Исполнить обещанное (гет)

Думаю все-таки, что между Беллой и Родольфусом настоящей любви-страсти не было, потому что я тоже Родольфуса слабаком не вижу и с трудом представляю себе, как бы он отпустил любимую женщину к другому, пусть даже этот другой- Лорд. Скорее всего, они просто дружили с детства, возможно, Блэки вообще приятельствовали с Лестрейнджами (пуркуа па, как говорится ;), потом поженились. Вместо страсти уважение друг к другу. Конечно, иногда бывает так, что оно перерастает в более сильное чувство, но тут не случилось: Белла влюбилась в Лорда.
Хотя, конечно, что бы ни чувствовал Родольфус к жене: просто уважение или любовь, сама ситуация была для него не очень. Выглядеть рогоносцем в глазах окружающих не слишком лестно. Вот это он мог тяжело переживать.

Laurence
А мне кажется, что он Беллу именно любил. И отпустил, да - а что он мог сделать? Убить Беллу или запереть ее дома, или заимперить, приворотным зельем напоить? Ничего этого он не стал делать, и даже не потому, что Лорду бы это не понравилось, а потому что любви Беллы он так не добился бы все равно.
Мне встречалось мнение, что Рудольфу достаточно было просто отлупить Беллу как следует, и тогда она бы его зауважала и была бы ему верна, и полюбила бы - куда ей деваться? Но я в такое не верю - если взять литературные примеры, то разве Степану Астахову это помогло? Аксинья продолжала любить Григория, и ушла с ним, как только он ее позвал. Мне кажется, это из той же серии, что и фанфики, где с изнасилования начинается большая и светлая любоффь.
А с другой стороны - я считаю, что Рудольфа Белла ценила, уважала, и он был ей дорог. Она не убила Тонкс в погоне за 7 Поттерами, видимо, потому, что бросилась на помощь Рудольфу, когда Рон его ранил - прямым текстом в книге так не сказано, но очень похоже на то. И это после сцены на собрании, где она пообещала Лорду, что убьет Тонкс.

В том, что Рудольф любил Беллу, меня убеждает, как ни странно, его поведение на суде. Он выглядит, как человек, потерявший все, которому уже ничего не страшно и все безразлично. Идейный сторонник Лорда мог бы толкнуть пламенную речь, не хуже, чем Белла. Или, по крайней мере, иметь гордый вид. А он совершенно подавлен.
Вообще, в деле Лонгботтомов, судя по всему, инициатива принадлежала Белле. И понятно, что она после исчезновения Лорда была на грани срыва. Рудольф не мог не пойти с ней, но если бы он в этой ситуации был спокоен и хладнокровен - что было бы естественно, ведь у него не любимая женщина пропала, а Лорд - то тогда все, скорее всего, было бы иначе. Может быть, они бы действовали аккуратнее, и Лонгботтомы не сошли бы с ума - а потом им просто стерли бы воспоминание об этом. Ведь, если Лонгботтомы не знают, где Лорд, можно попробовать поискать других людей, которые могут знать.
Или они просто не оставили бы Лонгботтомов в живых - их ведь схватили только потому, что Лонгботтомы их имена назвали.
В общем, вся эта жуткая история наводит на мысль, что Рудольф тоже был на грани и поэтому не очень хорошо понимал, что делать. Но он был на грани не из-за Лорда, а из-за Беллы. И вообще, вся ситуация для Рудольфа, конечно, была двусмысленной - с одной стороны, он ищет Лорда, как его верный сторонник, а с другой - он помогает своей жене отыскать ее исчезнувшего любовника. Если он не испытывал к своей жене никаких чувств, кроме дружеских - он бы сохранял спокойствие. Ну, мне так кажется.
Я теперь пытаюсь понять и прочувствовать Рудольфа, потому что хочу про него написать, если у меня получится. И меня что-то переклинило - были ли у него с Беллой близкие отношения, хоть иногда - после того, как Белла уже была с Лордом? Или не могло такого быть? Потому что разница есть, и она сказывается на отношении и на поведении.
Просто у меня есть намеки, что это было - но мне кажется, что такое "снисхождение" Беллы к нему унижает их обоих. Или нет?
Не могу решить, и примерить на себя не получается, я в такой ситуации не была - но у меня это вызывало бы, скорее всего, чувство вины и неловкость, и желание отделаться от него, и никогда не прибегать к его помощи.

Добрый вечер, Daylis! Хочу сказать, что читаю. И всё очень интересно! Вот только комменты оставлять ленюсь, простите.


Я в несчастного Родди не верю, не после ПД особенно (loyal husband) - но и раньше не верила. Если бы Родди всё время ревновал и стрррадал, Лорд бы его воспринимал как опасность для себя и для Беллы. Ну и соответственно: "Извини, родной, ты был хорошим слугой, но ...расстаться настало нам время". А раз такого не случилось, и Родди нигде "случайно" не сложил голову, значит Лорд в его лояльности и полной покорности был уверен.
А вот надо ли менять? А стоит ли? Может лучше новую историю написать?
Да, кстати, если решите менять, подождите до начала 2017, там ведь пьеса выйдет в окончательном варианте, а то и с комментариями. А Родди - незаметный герой ПД, как ни крути)))Скорее всего про него нам расскажут ещё и побольше.

Здорово! Напишите.


Ой нет! Вот уж кто-кто, а Лорд своим делиться не будет, ИМХО. Да и какая женщина будет добровольно спать с другим, если безумно любит кого-то? Так что ИМХО, или 1. сначала был нормальный такой молодежный брак дружившей ещё со школы парочки, где оба верили, что любят друг друга. И этот брак распался, когда Белла встретила Лорда. Осталась дружба только.
Или 2. Белла познакомилась с Лордом до брака, тянула-тянула с замужеством до того, что стало уже неприлично, и Блэки стали сердиться. А когда окончательно убедилась, что Лорд на ней не женится, то именно по приказу Лорда она и вышла за Родольфуса. Причем, ИМХО, Родольфуса для неё выбрал именно Лорд, а брак с самого начала был чисто фиктивный - и таким и оставался.
А вот в то, что Белла спала и с мужем, и с Лордом, параллельно я не верю.
А вы как думаете?


***Я думаю, что он вообще по-настоящему осознал, что Белла ему дорога - едва ли не тогда, когда ее убили.Ну, и рождение Дельфи его сердце все же тронуло - мне так видится***
Возможно, но скорее, он это осознал, зависая в Албании. Может он каждый день тогда Беллу вспоминал? И ребенка мог захотеть тоже тогда.


***Хотя образ упоротого УПСа, который жену Повелителю отдал с радостью, и никаких эмоций по этому поводу не испытывал, потому что не любил никого, кроме ТЛ, мне кажется не очень правдоподобным.***
Может он голубой был? А может просто фанатик.

***И при этом я считаю, что Беллу он любил.*** На суде - не похоже. На Собрании, где Беллу обижают - где Родольфус?

***Даже если Лорд ее до слез доводил, если ей временами очень плохо было - не стала бы она в объятиях другого искать утешения, даже у такого преданного друга, как муж. *** согласна.

Спасибо большое!

С одной стороны - да, наверно. С другой... мне кажется, что Лорд в начале их связи еще не так уж дорожил Беллой. Она ведь могла и в бою где-нибудь погибнуть. Как я уже писала, его чувство к ней выросло до любви - или по крайней мере, похожего на любовь - только в канонные времена, после возрождения Лорда, освобождения Беллы из Азкабана и рождения ребенка. А в первую войну она ему была полезна и приятна, он ее ценил, привязался к ней - и был в ней уверен. Но если бы тогда с Беллой что-то случилось - он не очень страдал бы. Хотя, может быть, я и ошибаюсь - может быть, и тогда смерть Беллы заставила бы его осознать, что она для него много значила.

Ну а Руди... Я себе не могу представить его таким человеком, который отдал Лорду свою жену, да еще и рад был. И тут даже не любовь к жене имеет значение, а гордость и самолюбие. Какой мужчина такому обрадуется? Разве что, Руди - гей )) Но про такое я не хочу писать ))

Или он был полным ничтожеством - но в это я опять же не верю. Он в Азкабане не сломался, хотя провел там почти полжизни в общей сложности. Он, кстати, мог бы и Лорда не искать (тем более, что ранее уже успешно отмазался от обвинений) - или свалить все на жену, мог сдать еще кого-нибудь, как Каркаров, и получить свободу. Но он этого не сделал. Или он так же, как Белла, непоколебимо верил, что Лорд вернется? Но по нему на суде этого не скажешь.

Насчет того, что Лорд бы чувствовал опасность от Руди, если бы Руди любил Беллу и ревновал - а может, он ее и не чувствовал? Потому что Руди действительно оставался Лорду верен, и вообще, не путал общественное с личным?
Что касается личного - ну а что бы Руди мог сделать? Убить Беллу, запереть дома под Империо, напоить отворотным и приворотным - а может, он этого и не хотел совсем, такой ценой добиваться любви? Потому что это не любовь.
Мне кажется, он правда, отступил в сторону. И остался Лорду верным соратником, а Белле - другом. Помните, Вы еще на форуме писали, что возможно, Рудольфа оставили охранять Дельфи в Малфой-мэноре, когда все ушли на битву? Так это значит, что Белла ему абсолютно доверяла, и не зря она кинулась его спасать, когда Рон его ранил.

В общем, какой-то такой хэдканон у меня. А почему я в сомнениях - я боюсь, что Рудольф у меня получится слабым. Хотя слабым он не был.

Новую историю я сама хочу написать, а здесь, если поменять, то немного, и ничего существенно не изменится, его же тут мало.
И я боюсь, что Роулинг напишет про него что-то такое, что мне совсем не понравится ))

Спасибо. Я постараюсь, вот надо этот закончить, и можно приступать. Но не обещаю, что будет скоро - я как-то медленно пишу.


Согласна с Вами. У меня тут первый вариант. И какое-то время я думала, что у Беллы периодически была близость и с мужем, уже в бытность ее любовницей Лорда - но недавно засомневалась. И в общем, в тексте есть на это намеки - я их уберу.


И с этим, пожалуй, соглашусь. Не зря он так рад был, когда Беллу увидел живой.


Вот фанатиком я его не вижу - он бы себя как-то проявлял тогда, наверно. Как Барти. А гей - он и так в половине фанфиков гей, так что нет уж ))


На суде он никакой, да. Но с другой стороны - если у Беллы есть любовь к Лорду, и она идет в тюрьму за него, то Рудольф - за Лорда, в возвращение которого он не очень верит, и за женщину, которая его не любит. Ему, наверно, было там еще тяжелее, чем Белле.


Ну, ему влезать в их разговор, заступаться за Беллу перед Лордом - было бы неловко и неуместно, мне кажется. Еще, пожалуй, хуже сделаешь, если вмешаться невовремя.
Да когда Лорд в таком настроении - ему вообще лучше не противоречить, а то мало ли что ему в голову придет.

Daylis Dervent

В то, что Родольфус мог поучить Беллу кулаками, а та после этого полюбила бы его, в это я тоже не верю. В конце концов, поговорку "Насильно мил не будешь" придумали не вчера. И если робкой женщине побои могли внушить страх, то Белла уж точно пугливой не была. Родольфус пришлось бы потом горько сожалеть о рукоприкладстве ;)
И пример с Аксиньей из "Тихого Дона" тут к месту. ;)
В то, что Белла могла быть близка с мужем после того, как полюбила Лорда, я не верю. Не тот она человек. Так что, скорее всего, и впрямь они с Руди думали, что любят друг друга, а потом осталась только дружба. Согласна с Edwina :)

Laurence, спасибо ) Ну вот, теперь я его яснее представляю.

Тут вот какой момент. Во вторую войну в кадре канона, это Белла бегает за Лордом,а он только позволяет ей это. И это положение привычно экстраполируют на начало их знакомства. А ведь не факт, что она с первого взгляда этак взяла и втюрилась. Тем более, что Лорд с виду уже был совсем не торт. Полюбила она его, по словам Ро, за brilliance - ну так ему надо было хотя бы товар лицом показать, и этот свой блестящий ум и таланты продемонстрировать. А может быть ему самому тогда пришлось за Беллой побегать, чтобы влюбить в себя и заполучить в свои ряды старшую дочь Блэков, умницу, красавицу, и отличницу. Как там из текста про палочки? intellectual witch, magic innovator. Я вполне допускаю, что Лорд очень старался и ухаживал, и уроки давал, и магию продвинутую показывал, а может еще и в путешествия с собой брал.
А вот жениться - допустим ему даже приходила в голову эта идея, хотя бы ради упрочения своего положения в чистокровном обществе - Волдеморт всё равно не смог бы. Не на девице Блэк, где от жениха потребуют железобетонную родословную поколений на 6-10, а не сказочки про Салазарова василиска. И компрометировать девицу Блэк ему бы не позволили. А вот покровительствовать обеим Лестранжам, брать их в путешествия и т.д. выглядит уже прилично.

***Какой мужчина такому обрадуется? Разве что, Руди - гей )) Но про такое я не хочу писать )) ***
Да уж, этого добра и так хватает. И ничтожеством он явно не был, вы правы. Значит мой второй вариант с фиктивным браком устроенным Лордом не катит. Даже тот факт, что Родди - старший сын в благородном семействе не позволяет ему жениться фиктивно, будь он даже голубым. Наследники нужны, так что сожми зубы и делай. А Беллу скорее уж за Рабастана бы сосватали, если фиктивно.
Нет, вариант нормального молодежного брака, распавшегося из-за Лорда, ИМХО гораздо вероятнее. И гораздо симпатичнее.Родди любил Беллу, думал взаимно, но раз она полюбила другого, то он просто остался другом. И ИМХО даже сам предложил узаконить и обеспечить их детей. Оттого-то Дельфи ему и поручали охотно.

***Что касается личного - ну а что бы Руди мог сделать?** Да ничего, только убить попытаться. Но видимо Родди был бесконечно далек от этого, а то бы Лорд устранил его превентивно.

***Так это значит, что Белла ему абсолютно доверяла, и не зря она кинулась его спасать, когда Рон его ранил.*** это-то факт. И loyal husband туда же.

И нет, слабым он не был.

Я вот этот момент - как она влюбилась, и начало их отношений - довольно хорошо себе представляю, он даже у меня написан, для другого фанфика. И конечно, она влюбилась не во внешность, а в великого мага.


Вот и у меня такой вариант получается. Просто хочется штампов избежать - "страдалец Руди, бессердечная Белла и чудовище Лорд". У меня, я надеюсь, и Лорд получается не чудовище, и Белла не бессердечная, а Руди - конечно, он несчастлив в семейной жизни, но он как-то в себе это держит и никого не винит, потому что тут никто действительно не виноват - так случилось.
У меня же он пришел, когда вернулся из Германии, на Беллу посмотреть - и нет у него на нее ни обиды, ни зла. И Дельфи ему можно доверить.
Просто я сама его очень жалею. Потому что у Беллы с Лордом любовная история очень красивая, на самом деле. И то, что они умерли в один день, даже в один час - это же как в сказке. И в посмертии я их вижу вместе, и не верю, что Лорд вечно таким останется, как на том вокзале.

А вот у Рудольфа жизнь в этом плане как-то совсем не сложилась. Полжизни в тюрьме, жена его не любила, детей нет. И в фанфиках он всегда очень несчастный, для Рабастана иногда что-то хорошее фикрайтеры придумывают, но не для Руди.
Почему-то Басти часто сводят с Тонкс - в принципе, понятно, наверно потому, что в каноне она как-то мало раскрыта, а персонаж мог бы быть очень интересным. И Люпин мало кому нравится.
Все же интересно, куда в пьесе делся Рудольф, после того как передал Дельфи пророчество? И Рабастан - он вообще жив остался или нет? Может, Роулинг, правда, что-нибудь про них расскажет.

Можно написать в ЛС свои соображения по паре РудиБел?

Конечно, можно )

Daylis Dervent

Что-то мне даже как-то не хочется, чтобы Ро писала про Родольфуса и Рабастана;) Ничего хорошего она про них не придумает, это совершенно ясно, так что лучше уж фики читать, в которых есть надежда на счастливый финал для обоих братьев.;)

АУ - наше всё ))
Мне очень хотелось бы знать, почему Рудольф вышел из Азкабана (в пьесе) - его же еще в первый раз к пожизненному приговорили, так что после битвы за Хогвартс - это он в третий раз сел, получается.
Видимо, или опять сбежал, или там была какая-то амнистия. И что он после этого делал - кроме того, что Дельфи рассказал о ее родителях и пророчество передал. И что в каноне случилось с Рабастаном - тоже интересно. Может, он погиб - а с другой стороны, я вот думала, что Рудольф в каноне погиб, не выжил после 7 Поттеров, а оказалось, что живой, да еще и на свободу вышел.

Картинку нашла - чем не маленький Драко с долоховским котом? ))

http://s019.radikal.ru/i639/1611/17/a4fd1d331242.jpg

Daylis Dervent

Скорее всего, Родольфус сбежал из Азкабана в очередной раз. Статья Ро на Поттермор, где она утверждает, что побеги из тюрьмы прекратились, как только оттуда убрали дементоров, откровенно смешна. Охрану во все времена можно было запугать, подкупить, можно еще заботливо поделиться с ней едой, в которую предусмотрительно добавлено снотворное,- и вуаля: путь на свободу открыт. Но автору очень хотелось показать, что после победы над Лордом в магомире наступили тишь да гладь да Мерлинова благодать, а тут логика бессильна. ;)

Картинка умиляет ;) Так вот ты какой: Драко в детстве ;)

Мне наоборот, кажется, что при охранниках-людях сбежать проще. Из Азкабана как раз при дементорах никто не бежал, кроме Блэка, и позднее - десяти УПСов. И именно потому, что дементоры воздействовали на разум заключенных - и то против них средства нашлись. А уж с людьми-то тем более. Не было такой тюрьмы, из которой никто никогда не бежал.


"Все было хорошо" - а потом раз - и дочка Лорда нарисовалась. И опять магомир в опасности.
Вот она тоже из Азкабана сбежит - и будет девятая часть ))


Ага, такой малыш умилительный, и с котиком ))

Daylis Dervent

И еще Крауч-младший тоже смог сбежать. Но тут просто Ро хотела показать, что новый режим весь такой из себя человечный, следует заветам "великого" Дамблдора, которому дементоры не нравились и он не упускал возможности продемонстрировать свой гуманизм. Вот и написала, что дементоров убрали и стало все хорошо.

