Оружейник Хаоса (гет)

Shivan259
Критерия фальсифицируемости ни одна гиптеза о причинаж поведения Джеймса не проходит.
Что же до гипотезы "Джеймс - дебил"... Что нам известно о его деятельности? Прячась от врага - не имел в момент атаки палочки не только "в руках", но даже и близко, из-за чего только и мог, что орать "Лили беги!" (все истории про "последний бой Джеймса" - фанон). Отдал Дамблдору мантию, хотя должен был бы сидеть на ней. Не подготовил никаких средств эвакуации (хотя бы порт-ключа), из-за чего при несрабатывании Фиделиуса - дом стал ловушкой. Выпускал оборотня поблизости от школы с детьми и человеческого поселения. Самоназвание компании, хоть и не имеет в английском языке столь отрицательного значения, как в русском, но и с положительными ассоциациями у него тоже весьма и весьма туго. Что еще нужно для вывода?
Что может опровергнуть гипотезу. Карта Мародеров. Неизвестна степень участия Джеймса. Может, он завитушки на ней рисовал и брань вписывал. Ранняя анимагия. Вообще неясно, насколько она требует развитого интеллекта, а не тупой упертости, магической силы и доступа к недоступным простым смертным источникам информации. Все?

Raven912
Ну то, что Джеймс был одарён академически - это канон, причём подтверждаемый сразу несколькими независимыми источниками. Житейская мудрость - другое дело, конечно...

Kier116
Пруф? Вот про Лили я помню и высказывание Слизнорта, и Флитвик говорил (и то, это рассказ ребенку о погибших родителях, т.е. "о мертвых не злословь"). О Джеймсе же я помню только высказывания Снейпа, не наводящие на мысль о каких-то успехах.

Где-то в Дыр...кхм...Норе, горько плакало семейство рыжих...планы по присваиванию ценностей семейства Блэк накрылись медным тазом...Снова садовых гномой есть?

Доктор - любящий булочки Донны

Тут стоит учитывать, что знания Гарри об истории родного мира несколько... обрывочны. Т.е. то, что преподавали в младшей школе - он давно позабыл, а то, что рассказывал Биннс - со свистом испарялось из памяти сразу после сдачи экзаменов. Так что историю К'Сала, или, скажем, Черных Крестовых походов, Гарри знает гораздо лучше, чем историю Британии.

Raven912
МакГонагалл: "Блэк и Поттер. Зачинщики всевозможных проказ. Оба блестящие ученики, на редкость блестящие, но отчаянные сорвиголовы!" (УА, сказано, кстати, не в адрес Гарри)
Люпин: "в школе твой отец и Сириус всегда и во всем оказывались лучшими" (ОФ)
Да и в воспоминании Джеймс и Сириус вполне уверены в том, что получат "превосходно" по ЗОТИ, и насчёт экзаменов по трансфигурации им волноваться не нужно - не без оснований, надо полагать.

Kier116
МагКошка высказывается хоть и не прямо в адрес Гарри, но явно в рамках спектакля для него.
Люпин... Тоже понятно - сказал бы он что-то другое сыну того, о ком говорит. К тому же, если я правильно понимаю, там речь шла о том, насколько Святой Поттер был лучше Проклятого Снейпа. Пф...
Что же до воспоминания... Ронникинс тоже не проявлял сомнений в успешности сдачи. Сомневалась и паниковала как раз Гермиона. Т.е. можно сделать вывод, что и Блэк с Поттером-ст. ближе именно к Рону Уизли. Да и Малфой не высказывал сомнений относительно своих успехов в зельях...
Ну и, насчет "независимости" приведенных источников - и Люпин, и МагКошка - друзья и союзники обсуждаемых, т.е. выборка, мягко говоря не репрезентативна. Вот если бы подтвердить высказыванием Малфоя-ст., или, хотя бы, Крауча-мл. Да хотя бы Филча!
Не говоря уже о том, что академические успехи школьного уровня достижимы не интеллектом, а памятью. И это разные вещи.

