об этом Снейпу, да и ГП догадывается что все было подстроено.
Про василиска- говорит МакГоногал когда Колин окаменел что мол знает кто но не знает как. Т.е. как минимум половина загадки (Джинни или Василиск) ему известна.

Крыса...
Начнем с того что крыса эта у Уизли, его ближайших помощников, к которым он регулярно заглядывает. При этом крыса 7 лет 10 месяцев в году находится в его замке.
Вы верите что четверка балбесов на 5 курсе создали артефакт который круче чем все что есть в Хогвардсе для контроля за студентами?
И что у крутого трансфигуратора под носом (буквально, он бывал на столе во время трапез) 7 лет(!!) крутился анимаг, а он этого не заметил?

Заключенные знают о том что Питер - пожиратель и что он отвел Волди к Поттерам. А верховный судья который присутсвовал на допросах - нет. И уж конечно опытный педагог не может определить предателя в школьниках которых знает как облупленных.

ну и т.д.

Ancifer29
Там все еще хуже!
Начиная с того что Роулинг похоже не посмотрела в календарь и события на крыльце происходят на три дня позже чем Хелуин, во вторник.

Кроме того, Маккошка ждет там Дамби (с половины девятого, весь день наблюдает за этими маглами. Во вторник! Занятия отменили?) потому что ей об этом утром сказал Хагрид, т.е. утром Дамби уже знал что вечером отдаст ребенка Дурселям.
А Дурсель с утра видит празднующих магов, которые говорят о Поттерах, и говорят что это случилось сегодня ночью, причем говорят они кучу подробностей. Т.е. слухи уже успели распространится, хотя свидетелей то не было.

А вот дальше вообще сюр:
Хагрид отчитывается о том как забрал Гарри, и получается что Дамби послал его за ГП и с тех пор вообще не видел.
При этом Хагрид ничего не знает о якобы предательстве Сириуса (он собирается вернуть ему мопед).
А да, и при этом Хагрид в полночь забравший ГП из дома и к вечеру прибывший на Тисовую где то в промежутке, до половины девятого утра успел пообщаться с Маккошкой! При этом, вроде, Маккошка Гарри не видела... Но при этом тычет в шрам и говорит что мол сюда попало заклинание...

Т.е. Дамби еще ночью послал Хагрида забрать ребенка и отвезти Дурселям хотя опекуном ГП является Сириус! Он на тот момент не осужденный, с чего вдруг Дамби решил отнять у него ребенка?

Сириус ищет Петтигрю и находит его утром или днем (на улице полно людей) тот устраивает взрыв и Сириуса задерживают...


Короче, это полный бред...
Самое лучшее объяснение которое мне попадалось- то что Дамби стер реальные воспоминания Маккошки об этом дне и подменил наскоро состряпанными событиями.

hludens
Но они абсолютно так же испортятся, стоит только Дамблдору пойти прямо против решения Фаджа.
Может. Но вот примут ли это решение — огромный вопрос.

А в чем манипуляция, если ему это прямым текстом говорят?
И где тут "с самого детства"?

Да?
А зачем тогда тут Это как раз прямое указание на условие выживания Гарри, в финале книги это специально подсвечено.
А то, что Снейпу не сказал — ну так ему необязательно это знать.
Ещё чего доброго собьёт Гарри настрой.

Разве?
Где он говорит, что знал про способности Квиррела?

Про василиска — говорит, что знает кто открыл Тайную комнату. Только не ясно, как Волдеморт проник в школу.

А это откуда?
Про "ближайших помощников" в смысле. А то Рон на первом курсе явно им восхищался, и не преминул бы похвастаться знакомством.

Крыса в замке, да. Все ещё не вижу причины обращать внимание на питомцев учеников.

Факт остаётся фактом — они ее создали. Правда, не все внесли, ни Тайной комнаты, ни Выручай-комнаты на Карте нет. Да и будь у учителей что-то подобное, то кучи канонных моментов бы не произошло. Так что да, справились дети. Впрочем, возможно никому раньше просто не пришло на ум такой задачи.

А как умение превращать вещи и существ поможет распознать анимагию в мимо пробегающем животном?

hludens
Еще один момент, когда Дамблдор говорит с Макгонагл о необходимости оставить Гарри этим ужасным маглам, он ни разу не упоминает о кровной защите матери, о которой Поттеру 5 лет впаривал, он сказал, что именно с Дурслями Гарри вырастет скромным и послушным, неизбалованным славой.

Calmius
Ясно. Удачи с таким подходом.

hludens
Как мы видим из пятой части, Визенгамот вообще ничего не решает, и по щелчку министра собирается полным составом (!) осудить мелкого пацана за хулиганство (!!), за которое на втором курсе ему пришло максимум предупреждение так не делать.
Это, кстати, и ломает абсолютно любой дамбигад-расклад. Хитрый белобородый ублюдок... абсолютно ничего не хочет для себя, и даже свою смерть обставляет с максимальной выгодой — уберечь мелкого Малфоя и поставить Снейпа выше в иерархии Пожирателей.