Да-да, ждем девятую часть ГП ;) Я даже предлагаю название : "Гарри Поттер и графиня Монте-Кристо". В роли загадочной графини Дельфи, естественно ;)

Обоих потискать хочется;) И малыша, и котика ;)

Барти помогли родители, конечно. Хотя это лишний раз доказывает, что всего не предусмотришь, и что из любой тюрьмы можно убежать. А Дамби дементоры не нравились - ну так он же был председателем Визенгамота, мог бы и что-то сделать, при желании. Но видимо, не очень-то и хотел.


А что? Отличное название ))

Драко - моя слабость )) А кот похож на моего, который у меня раньше был и три года назад умер. Вот хочу его в образе долоховского кота увековечить.

У меня тоже такой кот в детстве был.

Ага. Так и хочется фанфик про ее побег из Азкабана - по мотивам истории Миледи и Фельтона)))
А ещё в Азкабане с ней сидит Теодор Нотт. Который делает такие прекрасные маховики.А потом ещё и внуки у Лорда пойдут - ещё сколько пьес и фильмов выйдет.
А кот хорош!

Daylis Dervent

Дамби в каноне и тем был недоволен, и этим, но ничего толком не сделал. Характерный пример: Люпин. Вроде принял его директор в школу, чтобы тот рос с другими детьми, но какая от этого была польза? Ремусу с его болезнью вообще было не место в Хогвартсе. Если бы Дамби так всерьез принимал близко к сердцу его проблемы, то можно было организовать обучение на дому: не думаю, что преподаватели отказались бы навещать ребенка время от времени. Потом можно было бы помочь Люпину с устройством на работу: к началу 3 книги он выглядит так потрепанно, что становится понятно: с трудоустройством с момента окончания Хогвартса дела обстояли хуже некуда.
Поэтому и получается, что вся "прогрессивная" политика Дамби- лицемерие чистой воды. Много слов, но мало толку. Иными словами: "Визгу много, шерсти мало" ;)))

Кот заслужил, чтобы его увековечили ;) И Долохов тоже заслужил- иметь такого кота;)

Добавлено 07.11.2016 - 01:14:
Edwina

Точно, тут можно будет не только Монте-Кристо вспомнить, но и Миледи с Фельтоном ;) А в роли Фельтона какой-нибудь из авроров, охраняющих Азкабан.;)

Вот такой же - простой, серый, полосатый? Мой был очень ласковый, и умный - я его на улице подобрала, и прожил он у меня лет 18, если не больше)) Мне почему-то книззлы не особо душу греют, наверно, потому, что выдуманные.

Добавлено 07.11.2016 - 01:35:

Спасибо ) А точно, там же еще Теодор - ну, Поттеру с Грейнджер мало не покажется ))

Добавлено 07.11.2016 - 01:41:
Laurence
Согласна.
Но вот насчет Люпина я, кстати, не понимаю - почему он нигде не работал. Ну допустим, он не мог работать в офисе из-за своей болезни - но почему он не мог работать на себя? И неужели у них нет такой работы, когда не надо каждый день ходить в офис и просиживать там до конца дня? Неужели нельзя что-то изготавливать на дому?
Или, в конце концов, он мог собирать редкие ингредиенты в лесу - у оборотня же должно быть обоняние очень развито - и продавать в аптеку.

Добавлено 07.11.2016 - 01:43:
А еще Люпин мог у магглов устроиться, есть же работы, не требующие квалификации - ему только в полнолуние надо было куда-то деваться.

Например, Тедди Люпин )))

Какая отличная идея )) И очень богатая - тут и про Андромеду можно, и ретроспективно, в виде воспоминаний - ее жизнь с Тэдом, и про Тонкс и Люпина. Тэдди вырос с бабушкой, Гарри - его крестный, ему много рассказывали о войне и о его родителях. Не без влияния Гарри он и в Аврорат пошел. И вот у него, как у Фельтона, начнется разрыв шаблонов и переоценка ценностей (хотя Миледи-то Фельтону все врала, а тут Дельфи можно и не врать особо).

С радостью дарю, если нравится! У вас бы точно интересно получилось.

***хотя Миледи-то Фельтону все врала, а тут Дельфи можно и не врать особо***
"А моя мамочка убила твою мамочку... но давай будем выше этого! Мы как-никак кузены."

Спасибо )) Правда, у меня с постхогом пока ничего не намечается, но может быть, потом ))


Ох, я про Тонкс забыла )) Да, неудобно получается. А с другой стороны - Тонкс спокойно заавадила бы тетушку.

Daylis Dervent

Просто Ро очень любит давить на читательскую жалость (с Поттером и Блэком у нее так же, тот же способ воздействия на аудиторию): вот вам несчастный персонаж, у которого с детства все не так : оборотень, в школе учился, потому что Дамби его принял, потом никак не мог найти работу, а когда нашел, то вскоре потерял (опять Снейп плохой виноват). Но эффект выходит скорее противоположный: герой получился этакой безвольной тряпкой, который в школе покрывал "милые шалости" дружков, безответственным учителем, забывающим принять зелье, и отнюдь не идеалом мужа и отца. Бедная Тонкс, за что ее автор так наказала? ;)
И именно поэтому Люпин у автора канона нигде не может найти работу. Ему легче себя постоянно жалеть, чем что-то предпринять. Слабый человек.

У Роулинг часто получается перебор то с жалостью, то с мазанием героев черной краской, согласна.
Люпин мне видится типичным, что называется "мягкотелым интеллигентом", есть такой типаж нерешительного, рефлексирующего, при этом достаточно умного, тонкого, и в общем, доброго человека, при этом легко поддающегося влиянию.
А в фандоме популярна тема оборотня, принявшего свою двойственную, человеческую и животную, природу, и черпающего в ней силу - в противовес Люпину, которой звериной природы стыдится и ненавидит ее.
Можно провести параллель с темой, тоже хорошо в литературе раскрытой - чего в человеке больше, духовного или природного. Когда-то считалось, что цель человека - уйти от своего животного начала, потом бросились в другую крайность. А сейчас опять доходит до смешного, многие отрицают само наличие у человека природных инстинктов и их влияние на его жизнь.

А вот насчет Люпина как мужа и отца - он в разговоре с Гарри сам открыл подоплеку своего ухода от Тонкс, он боится ответственности за семью и ребенка, несмотря на то, что уже поздно что-то менять, и надо просто принять ответственность, ибо другого выхода нет.

Но Люпин, как ему кажется, достойный выход нашел - уйти вместе с Гарри, чтобы защищать его, и может быть, погибнуть. Ему умереть легче, чем жить - он поэтому и смерти не боится. И этот путь ему кажется безупречным - он же не может просто так сбежать от Тонкс, его совесть мучает. Но он пойдет исполнять свой долг, пойдет на войну - а то, что жена беременная, так она же не одна, а с родителями. Да и вообще, во все времена мужчины уходили на войну, и жен с детьми, и беременных тоже, оставляли дома.
Правда, у них мир волшебный, где женщины тоже могут сражаться наравне с мужчинами - но Тонкс сейчас не боец, она ждет ребенка.

И вот мне думается, что если бы Люпин не вернулся к ней, а ушел с Гарри - Тонкс могла бы вместе с родителями под Фиделиусом спрятаться. Да похоже, что ее во время войны никто и не искал - мало ли что там Белла хотела ее убить - Белле и самой вскоре не до того стало ))
А Тэд бы тогда из дому не ушел и не погиб.

С Тэдом вообще как-то тоже странно получается. Я подозревала, что он из дома ушел, потому что ему было страшно жить с оборотнем. Но тогда получается, что он оставил вместе с оборотнем жену и беременную дочь (Люпин сам говорит, что родители Тонкс пришли в ужас от ее брака).
Либо Тонкс и Люпин, когда Люпин к жене вернулся, поселились где-то отдельно от родителей. А Тэд с Андромедой жили сами по себе, и Тэд решил уйти, чтобы не являться на комиссию Амбридж.
Он мог уйти к дочери и зятю, вместе с ними прятаться - но не хотел жить с оборотнем в одном доме, и поэтому предпочел уйти в леса. Но почему Тонкс не помочь родителям спрятаться - чтобы Тэду не пришлось бродить по лесам?
Я не верю, что Тонкс не сумела бы поставить Фиделиус. Она ведь аврор, и в Ордене она была. Да ведь наверняка и другие защитные чары есть.
И как вообще беременная Тонкс одна жила с оборотнем - хотя она девушка отчаянная и безумно влюбленная.

P.S. И кто бы мне сказал, какого лысого драккла я, когда у меня много свободного времени, сижу и философствую, вместо того, чтобы писать ))

Вот и добрались до битвы... Мораг умная девочка, пыталась дать Майклу не пропасть, но у того, к сожалению, своя голова на плечах имеется.
Спасибо за продолжение)

Спасибо за отзыв ) Мораг больше всего шокировало, что Майкл первокурсникам разрешил остаться.
Вообще, если подробно разобрать битву, то там получается, что эвакуацию провели безобразно, никто не проследил, чтобы дети ушли из опасного места. И скорее всего, дети погибли именно поэтому. Представляете, там авады летают туда-сюда - и мелкие посреди всего этого, они же ничего и не умеют толком. Конечно, гриффиндорцам хотелось поучаствовать - но они ведь еще не соображают, что это не игра.

Главы про школу чудесны! Очень интересно почитать обо всех этих событиях от лица обычной разумной девочки.
Спасибо :-)

И Вам спасибо большое! )) Я очень рада, что Вам Мораг понравилась ))

Спасибо за новые главы. ПОВ хорошо подобран, нейтральный такой. Ага, вот тот самый разброд и бардак перед битвой, прямым результатом которого было 50 трупов, преимущественно детских.
***Озверели они уже ближе к апрелю, когда Невилл скрылся в Выручай-комнате. Инцидент с Майклом Корнером и первокурсниками, закованными в цепи — тоже недавний, как можно заключить из рассказа Невилла.***
Весьма возможно, ужесточение порядков в школе случилось после ночного визита туда Волдеморта на Пасху. Он виделся со Снейпом - и мог приказать перестать миндальничать с нарушителями.

Спасибо за отзыв. Вот про этот визит Волдеморта я что-то даже забыла.
А с другой стороны - я думаю, Лорд школьников не боялся. Да и без Гарри - если бы он не появился в Хогвартсе, ну убил бы его Лорд, или Гарри просто сбежал бы в Австралию, изменив внешность и подделав документы - все это сопротивление само собой бы заглохло.
Ну и здесь, конечно, от лица Мораг, которая не знала и знать не могла, что Лорд в школу приходил.
Мне кажется, ошибка канонных Кэрроу в том, что они слишком всерьез воспринимали это "подполье", и тем способствовали его укреплению.
Вот есть фанфик Заязочки, которую тут часто ругают - про попаданку в Алекто. Она там, в принципе, правильно рассуждает, как нужно было действовать, чтобы удержать школу. Другое дело, что она там тоже палку перегибает, и к тому же у попаданки все идет как по маслу, все ей удается и никто всерьез не сопротивляется - это недостаток ее фика. Но рациональное зерно в ее подходе есть, я считаю.

А вообще, в каноне Кэрроу - картонные злодеи, которые пытают, просто чтобы пытать, без всякого повода и причины. Зло ради зла, убийство ради убийства. Потому что они бяки. Так и вижу Амикуса, который первого сентября радостно потирает руки: "Дорогие мои детишечки, а сейчас я буду вас мучить" ))
Как Баба-Яга в сказке - "А сейчас я тебя съем, добрый молодец. Садись на лопату и полезай в печь". И "добрый молодец" Невилл на лопату садится и в печь лезет.

Daylis Dervent

Так вот не выходят злодейские злодеи у РО. По хорошему от Кэрроу в первую очередь должна была страдать Джинни, а ее особо не наказывали. Невилл нарывался злил, вполне возможно, что первокурсников в цепи заковали для того, чтоб Невилла выкурить из убежища. Но тоже детский сад какой-то. Сопротивление пакостило по мелочи, но реального урона ни Кэрроу ни Снейпу не нанесло.
Очень нравится позиция автора, настроение данной главы пропитанное тревогой и ожидание развязки становится еще более волнительным.

мозгомышка, спасибо. Да, про Джинни там упоминается незадолго до Рождества, что ей запретили прогулки в Хогсмид - и все. И это называется концлагерь?
Да если бы там действительно детей за малейшую провинность Круцио подвергали и в цепи заковывали - то кому бы пришло в голову к Хагриду на эту вечеринку идти? А он ведь ее уже после нового года устроил.

Daylis Dervent
Мне вообще кажется, что эта вечеринка, а точнее, то, что информация о ней вышла за пределы школы и стала последней каплей для ужесточения прядка.

Я тоже так считаю.

Добавлено 17.11.2016 - 21:34:
А стало известно о вечеринке, наверно, от Джинни - когда она писала домой. Ведь близнецы Уизли, которые в школе уже не учились, потом рассказали о ней по радио.
И похоже, что в 7 книге письма в Хогвартсе не перехватывали - Невилл письмо от бабушки получил, когда она от Долиша сбежала.

Дорогой автор, а может Вы все же убьете Гарри Поттера и устроите нормальный конец, а? Пожалуйста...
А то задолбали эти "торжества Света" в целом...

Вот неожиданная просьба )) Вам не нравится канонный Поттер? Я не люблю в каноне "светлую" сторону, но не хочу писать антиканон в том смысле, чтобы просто поменять знаки - плюс на минус, а минус на плюс. На стороне "света" были живые люди, и их тоже жалко.
И я не уверена, что если я напишу победу "темных", то у меня получится показать ее убедительно, что финальное "все было хорошо" не выйдет фальшивым. Это даже у Роулинг не очень получилось (судя по тому, что многим не нравится эпилог семикнижия))
А я вообще по жизни как-то всегда больше сочувствую проигравшим ))
Но все равно - спасибо, что читаете, и за отзыв спасибо.

>Вам не нравится канонный Поттер?

Абсолютно. А, собственно, что в нем (именно в нем самом, а не в его имидже у "светлой" стороны) такого, что могло бы кому-то понравиться?! (Это был риторический вопрос.)

>но не хочу писать антиканон

Ну вот, всех нормальных героев поубивают или в тюрьму отправят навечно...
Грустно...

>На стороне "света" были живые люди, и их тоже жалко.

Что-то не очень.

Daylis Dervent

Ну какое "все хорошо" может быть после Гражданки, я вас умоляю...
Тем более, что ее ПРИЧИНЫ - так в подвесе и остались. И висеть им до очередного "безысторийного" поколения, воспитанного на сказочках о противостоянии благородных и гадкозлобных (неважно, кто есть ху).
А там все опять по накатанной.

maxnechitaylov, ну, в каноне же не сказано, что их ВСЕХ поубивали и посадили в Азкабан. Может, все не так уж мрачно окажется.

Добавлено 18.11.2016 - 13:34:
FatCat, согласна.

Daylis Dervent
Очень надеюсь.

FatCat
Да собственно и не сомневаюсь. При таких идиотских методах решения возникающих проблем судьба магической Британии не вызывает ни малейших вопросов - или новый виток гражданской войны, или порабощение маглами. И то, и другое (причем не исключаю одновременного развития событий) в любом случае не за горами.

Daylis Dervent
Строго говоря, можно не писать антиканон, а можно написать "канонный" АУ2 из 8 кн. Было бы действительно очень интересно последовательно и реалистично проследить ход событий, который мог привести к победе Лорда в Битве за Хогвартс, смерти Поттера, сохранению жизни Снейпа. Для этого вам всего-то следует ввести ПС-а Седрика Диггори. И поиграть с вариантами. (Кстати, мой совет: очень многое логические проблемы снимутся, если предположить, что Лорд понял про хоркрукс в Гарри, и Поттера не убил, а просто бросил в темницу и объявил погибшим.)
Выбор за Вами, естественно, просто вот этого вот сценария пока совсем никто не разрабатывал - а это круто.

Но там придется тогда писать всю эту карикатуру, которая в пьесе в АУ-2? А я не хочу - я вообще не думаю, что режим победившего Лорда был бы каким-то особо ужасным. Тут я согласна с Ракуган - у нее статья есть на эту тему.
А вообще, о победе Лорда фанфики пишут, и даже такие, где он Гарри оставил в живых и в тюрьму не посадил, а просто вынудил сдаться.
Но этот фик у меня как-то уже почти сложился, а вот потом есть мысль написать про выжившего Седрика - почему он пошел к Лорду. И про Орден Феникса после победы Лорда. Но никаких "империй Зла".

Да какая там империя зла... Там народу столько нет, чтобы лагеря смерти устраивать. В каноне Лорд же предлагал врагам примириться - и не зря. Это вообще единственный путь, а после массового кровопролития - особенно.

Кстати, про победившего Лорда вот хороший фик:
https://fanfics.me/fic89865
Там и Гарри жив, и остальное Трио. Никаких особых ужасов, но в то же время и никакой утопии.
У меня ведь Лорд все равно ООСный получается, я совсем не умею ни прочувствовать, ни описать что-то инфернальное. Может, потому, что мне его жалко. Да и мало кто это умеет, на самом деле - у многих он какое-то неправдоподобное чудовище, которое и слов никаких не знает, кроме "Круцио-Авада-смерть-грязнокровкам", а у меня же он получается совершенно нормальным человеком, обычным диктатором.
А вот тот автор его как раз хорошо понимает. Там он живой, и вменяемый, но на грани безумия.
Я вообще изначально планировала обычный гетный фанфик, даже не думала, что у меня тут Лорд появится в кадре, просто захотелось Лестранжа откомфортить ))

Ну, таки да, хороший текст. Гарри, разумеется, там постоянно истерит и страдает фигней, но это от недостатка воспитания и хорошей промывки мозгов у нашего одноразового героя...
А так - думаю, что от победы "Света" вакханалии и крови было бы куда больше. Ну и итоговая деградация неизбежна.

В том фике и Гарри вменяемый и, что самое главное, думающий. Конечно, принять это все ему не так просто, но это понятно.

