Оружейник Хаоса (гет)

Эм... Товарищи, не путайте США с некоторыми регионами РФ, а?

Алекс Воронцов
Нет, не путаю:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/446180-novaya-norma-v-nyu-yorke-snizyat-standarty-vladeniya-matematikoy-i-angliyskim-yazykom-iz-za-plohih-rezultatov-testov/&tab=comments#comment-9590020

Raven912
Очень, очень смешной пересказ, наглядно демонстрирующий все проблемы сказок про "загнивающую Америку".
https://www.timesunion.com/news/article/new-york-lowers-bar-student-math-english-17841120.php - они на это ссылаются. И если прочитать не кликбейтный заголовок, а всю статью, то становится очевидно, что речь о "норме" как о "среднем уровне", а не о "том, что и должно быть".
Ну и заодно - что пересмотр баллов касается в основном того, как они вообще структурируют тесты и насколько эти тесты отражают реальные знания (а заодно - насколько по тестам можно понять, где учитель фальсифицирует оценки).
Всегда проверяй источники - иногда и не такое можно увидеть!

Алекс Воронцов
Ага. И слов "ни один восьмиклассник в Скенектади не сдал хотя бы на "хорошо" в оригинале нет? Правда?
И про "хватит математики третьего класса, чтобы сдать" - тоже не упомянуто?
Даже если third-grade здесь используется в смысле "третий сорт - не брак", то все равно ничего хорошего о состоянии обучения это не говорит.
Или, вот, цитата из другой статьи с того же ресурса:
"выставление оценок может быть одной из самых масштабных областей, в которых увековечиваются системный расизм и неравенство"
Так аргументируют отмену оценок F (не сдал).
И, если хотите, можете порыться на Усадьбе сами: обнаружите, что это далеко не единственная статья, в которой жители США жалуются на то, что вместо физики и математики детей заставляют учить теорию ЛГБТ и "критическую расовую".
Заодно можете найти переводы статей о том, какими словами поливали хоккеистов, отказавшихся намотать радужную ленту, и футболистов, не согласных встать на колени перед БЛМ.
Впрочем, для оценки образованности, достаточно послушать политиков с вроде бы высшим образованием: "Россия должна развернуть свою политику на 360 градусов". "Украина находится в сотнях тысяч миль от нас" (даже если брать сухопутную милю - все равно получается расстояние, в разы превышающее длину экватора).

Или вот:
https://www.americanthinker.com/blog/2022/12/universities_may_drop_algebra_graduation_requirement_because_students_find_algebra_too_difficult.html

Университеты Канзаса отменяют экзамены по математике, потому что они слишком сложны.

Raven912
И снова, и снова, и снова - контекст меняет всё.
Вся история с тестами в Биг-Эппле - она про то, что они там запутались в своей тестовой системе и пытаются её вырулить на то, чтобы понять, о чём вообще говорят её оценки. Насколько она отражает реальность и так далее. Почему в какой-то школе ВНЕЗАПНО система выдала 0 сдавших, почему кому-то выдают примеры на уровне третьего класса на более поздних годах и так далее.
Это нормально на самом деле - точнее, это совершенно ненормально, запускать систему без масштабного тестирования, но вообще так бывает сплошь и рядом (ЕГЭ именно так и запустили, результат намного смешнее, чем вся эта каша в Биг-Эппле - потому что в тестах ЕГЭ куча конкретно ошибок, которые насажали жертвы советской школьной программы, думающие, что со времён их выпуска ничего нового в мире не произошло). И это не "в США" происходит, а конкретно "в госшколах Биг Эппла" - я не открою страшной тайны, если сообщу, что даже государственные школы в США в разных даже не штатах, а округах одного штата могут иметь достаточно разные стандарты и программы.
Насчёт расизма - да, внезапно так вполне может быть. Вот без проблем. Скажем, в одном облцентре РФ лет 15 назад одна девчонка перебивалась по физике с двойки на тройку. Девчонка - наполовину кореянка. После перехода в другую школу (с куда более требовательным физиком, сам имел счастье учиться там и знаю, как он к делу подходит) она совершенно внезапно начала получать четвёрки и пятёрки. Мораль сей притчи оказалась в том, что физичка в первой школе откровенно ненавидела "узкоглазых".
Жуткие легенды про "ах, детей заставляют учить то да сё", как правило, проходят по тому же ведомству, что и российские сказки про "детям в N запретили называть папу и маму папой и мамой" (при проверке по ссылкам ВНЕЗАПНО выяснилось, что дело касалось внутренних документов какой-то экспериментальной школы, которых дети даже и не видели).
Что же до ссылочки про Канзас - ну это просто анекдот. Два перехода (ссылка на источник пересказанной стандартным христианско-памфлетным языком "новости" и оттуда ссылка на "больше подробностей") и выясняется... https://www.thecollegefix.com/college-official-drop-algebra-requirement-minorities-keep-failing/
Если коротко - идея в том, что, во-первых, они пытаются как-то модифицировать древний как говно мамонта курс (не менявшийся с 1950-х), а во-вторых, и правда отменяют экзамены по алгебре... для специальностей, в которых она не особо нужна. Ну вот типа как ставить экзамен по алгебре при поступлении на истфак : )