Ancifer29
А зачем о ней говорить, если Минерва и так согласилась?
Кроме того, первым аргументом было то, что они его единственные живые родственники.

Ну т.е. Дамби осознанно подвергает детей опасности лишь бы не ссориться с Фаджем.
Впрочем Дамби может ведь и не явно от своего лица толкать этот законопроект, а от лица взволнованных родителей, просто выступит в поддержку и все.
Да ему достаточно рассказать приватно десятку людей с детишками в Хоге как плохо детям рядом с дементорами и как это вредно для здоровья и буча поднимется сама.
Но только ничего такого он не делает.

Это где и кто ему прямым текстом говорит то? Перечитайте главу (ГПиДС 33-34!)
Вся эта инфа на него свалилась из воспоминаний Снейпа за полчаса до истечения срока ультиматума Волди. И все размышления ГП по этому поводу полны фраз "Предательство Дамблдора", "хитрый план","подталкивать", "Ради этого директор и взял на себя труд познакомиться с мальчиком поближе." и т.д.
Пацана срубило от осознания так, что он на полу скрючился "Уткнувшись лицом в пыльный ковер кабинета".

Да и в воспоминаниях Снейпа "вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя"
чудная фраза...

Т.е. Дамби давал инструкции ГП так чтобы он делал то что нужно не зная к чему это идет и лишь в последний момент, когда отступать будет некуда, он получит завершающий кусочек информации - о том что он должен умереть. Вел ГП как овцу на веревочке, прям к жертвенному алтарю.

Что касается подготовки с самого детсва:
ВЫРАСТИТЬ. т.е. Дамби все решил за ребенка еще когда он был маленьким.
Фактически первый шаг он делает отдав ребенка Дурселям, чтобы он вырос не зная о своей славе (это он сам такую причину называет!). т.е. уже в этот момент он запланировал жизнь ГП, и он ему нужен в определенном состоянии. И он решает его судьбу, украв его у настоящего опекуна, хотя не имеет никакого отношения к ГП, он просто директор школы.

Да ладно? Ни о каком выживании тут речи не идет, Дамби говорит что это ВАЖНО. А теперь смотрим в пророчество: "один умрет от руки другого".
Вот почему ВАЖНО чтобы Волди убил ГП - это исполнит пророчество.
Кому суждено быть повешенным тот не утонет.
Пока жив ГП убить Волди нельзя, не из за крестражей, а из-за пророчества. Ни Волди ни ГП не сможет убить ни василиск с драконом ни сотня деметоров ни случайная авада... Они должны дожить до момента когда один умрет от руки другого.
А вот после смерти ГП именно от руки Волди пророчество исполняется и убить его теперь может кто угодно.
Так что ни о каком выживании Дамби даже не говорит, он четко ведет мальчишку к смерти. Как свинью на убой.
Это понимает Снейп, это понимает ГП.

Для того чтобы знать что ГП выживет нужно как то слишком много знать о взаимодействии пророчества, крестража и авады. там речь то о мгновениях идет, момент когда крестража уже нет, а ГП еще жив уже полностью попадает под описание пророчества и тут вопрос- подействует ли авада на самого ГП?
Ну и если б Волди адский огонь использовал то получилось бы просто идеально, сначала выжигается крестраж, потом ГП гибнет от руки Волди. Все по пророчеству...

Короче, выживание ГП это не план Дамби, это совпадение и случайность. Ну и авторский произвол :)


Он приказывает Снейпу за ним следить. Т.е. изначально его подозревает.

Ну, эту фразу можно по разному интерпретировать но факт в том что Дамби не придпринял ничего чтобы обнаружить огромную змеюку ползающую по замку, чтобы определить кто напал на кошку (узнать кого не было в зале на празднике- элементарно, омут памяти), короче у Дамби куча возможностей, а он ими не пользуется.

Да, кстати, фанон... Поискал бегло- упоминаний посещения в первых книгах не нашел.
Единственный глюк-откуда близнецы узнали адрес куда лететь, но в книге об этом ни слова.
Учителя не могут смотреть в карту постоянно, поэтому почти любые моменты могут происходить, а вот патрулирование школы без такого артефакта дело бесполезное... Один препод и пара старост на огромный замок... Что они там найдут то?

А ничего что анимагия это как раз высшая трансфигурация? И Дамби именно в трансфигурации мастер? МакГонагал мигом распознала в хорьке студента и расколдовала мгновенно.
Т.е. Дамби надурили в той области где он специалист и преподаватель.

Ancifer29
Аргумент про избалованного славой ребенка лучше подходит для убеждения Маккошки, которая с мародерами только что семь лет отмучалась.

