Свой выбор - 2 (джен) | 48 голосов |
Осень на Двоих. Полотно Судьбы (гет) | 7 голосов |
Маг и его Тень. Рождение Мага (гет) | 6 голосов |
trionix рекомендует!
|
|
Основные преимущества утрачены, но есть память о предидущем подходе к снаряду и Луна Лавгуд. Великолепно написанное продолжение про тяжелый труд по утеплению замка. Во второй раз.
16 августа 2023
7 |
sopelka рекомендует!
|
|
оказывается, бывает очень интересно читать вторую версию одного года! никогда бы такого в голову не пришло, но вот - дочитываю последние страницы Кастелян-2 в большом удовольствии. Рекомендую за слог, неспешность повествования, магический реализм и рациональное мышление главного героя. За Видящую Луну Лавгуд - отдельный респект.
|
Долгожданное продолжение себя оправдало! Если понравилась первая часть - должна понравиться и вторая:)) Не теряйте времени, скорее читайте!
|
hludens Онлайн
|
|
Qwerty1976
И вообще вся эта война - возня в песочнице, местечковые разборки двух банд. Поэтому лучше не задумываться, а просто получать удовольствие от сказки ))) О! Если читать, а не смотреть то получается еще веселее. Это в кино актер сумел настоять на аристократическом виде Люциуса, а в книге это бандит натуральный, да живущий в старинном доме, но ведущий себя как обычный гопник английского вида. Драко - малолетний трусоватый засранец, шляется с парой бугаев и ведет себя как обычный подросток-хулиган. Срисован с девчонки, поэтому поведение не всегда достоверное, по жизни за такие фокусы его бы свои же поколотили. Весь ближний круг Волдика- пара десятков бандитов, причем это вообще все УПСы, т.е. максимальная численность банды которая ходит на дело от силы десяток человек. Это кстати мелкие хулиганы, судя по суду за все время "террора" было совершено всего несколько убийств и их совершал лично Волдик. Численность ОФ кстати аналогичная. Короче, уровень деревенских разборок... 3 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
hludens
идея про еврейское происхождение Гитлера действительно старая, я с ней еще в 90х встречался. Но она мутная, как и заявление о том что его настоящая фамилия Шикельгрубер... Тут хоть какие-то реальные концы есть, Шикельгрубер - девичья фамилия его матери.2 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
hludens
Весь ближний круг Волдика- пара десятков бандитов, причем это вообще все УПСы, т.е. максимальная численность банды которая ходит на дело от силы десяток человек... Нет. На групповой фотографии ОФ около 20 человек (кинон!). При этом Люпин говорил, что Пожирателей было чуть ли не в десять раз больше, чем членов ОФ. Численность ОФ кстати аналогичная. Собственно, Пожиратели и забивали ОФ тем, что ходили на дело толпой. 1 |
Calmiusавтор
|
|
Виктор Некрам
Нет. На групповой фотографии ОФ около 20 человек (кинон!). При этом Люпин говорил, что Пожирателей было чуть ли не в десять раз больше, чем членов ОФ. Обычная пересоленная мерисьюха от Роулинг. Если у вас - десятикратно превосходящая армия, вы, конечно же, ограничитесь партизанскими вылазками и стратегией тысячи порезов. Вот поэтому Роулинг и не верят.Собственно, Пожиратели и забивали ОФ тем, что ходили на дело толпой. 3 |
Calmiusавтор
|
|
hludens
Но про нее МНОГО написано, и за и против (прямых то фактов ЗА или гарантированного доказательства ПРОТИВ - нет), так что одним абзацем ситуацию не получится описать. А так про любого человека можно сказать: у нас нет гарантированных доказательств, что вы не рептилоид. Типичный голословный вброс.Почему они только сейчас спохватились? Если бы такой вброс сделать во время войны, да с доказательствами - это сколько ж стратегической головной боли можно было фашистам впарить? Думаете, тогда этот вопрос не проверили? Перерыли всё, но ничего стоящего не нашли. 2 |
Calmiusавтор
|
|
Qwerty1976
это тот самый вброс на вентилятор, как говорят тут некоторые))) Ещё я просил не обсуждать здесь актуальную политику. Больше не прошу. Все посты про 2022 год и еврейство Гитлера буду удалять. Вы можете верить во что хотите, но обсуждайте это в другом месте. Спасибо за понимание.1 |
Calmius
Так я это запостил к тому, что ссылаться на Лаврова - такое себе, он ничего не утверждал. 1 |
hludens Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Показать полностью