Raven912
Нет, с тем, что Джеймс — идиот я согласен. Но вопрос был "почему не сделали хранительницей Лили". Если бы можно было сделать хранителем фиделиуса человека, который сидит под ним, то так делали бы все, кто пользуется этим заклинанием и Джеймсу, будь он хоть Трижды Дебил Магической Британии не пришло бы в голову делать как-нибудь по другому ибо зачем. И вообще, всё, что мы знаем о характере Джеймса говорит о том, что, при возможности, он бы назначил хранителем себя самого. И похуй ему бы было, что Лили надёжнее и безопаснее.

Shivan259
Если предположить, что Фиделиус все-таки не иллюзия, то на длительное время поместив якорь смещенного участка пространства внутрь этого самого участка, на выходе можем получить пузырь, дрейфующий в варпе, и не имеющий связей с внешним миром

Raven912
Так речь и идёт о школьных успехах Джеймса, а не о его моральных установках или чем-либо другом. И в этом отношении все источники, которые в книгах есть, однозначно подтверждают, что учеником он был блестящим (опять же, тут не берём в расчет то, что по поведению он был гриффиндорским аналогом Малфоя).

Собственно, разница между ним и Гермионой в том, что Гермиона ради своих оценок трудилась и усердно училась, а вот Джеймс с Сириусом привыкли полагаться на природные таланты. Отсюда и самоуверенность, ставшая в итоге фатальной для обоих.

Да нет - и Сириус, и Люпин открыто признают, что вели Мародёры себя как "заносчивые болваны" и вообще при всех своих талантах были теми ещё малолетними идиотами. Опять же, случай "головокружения от успехов".

Не помню, чтобы он заявлял, что получит "превосходно" по СОВ. Да и волновался он, как и все (см. соответствующую главу ОФ), хотя и не на уровне Гермионы.

Кстати, совершенно не исключаю, что зельеваром он действительно был неплохим.

Kier116
Нет, речь идет о том, был ли Джеймс Поттер идиотом. И только Вы привязали к этому вопросу его академические успехи, которые, как я указал, к интеллекту могут иметь ну очень косвенное отношение. Не говоря уже о том, что в качестве подтверждающих примеров Вы выбрали людей с одной стороны, как уже сказано - друзей и соратников Джеймса, и их воспоминания о погибшем "герое", которые даже независимо от умышленной лжи, непроизвольно окрашиваются в розовый цвет, и сколько-нибудь объективной оценкой считаться не могут.

Raven912
Мой первый комментарий говорил дословно следующее:
"Ну то, что Джеймс был одарён академически - это канон, причём подтверждаемый сразу несколькими независимыми источниками. Житейская мудрость - другое дело, конечно..."
То, что можно быть блестящим учеником и при этом идиотом в житейском смысле - этого я и не отрицал. Как говорят в определённых кругах, "интеллект и мудрость - разные показатели".

"Выбрал" их не я, выбрала Роулинг - других источников об успеваемости Джеймса, насколько я помню, в книгах нет. Нет, однако, и доказательств обратного - даже Снейп ни разу не говорит чего-нибудь в духе "ваш отец был бездарностью", хотя с него бы сталось.

Да и воспоминание, в котором Джеймс и Сириус уверены в своих "превосходно", тоже принадлежит Снейпу - уж кого-кого, а его в положительном отношении к Джеймсу и Ко обвинить трудно.

Ну и я просто не вижу смысла врать о том, что Джеймс был не просто хорошим учеником - это понятие растяжимое, и в разговоре о погибшем действительно могли этот аспект приукрасить - а одним из лучших (включая результаты СОВ, которые приукрасить довольно трудно). Причём в разных книгах, из уст разных персонажей и в разговоре с разными людьми.