Согласна. Революционеры всегда более беспощадны, чем защитники старого порядка.
Но магомир маленький, там особо не разгуляешься.

Спасибо за новые главы ;) Конец истории, как я понимаю, уже близко ;) А разумный, трезво мыслящий персонаж (я о Мораг) не может не радовать. Хотя разочаровываться в человеке, который тебе нравился,всегда тяжело, конечно, но не думаю, что у Мораг и Майкла могло бы что-то получиться в дальнейшем. Гриффиндорство у него прорезалось в худшем виде. ;)

Это-то и беспокоит в плане судеб героев, зная о той хрени, которая настала в магической Англии после победы маразма и прочего "Света"...

maxnechitaylov
Как вы верно выразились насчет "победы маразма" ;))

Вам спасибо! Да, конец уже скоро, я постараюсь не затягивать )

Добавлено 22.11.2016 - 03:06:

Ага )) Так-то оно так, но вот по факту - много ли у Дамблдора было реальных сторонников? У меня вот по канону сложилось впечатление, что нет. И ОФ был малочислен по сравнению с ПС, и как-то в 5 книге очень легко многие поверили, что у Дамблдора крыша поехала и не поверили ему.
Там большинству населения, в принципе, по фигу, у кого власть,
и Министерство под ТЛ многих устраивало, но большой ошибкой ТЛ было напасть на школу.

>большой ошибкой ТЛ было напасть на школу

Как и все нормальные (ладно - традиционно мыслящие, скажем так) военачальники, он не предвидел финта ушами и грандиозной подставы со стороны "сил Света".
То-то они и школьников "эвакуировали" так, что все желающие могли остаться, и "старшим" позволили участвовать в "обороне".
Расклад ведь выигрышный в любом случае: победим - ура, мы ломим, гнутся шведы... а Волдеморт редиска в квадрате энной степени, раз школьников не стеснялся поубивать, так что у нас руки развязаны на любые меры против его сторонников; проиграем - имидж Волдеморту подпортим нехило в энной степени, и наберем ему немало врагов открытых и скрытых за счет героически павших школьников и прочих идиотов, да и вообще - понадкусываем...

maxnechitaylov
Согласна с Вами, вот только не думаю, что у МакГонагалл был такой циничный расчет, она, как мне представляется, в большой степени идеалистка. Скорее тут типичное гриффиндорское "слабоумие и отвага".
Хотя там кроме МакГонагалл, были другие люди, в том числе имеющие боевой опыт.

Идеалисты на то и нужны, чтобы ими манипулировали нужные люди.
Сам наш одноразовый герой всея Британии тому наглядное доказательство.

Ну да, так всегда было, при всех революциях. А Гарри на самом деле жалко - правда, он так ничего и не понял, судя по эпилогу и пьесе.

>А Гарри на самом деле жалко - правда, он так ничего и не понял, судя по эпилогу и пьесе.

Не дошло, ага. Был бы Снейп жив, глядишь, и вдолбил бы что-то в мозг (ну, или его заменитель для гриффиндорца), а так...

Да, это Лорда и подвело. Впрочем, конец 7 книги у автора получился очень скомканным. Ведь ТЛ направился в школу только после того, как понял, что Поттер находится там и ищет хоркрукс. А уж решение Поттера трансгрессировать в Хогсмид, чтобы оттуда попасть в школу, иначе как глупым не назовешь. У трио на тот момент не было с собой меча, чем они собрались уничтожать оставшиеся хоркруксы? Про клыки василиска никто не вспомнил (да и нельзя было таким клыком уничтожить Нагини). Вышло так: у героев нет никакого плана действий, все наобум, а везет им исключительно авторской волей ;)

Эти орденцы, имеющие боевой опыт, тоже не сказать, чтобы "отличались умом и сообразительностью" ;) Слепой веры в "великого" Дамби сколько угодно, а разума- чуть ;)

Конечно, не понял. Он ведь опять ставит имена Снейпа и Дамби рядом. Разницы для него нет. Все прошло зря. Главный герой так и не поумнел. ;)


Добавлено 25.11.2016 - 02:12:

Ох, и трудная эта работа- вдалбливать что-то в мозг гриффиндорца ;) Настоящий Сизифов труд ;)))

У Лорда это тоже получилось спонтанное решение - его ведь вызвала по Метке Алекто Кэрроу. Хотя в школу он и собирался, но для того, чтобы проверить, на месте ли диадема, и забрать ее. Ну а раз Поттер оказался там - то Лорд и решил убить двух зайцев сразу.
Ему бы тоже хорошо подумать не мешало - он мог бы сразу в школу зайти и диадему забрать, а штурмовать школу было совсем ни к чему. Но видимо, ему никто подсказать не мог - он же как раз перед этим в Малфой-мэноре авадами швырялся.

Добавлено 25.11.2016 - 02:39:
А Лорд еще и время дал - как нарочно, будто Поттеру подыгрывает. Рояль на рояле ведь, на самом деле.

Согласна. А еще рояль- поведение Драко, который непонятно как ухитрился вернуться в школу, когда все слизеринцы ее покинули, пробрался в Выручай-комнату вместе с Крэббом и Гоцлом и еще требовал от Поттера отдать диадему. Ну как будто знал, что она представляет ценность ;) Ерунда же. ;) И получается, что эпизод с пожаром нужен был Ро, чтобы показать, какой Поттер благородный: спасает своего врага;)))

С Драко, мне кажется, как раз понятно - раз уж мелкие гриффиндорцы смогли вернуться, то Драко с Крэббом и Гойлом - почему нет?
Крэбб рассуждал просто - раз Поттер ищет диадему, значит, она может представлять ценность и для Лорда. А вот в отношениях Драко и Гарри - вернее, их отношение друг к другу - мне тут всегда виделось что-то недосказанное. Не гарридрака, а что-то более тонкое. Как Сириус и Джеймс прониклись друг к другу симпатией с первого взгляда (дружба сродни любви, не слэш, а броманс, что называется), так и Драко к Гарри - только односторонне, Гарри-то он напомнил Дадли, и поэтому симпатии не вызвал.

А почему Гарри спас Драко - мне кажется, Гарри трудно убить человека, если он его хоть немного знает, если он видит в нем именно человека. Это как у многих есть барьер - не бить человека по лицу. Он не сбросил с метлы Стэна не потому, что Стэн ему нравился, и не потому, что он считал Стэна хорошим человеком. Просто Стэн был для него живой человек, а не просто безликая фигура в черной мантии и маске.
Ведь других же Гарри в том эпизоде с метел сбрасывает, и нимало не сомневается.

Самый роялистый рояль там - это то, что Лорд велел Нарциссе проверить, мертв ли Поттер. Понятно, почему Нарцисса солгала - наверно, убийства в Малфой-мэноре стали для нее последней каплей, ее так все достало, что она хотела только одного - найти Драко и бежать с ним. А вот то, что Лорд выбрал именно ее - это, конечно, сугубо авторский произвол.
И мне кажется, что никто ее потом не заподозрил - решили, что она ошиблась. Ведь на Гарри и Круцио не действовало, когда он лежал якобы мертвый.

Daylis Dervent
Так ведь непонятно другое: не как вернулись, а зачем? Они ведь не могли знать, что Поттер ищет диадему. И именно Драко требует, чтобы Поттер отдал артефакт.
Да, мне тоже всегда было жаль, что дружбы у Драко и Гарри не получилось ;) Был бы Поттер желанным гостем в Малфой-мэноре;), глядишь, много узнал бы о волшебном мире ;) И сравнение Драко с Дадли выглядит необоснованным: в магазине тот ведет себя вполне дружелюбно, не оскорбляет Поттера, не пытается его избить, а пытается завязать знакомство. Увы, самолюбие Поттера было задето: не захотел себя дураком ощущать ;)

А Нарциссу потом подозревать было поздно;) Думаю, ПС так и поняли толком, что произошло.

Вроде Драко решил Поттера поймать, затем и вернулись. Но надо перечитать тот кусок поподробнее.
Что меня в пьесе неприятно царапнуло - так это то, как Драко отзывается о Крэббе и Гойле, когда говорит, что у него не было друзей. По крайней мере, его поведение в ВК говорит, что ему они были дороги. Он бесчувственного Гойла удерживает и не согласен без него спасаться, и оплакивает Крэбба, который его только что послал.
Но в пьесе Драко и на родителей жалуется, что они его не любили - это тоже неправда.
У меня вообще хэдканонный Драко - не раскаявшийся ))


Вот и я люблю фанфики, где они дружат ))


Просто Драко - ребенок, которого очень любят, и это по нему видно. И только этим он походил на Дадли ))

Уж близится конец.
Всё больше я грущу.
Ведь всех приличных людей
Поубивают иль посадят.
Останется одно отребье тупизны.

Так это у меня они приличные )) А в каноне - кто их знает, какие они были? Может, кровавые оргии устраивали (в фанфиках любят про это писать))?

Daylis Dervent
Там Крэбб говорит о том, что их наградят, если они поймают Поттера. То есть, получается, это его желание было, но никак не желание Драко, который в Малфой-мэноре специально не узнал трио. Если бы именно Малфою принадлежала инициатива, то ничто не мешало бы ему вести себя иначе, когда егеря поймали беглецов. Подтвердил бы, что это Поттер, и на том все бы закончилось.

Это Ро использует любимый фандомный штамп ;) Слизеринцы не умеют дружить, родители- выпускники Слизерина не любят своих детей. Я помню, как смеялась, когда узнала, что Гермиону будет играть африканка ;) Вот она : Гермиона, сильно изменившаяся за лето;)))

А кстати, точно - вполне вероятно, инициатива была не Драко, а Крэбба. Может, Крэбб у них лидерство перехватил - а что, парень решительный, хотя и не особо сообразительный.

Угу. И по любви за чистокровного выйти замуж нельзя, любить можно только магглов ))

Да если бы она просто сказала, что, мол, просто театральная условность, уж очень актриса хорошая - понятно, что спектакль будут в разных странах играть, и Гермионы будут разные. Но ведь с чего-то стала делать вид, что это канонично, а все, кто считает иначе - расисты. Вот это было глупо и противно.

У каждого есть недостатки. Идеальных людей вообще не бывает.

Смотрите в мэноре Драко не смог выдать Поттера, он засомневался в методах Лорда. После побега Поттера и Ко все кто были в мэноре были жестоко наказаны. Драко мог захотеть поймать Поттера чтобы помочь своей семье. В отличии от Креббе и Гойла, Драко быстро сориентировался и понял, что Поттер пришел за вещью важной для Лорда и решил, что вещь может также помочь его семье.

Недостатки человека - продолжение его достоинств )

>И по любви за чистокровного выйти замуж нельзя

В обществе де-факто средневековом, брак по любви для аристократии - вещь слишком дорогостоящая по последствиям.
Сколь помню, из английских королей по любви сдуру женился первым только Эдуард IV. Это стоило ему резко испортившихся отношений не только с континентом, но и с собственными сторонниками, мятежей, свержения, кровопролитной борьбы за возвращение трона, по итогам которой ему пришлось избавляться от родного брата и кучи родственников (которые в свою очередь отправили на тот свет несколько новых родственников короля по браку), а обстоятельства этого брака после его ранней смерти напрямую были связаны с признанием его сыновей бастардами, свержением старшего сына и последующей гибелью обоих.
Увы, его потомок Генрих VIII не всегда учитывал опыт прошлого в своих браках :)
(Это я не к тому, что брак "без чувств" - панацея, опять-таки яркий тому пример судьба других браков того же Гарри VIII...)

maxnechitaylov, тут все же не короли, и династические браки в волшебном обществе - это лютый фанон. На самом деле, когда люди общаются с детства в своем кругу, то они там же и пару себе находят - это естественно.


Добавлено 25.11.2016 - 14:25:


В мэноре, ИМХО, он их просто пожалел - он же думал, что они скрываются, и вот их поймали. Не думаю, что он тогда верил, что Поттер может Лорда победить, и про крестражи он не знал.
А вот методы Лорда и что Драко в них разочаровался... Не знаю, может, у меня реальность собственного фика стала ближе канонной реальности, но и в каноне никаких массовых убийств и пыток нет.
В фанфиках часто пишут о кровавых оргиях в Малфой-мэноре, о подвале, забитом магглами, которых потом пытают, насилуют и убивают. Но в книге Трио не находит в подземелье никаких других заключенных, кроме Луны и Олливандера.
А еще из пьесы мы теперь знаем, что там беременная Беллочка в это время жила ))

Сдается мне, что кровавые оргии- плоды бурной фантазии авторов ;) Каждый пишет в меру своей испорченности;)))



Да-да, любить можно только магглов и магглорожденных. Только такая любовь настоящая ;))). А все остальное- расчет и корысть;) Еще один фандомный штамп- чистокровные женятся, чтобы обеспечить себя потомством, но при этом адюльтер цветет пышным цветом ;)))

Ро с этими претензиями на толерантность совсем с ума сошла;) Уже не знает, кому угодить;)))

Кстати, если Крэбб перехватил лидерство, а Драко все равно вернулся с ним в школу- это лишнее доказательство того, что он относился к Винсенту как к другу и никакой обиды на него не таил.

Вот именно. И разнообразные новые пыточные заклятия, которые Лорд изобретает в фанфиках, и пыточные зелья, которые Снейп в фанфиках варит - это тоже не канон.


Ну да. Причем такое любят писать как фанаты Гриффиндора, так и фанаты Слизерина (и там уж столько "аристократического" пафоса, что жуть ))


Кстати, в Америке новый фильм (ФЗ) критикуют за то, что там негров мало. И за то, что на роль Гриндевальда взяли Деппа, который привлекался за домашнее насилие )) Так что Роулинг теперь тоже расистка и сексистка ))


А я уверена в этом. Он же плачет потом, когда Крэбб погиб - хотя Крэбб, в общем-то, сам виноват, он и их чуть не погубил всех, да еще перед этим Драко фактически послал. Видно, что Драко привязан был и к Крэббу, и к Гойлу. Да и не верю я, что они дебилами были - учились же как все, с курса на курс переходили нормально.

Все-таки хочется продолжения, чтобы узнать, чем же история закончилась и быть спокойной за полюбившихся героев ;)

Ох, прошу прощения за такой долгий перерыв. Мне и самой уже неловко - но на меня напал лютый зверь неписец (( И не отпускает.

Daylis Dervent
Неписец- зверь жестокий.( Жаль. Но будем надеяться на лучшее ;)

На самом деле я не знаю, стоит ли продолжать. Персонажи Роулинг у меня ООСные, а мои собственные - они одинаковые.
Ну не получается у меня, не дано. А мир Роулинг по мере изучения вызывает все больший фейспалм - настолько он абсурден. Но все мои попытки как-то его привести в соответствие приводят к тому, что это уже и не канон совсем, в то же время свой собственный мир я придумать не могу, слабО, что называется. Получается какая-то жалкая попытка что-то изобразить поверх картины, нарисованной другим человеком.
Я понимаю, почему люди читают - потому что в каноне многое не нравится, и Дамби на самом деле гад, если разобраться, и мораль сомнительная, и конфликт неправдоподобно изображен. Но мне не осилить глобальное АУ с победившим Лордом, а если ничего принципиально в каноне не менять - то смысл? В любом случае читатели будут разочарованы.
А еще я не могу убивать своих персонажей - какие есть, они мои, и мне их жалко.

Daylis Dervent
Ооо, только не бросайте Исполнить обещанное! Пожаааалуйста! Это прекрасный фик, правда ))
И дело не в принципиальных изменениях канона, а в судьбах полюбившихся персонажей. Очень хочется прочесть, как Рабастан с супругой эмигрируют после победы куда-нибудь, где смогут жить долго, счастливо и без всяких Лордов ))) (Не обязательно это, конечно, но что-то хорошее))) А мир он несправедлив, да...

Правда? Ой, спасибо большое. Я что-то никак себя в кучу собрать не могу (( Меня сильно смущает то, что я сделала с миром Роулинг - он уже очень мало похож на канон, и конфликт я уже совсем по-другому описываю, потому что мне так кажется правдоподобнее. Но это, наверно, не очень хорошо все равно.

А сможет ли Рабастан без Лорда быть счастливым? Даже не то что именно без Лорда, а вообще - судьба политэмигранта обычно не очень-то завидная. Я даже не представляю, что он будет делать, эмигрировав - в одном фике, где он женился на Тонкс, он устроился в маггловский ночной клуб охранником, но он там вообще сторону сменил )) Но раскаявшиеся УПСы - это не моя трава. Хотя убивать его рука не поднимается, да и Руди тоже - и в Азкабан я их не могу посадить ((
Значит, надо что-то придумать, чтобы они смогли сбежать. И с Дельфочкой как быть? Изабелла ее никому не отдаст, она ее уже полюбила - значит, не быть Дельфи Темной Леди. И все это - "никанон, рояли и розовые сопли" ))

Daylis Dervent

Я отношось к фанфикам, как отражениям из хроник Амбера. Ваше отражение мне очень нравится. Мне хочется узнать судьбу Изабел и ее семьи, какой бы она не была. Для себя я придумала несколько вариантов, но очень жду ваш.

мозгомышка, спасибо. Я постараюсь ))

Фуф, гора с плеч...



А плевать, знаете ли. Главное - чтоб интересно и качественно. (Что мы и наблюдаем в данном произведении.)
А канон... - пардон, но из оригинальной дурно пахнущей субстанции, не дружащей с логикой и здравым смыслом (оно ж канон! к чему ему такие "мелочи", неспа?), очень трудно сделать неканоничное, но качественное произведение. Очень трудно, но все же нередко удается.

maxnechitaylov, спасибо большое. Значит, буду стараться преодолеть апатию и допишу ))
А что касается канона - там ведь правда дыра на дыре. И я не понимаю людей, которые этого не признают.

Как у Честертона:
"– Это то, что я называю здравым смыслом, – ответил священник. – Гораздо естественнее поверить в то, что за пределами нашего разума, чем в то, что не переходит этих пределов, а просто противоречит ему. Если вы скажете мне, что великого Гладстона в его смертный час преследовал призрак Парнела, я предпочту быть агностиком и не скажу ни да, ни нет. Но если вы будете уверять меня, что Гладстон на приеме у королевы Виктории не снял шляпу, похлопал королеву по спине и предложил ей сигару, я буду решительно возражать. Я не скажу, что это невозможно; я скажу, что это невероятно. Я уверен в том, что этого не было, тверже, чем в том, что не было призрака, ибо здесь нарушены законы того мира, который я понимаю."