Размер толпы на фотке- действительно кинон (врочем Грюм в книге показывает фотку и перечисляет всех по именам, в сумме их там около 20, стоят в три ряда примерно по 7 человек), а вот размер толпы УПСов на кладбище... Волдик утверждает что туда пришли все кроме азкабанских сидельцев, Снейпа и Каркарова. И указывает на пробелы в круге где должны стоять погибшие и заключенные. Причем это все происходит достаточно быстро, не смотря на то что он весь круг обошел, перечитайте сцену там они еще и довольно компактно стоят. Т.е. на кладбище присутствует 10-15 человек плюс десяток отсутствует. Это ВСЕ у кого есть метка на руке. Может есть еще какие то кандидаты в УПСы или наемники, а так жеоборотни и другие темные существа, которых таскают на дело, но меченых только 20-25 человек. Кстати, Сириус летом в ГПиОФ говорит что: Разумеется, он не пойдёт брать штурмом Министерство магии всего лишь с дюжиной Пожирателей смерти. Что подтверждает эту численность УПСов.Впрочем преувеличение Люпина может быть связано с простой вещью: В ОФ входят такие "бойцы" как Дингл, Флетчер, Молли и т.д. Т.е. тыл и шпионы которые снабжают информацией, а не дерутся в сражениях. Т.е. реальная боевая часть ОФ может быть в половину от общего состава, хорошо если десяток. Да и на дело одновременно могут не все придти, там же действующие авроры у которых дежурства... вот и получается что в случае чего ОФ действует в меньшинстве и без Дамби, против более крупных сил включая Волди (он точно участвовал поскольку и Лонгботомы и Поттеры успели по сражаться с ним как минимум по три раза, плюс на суде упомянуто что именно он лично убивал жертв). В книге не нашел утверждения что УПСов было в десятки раз больше, не подкините точную цитату? 2 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
hludens
В русской поттервики есть список на конец первой войны из 23 известных Пожирателей. Цитату я навскидку не нашел. Я даже не помню, кто это сказал, возможно, вообще Сириус Блэк. Но ему верить - себя не уважать. По его словам Снейп еще до поступления в Хогвартс знал больше темных проклятий, чем большинство учеников при выпуске - а Джеймса Поттера во время Битвы за трусы он приложил простым Режущим. 2 |
Виктор Некрам
Показать полностью
По его словам Снейп еще до поступления в Хогвартс знал больше темных проклятий, чем большинство учеников при выпуске - а Джеймса Поттера во время Битвы за трусы он приложил простым Режущим. Ну так-то он говорил про проклятия - curses, к которым много чего относится. Да и чем именно Снейп приложил ДП не сказано.hludens Кстати, Сириус летом в ГПиОФ говорит что: НУ так он там говорит про текущий активный состав Томми - чуть больше десятка ПС. И в той же фразе он говорит что у Томми раньше в подчинении было гораздо больше всего - упомянуто и что волшебники были не только пожиратели, но и просто законтролленые/завербованные, и всякие магические существа, и всё такое прочее.Т.е. в первую магическую силы Томми не ограничивались парой десятков ПС, они были существенно больше. Calmius Если у вас - десятикратно превосходящая армия, вы, конечно же, ограничитесь партизанскими вылазками и стратегией тысячи порезов. Вот только Томми боролся не за уничтожение орденцев, а за власть, которая у министерства. А против них уже с численным перевесом не так гладко. Да и с магическими возможностями есть какие-то нюансы.С другой стороны, если чистокровность имеет под собой лишь радикально-идеологическую подоплёку, то ТЛ как лидер этой идеологии не может быть полукровкой Напротив, ТЛ-полукровка прекрасно подчёркивает тот факт, что в основе всей этой чистокровной идеологии лежит пустышка, иллюзия. Чистокровный/полукровка/грязнокровка - статус, который определяется исключительно на словах.Это противоречие сводится к более системному: как вообще куча властвующих и двинутых на чистокровии элитариев не просто пошла за своим идеологическим врагом-полукровкой, но и позволила себя рабски заклеймить и остаться фанатично-довольной этим фактом. Это - логическая дыра у Роулинг Идея, что якобы власть подняла вооруженный бунт против подчинённых - действительно бредовая. И логическая дыра тут существенная, но только у Вас, у Ро её нет:нет у Ро за Томми никакой кучи властвующих элитариев. У них напротив мотив, что они, якобы "элитарии", должны иметь больше власти, а всех остальных нужно дискриминировать посильнее, за что и борются. 1 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
XOR