Raven912
Насколько помню королевская гвардия Британии по факту смародерила свои знаменитые шапки у французов. Сим фактом гордится безмерно. Так что мародерство у "страшного противника", к примеру филча, вполне себе героический поступок, одобряемые в рамках британского менталитета.
Ну про ИРУ ему забыть сложно. Жжжууу был хлеще чем при терактах в московском метро. То есть листовки на каждом вокзале. Частые проверки полицией любого малость подозрительного человека. Новости по телеку о героических победах и ловля мерзких диверсантов, а телек Гарик слушает (сидя в кустах после 4го курса). Причем к оным террористам он прислушивался внимательно, так как под их деятельность легко и пожирателей подвести. Напомню по годам это начало 90х. В этот момент бравые ирландцы с миномета по лондону палили. Такое пропустить немножко сложно, даже если ты Хагрид живущий большую часть года около Хога. Парень же что катается по Лондону и вокзалам наверное заметил это лучше.

Raven912
Ваша версия великолепна!
Где-то мелькало, что Фиделиус стирает из памяти всех и вся адрес, и из всех письменных источников. То есть это сильнейшая Магия Мира или Вероятностная магия.. Но для нее - нужен якорь вовне. Причем очень крепко защищенный от самого Фиделиуса.
Другая версия - что все дома магов, Хог, дом Блэков и прочие - стоят на другой планете, будучи связаны постоянными порталами с Землей.
Это объясняет все несуразицы - отчего Азкабан не бомбили в ВОВ, отчего бомбы не падали на Гриммо4 и Хог, куда девается Хогвартс-экспресс - он просто выезжает во временный портал еще не вокзале, после одной из стрелок, и дальше катается по другой планете.
Тогда Фиделиус - временная блокировка портала, перевод его в режим "только по приглашению", а остальные проходят сквозь выключенную арку бестолку.
Кстати о порталах - это сочетание локального усиления силы тяжести, с пролетом через эту область высокоскоростной частицы. Но оно может сработать только под открытым небом, что математически доказал Сахаров (не шутка) успокаивая физиков, что в подземном ускорителе сверх-энергетическая частица никаких порталов и "черных дыр" не откроет.

Raven912
А, пардон, я забыл что это обычный Гарри, а не Демон) Все же эти реальности очень похожи, а мне кажется, Морион все бы изучил по близжайшей истории.
П.с. В принципе, я так и думал, что Гарри чего то не знает, но меня сбила с толку его уверенность.

Kier116
Справедливости ради, воспоминания Снейпа - настолько ненадёжная штука, что я бы вообще их рассматривал на одном уровне с болтовнёй Хагрида в первом томе - ну насчёт "маги прячутся, чтобы их такие несчастные магглы не заставили магией всё решать".

Алекс Воронцов
Тут у меня два варианта. Либо воспоминания Снейпа верны дословно - и тогда то, что Джеймс и Сириус легко получали "превосходно" на СОВ, является канонным фактом. Либо же они подделаны - и при этом на более высоком уровне, чем у Слагхорна - но в чём тогда смысл для Снейпа выставлять Джеймса более умным, чем он был на самом деле?

Kier116
Цитату о том, что они действительно получили "Превосходно", и это не было проявление глупой (свойственной людям с недостатком интеллекта) самоуверенности?

Алекс Воронцов
Скажем так, Люпин с Блэком воспоминания Снейпа подтвердили.

Raven912
Школьного табеля Джеймса Поттера Роулинг к книгам не приложила, увы. Но, опять же, все, когда-либо высказывавшиеся в каноне на тему его успеваемости, в своих оценках были однозначны - "блестящий ученик", "лучший всегда и во всём" - а персонаж, который никогда не упускал возможности проехаться по десять лет как покойному Поттеру, ни разу не отозвался о нём в духе "бездарная посредственность, только хвалиться и умел". Других источников, как говорится, у меня для вас нет.

Да и вообще, не совсем понимаю, в чём смысл доказывать, что Джеймс на самом деле не был отличником, а весь Орден дружно сговорился Гарри об этом врать. Ладно бы они ему врали о том, что "твой отец и мухи бы не обидел и вообще был положительнее самого плюса", но тут как раз наоборот ситуация - из-за своих талантов человек загордился, вёл себя всю школу как "заносчивый болван" (по словам самого Бродяги), а в итоге сам себя перемудрил, доверился не тому человеку и заплатил за это и своей жизнью, и жизнью жены. Положительных красок к его портрету это не особо прибавляет в любом случае.