Вот так и здесь. Волшебники летают на метлах и превращают спички в иголки - это невозможно, но допустим, есть у людей такая способность.
А вот в то, что они при таком уровне знаний, как в каноне (магическое образование - это просто нечто, мы как раз сейчас в комментах к другому фику обсуждаем) за триста лет не спалились перед магглами, да еще создали и сохранили свои структуры власти, по сути - государство в государстве; в то, что они, живя фактически среди магглов (волшебное поселение в каноне одно - Хогсмид) умудряются никак с ними не контактировать и ничего о них не знать - вот тут я буду решительно возражать ))

Daylis Dervent
Как и в процитиованном отрывке, так и в Вашем собственном посыле кроется мааленький такой дьявол: речь идет о "людях и людском".
А утверждать что-то с предельной уверенностью - вообще дело тупиковое.

Говоря о неминуемой засветке колдунов перед людьми, учитывайте тот факт, что обыватель, будучи любопытным в мелочах - близорук в главном, и, сложив однажды себе картину мира, САМ себе не позволяет выглянуть за нее.
Много ли, к примеру, знаете о своих соседях вы? А в соседнем дворе? А оно вам интересно? Ведь нет же, если честно?
Да и разные они,колдуны, мне так думается, вот чисто статистически -не таскают же они все маггловские ночнушки, чтобы "задница проветривалась". А экстравагантов и у нас хватает - к примеру, деда, что круглый год ходит на улице в трусах, носках и кроссовках - у нас пол-Дзержинска знает. А вторая половина - нет.

FatCat, вот с этой ночнушкой вообще странно. Канонное объяснение - маги не знают, как одеваются магглы. Но как это возможно - если они, по сути, живут среди них? Я об этом и говорю.
Потом, дело-то не в обывателях. В реале люди с необычными способностями привлекают внимание и медиков, и ученых, и спецслужб.
Да я много писала уже, правда, не здесь - о том, что заколдованные территории не могут быть спрятаны так, чтобы их как будто вообще не существовало (может, маленькие участки типа платформы 9 3/4). Но тот же Хогвартс с окрестностями - теоретически маггл может туда подойти, но увидит только развалины. Однако далеко не всех магглов это остановит - многие полезут из любопытства. Потом, земля же не может быть ничьей - если она в собственности у государства, значит, ее могут захотеть продать или как-то использовать, что-то на ней построить.
Скорее всего, там она давно оформлена в собственность какой-нибудь компании, вот и все.
Далее, Мунго - здание стоит в центре Лондона. И что, городским властям до него дела нет? Не может быть. Даже если оно кем-то куплено - надо налоги за него платить, надо, чтобы мэрия на него глаз не положила. Поэтому я не могу представить себе, что из всех магов в маггловских органах власти работал только Кингсли.
И что у магов документов не было. Как Сириуса Блэка ловили? Премьер-министр показал фотку и велел поймать? Человека, которого по документам не существует? Который якобы сбежал из какой-то тюрьмы, которой тоже по документам не существует? И полиция будет этим заниматься? )) Ну смешно же ))

Для этого устанавливаются антимаггловские чары. По канону.
В некоторых фф это доходчиво описано.
У меня пост в блогах был - именно про особенности землевладения в Британии, занимательно и объясняюще.

Тем не менее, Ро сама говорила, что маггл вместо Хогвартса увидит развалины. Значит, теоретически маггл туда может забраться. Хотя я тоже думаю, что скорее всего, территория Хогвартса и Хогсмида зачарована так, что маггл туда просто не подойдет - будет кружить вокруг да около.
Однако территория не спрятана в какой-то пространственно-временной "карман", она есть, просто она закрыта.


Да, я помню Ваш пост. Но извините, не верю, что огромная территория может стоять бесхозной веками и никому до нее дела нет. Тем более, это не Россия - вот у нас в тайге, пожалуй, можно спрятать и замок, и деревушку ))

А кто вам сказал, что "бесхозной"? Кто-то хозяин. А кто - согласно приведенной мной информации- хз.

Я тоже считаю, что хозяин у территории есть - именно по документам. Так проще, чтобы у маггловских властей не возникало никаких лишних вопросов. Я об этом и писала.

Вот именно. ДокУмент - он, может, и есть, где-то. А в архивах адм.единицы, пущай, графства, есть отсыл на то, что нефиг шастать - ИБО.
А у законопослушного европейца искони сложена цепочка: табличка-запрет-егеря(охранники)-полиция-наработупозвонят - и вообще, чего я там не видал.
Да и по-разному могут те развалины выглядеть. В иные и мальчишек не потянет.

С ловлей Блэка все гораздо проще. Объявление в маггловских СМИ - просто сигнал к Охоте, фигурально говоря, то есть, информированире законопослушных граждан о том, что вот конкретно про этого человечка, буде замечен, НАДО сообщить (а уж там кто надо переправит инфу, куда надо и делом займутся, кто надо).
Про то, чтобы его ЛОВИТЬ, ничего не сказано. Простой заброс сети.

Понятно, что на маггловскую полицию в ловле Блэка никто не рассчитывал, и да, объявление дали с целью информирования. Однако распоряжение исходило от премьер-министра, которому сказал Фадж - но такие объявления делаются через каналы МВД, не просто же так премьер взял и принес на телевидение чью-то фотку.

Конечно же, нет. министры вообще редко что делают САМИ.
Но вот в шестой книге упоминается, что для подобных вещей при министре имелся некто Кингсли Шеклболт, а для него запустить мульку хоть бы и через Скотланд-Ярд - дело плевое. Тихо пришел, конфуднул, кого надо, да мало ли...
Ну ясно же, что никто маггловского приемьера одного с тайной не оставит, всегда будет кто-то для присмотра. Ну, и грязных делишек.

Daylis Dervent
Присоединяюсь ко всем, кто уже высказался ;) Не бросайте свой фик, его очень хочется увидеть законченным.;)Да, конечно, Рабастану будет трудно после войны, но у него есть ради кого жить и бороться, поэтому в будущее семьи Лестрейнджей я верю ;) И в то, что Изабелла станет хорошей мамой для маленькой Дельфи, тоже ;)
А логика и отсутствие морали в каноне... Ну да, дыр в 7 книгах полно. Вот каждый и заполняет, как может. :) И адекватные "темные" в фиках не могут не радовать... Не раскаявшиеся грешники, а именно разумные люди, знающие, чего они хотят. Конфликт, который автор 7 книг пыталась изобразить, сразу теряет свою искусственность. В каноне как раз и не хватало таких героев, как Изабелла и ее родственники. Не "люди директора", а просто обычные волшебники, которые привыкли судить обо всем происходящем со своей точки зрения. Вот эта независимость и привлекает. :)

Добавлено 08.02.2017 - 23:58:
FatCat
Кингсли появился только в 6 книге и то только из-за возрождения ТЛ. До этого абсолютно непонятно, был ли еще кто-то из волшебников в окружении министра или нет. Можно, конечно, достраивать и фантазировать, но это уже личный хэдканон каждого.

Добавлено 09.02.2017 - 00:02:
Но вообще, конечно, это оповещение магглов выглядит очень глупо. Вот смотрите, встревожили население, чтобы люди сообщили куда надо в случае чего. Но ведь маггловская полиция здесь просто не сможет остаться в стороне: спрашивать в любом случае с полицейских будут, это их обязанность ловить преступников.

Спасибо большое за добрые слова. Мне и самой хочется фик закончить ))


Мне кажется, там не один Кингсли должен быть - один человек при всем желании не может все знать и везде успеть. Даже без войны - мало ли ситуаций может возникнуть, когда требуется взаимодействие.


Конечно, люди, если видели кого-то, похожего на Блэка, то звонили в полицию - значит, для полиции нужно было придумать соответствующую легенду (кто такой Блэк, за что и в какой тюрьме он сидел). А как это сделать, если человек по документам не существует и никогда не существовало? Гораздо проще выдавать волшебникам маггловские документы (пусть сведения в них и не вполне соответствовали действительности), чем каждый раз накладывать Конфундус на всех, кто каким-то боком задействован в подобных ситуациях.

Извиняюсь, а в какой книге появился САМ маггловский премьер? Вот и ответ: не было раньше необходимости писать о немагической стороне английского правительства - вот и не писалось. Значит ли это, что ничего не было? Вряд ли.
Суслик-то есть;)). И ни при чем тут хэдканоны. Простая логика. Маггловская, можно сказать. Даже в самые средние века глав государств не оставляли без присмотра.


Глупо - лишь для тех, кто не понимает Системы. А в ней - все строится по СВОИМ законам. А главный из них - "информация - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!!!". И поэтому полицаи получают лишь фотку и имя - и запускают СВОЮ систему, нижестоящего уровня. Им нах не нужны легенды - все равно СЛЕДСТВИЕМ (в том числе и по побегу) будут заниматься другие. Даже факт связи С.Блэка со взрывом улицы в ноябре 1981 года - уже излишняя информация. Мало ли какой народный мститель обнаружится и полезет на "маниака".

Вспомните советские стенды возле отделов милиции - "Разыскивается!" Что там было? Фотка из ЛД (или убогий фоторобот), ФИО, год рождения - и максимум, "за многочисленные преступления, особо опасен".
Вот и все легенды.

На стендах - информация для граждан. А менты как раз знали, кто и за что разыскивается.

Не всегда. Далеко не всегда. Мент со стажем, бывший родственник, рассказывал, бывало, как им сверху скидывали самый урезанный пакет информации, буквально - кто и каков на вид. И - пошел план-перехват, тренаж, маски-шоу и прочие прелести. Чисто "штоба не расслаблялись". Байки? Возможно. Хотя с НАШЕЙ ментурой я очень мало чему удивляюсь.

Но даже если и в английской полиции подобного не практиковалось - то вот как раз ИМ-то и можно было скинуть намек на взрыв улицы в 81-м, тем более что он-то в маггловских документах не мог не быть зафиксирован. Самое простое - террорист сбежал из тюрьмы с пожизненного. Вы думаете, кто-то из полицаев будет посылать запрос в ту тюрьму - мол, а как это у вас получилось? Да на кой оно ему? У него задача поставлена четко - терр пробрался в маму-Англию, кто увидит, сообщите.

Если что, почтенный автор, мы помним и ждем!

Ооо! Продолжение! Да ещё столько - просто праздник какой-то ))))) Спасибо!
Кажется, уже недолго до развязки. Вы же не убьете главных героев?.. Пусть у них хотя бы здесь будет хэппи энд )

Спасибо Вам, что читаете )) Ага, уже недолго (надеюсь, что допишу скоро, и больше такого перерыва не будет).


Добавлено 20.06.2017 - 09:57:
maxnechitaylov, спасибо, что ждете ) Мне уже и неудобно было в комменты заходить, но ничего с собой поделать не могла - не писался фанф, и все тут.

Добавлено 20.06.2017 - 09:59:
Мару-Миау, к фанфику теперь приквел есть ))

Ух ты! Продолжение! Сейчас начну читать...

Огромное спасибо за продолжение, так здорово, что Вы не забросили этот фик!
Чем дальше, тем пронзительнее... и всё лучше написано. Там, где про Лорда, с его страхом и тоской - аж до слез пробирает.Мне его и в книге очень жаль было, а у Вас так вообще.
И впервые читаю, как последние два дня выглядели со стороны ПС - ведь как ужасны на самом деле эти смерти ни за что от руки разозлившегося Лорда, и как они должны были подорвать всем боевой дух.
Надеюсь, что Муза вас не покинет больше, и Вы закончите этот рассказ!

И Вам большое спасибо за отзыв и за то, что не потеряли интерес ))
Мне в каноне Лорда тоже очень жалко. А эту сцену его сумасшествия я даже боялась писать - тем более, что он у меня вообще-то вменяемый.

Daylis Dervenе, так он и в каноне вменяемый, просто вот сорвался, даже не от злости, а от страха. А что именно ТАК сорвался, так и это понятно, для него давно убивать в порядке вещей, просто тут перестал разбирать, кого убивает. У Вас сцена как раз отлично получилась. И как Белла вернулась его утешить - тоже пронзительно. Кстати и в каноне в сцене на поляне и позже ИМХО видно, что Лорд ей, наконец, всё простил и зла не держит уже, ни за Мэнор, ни за Чашу.
А вот следующую главу читать будет страшно. А вам писать будет страшно, думаю.

Я имею в виду, что он у меня вполне нормально общается со своими людьми, а не такой, у которого Круцио вместо Здрасьте, и Авада вместо До свидания ))
А так - согласна, но это если смотреть более вдумчиво и глубоко - я вот после первого прочтения, и даже после второго воспринимала ТЛ как довольно-таки картонного злодея, для которого автор не пожалела черной краски, и даже ребенком изобразила его вроде Омена (а я терпеть не могу этот сюжет, и в пьесе мне больше всего не нравится то, что там он снова повторяется, теперь уже по отношению к Дельфи).
А вот когда стала вчитываться - и, кстати, тут мне Ваши посты на форуме очень помогли - тогда стала представлять его себе совсем иначе.


Мне тоже кажется, что на поляне Лорд уже на Беллу не злится. Правда, в каноне Белла к нему и не заходила после инцидента на собрании, но может быть, Гарри этого просто не видел?


Это да.

Так держать! Мы в Вас верим и Вас очень ценим! И вообще - мы помним:

maxnechitaylov, большое Вам спасибо! :))

Я бы не сказала, что в пьесе Дельфи=Омен, т.е. герой который генетически предрасположен ко злу без каких-либо ещё предпосылок. Дельфи девочка хорошая, но она знает, что Волдеморт ей отец, потому и лояльна ему, и плевать, что он Темный Лорд. Это как раз психологически нормально, не то что у всяких Павликов Морозовых. Как там Мордаунт на все обвинения в адрес Миледи отвечал: "Она моя мать" - и точка.

***тут мне Ваши посты на форуме очень помогли*** - очень приятно, что писала не зря, спасибо.

***Правда, в каноне Белла к нему и не заходила после инцидента на собрании, но может быть, Гарри этого просто не видел?***
Хм, ИМХО, Белла к нему всё-таки не подошла бы так сразу после припадка. Это требует уж совсем безрассудной храбрости, это не для матери грудного ребенка, которого можно так оставить сиротой. Хотя может Белла знает по опыту, что Лорд сразу после приступа безобидный, тогда дело другое.)))

Ну, там что-то такое есть, вроде того, что ребенок Волдеморта не может быть добрым. Кстати, про Дельфи в фанфиках если и пишут, то какую-то жуть.
А лорд Винтер, дядя Мордаунта - он же маленького ребенка просто на улицу выкинул. Так что не ему Миледи обвинять.

Вам спасибо )

Мне кажется, она могла чуть погодя заглянуть в комнату и увидеть, что Лорд уже выдохся - и тогда зайти.

Ух, как же интересно, что будет дальше..
Спасибо вам за такое прекрасное творчество.))

Спасибо Вам за то, что читаете, и за отзыв! ))

Спасибо большое за главы. Самая напряжёнка начинается.

И Вам спасибо.

Ух ты, новенькое! Пошел читать!

Интересно...
Но невыносимо же читать взгляд с темной стороны в это время, если не AU... Как все постепенно катится к чертям :(

Спасибо за отзыв. Я рада, что Вам интересно. А почему невыносимо?

Daylis Dervent
Да не за что )
Ну так я написала - все катится к чертям... Лорд безумен и совершает сплошные идиотские поступки, всех пожирателей ждет смерть или Азкабан :( и в целом перспективы общества чистокровных крайне печальны :(

Ну, да - тут в общем, все развитие событий будет по канону. АУ с победившим Лордом я не потяну - об этом есть хорошие фики других авторов.
А магическое общество после войны (по сути, это революция, наверно) - тема интересная.

Магическое общество после войны там же, где и было! В глубокой ж...! А наши герои - прорвутся! Ибо нефиг всяким придуркам, считающим, что "оне победили"! (Победили. Типа. И что?)

А ничего.
Гражданская война - она, все же, в первую очередь, ВОЙНА. Отличие от любой другой войны в том, что ВСЕ победы в ней - Пирровы.

Вот это точно :((



А вот жаль, кстати, годных фанфиков (и законченных!) с победившим Волдемортом немного... Или с аристократией на коне, хотя бы :)
Угу, революция... и гражданская война. И это грустно, потому что по-любому страдают все...
Еще поняла, что меня царапает: канонное течение событий при гораздо большем реализме. У Роулинг все же - сказка. Там злой волшебник может гоняться за избранным, вместо того, чтобы заниматься политикой и войной, там несколько школьников одолевает команду подготовленных боевиков, маленький мальчик чудом (и авторским произволом:))) легко выруливает из безнадежных ситуаций, в которые попадает благодаря сложнейшему квесту от великого доброго волшебника... А если к тем же событиям добавлять реализма - зачастую получается взрыв мозга...

А мне наоборот, интересно представить, как это все происходило бы в реальном мире. Вообще люблю накладывать мир фэнтэзи на реальную историю. Я понимаю, что не всем это нравится. Но я уже давно перестала воспринимать ГП как сказку о борьбе добра и зла.

Добавлено 13.07.2017 - 23:46:


Спасибо, что верите в них ))

Да, это бывает интересно очень... Но, наверное, именно тут уж больно все по-дурацки для темных складывается ( Поэтому печаль. Плюс мои личные заморочки - люблю мир ГП, но не люблю канонную историю, хочется все переделать )))

Вот я даже не знаю, что на это ответить. Канонную историю я тоже не сказать, что люблю - и даже не потому, что она плохо закончилась для "темных". Там много логических неувязок и противоречий, а главное - там почти нет живых людей на "темной" стороне.
В общем, Вам не зашло, как я понимаю. Ну что ж, бывает. Мне искренне жаль зря потраченного Вами времени.

Daylis Dervent
Да, согласна по поводу неувязок и противоречий, и картонных злодеев тоже... Сама удивляюсь все время, почему же так затянул мир фанфиков именно по ГП.
Да что вы, я обычно не грызу кактус чисто из упорства, читаю то, что нравится ) Спасибо вам, и сорри, если что не то сказала.