Ну так-то он говорил про проклятия - curses, к которым много чего относится. Да и чем именно Снейп приложил ДП не сказано. Не сказано, но мы прекрасно видим результат - одна царапина на роже, без особого кровотечения. Которая была моментально залечена. На результат действия Сектусемпры не очень похоже.Довольно распространенный хедканон, в том числе и мой, что Снейп придумал Сектусемпру после нападения. Чтобы иметь возможность надежно вывести врага из строя, не применяя Непростительные. |
Виктор Некрам
Ну, действие семпры вообще говоря слегка непостоянное - то много ран, которые тем не мене излечиваются и всё норм, то отрубание уха без шансов на восстановление, т.чт. говорить однозначно что это НЕ семпра нельзя. Но я о другом, к проклятиям много чего другого вредящего относится, включая всякие петрификусы и много чего ещё. Поэтому тот факт что Снейп поцарапал ДП никак не отменяет того, что это могло быть проклятие, и того, что он знает много проклятий. Довольно распространенный хедканон, в том числе и мой, что Снейп придумал Сектусемпру после нападения. Возможно, но всё-тки вероятность пониженная, ибо записано в одном учебнике с левикорпусом, к тому моменту уже широко разошедшимся. |
hludens Онлайн
|
|
XOR
Показать полностью
НУ так он там говорит про текущий активный состав Томми - чуть больше десятка ПС. И в той же фразе он говорит что у Томми раньше в подчинении было гораздо больше всего - упомянуто и что волшебники были не только пожиратели, но и просто законтролленые/завербованные, и всякие магические существа, и всё такое прочее. Т.е. в первую магическую силы Томми не ограничивались парой десятков ПС, они были существенно больше. Верно, но перечитайте полностью текст из котрого вы выдернули мою цитату. В первую у Томи действительно было больше УПСов. Примерно вдвое. Просто трое (включая Регулуса) мертво, а 9 в камерах! Так что да, вдвое больше! 25 вместо 12 (включая Каркарова). И это ВСЯ армия УПСов которая была у Волди. На кладбище он четко говорит что здесь присутствуют все кроме мертвых и сидельцев. Да, есть еще оборотни, великаны, вампиры и прочие темные существа. Но это стадо мяса для глобальной свалки, в точечном терроре великана не используешь. Есть заимперенные, но они не бойцы, а скорее шпионы. Т.е. для непосредственных операций всегда остается лишь 25 УПСов. Это и есть все могучие силы поставившие раком всю магическую Англию. Примерно равные силы у Ордена, и, очевидно, сопоставимые силы у аврората (с учетом скоростей перемещения авроров и ограниченного числа мест постоянного нахождения магов большой аврорат и не требуется). Вот такая мега война в которой суммарно участвует менее 100 человек с трех сторон конфликта. Так что слова Сириуса о численном превосходстве УПСов скорее всего результат плохого командования Дамби, он слал малые силы (единицы) туда где УПСы концентрировались значительными (десяток-полтора). У них напротив мотив, что они, якобы "элитарии", должны иметь больше власти, а всех остальных нужно дискриминировать посильнее, за что и борются. Вот с этим согласен полностью. У остальных чистокровных уровень их отношения к маглорожденным примерно как у москвича к понаехавшим. Ну да, недолюбливают, могут обижаться что на козырное место приняли не чистокровного племянника, а грязнокровку... И все. Власть чистокровных не закреплена законодательно, это просто естественно сложившиеся положение вещей, занять более высокий пост намного проще, если твой дядя/дедушка/кузен уже и так сидят в высоких креслах. При этом у нас полукровки есть на высоких постах министерства и визенгамота (Амбридж, Дамби) и даже министр-маглорожденный был. т.е. УПСы у Ро это не аристократы (у нее вообще нет аристократов!) это обычные обыватели, в том числе опустившиеся, да из чистокровных семей, но власть и деньги есть у единиц, остальные обычное быдло, которому приятно говорить о себе как о чистокровном, которому недодали причитающейся ему власти, а не признавать что он сам отброс обыкновенный ни на что кроме мелкого разбоя не годный. 1 |
hludens
А сколько всего магов в магической Британии? Я где то читал про цифру 5000. Так вот, для 5 тысяч 100 воюющих магов - это как для России воюющая армия в 3 млн человек примерно. 2 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Qwerty1976
Не менее 50 000. Иначе непонятно, для кого был стотысячный стадион на финале Чемпионата мира по квиддичу. |
hludens