Суперзлодей

О! там намного интересней.
Это происходит именно в момент жесткой конфронтации между Дамби и Фаджем, так что министр точно не пожалел времени и сил чтобы все устроить. Это не по щелчку пальцев, это тщательно проделанная работа в том числе и с переносом заседания на другое время и в другое место.

Во вторых полный состав это не количество, а форма проведения заседания. В крупных органах власти такое распространено, одни вопросы можно решать малым, а другие полным составом, о чем Дамби и напоминает.
На самом деле там было занято меньше четверти мест и при этом только две тетки были рады приходу Дамби. Т.е. министр собрал заседание только из числа своих сторонников и противников Дамби, Сторонники Дамби просто "случайно" не получили приглашения.

Далее, судили не за хулиганство, а за нарушение Статута. Довольно серьезное обвинение.

И да, когда на 2 курсе ГП получает предупреждение там прямо так и написано: "Еще одна
такая провинность, и Вас исключат из вышеупомянутой школы".

Так что предупреждение это только за первый раз...
Ничуть. Ломаются только простенькие и дешевенькие ДамбиВоры которые хотят денежку из сейфа прикарманить.
Сложные политические варианты где Дамби не единственный участник партии вполне ложатся в канву, Дамби жертвует собой поскольку это идет на пользу его начальству.
Так же хорошо идут варианты где Дамби имеет крестраж или просто имитирует свою смерть.

С Дамбигадом-политиком все ок поскольку ГП идиот, и в политике как свинья в апельсинах. т.е. чего там Дамби на самом деле добивался, канонный ГП не знает и не понимает в принципе. Он пешка, использовался на своем участке доски и общую картину не видел в принципе.

hludens
Или отлично понимает, что это не сработает.

Кстати, а зачем ему дементоров у школы, если он их специально не убирал?

Ну как бы очевидно, что эти воспоминания Гарри и должен был увидеть.
И в них как раз прямо сказано, что Гарри должен пойти на смерть, причем именно от руки Волдеморта.

Дальше, перечитайте беседу с Дамблдором на вокзале.
Именно из-за того, что Гарри пошел на смерть добровольно, Волдеморт убил свой крестраж.

А выжил Гарри благодаря тому, что при возрождении Волдеморт взял его кровь.
И та самая защита, которую дала Лили теперь делает Волдеморта аналогом крестража для Гарри.

Блин.
А ничего, что НИХРЕНА она не распознала?
Ей Грюм прямо сказал, что он "наказывает нарушителя".

Расколдовать мгновенно вообще странное достижение — почти вся магия в ГП моментального действия.


К тому же, как он должен был распознать анимага?
Фанон про "ауры" или "магические поля" — нахрен.

hludens

Но и второй раз был, причем это даже попало в газеты. Когда они прилетели в школу на машине, прям на том же втором курсе. И видели их не один раз явно.
Вот это прямое нарушение Статута, серьезнее некуда. Да, у Артура потом были проблемы на работе, Молли отругала сына, они получили отработки, но ничего сверх этого.
Все объясняется проще: у Дамблдора все еще хорошие отношения с Фаджем, а Избранному многое прощается то, что простым смертным недоступно, и Уизли тоже за компанию, так сказать.
Поэтому собрание в пятой книге и выглядит таким несуразным — несомненно, министр потратил некоторую политическую силу, но это всего лишь дисциплинарное слушание!
Когда Дамблдор давит на Фаджа, мол, откуда в магловском городе дементоры, тот говорит, что это не тема слушания, а тема — нарушение Указа о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних. Серьезно? А эти люди тогда тут зачем? Тут бы разобралась обычная комиссия, но собран именно Визенгамот, потому что Фадж хочет как раз впарить нарушение Статута, а не вот это вот. Вряд ли Поттер один такой малолетний разгильдяй с палочкой, вряд ли первый, вряд ли последний, что же, каждого Визенгамотом судить?
Фадж прямо при всех говорит, что не устраивающие его законы можно и поменять, и никто не говорит ни слова, даже Боунс, которая как бы нейтрально-положительная и вообще за справедливость. Никто из себя ничего не представляет, министр — вот где власть.

Это вы уже неправы, извините. Их там пятьдесят человек, членов Визенгамота. Вот что говорит сам Дамблдор:
Про то, что там только двое было рады Дамблдору, вы сказали сами, то есть ярых сторонников у него там нет. Их не "не пригласили", их просто не существует. Поэтому да, они собираются по щелчку пальцев министра — потому что реальной власти там давно никто не имеет. В Ордене Феникса все в курсе, что он больше не председатель, и знают мнение самого директора по этому поводу — ему плевать. Как-то странно потерять такую позицию, не находите? Даже для дамбигада, это сквозь невыгодно. Кроме одного единственного случая, который имеет место быть — никакой власти это не дает, возможно, в текущих условиях, когда все пляшут под дудку Фаджа, поэтому Дамблдору и все равно.