А скорее всего, именно потому и затянул, что слишком много "дыр", которые хочется как-то залатать, слишком много неясного. Незавершенностью и множеством спорных моментов.


Ну, значит, я Вас неправильно поняла, прошу прощения )

Catherine17, а еще знаете чем канон привлекает? Многослойностью. Когда читаешь впервые, на многое не обращаешь внимания, многие детали замечаешь только потом. Персонажи тоже не сразу раскрываются.
Вот, например, сейчас я не понимаю, как можно не видеть в каноне белламорт - а когда-то он был для меня далеко не очевидным.

Многослойность - это да, правда я это увидела только пост-фактум. И дыры тоже ) Так как у меня получилось наоборот, не от канона к фанфикам, а от фанфиков, а канон дочитан просто чтобы быть в курсе. А первые несколько книг канона, прочитанные много лет назад, не произвели никакого впечатления... И только сейчас поражаюсь, насколько же интересный мир и интересные персонажи получились у Роулинг... И при этом огромное количество мест истории, которые заставляют подумать, а что бы было, если бы сложилось иначе? И мест, которые просто хочется переделать )) Как эпилог, например, это же ужас что такое! )))
Фанфики читаю недавно, и тут в первый раз задумалась, по какому фэндому было бы интересно почитать именно аушки... И поняла, что таких раз-два и обчелся! Какие-то новые истории почитать - по многим мирам было бы интересно, а вот иные развилки...

А что в эпилоге Вам кажется ужасным? ))


Меня вообще никакой другой фандом не цепляет так, как ГП ))

Мне сильно не нравятся пейринги, которые сложились. Не нравится Джинни как персонаж, ее мало видно по канону, но то, что дорисовывается - меня удручает. Обидно за Гарри, мне кажется, пара Гарри - Гермиона или Гарри - Луна были бы гораздо симпатичнее. Ну или еще кто-то. А тут, как будто Роулинг пошла по пути наименьшего сопротивления. Уизли, да еще девчонка, которая с детства сохла по Гарри... Скучно до зубовного скрежета. Рон и Гермиона - тоже как-то серо, уныло и предсказуемо. Не думаю, что они будут счастливы.
И в целом - не люблю я Уизли. Наверное, благодаря первым фанфикам, которые я прочитала, с махровым Уизлигадом. И так и не прошло это отношение, не доверяю им :)

А по поводу "цепляет" - и меня тоже ) Книги сами по себе многие гораздо более любимые... А вот фанон ГП пока вне конкуренции.

Мне Джинни не нравится, честно говоря. Но то, что Поттер с ней - у меня отторжения не вызывает, оно как-то следует из всего предыдущего развития сюжета. Мне кажется, Гарри хотелось иметь дом и семью - то, чего он был лишен - и Уизли это ему дали. Ну и понятно, почему он с Джинни.
Пая в каноне я вообще не вижу, как и намеков на возможность Гарри/Луна.
В гудшипе мне жалко Рона - я его люблю. В Проклятом дитя, кстати, видно, что в семье к нему относятся довольно пренебрежительно (там Роза вообще такая противная - но от кого дочь могла перенять пренебрежение к отцу, если не от матери?)
Из всех Уизли я откровенно не люблю Артура - я вижу в нем фальшь. Молли, пожалуй, мне неприятна больше из-за кинообраза - хабалка. К остальным Уизли по-разному отношусь.

>Молли, пожалуй, мне неприятна больше из-за кинообраза - хабалка.

Эт точно! Буээээ!

Да и Артур в фильмах противный ))

Да мне там все рыжие противны, кроме разве что близнецов. Но меня и ГП раздражает - Рэдклифф по характеру гнидоват, что слабо вяжется с образом придурковатого карманного героя из книги. Впрочем вообще расхождений между книжными и киношными персонажами тьма.

Ура, наконец-то прода! Спасибо, Daylis!
Я перечитала заодно последние главы - сильно, даже жутко местами. Причем жуть не в главах о битве, где убивают и умирают, а там где ждут в Мэноре и ничего не знают. Да, печально всё сложилось, жалко Дельфочку очень. Да и Изабеллу тоже.
Кстати подумала, если у Дельфи с детства дар провидения или там ясновидения, так как же ей тяжело по жизни будет...
Очень хороший момент, что Вы вспомнили о личных вещах Волдеморта, о которых забыла Ро. Будет очень достоверно, что Дельфи их в конце-концов получит - и так и сможет изучать искусство отца и научиться, например, летать. Об этом говорилось в ПД, но как это ей удалось - не объяснили.
В общем, замечательно написано, ещё раз спасибо.

Edwina, спасибо большое!


Да, ожидание и неизвестность, наверно, даже тяжелее, чем непосредственное участие в событиях. А Дельфи за границу отправить - это, мне кажется, правильно. Опасно ей в Англии оставаться. Ведь даже реальную историю взять - тех же детей Николая Второго вместе с родителями расстреляли.


Вроде бы по ПД у нее дара ясновидения нет (хотя неизвестно, кто сделал то самое пророчество). Но мне кажется, тут у нее просто очень сильная связь с родителями (с матерью, как у любого грудного младенца, но и с отцом тоже), она ведь в любом случае необычный ребенок.


Да, я считаю, должны были после него остаться какие-то записи, может быть, книги, лично ему принадлежавшие. Ведь Дельфи как-то всему училась - значит, видимо, и в каноне Рудольф как-то позаботился о том, чтобы все это припрятать, а потом Дельфи отдать.

Спасибо за новую главу! :)))))))

И Вам спасибо, что читаете ))

Daylis Dervent, ну если писать реалистичную историю, как Вы делаете, то личные записи Лорда Волдеморта - сокровище из сокровищ, за которым стоит погоняться. ИМХО, победители и Отдел Тайн непременно станут их искать, всякие Темные маги тоже за них удавятся. Так что подумать о них и их сохранности последователям стоит. Ну а Дельфи - явная единственная наследница.
В общем я так всё примерно и представляю, как вы пишете. Только в моем хедканоне Юфимия - близкая родственница Лестранжей (сестра Родольфуса с Рабастаном, жена Торфинна?), если Дельфи пристраивал Родольфус. Либо Малфоя, если ее пристраивали Малфои. ИМХО не просто так Дельфи у неё оказалась, причем похоже, оказалась у неё же и в АУ2, где Лорд победил. Потому что символ Авгурея четко связан именно с Роули.

Так, когда я начала писать, Проклятого дитя еще не было )) И жену Торфинну Роули я тогда уже придумала - Кэтрин, подруга Изабеллы, она тут и в самом начале есть. И вдруг Юфимия появилась - кстати, Роулинг, по-моему, так и не прояснила, кто она такая?
Так-то она в любом случае, наверняка родня и Лестрейнджам, и Малфоям - потому что все чистокровные в родстве.

Добавлено 02.10.2017 - 02:06:
А насчет того, что победители будут гоняться за наследием Темного Лорда - не знаю. По идее, должны, да. Но помните, как в каноне из дома Блэков все подряд выкидывали, даже не разбираясь?

На стадо просто тупых (ГП и тот же Флетчер) и тупо-жестоко-безбашенных (его покойный крестный) дебилов всегда найдутся Дамблдор (вроде бы покойничек) или его протеже умный нигра, пришедший ("неожиданно"!) к власти и желающий убрать все препятствия к ее лишению у себя, любимого, и посему очень аккуратный по отношению к любой возможности усиления реального или потенциального противника...

Вот да, Кингсли наверняка был хитрым товарищем - быстро он после битвы подсуетился, чтобы его прямо сразу назначили и.о. министра. Мне вот интересно - как так вышло, что он спалился, назвав Волдеморта по имени, после чего вынужден был скрываться? Неужели такой плохой конспиратор? Или может, его кто-то подставить хотел?
После того, как Лорд Министерство взял, Кингсли же никто не трогал сначала - хотя в 7 Поттерах он засветился и даже кого-то из УПСов ранил и возможно, убил (это в каноне сказано).
А с другой стороны, то, что Кингсли не трогали (да и остальных участников операции) - это же говорит о том, что при Лорде была какая-никакая законность. Значит, не могли просто так взять и упечь в тюрьму - надо было доказательства и конкретный состав преступления (а тут Кингсли летел на метле, за ним гнались люди в масках - ну и он в своем праве был, когда Ступефаями швырялся в преследователей).
Тот же Артур Уизли - ходил себе на работу спокойно. Ну, был под наблюдением - и что? Он ничего не делал, его и не трогали. При этом Артур мог говорить все, что угодно - за слова не наказывали (как он думал, что Гарри - это Ранкорн, и высказал ему все что думал). При Скримджере он боялся высказываться.
Лавгуд полгода издавал оппозиционную газету, где по сути, призывал к свержению существующей власти. И полгода его не трогали, пытались по-хорошему убедить.
Короче, Лорд - таки либерал )) По сравнению с тем же Краучем и Скримджером.

И поэтому очередная "гражданская война" неизбежна.
А в сусальные фанфики о периоде после "победы" (где всё мило и хорошо, все друг друга прощают, силы Света торжествуют и почти никого не наказывают, ГП мега крут и вообще затмил по силе и умениям Дамби и Вольдемора, и даже спустя черт-те сколько лет выпускают азкабанских сидельцев, и те пускают слезу и прощают всех...) не верится, и всё...

Добавлено 02.10.2017 - 21:11:


Это Вам спасибо, за то, что не забываете о произведении и продолжаете его!

Вот ППКС :) мне тоже так кажется... неправильная победа получилась.

Есть очень хорошо написанные работы с таким сюжетом. Там как-то и верится в такой поворот - но они больше похожи на добрую сказку, чем канон.

В сказки потому и не верю. Нет, не спорю, можно написать добрые, качественные и хорошие сказки, но мы тут не Гарри Поттеры и не Джорджи Мартины, мы чутка пообразованнее и в сказки уже много лет не верим...

Ну да. Но суровый ангст и "все умерли" - это как-то тоже не мое )) Да и Поттериана сама по себе - сказка совсем не добрая.

Я в курсе :)

Я только сейчас увидела и прочитала фал фанфик! Это даже не фанфик, а произведение) очень жду продолжения, пожалуйста, не забрасывайте фанфик, очень интересно узнать продолжение)

Спасибо большое! Продолжение скоро будет ))

Честное слово, постоянно об этом забываю. Потому что у Вас лучше!
Ну так там больной на всю голову Блэк))) Да и то - он выкидывал, а умные люди подбирали.

Ой, спасибо )) Вы меня смутили ))

Тоже верно. Но тогда получается, что сундучок из сейфа Лестрейнджей заберут - не откроют, конечно, но и Дельфи не отдадут. Хотя, может быть, они не догадаются туда залезть - про Дельфи-то они не знают - и будут Малфоев трясти.

А как они его заберут? Родольфус Лестранж жив, соответственно сейф закрыт и ждет его. Так же было после первой войны - гоблины ничего Минестерству не отдали, даже сейфы тех, кто в Азкабане на пожизненном. Гоблины на Минмагии чихать хотели, потому-то собственно, маги у них деньги и держат. Кстати, после ограбления Поттером банка, не думаю что гоблины его сильно любят - и ему и его соратникам навстречу не пойдут.
И ещё, я уверена, что Юфимия не получила всю сумму целиком, а получала месячные или там квартальные выплаты, иначе она Дельфи бы просто выгнала. А так рента идет только пока девочка у неё - и так до совершеннолетия. ИМХО именно так и было сделано. А в 17 Дельфи получает сейф Лестранжей.
Да, это я про канонную ситуацию. Как всё это изменится, если у Рабастана есть жена и наследник - не знаю. Но не думаю, что даже без Дельфи Рабастан получит сейф до смерти Родольфуса.

Edwina, Вы правы - я, кстати, упустила из виду, что гоблины на Поттера злы - так что не отдадут они ничего ))
И я согласна, что Юфимия ренту получала, а не все деньги сразу.

Почему-то очень жалко Рабастана, хотелось хэппи-энда с ним( но в вашем фанфике все максимально жизненно, без розовых соплей и это мне нравится

Спасибо. Я рада, что он у Вас вызвал сочувствие, сама его люблю )

Добавлено 04.10.2017 - 21:05:
Кстати, по поводу жизненности - в каноне все это противостояние в магическом сообществе (по сути, гражданская война) показано через призму восприятия подростка. И оттого многое выглядит неправдоподобным.
И если задуматься, а как бы все это выглядело, если бы происходило в реальном мире - то приходится достраивать (вообще любой фикрайтер так или иначе достраивает канон, независимо от того, на чьей стороне его симпатии).
Я к чему говорю - к этому фанфику есть приквел, небольшая история о родителях Изабеллы и немного о ее детстве. Ну и там я немного коснулась предыстории конфликта. Ссылка в шапке этого фанфика, если Вы не видели. Правда, там гет, романтика и флафф, а исторические события идут фоном ))

Ну, остается надеяться на лучшее...

Ну вот как тут ответить, чтобы не спойлерить? Пока только могу поблагодарить Вас за то, что сопереживаете героям. Автору это тем более приятно, что Рабастан, в отличие от Беллы, Темного Лорда и Малфоев - полностью мой (ну, кроме имени и основных вех биографии).

Да я вообще молчу, да, но вчера настроение вечерком основательно испортилось - чертовски было жалко Рабастана, хотелось взять магический пулемет, машину времени и перестрелять нафиг всех представителей ордена жареного петуха и сочувствующих недоумков...

Ой )) Ну вот, теперь мне очень неудобно, что я Вам настроение испортила. Однако это ведь еще не конец ;)
Хотя с другой стороны - там же война. Я вот Долохова убила - а я его очень люблю (( Но в то же время для старого вояки, такого, как он - погибнуть в бою лучше, чем гнить в Азкабане.

Это скорее Вам плюс и Вам же спасибо, за героев, жизнью которых читатель живет, как своей...

Кошмарно как и больно... но написано здорово. На самом деле, Белла явно предпочла бы сгореть вместе с Лордом, а не гнить одной в фамильном склепе.

Насчет стирания памяти у Драко - наверняка так и было. Может ему не Белла, а сам Лорд память потер, когда Дракуся возвращался в Хогвартс после пасхальных каникул. Лорд его презирал и никогда не доверил бы тайны.
Насчет Непреложного Обета. Сначала я подумала, что это слишком. Хотя... Люц-то на суде всех своих сдал, мог сдать и племянницу, для лучших условий освобождения. С НО это было бы невозможно. Только вот не факт, что НО они не дали ещё Лорду куда раньше, возможно на стадии беременности Беллы - в формулировке "не разглашать ничего о Дельфини до получения разрешения непосредственно от Волдеморта". С его смертью это превратилось в "никогда не разглашать", вот и не смогли Малфои-ст. никак защитить Скорпиуса от слухов.

Я это к чему - не факт, что вариант с Роули подобрала для дочери именно Белла. Не факт, что и НО с Малфоев брала она же. ИМХО, Белла всё-таки до последнего верила в победу. Но это так, мой хэдканон, не воспринимайте это как замечание, пожалуйста. У Вас как раз всё очень логично и правдоподобно.
Ну и... как же здорово что Рабастан сбежал!

Edwina
Спасибо большое!
Насчет НО - почему у меня его берет с Малфоев именно Белла, а не Лорд? Мне кажется, она сильно испугалась, когда Лорд упал замертво на поляне. И интуиция у нее очень хорошо развита. Вот и решила сделать все, что можно, чтобы обезопасить Дельфи.
А вот сам Лорд как раз до последнего верил в победу и не допускал сомнений (вернее, он, конечно, сомневался в глубине души - но думал не о том, что следует предпринять на всякий случай, а наоборот, гнал от себя мысли о поражении, они его лишали душевного равновесия)
И я очень рада, что Вас судьба Рабастана не оставляет равнодушной.

Добавлено 13.10.2017 - 22:19:
Edwina, а еще знаете, что может быть? В пьесе, похоже, Люциус и Нарцисса умерли - довольно рано, тем более для волшебников. Может быть, они все-таки проговорились - именно тогда, когда Скорпиуса стали доставать эти слухи?
Вообще, как действует НО - мне это из канона не совсем понятно. Есть ли возможность в принципе нарушить его? То есть, я думаю, что можно его не исполнить - если он обязывает к каким-то действиям, можно ничего не сделать (да, при этом давший Обет умрет).
А вот если Обет обязывает чего-то не делать (или, как в данном случае, не говорить)? Может быть, действие Обета таково, что человек и не успеет ничего сделать (или сказать)?

Согласен. Ну а от "светлой" стороны и не такого придется ожидать. Интересно, а эта старая кошелка, которая Молли, когда сдохла?

В пьесе она жива была, насколько я помню (она там не появлялась, но упоминалась))

А вот это хороший аргумент.

Это верно. Хотя бы тот факт, что он свою старую палочку с собой в бой не захватил и Нагайну из сферы выпустил говорит об этом.

Скорее тогда раньше - ведь откуда-то эти слухи должны были начаться. Причем слухи, тесно связанные с семьей Малфоев. Может с того и начались, что кто-то из них проговорился, причем не открытым текстом, а намеками.

Хотя, по пьесе, у меня сложилось впечатление, что Люциус жив, но с сыном не общается из-за того, что не одобряет Асторию. А вот Нарцисса, да, скорее всего умерла: как-то я не представляю себе, чтобы Цисси порвала все отношения с любимым сыном, даже если тот женится на Гр... эм... грязнокровной негритянке.)

Или начнет говорить и умрет в процессе. Возможно, НО действует как серебряная рука у Питера - она не предотвратила очередное предательство, только наказала за него.

Но там ведь не только Скорпиуса подозревали в том, что он сын Волдеморта. Так что, возможно, и не от Малфоев эти слухи исходили.


Драко в пьесе говорит, что у него, кроме Скорпиуса, никого нет, что Скорпиус - это вся его семья. Мне, по правде говоря, не верится, что он с родителями совсем перестал общаться.