Некоторый оффтоп, который на самом деле намного ближе к фику : )
Мы тут с Мэл наконец оформили претензии к самой структуре магического мира и магии в ГП - и причины, по которым в ГП-фандоме цветёт самый развесистый и разнообразный фанон. Вот: https://ficbook.net/readfic/13369188

Алекс Воронцов
Извините, эти тесты - именно, что "древние, как говно мамонта". И вдруг, внезапно, после многих лет применения, они оказываются "не отражающими реальность". Ну-ка, что там революционно нового появилось в школьной программе по математике и английскому языку?
А вот математику, опять-таки, на уровне алгебры, и студенту истфака стоило бы знать. Просто потому, что история частенько крутится вокруг экономики, а на алгебре основана теория вероятностей и следующая из нее мат. статистика, без которой в экономике разобраться маловероятно. Ну и для общего развития невредно.
И про Канзас. Опять-таки, была много лет работавшая система. И, внезапно, оказывается, что эта, много лет преподаваемая математика - слишком сложна. Ага. Это, конечно, ни разу не говорит о падении уровня образования.
Что же до расизма... Одно дело - личный конфликт с учителем (пусть и на почве расизма), и совсем другое дело - аргументировать отмену плохих оценок в принципе, аргументируя это оем, что эти оценки ставят только из расистских побуждений.

Raven912
В том и дело, что эти тесты не такие уж и древние. Они запустили новый вариант в 2019 и именно вокруг него и вся пляска.
Опять же, в случае с Канзасом - речь не о том, что там чего-то новое появилось в школьном курсе (нет, не появилось), а о том, что методы преподавания соответствуют древности курса и тупо не соответствуют ни подготовке учеников, ни требованиям ВУЗов. У нас примерно такая фигня была после ввода всеобщего среднего, просто в другой форме (грубо говоря, если у нас требовалось уложить для тех, кто раньше уходил после 7 класса, то у них теперь требуется уложить для тех, кто раньше даже не помышлял о постшкольном).
А насчёт аргументации отмены оценок... ну это... как бы идея "оставить зачёт-незачёт и отличников по предметам" давно гуляет. Кстати, исходно идея родилась в СССР. А развёрнутая система оценок действительно очень помогает занижению. И да, тут хорошо бы посмотреть на источники новости - а то бывают весёлые случаи, когда, к примеру, некая неравнодушная мамаша кричит про то, что ах какую замечательную школу закрывают за отказ рассказывать, что гомосексуальность - это нормально (дело в Джорджии, что уже забавно), а при ближайшем рассмотрении выяснилось, что школа шибко христианская и её лишают лицензии (или как у них называется, я вечно путаюсь) за то, что у них там в программе сплошной младоземельный креационизм на биологии и географии (дело было лет восемь назад, так что тут, к сожалению, ссылку не найду, она была в каком-то уже удалённом на данный момент ЖЖ, кажется, у Прогенесис).
Особенно осторожно надо читать страшные истории в российской прессе - поскольку там мало что (как и везде) журналисты с источниками работают по принципу "абы кто, лишь бы формально тамошний", так ещё и переводят хорошо если гугл транслейтом, а не Прытко Пишущим Пером.

Алекс Воронцов
Так и не нашел, где сказано, что какие-то новые тесты были введены в 2019 году. Сказано только, что успеваемость школьников свалилась в кроличью нору при сравнении сдававших в 2019 и в 2022, в связи с чем хотят поменять систему тестов так, чтобы "средний студент" проходил аттестацию независимо от его реального уровня знаний.