Да, есть еще оборотни, великаны, вампиры и прочие темные существа. Но это стадо мяса для глобальной свалки, в точечном терроре великана не используешь. Да почему это.Есть заимперенные, но они не бойцы, а скорее шпионы. Именно великана - трудно, и то, по словам Фаджа Томми умудрялся, а пачку оборотней - без проблем. Заимперенных, запуганных и завербованных тоже. Так что слова Сириуса о численном превосходстве УПСов скорее всего результат плохого командования Дамби, он слал малые силы (единицы) туда где УПСы концентрировались значительными (десяток-полтора). или орденцы работали строго по одному, а ПС строго всем составом, или во время боя разбираться кто с меткой, а кто без некогда, поэтому всех противников считали как пожирателей. 2 |
hludens Онлайн
|
|
Qwerty1976
Показать полностью
подсчеты численности магов отдельный вид олимпиады, но обычно считают от 4 до 20 тысяч. Самый простой подсчет 40 магов в год (численность курса ГП) умножить на 100-150 лет срок жизни мага (в каноне есть несколько активных магов которые намного старше Дамби, а тому примерно 110). Подсчеты сильно осложняются тем что есть маги на домашнем обучении (а вот сколько их -неизвестно) есть те кто уехали учится на континент и те кто приехал с континента (соотношение так же неизвестно) ну и неизвестен средний возраст магов... Понятно что больше 100 но насколько? Диппету, вон 300 было. Ну и число магов на курсе точно известно только для 91 года, это 40 человек. В остальные года может быть и больше (все таки 80 год это неспокойное время, рождаемость может отличаться). 100 воюющих магов - это как для России воюющая армия в 3 млн человек примерно Э... 100 это сразу три стороны конфликта. А так получается что силы правопорядка порядка 0.5-1% от населения и это включая не только боевиков, но и чиновников...Виктор Некрам для кого был стотысячный стадион на финале Чемпионата мира по квиддичу. эээ для всего мира? Это ж финал МИРОВОГО чемпионата. Там англичан будет меньше десятой части... При том что Англия туда заявилась чуть ли не полным составом, во всяком случае из известных нам семей дома осталось буквально пара человек из 20+XOR Ну, Люпин там говорит про соотношенире 20 ПС к 1, А можно цитату? я ее так и не нашел...или во время боя разбираться кто с меткой, а кто без некогда, поэтому всех противников считали как пожирателей. Вот этот вариант наиболее очевиден, ведь в случае драки там у всех палочки, так что число втянутых в разборку участников непредсказуемо, а орденцы знают только своих, следовательно остальные-противники.Ну и еще один важный вариант, Люпин то по сути говорит о проигранном деле (к 81 году Волди почти захватил власть, так что очевидно что усилия Ордена пошли псу под хвост), т.е. оправдывается, поэтому он скорее всего ссылается на максимальное соотношение которое было в каком то одном из боев... Ну или в своих подсчетах выкидывает из "мы" не бойцов, в том числе вышедших из боя, а в число противников докидывает тех же авроров которые участвуют в схватке и без разбора долбят по обеим ОПГ. т.е. явились в пятером-семером против десятка УПСов которые воюют с несколькими аврорами поймавшими их во время атаки на группу маглорожденных/полукровок, потом авроры и УПСы получили подкрепление (и потеряли кое кого, но это Люпин не учитывает), а орденцы получили двух раненых которых кто то типа Флетчера решил убрать с поля (и сбежал при этом сам) т.е. осталось пара бойцов и пара новичков, которых Люпин не считает, против двух-трех десятков противников (реально двух-трех отрядов по 5-7 человек которые дерутся между собой и десятка-двух раненых)... Получается на момент отступления последний, прикрывающий отход, формально дрался один против 30 :) 1 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
hludens
Ну и число магов на курсе точно известно только для 91 года, это 40 человек. В остальные года может быть и больше (все таки 80 год это неспокойное время, рождаемость может отличаться). Подскажу: это кинон. В каноне количество первокурсников можно вычислить только косвенно и только на Гриффиндоре: девять человек.Это ж финал МИРОВОГО чемпионата. Там англичан будет меньше десятой части... При том, что большинству волшебников в мире пох на квиддич и Чемпионат? И всем кроме британцев надо заказывать международные портключи, которые стоят не пару кнатов? Я считаю, что британских волшебников на чемпионате было от половины до двух третей. |