А в случае с Питером рука и не могла предотвратить. Потому что Питер не сделал того, что должен был сделать - он должен был позвать Малфоев или Беллу, но не позвал. Рука не могла заставить его позвать их - и поэтому только наказала.
А вот если бы речь шла о том, что Питер должен был воздержаться от каких-то действий или разговоров, и он собрался бы это условие нарушить - тут рука могла и предотвратить, убить его раньше, чем он что-то сделал или сказал.

Как обычно, погань выживает.

Daylis Dervent, насчет Питера.
Позвать на помощь ему мешал Гарри, зажавший ему рот. А Питер душил Гарри серебряной рукой - но отпустил его горло при упоминании долга жизни. И тогда Рука вцепилась уже в Питерово горло.
Т.е. Питер сделал то, что не должен был - отпустил Поттера. оответственно у Руки несколько замедленная реакция - она не помешала Питеру, а лишь наказала.

maxnechitaylov
Не любите Молли? Я ее тоже не особо люблю, но убивать не стану. Вот у Бешеного Воробья есть фанфик "Око за око", где Лестрейндж мстит за Беллу, сначала Молли, а потом истребляет всех Уизли. Руди меня там, признаться, впечатлил.
Но с другой стороны, если предположить, что у УПСов, как бы к ним ни относиться, был свой кодекс чести - то Молли мстить не за что. Она убила Беллу в честном бою, защищая свою дочь, которую Белла чуть не заавадила.

Добавлено 15.10.2017 - 13:19:
Edwina
Спасибо, что напомнили - я уже немного подзабыла эту сцену, хотя вроде перечитывала недавно.

Да, хорошее произведение. Жалко, продолжение не закончено...

Wolfhenze

Ну тогда вот мое ИМХО против вашего) Изабелла в фике- человек, умеющий самостоятельно мыслить. Ей нельзя сказать : "Это плохой человек, не дружи с ним". Она во всем захочет разобраться сама. Это вам не Поттер, который с первой же книги верит Хагриду и его словам про "плохих" слизеринцев. Она знает, что был договор между семьями, знает Лестрейнджей, которые приходили к ним в дом, и не хочет присоединиться к общему хору. Выть с волками не хочет и как-то не боится, что волки растерзают. Фраза про воздержание до 27 лет рассмешила))) Не всем хочется, чтобы первый раз был с первым встречным) Кому-то для этого нужно хоть какие-то чувства к избраннику испытывать)

А родители Изабел - вполне достойные люди. Просто канон у нас - сугубо односторонний, ибо замечание "история пишется победителем" верно всегда, даже когда речь идет о детских книгах. Рассуждения о "методах на войне" не имеют смысла, ибо ни одна война в белых перчатках не делается. А уж если речь идет о гражданской войне (а в каноне именно она), то градус ожесточенности возрастает в десятки раз. И почему это Рабастан- палач? Из-за истории с Лонгботтомами? Так Лонгботтомы у нас к мирному населению не относятся. Они- авроры и члены ОФ. Вы сами признаете, что авроры могли применять непростительные. Интересно было бы взглянуть на пострадавших от рук той же самой Алисы. Только вот Роулинг пострадавших с "той" стороны не показывает, опасаясь, как бы читатель не стал жалеть тех, кого не надо. Пропаганда - страшная вещь! ))) Особенно в детской книге)) И МакКинноны тоже при делах - члены ОФ, а не обыватели. Вопрос : почему читатель должен сочувствовать Лонгботтомам и МакКиннонам, а не Малфоям, Лестрейнджам?)) Потому что так хочет автор?)

Кстати, рассуждение "Они первые полезли" всегда необычайно веселит. Прямо представляю : сидит тот же Люциус у себя в имении и думает : "Скучно что-то стало. Пойду на войну - развлекусь")) Не стоит путать Люциуса и Сириуса Блэка)))

Laurence
Спасибо, что ответили вместо меня )) Честно говоря, меня ругательный отзыв и не задел - скорее, наоборот, это хорошо.
Потому что мне иногда кажется, что УПСы у меня "белопушистые" получаются. Как некоторые авторы просто меняют стороны ролями, вплоть до того, что все нападения и убийства совершали ОФ-цы под обороткой - я всеми силами стремлюсь подобного избегать.


Добавлено 18.10.2017 - 02:01:
В тему гражданской войны. В советские времена у нас всячески очерняли белых, потом был период, когда красных изображали исключительно монстрами, а белых - безупречными рыцарями. И то, и другое от исторической правды одинаково далеко, в белых перчатках никто не воюет. А пропаганда рулит.

Недавно "Хождение по мукам" перечитывала. Там такой любопытный момент есть - Катя рассталась с Рощиным, потому что ей было тяжело с ним жить - с убийцей (это когда он в Белую армию ушел). Потом и ей, и ему пришлось многое пережить, прежде чем они снова встретились. Вадим тогда уже перешел к красным - и Катю уже не смущало, что он по-прежнему убивает, только теперь он убивает тех, "кого надо".
Хотелось даже эпиграф оттуда взять - но расхотелось, потому что Изабелла - не Катя.

Что касается воздержания до 27 лет - это ненормально только для человека, который воспитан (точнее, как раз невоспитан) таким образом, что привык потакать всем своим сиюминутным хотелкам. Или даже не своим, а вот этому нелепому "мэйнстриму" - как, тебе 18, а ты еще ни с кем не спала! что-то с тобой не так! И ничего хорошего тут нет. Не случайно ведь сейчас даже слова "любовь" избегают, говорят об "отношениях" (а я это слово терпеть не могу). Само понятие "верность" скоро, видно, станет архаичным.

Кстати, женская сексуальность сильно отличается от мужской, она намного сложнее - в силу физиологических причин. И она действительно поначалу может довольно долго находиться в "спящем" состоянии, пока ее не разбудят. А расцвет женской сексуальности приходится не на молодые годы, а лет 35-40.

Wolfhenze
Вы, кажется, уходили отсюда? Так зачем вернулись? Кому и что доказать хотите?

Wolfhenze
На будущее. Отвечать Вам я не буду, меня Ваше мнение не интересует от слова совсем. Писать буду так, как хочу и как считаю нужным. Да, я симпатизирую правым - в реале и в виртуале. И это не Ваше дело - указывать, кто как должен думать.

И Вы имейте в виду, что каждый Ваш коммент повышает рейтинг не понравившегося Вам фика. Поэтому совет - идите поищите себе что-нибудь по душе. На этом все.

Wolfhenze
Роулинг слишком мало показывает первую войну, чтобы делать обоснованные выводы. Ясное дело, что в каноне - все однозначно, упсы - злодеи, террористы и т. д. Но даже по канону видно, что Волдеморта поддерживали очень многие. То есть это не единицы... И, собственно, в данном фанфике и многих других поднимается вопрос, а почему так могло быть, что ими двигало? И так и все однозначно? Судя по тому, сколько фанфиков про темную сторону и сколько различных версий придумывается, этот вопрос волнует многих ))
Что касается Рабастана и Лонгботтомов, то, что он участвовал в этом, вовсе не означает, что он такой уж злодей. Всякое могло быть, опять же. Почитайте хоть Дело Лонгботтомов у Ракуган, где там злодеи? Нет там их. Есть запутавшиеся люди в трудной ситуации, и трагическое стечение обстоятельств.

Daylis Dervent

Нет, УПСы у вас не "белые и пушистые" получились) Они просто живые люди со своими проблемами. А про "белых и пушистых" читать неинтересно.

Да, Изабелла совершенно точно не Катя. Вообще формулировка "убивать тех, кого нужно" насквозь пропитана двойными стандартами. А "Хождение по мукам" мне и самой нравится, но вот последняя часть не может не разочаровывать)) Хотя это не удивительно, если вспомнить биографию самого Алексея Толстого)

Я тоже слово "отношения" не люблю. Мир изменился отнюдь не в лучшую сторону, к сожалению.

Спасибо ))


Да формулировка, в общем, нормальная - на войне нужно убивать врагов, и солдатам за это ордена дают. И естественно, у каждой стороны свои герои - но все они, так или иначе, убивают. В каноне, кстати, и "светлые" убивают "темных", просто это подается по большей части завуалированно. Именно лицемерие "светлых" и вымораживает.
А в "Хождении по мукам" я больше люблю первую часть, которую он в эмиграции написал (вообще очень люблю его именно как писателя, как художника слова - настолько "вкусно" он пишет )) И я считаю, он достаточно честно показал ситуацию в обществе. Как интеллигенция революцией бредила, как все эти благополучные люди после театра ехали в ресторан и там пили шампанское за будущую революцию (не представляя себе, что это такое). И дамы - в первых рядах, с красными бантиками. Отчетливо видно, что просто с жиру бесились, как говорится.
В каноне, конечно, ситуация другая - там революции, подобной российской, не было, но было, я считаю, постепенное сползание в нежелательную для многих сторону, изменения, которых большинство не одобряло, что и привело к противостоянию. Ведь на пустом месте ничего не бывает.

Daylis Dervent

Да, конечно, на любой войне убивают обе стороны. Просто в каноне речь идет о "непростительных", той же самой аваде, которая, якобы, повреждает душу, а потом упоминается об аврорах, которые ими пользовались. И получается, что одной стороне автор дал добро творить все, что угодно, а противникам вообще ничего не позволено.

Первая часть трилогии- самая удачная)) Кстати, вот по поводу ожидания революции анекдот вспомнился (я вообще исторические анекдоты люблю и стараюсь собирать))
Петроград, год 1917. Старая графиня проснулась в своем особняке и слышит за окном выстрелы и крики. Посылает служанку узнать, что происходит. Та возвращается и говорит:

-Барыня, это революция!

-Революция!- восклицает графиня.-Это же так романтично! Мой дед - декабрист о ней мечтал! Душечка, а чего они хотят?

-Хотят, чтобы не было богатых.

-Странно. А мой дед хотел, чтобы не было бедных.

А в каноне это сползание в "нежелательную сторону" присутствует. Иначе не было бы у Темного Лорда такого количества сторонников и просто сочувствующих.

Laurence

Да, я тоже этот анекдот помню )) Кстати, очень люблю у Киллер миник, как Трио явилось к Малфоям с проверкой )) Аллюзии с "Собачьим сердцем" так и напрашиваются.
Вообще, параллели с гражданской войной вполне уместны, кто бы что ни говорил. Хотя по сравнению со многими маггловскими правителями, революционерами и т.д. ТЛ выглядит мягким либералом. Когда внимательно перечитывала канон, сама поражалась.

А вот с маггловскими террористами его сравнивать не очень уместно - он заложников не брал, дал всем уйти из школы, а не авадил по 10 человек каждый час, пока к нему Поттер не выйдет.

Любезный, Вы - идиот? Или стойко им прикидываетесь?

Daylis Dervent

Да, я тоже этот миник помню)) Когда читала, то проверяющие в моей голове разговаривали голосами Швондера и ко.)) "Мы к вам профессор и вот по какому вопросу")))
Кстати, вот что всегда удивляло. Любители "светлой" стороны очень любят рассуждать про толерантность, про то, что чистокровные маги относились с пренебрежением к магглокровкам, как к меньшинству. Но ведь в реальности это не так. Это чистокровных волшебников в каноне меньшинство. Во 2 книге Рон, помнится, рассуждает, что большинство магов - полукровки. Молчали бы лучше о терпимости и уважении к меньшинствам)))

Laurence
А ведь точно - в меньшинстве-то там как раз чистокровные )) И Слизерин - это всего лишь четверть школы.
И Лорд, кстати, принимал в свои ряды не только чистокровных - Мальсибер, МакНейр, Уилкис, Джагсон, Руквуд, Крэбб и Гойл - в список 28 не входят.
Вообще, называть их расистами неправильно, поскольку в Маг.Британии ребенок чистокровного и полукровки уже считается чистокровным. И это прямо противоречит расовой теории. В США, когда там был апартеид, человек считался цветным, если у него в каком-то колене был предок-негр. Со всеми вытекающими отсюда последствиями и поражением в правах.

Daylis Dervent

Вот именно, что Лорд принимал в свои ряды не только чистокровных. Тот же Снейп никак не мог быть единственным полукровкой. Да и не набралось бы в магической Британии столько чистокровных волшебников. Отсюда вывод: ТЛ привлекал своих сторонников не только идеями о чистоте крови. И как на ситуацию ни посмотри, получается одно : "какая-то в державе датской гниль" (с) ))

Еще вот размышляла на тему факультетов и задумалась : а почему, собственно, Слизерин стал выступать против магглорожденных в школе? Изначально он совсем не возражал: Шляпа в 5 книге поет, что сначала основатели жили все вместе в мире и дружбе и учили сообща. Значит, должна была быть на то какая- то серьезная причина)) В общем, дарю идею для возможного будущего фика. ) Буду рада, если получится))

Laurence
А на эту тему, кстати, был фик - к сожалению, автор его удалил, не знаю, почему. Там магглокровки, воспитанные в том духе, что колдовство - это от дьявола, вели себя соответствующим образом, и в конце концов устроили в Хогвартсе пожар. Вот тогда Слизерин и разругался с остальными, и ушел.
В общем, я думаю, что по этой причине - магглы колдовства боялись, и детей с волшебным даром боялись. Но в то же время и сами дети впитывали с ранних лет такое отношение - может быть, они и сами себя считали отмеченными дьяволом, и думали, что должны искупить это тем, что будут помогать магглам ловить ведьм и колдунов.
Хотя настоящая-то "охота на ведьм" началась гораздо позже, и кстати, уже при протестантах. И тогда, похоже, Статут приняли, чтобы не допустить полного уничтожения. Может, Слизерин такое предвидел?

Daylis Dervent

У меня мелькала мысль, что, возможно, изменившееся поведение магглорожденных и, как следствие, требование Слизерина закрыть для них мир было связано с норманнским завоеванием Англии. Читала, помнится, что Вильгельм Завоеватель низлагал архиепископов-англичан, а на их места назначал норманнов. Может быть, такая политика в отношении церкви отразилась на пастве: новые священники стали проповедовать, что магия-зло и вообще к английским традициям относились с нетерпимостью. Отсюда и изменившееся поведение магглорожденных, и политика Салазара. Скорее всего, он понял, что дальше может быть только хуже.

Laurence
Я про Вильгельма очень мало знаю, и что он своих архиепископов везде ставил - не слышала. Однако тот же Арманд Малфой пришел в Англию именно с Вильгельмом, и от него же получил землю и, вполне вероятно, титул.

Вообще, тут как-то концы с концами не сходятся - до Статута Малфои вовсе не шарахались от магглов, и маггловским королям служили. Да и Лестрейнджи, судя по всему, тоже (доспехи и корона в сейфе - наверняка воевали за короля и титул тоже имели). Возможно, король и был в курсе насчет магии (да не возможно, а точно - он же глава государства, он и после Статута должен был это знать), но раз они были ему полезны - он их и не преследовал.
В то же время Малфои и Лестрейнджи, как можно предположить, всегда поступали на Слизерин. А Слизерин, как считается, не любил магглов и стоял за полный разрыв контактов с ними. Тут что-то явно не так, если писать о тех временах, то придется достраивать, но в соответствии с реальной историей и с логикой.

Daylis Dervent

Напишу фамилию автора, если вспомню))

А концы с концами не сходятся, потому что у Роулинг есть навязчивое желание: выставить "плохих" в самом наихудшем виде. Она не знает меры, а от этого страдает логика. Получается так: Малфои и Лестрейнджи служили маггловским королям? Значит, расчетливые беспринципные мерзавцы, готовые на все ради выгоды. Стали выступать за изоляцию магического мира? Фанатики, расисты)) Автор не поняла, что одно с другим связывается плохо, а правдоподобность от этого страдает.

Laurence
Совершенно согласна. И это не единственное противоречие в каноне. В принципе, фикрайтерам в любом случае приходится достраивать канон - и в любом случае что-то отметать, а что-то присочинять от себя, чтобы получить непротиворечивую, внутренне логичную картину мира.

Daylis Dervent,
"А Слизерин, как считается, не любил магглов и стоял за полный разрыв контактов с ними." Нет, ЕМНИП, он стоял только за то, чтобы не обучать магии грязнокровок. С магглами контакты как разорвешь? При Хоге натурального хозяйства нет, еду покупать нужно у магглов. Да и детей магглорожденных и полукровок тоже в маггловском мире искали.

ИМХО с Салазаром дело было так. Сначала он не был особенно против грязнокровок в Хогвартсе. А со временем понял, насколько это опасно. А опасно вот чем: Времена тогда (900-1000гг) были темные и жестокие - войны междоусобные, разбойники на дорогах, даже викинги ещё грабить приплывали. Только за крепкими стенами замков можно было себя в безопасности чувствовать.Оттого Хогвартс - типичный замок, да ещё укрепленный магией, который совершенно безопасен, когда внутри волшебники, а осаждают и атакуют - только магглы. А вот если и на стороне магглов есть волшебники - тогда ой.
А теперь представьте себе некоего грязнокровку. Предположим, отец у него -какой-нибудь маггловский барон или граф, поэтому у магглов его наследник имеет власть, влияние и почет. А у магов этот наследник - просто безродный грязнокровка. В случае конфликта чью он примет сторону? Ясное дело, сторону магглов. И вуаля, когда его отец пойдет брать Хогвартс, сын ему поможет и советом, и волшебной палочкой. Потому Салазар и понял, что обучать таких магии - явно во вред сообществу магов, опасно просто.

Edwina
Спасибо, замечательная версия )) И действительно все объясняет.

Спасибо!
Кстати, то же верно и для полукровок - детей какого-нибудь барона и ведьмы. Потому Салазар и говорил, что стоит обучать только тех, у кого чистая кровь - не из-за генов как таковых, ИМХО, а именно из-за интересов, которые в таком случае, естественно, будут на стороне магглов. А учить колдовать своих будущих врагов и разрешать им 7 лет изучать Хогвартс и все его секреты - ну глупо это. ИМХО, много позже, когда все эти междоусобицы и организованные грабежи замков остались в прошлом, идеи Салазара преобразовали в известный по книгам чистокровный пуризм, когда сама кровь объявляется нечистой или там недостаточно чистой. Но даже по Волдеморту видно, что этакого презрения к грязнокровкам и полного неприятия у него нет - вон даже Лили звал в ПС. Для него важны интересы человека, на какую сторону он готов встать.