Черт его знает за Америку, но результаты ЕГЭ в РФ ковидных годов тоже никого не порадовали. Благо тут этот вопрос решился проще. Теперь в математике иначе пересчитывают первичные баллы (грубо говоря количество решеных) в стобальную систему. И чтоб набрать 100 можно и не решать все задачи правильно. Увы за целиком решенный вариант 146% пока получить нельзя, но лиха беда начало.
В целом падение результатов при отменах занятий и переходе на дистанционное обучение явление довольно ожидаемое и предсказуемое. Вот что будет дальше уже интересней. Ждем проды и в этом разделе =)

ПС "— Да его даже Лунатичка с таким наездом пошлет! — фыркнула другая." Это по разряду виноград, то зелен? Потер, да при деньгах Блэков еще и эмансипированный, а следовательно хоть прям сегодня под венец тащить можно, и слова не те подобрал? ФИ! Тут уж удивительно что не подсказали Луне отказаться, дабы самим согласиться. Хоть в такой же формулировке, что и в более кривой к примеру "ну на безрыбье, может хоть ты пойдешь?".

Исследование прекрасное. К не5му еще добавлю, что по идее магия должна исключать государство напрочь. Оно просто не нужно тому, кто может одним и тем же орудием (палочкой у Ро) приготовить еду, построить дом, смастерить одежду, вырастить урожай, убить любого врага, управлять погодой, чинить предметы и лечить болезни. К тому же маги меньше болеют и живут дольше.
Зачем вообще школа, если есть говорящие разумные портреты? Ведь пара десятков бабушек и дедушек научат детей всему, а родители - новинкам, которые не были придуманы при предках.

Raven912
У меня есть некоторое количество знакомых, живущих в Штатах. В том числе и в Большом Яблоке есть.
Собственно, там что-то мудрят с тестированиями в разные стороны уже давно, в 2019 был очередной виток, который лёг на ковид. И нет, там идея не в "проходить тестирование, несмотря на уровень знаний", а в адекватности тестирования в нынешнем виде. Собственно, та же фигня, что и с нашими ЕГЭ - когда тест выдаёт какой-то кошмарный минус, а обычный экзамен нормальные знания (с математикой это может быть в том, что в тесте указан конкретный метод решения - у нас как раз на ЕГЭ те, кто знал сверх программы, получали плохие баллы из-за того, что решали не стандартными методами).

trionix
Ну это экстремизм, магия без ограничений - это хрень на палочке.
Проблема состоит в том, что в каноне нет ограничений на всякую бытовую ерунду - но она возникает только при сюжетной необходимости (и не возникает, если её использование мешает очередной задумке Ро, даже если это предельно логично). Модульный сеттинг как он есть.

Алекс Воронцов
Из текста статьи этого не видно. В статье прямо говорится, что тесты пересматривают потому, что их перестали сдавать, оценки просели. Поэтому уровень количества заданий, необходимых для получения "профессионального уровня" будет снижен.
И на Усадьбе лежит далеко не одна такая статья. Отзывы комментаторов на форумах, статьи в СМИ... Конечно, все они разом заблуждаются и необъективны...

Raven912
Повторюсь - с источниками надо работать. В США, в отличие от РФ, реальная политическая конкуренция - и дело даже не в противостоянии респов с демами, а зачастую в совсем местных вещах.
Поэтому "статья в СМИ" - это ни о чём, пока нет информации о том, чьё это СМИ, кого в конкретной местности они поддерживают, каковы симпатии автора статьи и так далее.
Про комментарии на форумах вообще лучше молчать на самом деле - тут проблема даже круче, чем у нас. У нас-то зачастую комменты и посты тупо заказные, это легко ловится, а там - вполне искренние, но зачастую не имеющие никакой связи с реальностью.
Как в недавней истории со стрельбой в школе - там реальная проблема в том, что стрелявшей продали пушку, хотя она под наблюдением психиатра, но раскручивали (не без помощи местных религиозно озабоченных) то, что она якобы трансгендер. Реально же она просто наблюдалась у врача, который В ТОМ ЧИСЛЕ ведёт некоторых трансов, отсюда раскрутили легенду про то, что она якобы совершила переход ещё в школе (реально не совершала ни до школы, ни в школе, ни после), якобы из-за этого поехала крышей и так далее.

Алекс Воронцов
Если бы это было одиночное сообщение - можно было бы согласиться. Но когда источники разные, разных партий, разных политических позиций, разные форумы - глубоко копать каждый уже нет нужды.

Raven912
Дело как раз в том, что глобальное "разные партии и разные политические позиции" - это зачастую ни о чём.
Локальная политика выдаёт столько самых сумасшедших ситуаций, что голову сломать можно. Поэтому проверять надо каждое сообщение - ну просто потому, что в рамках каких-то дрязг даже не в штате или округе, а просто в профессиональном сообществе города могут случиться самые неожиданные вещи. А уж если добавить религиозный аспект...

Алекс Воронцов
В общем, "никому нельзя верить. Мне - можно"

Raven912
Да нет. В общем - "никому нельзя верить, кроме собственноручно проверенного" : )