Согласна, очень логично. Только вот насчет чистокровного пуризма - знаете, тут опять противоречие с расовой теорией, о котором я чуть выше писала. Если сама кровь считается нечистой (как кровь негров в США до отмены апартеида), то человек, в жилах которого она течет, будет считаться человеком второго сорта (цветным) на протяжении нескольких поколений.
В каноне же большинство магов, похоже, либо полукровки, либо условно чистокровные. У тех же Мальсиберов, которые в 28 не входят, очевидно, в недальних предках числились магглокровки или даже магглы. Но это не мешало ему считаться чистокровным и даже входить в Ближний круг. То же самое и у МакНейра, и у Руквуда, и не только у них.
Думается мне, что разница была, скорее, в менталитете - ее не могло не быть - и в тех веяниях, которые магглокровки приносили с собой из маггловского мира в волшебный, в том влиянии, которое они оказывали. Возможно, во времена становления Темного Лорда это влияние усилилось.
То, что их мало - так ведь в той же Франции, к примеру, арабов около 8 процентов (может быть, сейчас больше). Однако проблемы, которые там имеются в связи с тем, что они во французское общество не интегрированы, не принимают его ценности - они ощущаются уже давно.
Менталитет же обычно обусловлен происхождением. Не случайно полукровка, даже если один из родителей - маггл - он уже не чужой в волшебном мире, как и волшебный мир не чужой для него.
Вообще, слово "грязнокровка" - mudblood - может трактоваться и как человек неясного, "мутного" происхождения, безродный, чужак. Blood, насколько я знаю, может переводиться как "род", "происхождение", а не только как "кровь".

Спасибо за новую главу!!!!!!!!!!!

Вам спасибо, что читаете ))

Daylis Dervent
Так никакого противоречия нет - так и есть, как вы пишете - только не для Волдеморта, который полукровок не дискриминировал, а для самих чистокровных,Блэков например. Ро в интервью прямо ссылалась на критерии нацистской Германии в отношении евреев. Даже если у тебя только дед - еврей, то ты всё равно не чистокровен. Так и тут - Дельфи, например, определенно полукровка для пуристов. Как и Альбус-Северус, из-за бабки-Лили. А чтобы попасть в список 28 (true pure-bloods) вроде надо было иметь 6 поколений чистокровных минимум. ЕМНИП- в последнем я не очень уверена, а проверять некогда.

Ну так может у них всего пять поколений магов, а не 6, как положено - причем, заметьте, было к 1930 году, когда писался список 28. Может теперь уже и набралось. Да и не входя в список можно быть достаточно приемлемым для тех же Блэков. Вон в семью Поттер Дорею замуж отдали, а Ирму Крэбб замуж взяли, а ведь этих фамилий в списке нет.


Ну вот для Волдеморта, ИМХО, так и было. Т.е. при его правлении таким, как Локхарт или Селестина Уорбек, или Грейнджер, ничего хорошего не светило. А вот такие, как Дирк Крессвел - те, кто интегрировался полностью, кто забыл о маггловских корнях и принял образ жизни магов -в принципе были вполне приемлемы.
Пойду почитаю новую главу.

Edwina
Наверно, так и есть, только само по себе вхождение в этот список и наличие 6 поколений чистокровных предков - какие реальные преимущества и привилегии оно давало? По-моему, только повод для гордости, и больше ничего. Как и ущемления тех, кто не мог похвастаться такими предками, по факту тоже не было.
Полукровке Дамблдору - неродовитому, небогатому - никто не помешал стать членом Визенгамота еще относительно молодым (Рита Скитер об этом пишет). Полукровку МакГонагалл с маггловской фамилией в Министерство спокойно взяли на работу.
А Локхарт чем Волдеморту помешал бы? Они в таких разных сферах жизни вращаются, мне кажется, Лорд бы его просто всерьез не принимал.
Селестина Уорбек - ну, певичка и певичка, ничего особенного.
Вот Крессвелл - похоже на то, что Вы правы относительно него - но его как раз чуть не посадили в Азкабан. Правда, на него кто-то донес - тот, кто сам хотел занять его место (видимо, очень выгодная должность).

Daylis Dervent, в магомире не было официальной дискриминации по крови до самого лета 97 г. Другое дело, что какой-нибудь Блэк мог посмотреть с презрением и отказать в руке дочери - но это частное ущемление.
Локхари и Селестина несли в магомир маггловскую культуру, причем в ее самых уродливых проявлениях, так что не думаю, что Лорд при своей власти это позволил бы. Ну а на Дирка настучали, об этом говорит Уизли, потому что должность высокая и денежная.

Теперь о новой главе - Спасибо за неё, кстати!
Про Грингготс с усиленной охраной - очень достоверно, жаль раньше не сподобились, когда их предупредили, что у Беллатрикс сперли палочку.
Вы здорово передали ощущения анимага, интересно прочесть как чувствует мир собака - но вот именно этот поворот сюжета показался мне несколько Мэри-Сьюшным, что ли. И, в общем, не нужным для выполнения их миссии - Руди мог заимперить охранников с самого начала, мог трансфигурировать и себя в другого человека, мог использовать чары невидимости.
Дальше - странно что в дополнение к брату Руди вытащил тело Долохова, но оставил Беллу с Лордом врагам. А ведь если бы он украл тела = это была бы такая пощечина победителям.
И ешё - у вас тело Лорда почему-то оказалось на улице, а в каноне его вынесли в каморку при главном зале, видимо как раз в ту, куда в 4 кн. увели Чемпионов Тремудрого турнира на совещание:
They moved Voldemort’s body and laid it in a chamber off the Hall, away form the bodies of Fred, Tonks, Lupin, Colin Creevey, and fifty others who had died fighting him.
И правильно, на улице тело Лорда вполне могли утащить сторонники.
Но в целом глава отличная, рада что братья Лестранжи спаслись оба!

Совершенно согласна.

А ведь Селестина при Лорде, по-моему, еще жива была. Но ее вроде никто не трогал - а может, она просто стала бы петь другие песни, чтобы попасть в струю ))
Что касается Локхарта - интересно, как бы сложилась его карьера, если бы он на момент захвата власти Лордом был здоров.

Знаете, этот поворот с анимагией возник, в общем-то, случайно. И он действительно особой нагрузки не несет. Просто мы как-то в комментах к другому фанфику разговорились, у кого из персонажей какая могла бы быть анимагическая форма.
И вот я подумала, что Руди - немецкая овчарка. Верный, храбрый, умный - и в общем, достаточно спокойный. Ну и захотелось как-то этот момент обыграть - почему бы ему самостоятельно анимагию не освоить, действительно?
Что касается необходимости - он мог в другого человека трансфигурироваться - ну а вдруг бы человек привлек внимание, его бы поймали, стали докапываться, кто такой и зачем? А тут чары бы со временем развеялись, или применили бы Фините инкантатем?
Хотя на самом деле можно было бы без этого обойтись, но просто мне так захотелось - и самой стало интересно, как ощущает себя человек в теле собаки ))
Ну и Флетчера хотелось хотя бы покусать, если уж не загрызть )) Не люблю я его.

Долохова они забрали, потому что он - дед Дэнниса, Дэннис за этим и пошел туда. А Беллу с Лордом - вот даже не знаю, наверно, могли бы. С другой стороны - он здесь вообще не думает о том, как их будут хоронить, ему даже не приходит в голову, что их могут просто взять и сжечь.
И в общем, у него на первом месте тревога о брате - то, что Белла умерла, он уже знает, но не знает, жив ли брат. И увидев, что Басти жив - он все же в первую очередь о нем думает. В общем, как-то так.

Ой, а вот это я упустила - в переводе РОСМЭН вроде сказано, что тело Лорда просто вынесли из зала.


Спасибо, я очень рада, что Вам в целом понравилось.

Во время прочтения у меня было огромное облегчение узнать, что Рабастан жив и Рулольфус смог его спасти без всяких проблем) буду ждать продолжения!

Спасибо большое! ))

Знаете, сейчас задумалась - а куда бы он их дел? Все равно пришлось бы их где-нибудь тайно хоронить. Да еще с собой их таскать - им с братом сейчас надо скрываться, а где - неизвестно (к Изабелле домой авроры придут, и в Лестрейндж-Холл придут, к Дэннису Долохову тоже придут). Нет, я думаю, забирать их смысла не было. Хотя победители, пожалуй, решили бы, что Лорд снова воскрес - но с другой стороны, у них есть Гарри, по которому можно определить, жив Лорд или мертв ))


А еще такой вопрос - Вы ведь канон в оригинале читали, и английский хорошо знаете. Про Долохова в переводе РОСМЭН сказано, что он "пал от руки Флитвика". В русском языке слово "пал" в таком контексте означает смерть ("пал в бою", "пал смертью храбрых", "паду ли я, стрелой пронзенный" и т.д.) А в оригинале - Dolohov fall with a scream at Flitwick's hands - то есть, слово fall такого смысла не несет. То есть, еще одно разночтение РОСМЭНовского перевода с оригиналом, получается.

Daylis Dervent
Ну, похоронил бы в красивом меcте, где нибудь в горах Шотландии. С аппарацией и магией, помогающей и переносить тела, и копать могилы, это же дело на полчаса.
А вот у победителей истерика будет - факт, что решат, что Волдеморт опять воскрес. Кстати, у Поттера связи с Лордом больше ведь нет, со времен сцены на Поляне. Так что он не может знать точно, жив Лорд или умер. Скорее уж те, что с Метками, скажут - но это дело мутное.
***к Дэннису Долохову тоже придут*** Придут. Тем не менее дедушкино тело он забрал.

Dolohov fell with a scream at Flitwick's hands
fell-то не обязательно "пал", может просто "упал", тут Вы правы. Но там есть "at Flitwick's hands" - от руки Флитвика. Значит перевод именно "пал от руки Флитвика". Умер, короче.

Точно, у Поттера связи теперь нет. Ах, какая идея хорошая )) Но увы - у меня им это как-то в голову не пришло.

Он деда очень любит, а Лорда видел несколько раз всего, и даже не был с ним хорошо знаком, хотя в организацию вступил, но не так давно - вот и тоже не подумал об этом.

Спасибо большое. Значит, нет разночтения - просто я эти нюансы не знаю. То есть, смерть Долохова канонична (а то на Поттервики, которой я в основном пользуюсь, как-то неопределенно сказано об этом). Как и смерть Торфинна Роули - похоже, в каноне он тоже погиб (или умер в Азкабане) - вероятно, поэтому Юфимия из пьесы плохо к Дельфи относилась.

А про судьбу Роули я что-то не помню ничего из канона.

Роули последний раз появляется на поляне, когда Гарри приходит к Лорду - и больше про него нигде не сказано. То есть, в битве он участвовал.

Daylis Dervent,мог и погибнуть. Во второй фазе многие погибли. Но мог и в Азкабан попасть. В любом случае, Юфимии было на что злиться. А вымещать на ребенке обиду на родителей = это в ГП просто общее место.)))

Согласна. А кстати, Роулинг не говорила, кто такая Юфимия? Неужели и в Твиттере у нее никто не спрашивал?

По-моему она ни на один вопрос по ПД ещё на ответила.

Кстати, вот этот арт видели)))
https://www.deviantart.com/art/Augrey-s-Cry-701795932

Edwina

Нет, не видела. Спасибо. Тут Дельфи, Юфимия и авгурей?

Добавлено 22.10.2017 - 01:18:
Все же, наверно, Вы были правы, когда предположили, что Юфимия - вдова Торфинна Роули и родственница Лестрейнджей или Беллы. Только вряд ли она была кормилицей Дельфи - потому что обычно к ребенку, которого кормят, даже если он не родной, привязываются.
Просто когда я начала писать фик, еще никакого ПД и в помине не было, и Торфинну жену я уже придумала. Можно было бы, конечно, ее убить, чтобы Торфинн второй раз женился на Юфимии Лестрейндж (или Розье), но как-то в голову не пришло.

Daylis Dervent, да на арте именно они.
Насчет Юфимии - это ваше полное право сделать ее врачом,всё вполне обосновано, и извиняться тут не за что. В пьесе всё равно не сказано, кто она.
Насчет кормилицы, которая тоже привязывается к ребенку - согласна, хотя... Ни о каких сестрах или вообще знакомых детях Дельфи не упоминает, наоборот говорит, что росла одна и дружить не с кем было. Значит, если Ю - ее кормилица, то собственный ребенок у неё умер. И тогда она могла как привязаться к ребенку, навязанному ей взамен своего, так и возненавидеть его.
Но это всё вилами на воде писано. Может Ю и не кормилица, а просто сестра Родди. Кстати, обратили внимание, у матери Дж. Поттера то же имя, Юфимия. Скорее всего, они родственницы.

Вот есть у Роулинг эта манера - что-то говорить, когда у всех уже определенное мнение составилось - как вышло с родителями Джеймса. Ведь сколько народу было уверено, что это Карлус и Дорея ))

О смерти ребенка я бы, наверно, не смогла написать - это так страшно (( А что касается привязанности - помните, в "Проклятых королях" Мари, у которой ее собственного ребенка графиня Маго отравила вместо маленького короля - она же потом настоящего младенца-короля полюбила, как родного сына. Хотя, конечно, у всех по-разному может быть.


Вполне возможно. Тогда может, и Дельфи с Гарри Поттером дальние родственники.

Люблю Проклятых королей... Да, но в случае Мари, родители младенца-короля ей ничего плохого не сделали - Клеменцию она, наоборот, очень жалеет. А в случае Юфимии Дельфи могла получать за Лорда, из-за которого погиб Торфинн, и за Беллу, которая могла к Юфимии относиться свысока, как почти ко всем.

Это вряд ли. У Дельфи Гонты с одной стороны, которые давно женились на кузинах, и Блэки с другой - а там недавняя родословная вся известна. Скорее Поттер - родственник братьям Лестранжам или Малфою.

Я тоже Проклятых королей очень люблю.
Мари с родителями Иоанна вообще не была знакома. А навязали ей младенца Бувилли, которые и были виноваты в гибели ее сына (конечно, убили его не они, но это им пришло в голову подменить детей). Мадам де Бувилль к тому же с самого начала относилась к Мари недоброжелательно. Однако Мари просто стало жаль малыша - ну и материнский инстинкт, который никуда не девался, она просто перенесла на другого ребенка.
Хотя не спорю, что может быть и по-другому.

Daylis Dervent, понимаете, похожая ситуация была бы, если бы Мари достался сын Маго или Бувиллей. А так-то младенец - типичная жертва, чуть не убили и трона лишили, как его не пожалеть.

Согласна, но мне кажется, Мари пожалела бы любого ребенка.

В реальной истории - безусловно :)))
И даже в мифе XIV века об Иоанне Посмертном (к 1354 г.) Бувилям места не было, а младенца (сначала) никто не отравлял - сын Мари де Крессэ и Гуччо ди Мино умирает просто по случайности, его придавила кормилица Амалот :)))
Только потом Кола ди Риенцо творчески "развил" события (и попутно "дал" действующим лицам имена - от младенца до убийцы) - на сцене появляются Матильда (Мао) д'Артуа, хотя и ей убийство младенца не приписывается безоговорочно, и некие два барона (без имен!), собственно и обменявшие младенцев. В общем, вместо банальной версии (ребенок погибает, и Мари тайно заменяет его, угрожая кормилице, - ибо боится потерять своего итальянского супруга, если тот узнает о смерти ребенка) появляется политическая - на время, поскольку позднее первая версия снова всплывет.


Добавлено 23.10.2017 - 23:35:


Знать - безусловно, к 1086 г. почти вся высшая аристократия была выходцами с континента (нет и полдюжины англичан среди 180 прямых королевских вассалов). С прелатами немногим сложнее, и епископы-англичане были и оставались впоследствии, хотя и в очень небольшом количестве (к 1090 г. всего 1 из 16; тем не менее, до 1070 г. архиепископом Кентерберийским оставался Стиганд - с 1052 г.), как и аббаты.
Проблема еще и в том - кого считать англичанином, особенно со временем? К примеру, кем был Роджер (епископ Вустера в 1163-1179), сын Роберта Глостерского, бастарда Генриха I, сына Вильгельма I? Или кем был Найджел (епископ Или в 1133-1169), который хотя и приходился племянником епископу Роже Солсберийскому (нормандец), но воспитывался в Англии, получил образование в Лане (Франция) и занимал пост архидьякона в Солсбери? Или кем был Готье де Кутанс, архиепископ Руанский, но ранее архидьякон Оксфорда, епископ Линкольна и собственно родившийся в Корнуолле? :) Преемником Стиганда в Кентербери был Ланфранк - монах из Бека, но уроженец Италии, а предшественником Стиганда (в 1051-1052) - нормандец Робер Жюмьежский.
Учтем и постоянный "обмен кадрами": с 1066 по 1204 179 человек стали епископами в Англии и Нормандии, и почти 50 из них служили церкви по обе стороны Ла-Манша.

maxnechitaylov
Я, когда читала Дрюона, то верила, что именно так все и происходило, как он написал. А как оно на самом деле было - кто теперь это точно может сказать?

Как точно - никто. Но вот как "в соответствии с хрониками и документами", это мы знаем :))) Как и то, как складывался миф о короле Иоанне Посмертном :) Или миф о выжившем Эдуарде II :)
А Дрюон, конечно, отменный рассказчик, но враль ужасный [кстати, и для описания убийства того же Эдуарда II просто воспользовался поздней скабрезной байкой]. И особенно тут не повезло истории в последней книге, про 1350-е гг., там Дрюон вообще переписывал Фруассара вовсю, не включая голову и достоверные источники :))))

maxnechitaylov
Конечно, события он переврал, но герои у него настолько живые, что им верится больше, чем документам ))

К этому фанфику сделали еще одну иллюстрацию:
https://fanfics.me/fanart13202

Продолжение и окончание? Или это все?

Нет, конечно, это не все. Последние главы скоро будут. Спасибо, что читаете )

Спасибо за продолжение,как всегда очень интересно и динамично.

И Вам спасибо, что не потеряли интерес после долгого перерыва ) Фанфик дописан, будет по главе в день выкладываться, так что заморозки больше не будет )

Чудесно! :)))) Спасибо! :))))

И Вам большое спасибо))

Справедливости ради отмечу, что сэр Томас Лестрейндж, или Ле Стрейндж (ок.1490-1545), из Ханстентона (Норфолк), личный друг Генриха VIII (и при этом, как ни странно, человек неплохой) и один из самых влиятельных людей в графстве Норфолк, мирно умер в январе 1545 г. Сохранился его портрет работы Гольбейна (а также карандашная портретная зарисовка, сделанная тем же Гольбейном).
Второй сын Томаса [всего у того было 13 детей - на удивление, все достигли совершеннолетия], Ричард, был одним из вернейших сторонников королевы Марии, хотя этого нельзя сказать о его брате Николасе; впрочем, оба брата хорошо устроились и в правление Елизаветы (Николас был камергером ее двора в бытность Елизаветы еще принцессой).
Потомки Томаса процветали в XVII столетии, добившись титула баронета, но также отметились в литературе (даже первый баронет Л'Эстрейндж прославился как собиратель анекдотов) и теологии. Прямая линия рода пресеклась в апреле 1762 г., но продолжилась и до XX века по женской линии (от сестры 6-го баронета).
Сами Ле Стрейнджи происходили от Ролана ле Стрейнджа, упоминаемого в 1112 г.; норфолкская ветвь была потомками Хэмона, младшего брата Джона ле Стрейнджа (ум.1311), 6-го лорда Нокина (Шропшир).

Daylis Dervent,
О, спасибо за продолжение, как здорово что Вы этот чудесный фик дописали! Особенно меня порадовал эпизод со спасением души Барти, да ещё так замечательно написанный! Я такого a фанфикшене ещё не встречала - а это так ... справедливо, что ли и достойно. И священник отлично получился.

maxnechitaylov, у Вас такие интересные комментарии и потрясающее знание истории! Спасибо, что делитесь. Я по Вашей наводке посмотрела статью про Ханстентон в Норфолке https://en.wikipedia.org/wiki/Hunstanton - такое место красивое! И про Лестранжей много нового узнала.
Теперь, если надо будет описать замок Лестранжей, будем знать куда его поместить - на окруженный рвом холм в парке Ханстентона: The river begins in the grounds of Old Hunstanton Park which surrounds the old moated hall, the ancestral home of the Le Strange family. Конечно, волшебный замок всё ещё там стоит, а глупые магглы видят только пустынный холм)))

***сэр Томас Лестрейндж, или Ле Стрейндж (ок.1490-1545), из Ханстентона (Норфолк), личный друг Генриха VIII (и при этом, как ни странно, человек неплохой)***
Это не он подсунул другу-королю ведьму Болейн в жены?)))

:)
Да нет, что Вы, не он. Но он ее разумеется хорошо знал (был среди королевской свиты при представлении Анны Франциску I в Кале, в следующем, 1533, году был в личной свите Болейн при коронации и прислуживал ей за столом на пиру; спустя три года сэр Томас посетил столицу, чтобы присутствовать уже на казни королевы) и был знаком с ее отцом (сэр Томас Болейн был соседом сэра Томаса и регулярно наведывался в Ханстентон). Его в 1530-е гг. придворные дрязги уже почти и не волновали - посещение им королевского двора можно сосчитать по пальцам одной руки, Томас предпочитал проживать в Норфолке, хотя то, что именно в это десятилетие он завязал тесные связи с герцогом Норфолком, а равно и неустанное накопление им доходов, должностей и земель, говорят о том, что его активность просто ушла на другой уровень. Хотя с 1538 он регулярно болел, смерть его в 1545 была совершенно неожиданной (отказали почки?) - даже завещание существовало только в черновой копии.
Томас Лестрейндж, кстати, популярен у историков - сохранился обширный архив Лестрейнджей, охватывающий почти 6 веков истории этой семьи.

maxnechitaylov, спасибо, очень интересно!

Егерей вроде судить не за что. Они работали по приказу законного Министерства.

Edwina
maxnechitaylov
vissarion
Спасибо за отзывы ) Барти мне очень жалко, пусть у него хоть посмертие будет человеческое.

А с сэром Томасом Лестрейнджем неудобно получилось - потому что здешнего я полностью выдумала, не зная, что человек с таким именем на самом деле существовал.
Про баронов Ле Стрейнджей я смотрела в википедии, статья "барон Стрейндж" (ссылка почему-то не копируется).
Но там все очень запутанно, к тому же там получается, что баронский титул еще в 15 веке перешел по женской линии к графам Дерби. Но мои Лестрейнджи к графам Дерби вроде как отношения не имеют.
Вот теперь даже не знаю, переименовать сэра Томаса, что ли? )

vissarion
Вроде бы действительно егеря лишь выполняли приказ - но знаете, когда свергают какой-нибудь диктаторский режим, то часто бывает, что мелкие сошки попадают под раздачу. А из допов к канону мы знаем, что Амбридж посадили в Азкабан, хотя комиссия, которую она возглавляла, тоже была образована решением Министерства. Наверняка она тоже ссылалась на то, что выполняла приказ вышестоящих, но ее все равно посадили - значит, и егерей могли судить.

У англичан с титулами запутано просто :)
То есть: были в наличии
Лорды Стрейндж. С 1628. С 1786 графы Стрейндж (плюс герцоги Атолл и бароны Стрейндж - сложно, я говорю...).
(другие) Лорды Стрейндж или Лестрейндж. С 1326 по 1335.
(другие) Лорды Стрейндж или Лестрейндж, из Блэкмера. С 1309; с 1413 титул лорда Стрейнджа у лордов Тэлботов.
(другие) Лорды Стрейндж или Лестрейндж, из Эллсмора. С 1295 по 1311.
(другие) Лорды Стрейндж или Лестрейндж, из Нокина. С 1299; с 1479 титул у Стэнли, графов Дерби. До 1594.
(другие) Лорды Стрейндж из Нокина, Хангерфорд и де Молинз. Титул создан (возрожден) в 1921 для виконтессы Сент-Дэвидс.
И это только титулованные. При Большом Гарри и его дочерях никого из них не казнили. Но полно ведь Стрейнджей нетитулованных...




Добавлено 17.09.2018 - 16:07:
Чудесно! Очень рад, что у героев все благополучно! А магическое болото, которым стала Англия, пусть чахнет себе дальше. Новая гражданская война все равно неминуема...

Добавлено 17.09.2018 - 16:12:
Дети умершего в 1545 Томаса прожили, кстати, в ряде случаев очень долгую жизнь - 60, 64, 88 лет. Можно "убить" разве что Генри (умер в 1547), ну или просто придумать 14-го сына, мага, Томаса Младшего :)))

И не говорите! ))



Я его все-таки переименовала в Эдмонда - пусть это будет другая ветвь, а то как-то неудобно )


Спасибо большое, что читали и комментировали! )) А как Вы думаете, новая гражданская война там скоро начнется? Вообще, я хочу написать сиквел, но не знаю, получится ли.

Лучше в Эдмунда :) Был и такой Лестрейндж (1527-1590), тоже сын Томаса :) Или Гектор, бастард Николаса и внук Томаса, умер в 1593 :) Есть еще Роджер, сын Томаса, но который пропадает из источников после 1555.

Думаю, что война начнется, когда подрастет поколение поигравших, и окончательно убедится, что страна в известном месте, а "победители" зажрались вконец. Помнится, был фанфик, где это недурно обыгрывалось :) С вменяемым (!) Поттером (и его детьми тоже, чего не сказать о дуре-жене), который фактически отстоял аристократию, но в итоге дав кучу обетов негритосу-министру; и аристократия в итоге годы спустя сделала свой ход, отправив на тот свет нигру и его сторонников :) В любом случае, пройдут годы.
А сиквел писать дело благое! Главное - к черту окончательно скатившийся в кретинизм канон.

Тогда лучше, наверное, Роджером заменить - если он пропал из источников как раз во время царствования Марии Тюдор, то даже подходит.


У меня такой хэдканон почему-то сложился, что Кингсли был не слишком радикальным министром, и это как раз не устраивало многих "светлых". Так они его через какое-то время "ушли", и пропихнули Грейнджер )

Не, ну страну-то все же пожалейте! :))) Эта дура, да на посту министра, ведь тут взвоют реально ВСЕ!!! :))))

Да, судя по пьесе, бардак там у них полный ))

Кстати - а в этом что-то есть!
Цитата:
"Грин-де-Вальд был одержим собственной исключительностью, уверенный в своём превосходстве, в том, что люди никогда не объединятся, а даже если объединятся — не смогут представлять ему угрозы. Грин-де-Вальд смотрел на людей, как кошка, сверху вниз, именно поэтому и проиграл.
Альбус Дамблдор верит в людей. Он смотрит на людей восхищённо, уверенный, что люди сами решат все свои проблемы, надо им только не мешать, что люди обязательно объединятся, а ему надо только стоять в сторонке и радоваться. Альбус Дамблдор смотрит на людей как собака — снизу вверх, именно поэтому он и проиграет.
Волан-де-Морт смотрит на людей вровень. Он прекрасно знает, что люди любят тянуть на себя, причем это «на себя» не только деньги, а всё что угодно, что люди считают нужным: ресурсы, люди, чувства… Он предлагает всем работать с ним в своей команде, обещая исполнение мечты, в самом банальном варианте мечта — деньги. Волан-де-Морт смотрит на людей как свинья на свинью, как на равных. Именно поэтому он победит.
Элисон поглубже откинулся в своём кресле. На секунду ему показалось, что каждый человек в мире — крестраж Волан-де-Морта. И пока хотя бы один человек жив, Волан-де-Морт не может проиграть" (с)

maxnechitaylov
Интересно ) А откуда это?

https://ficbook.net/readfic/5773773
Читать осторожно, ГГ в уровне жестокости средств, методов и действий совершенно ничем не ограничен.

Вот наконец-то выдалась свободная минутка: начались новогодние каникулы, работа отпустила и я смогла дочитать до конца всю историю. Спасибо за такой финал: вместе с героиней с надеждой и с некоторой боязнью смотришь в будущее. Но думается, что у Изабеллы и Басти все будет хорошо, война понемногу отойдет в прошлое, и это будет нормальная счастливая семья, у Рэйни появятся братья и сестры...) И с освобожденной душой Барти Крауча хорошо получилось. Да и вообще жаль с героями расставаться, когда ты к ним так привык:) Еще раз спасибо, дорогая Дайлис. С Новым годом, счастья и всех благ.)

Laurence
Спасибо большое, и Вас с новым годом! Я очень рада, что история Вам понравилась. Мне самой с ними жаль расставаться, и я собираюсь писать еще сиквел и приквел. И вообще, там еще много УПСов, про которых я не писала ))
Правда, не знаю, когда это будет. Надеюсь, что в этом году ))

Это радует, что интрига сохраняется:) Надеюсь, что реал не поглотит вас полностью и позволит рассказать обо всех героях. Вдохновения вам:)

Спасибо за доброе пожелание, я тоже надеюсь ))

Да-да, конечно )) Без твоих советов я никак не обойдусь. А если напишу, ты опять будешь читать и страдать?
Не говори другим, что им делать и чего не делать - и тебе не скажут, куда идти ))

Это была завуалированная попытка передать классику?
"Умри, Денис, лучше не напишешь" (с)

Страдай ))
Жизнь вообще несправедлива (с))

Не поделитесь ли ссылкой на местонахождение Ваших?

Неа :)
...Хм, а Вы еще тупее, чем я думал :(

Знаете, а мне понравилось, интересный взгляд с другой стороны баррикад.
И эта девушка Изабелла показана настоящей женой, матерью и любящей дочерью

Snow White Owl
Большое спасибо за отзыв! Я очень рада, что Вам понравилось ))

Виртуознейшее вписывание в канон и знание его на каком-то (для меня) запредельном уровне. (Для меня это - знание всех интервью и пр. - меня на такое точно не хватит).
Совершенно четкое обоснование действительно великой любви Беллы, прошедшей все, в том числе Азкабан. Хотя, наверное, не он для нее был страшнее всего, а равнодушие того, кого она любила. Взгляд с другой стороны и на Лорда, оставшегося все же... с ней. Вытаскивавшего ее из переделок и тюрьмы. И в конце концов давшего ей ребенка. Удивительно, но понятно - он дал ей все, что мог.
Отлично показана и слабость Волдеморта - в политике ноль, и безответственность по отношению к своим людям - развивающееся безумие просто сквозит между строк.
Читать такое всегда сложно, но желание узнать, что и как будет с героями, не отпускает до самого конца. В них видишь людей и начинаешь сопереживать - а в чем еще ярче может проявиться талант автора, как не в том, что изначально "глубоко отрицательные" персонажи становятся... людьми.
Удивительная ГГ: прежде всего - жена и мать, женщина до кончиков ногтей, и я бы сказала, даже больше (но это имхо). И неожиданно сильная, если на нее пытаются давить. И удивительно реальная, когда силы слишком неравны: одно дело справиться с собственными однокурсниками, пытающимися ее опустить и совсем другое - с вооруженными аврорами, где ей реально ничего не светит.
Чувство опасности настолько реально, что забываешь о времени.
И да, было тяжело, но я прочитала. За сутки. С крошечными перерывами. ))
Но это было сильно.

Jana Krasovskaya
Огромное спасибо за очень лестный отзыв и за прекрасную рекомендацию!


А это я на форуме Хогвартснета сидела, пока он был - там много интересного попадалось, жалко, что сейчас его закрыли.

Я люблю эту пару. У Беллы ведь действительно великая любовь, как Цветаева писала:
На льдине —
Любимый,
На мине —
Любимый,
На льдине, в Гвиане, в Геенне — любимый.

В коросте — желанный,
С погоста — желанный:
Будь гостем! — лишь зубы да кости — желанный!

До буквального совпадения ("с погоста - желанный"). Да и с Лордом не все так однозначно. Как хорошо, что Вы тоже это увидели.

Мне кажется, ему лучше было стать ученым - он ведь больше всего любил исследовать магию - а не политиком. А безумие в нем постепенно развивалось - последствия создания крестражей. Хотя он, я думаю, вначале был достаточно адекватным, не зря за ним столько людей пошли. Конечно, он должен был быть харизматичным лидером, которого вынесло наверх, потому что была потребность в таком сильном лидере.
Вообще, если расписывать войну по-серьезному и в духе реализма, там должны быть и экономические предпосылки, потому что политика всегда идет за экономикой, и т.п.

Мне это невыразимо приятно слышать ))
А про героиню... Вообще, в фаноне договорные браки - тема довольно популярная, но меня она не особо интересовала. Но попался мне фанфик "Звери" - там тоже Рабастан и НЖП, родители заключили договор, когда она была еще ребенком. И вот в Хогвартсе ее травят, и она начинает своего жениха ненавидеть. Мне Рабастана было просто жалко - он там совершенно нормальный мужик, и к невесте относится очень даже деликатно (она к нему потом тоже все-таки прониклась, но много времени прошло). И пришло мне в голову - а что, если бы на ее месте была девушка с совершенно другим характером?
Вот так и получилась Изабелла )
А потом и ее родители стали более четко вырисовываться - потому что выдержать давление коллектива и не сломаться человек может, когда у него внутри есть стержень или когда за ним стоит семья - крепкая и любящая.

Ой, неужели? )) Еще раз большое Вам спасибо ))

Daylis Dervent
Так бывает, когда прикипаешь к героям, и не может их отпустить до развязки... Не так-то часто это бывает.
Вы смогли написать - таких.
Я потом, скорей всего, перечитаю, потому что изыски текста, скорей всего, прошли мимо... И это жаль.
А Беллу вы все-таки открыли с совершенно новой стороны... И тут она не сумасшедшая, в смысле, клинически, как любят показывать во многих фиках, да и в каноне и особенно киноне. Здесь она совсем другая, и... живая и куда более достоверная.

Jana Krasovskaya
Спасибо! А Беллу в кино испортили, оттуда это и перешло в фанон - в фильмах она не только сумасшедшая, но как будто и сексуально озабоченная, помните это ее глупое хихиканье, и эти манеры, а как она к Снейпу клеится в 6 фильме, когда они с Нарциссой к нему пришли? То прижимается к нему, то глазки строит.

В книгах она совсем другая. Из кино сцену на суде выбросили, которая в 4 книге - а там видно, какая она гордая, сильная, преданная своему Лорду - и как непросто ее сломать. А это ключ к ее образу.

Прекрасная история, в которой сочувствуешь каждому герою. И как ловко вы вплели свои хэдканоны в общую сюжетную канву! Невольно кажется, что так все и было. И тем больнее было приближаться к финалу, ведь надежды на то, что основные события будут как-то изменены, практически не было. Особенно отозвались Лорд и Белла - живые, настоящие, способные на чувства, а не картонные шизофреники, какими их представили в кино и какими они регулярно предстают в фиках.

Лестрейнджи безудержно хороши. И Долохов, какой у вас Долохов! Изабелла... не сказать, чтобы мой любимый типаж. Слишком красивая, слишком женственная, слишком смиренная, слишком податливая и нежная. Но даже к ней под конец удалось проникнуться сочувствием - все-таки, несмотря ни на что, у нее стальной стержень!

Спасибо за трогающую до глубины души работу! Унесу к себе в коллекции :)

drakondra
Большое Вам спасибо за такой лестный отзыв и рекомендацию!

Чувствуется особый трепет по отношению к героям, когда читаешь главы истории. Каждый комментарий после главы ценен на вес галлеона, приоткрывает новые факты о Руди, Басти, Белле и новых персонажах фф. Это трогает и заставляет полюбить их больше, чем прежде.

В начале ощущается сочувствие к братьям и печаль в сторону Беллатрисы. Они все явно не пушистые зайчики. Из описания пытки Фрэнка и Алисы можно понять, что Барти-младший и Лестрейнджи участвовали в этом в разной степени. Все они хотели узнать информацию о местонахождении Лорда, но явно перестарались в процессе "общения" с авторами.

Изабелла (только сейчас заметила схожесть её имени с Беллой Блэк) заинтересовала благодаря отваге, упёртости, верности своим идеалам. Пока что нет в отношениях с Басти особой искры, однако их ждёт ещё не одно испытание и 70 глав. Так что всё может здесь изменится в лучшую сторону, и помирать на полях Второй Магической войны может быть не придётся.

С надеждой на ХЭ и максимально счастливую концовку, Ваша SRJМародёрка B-)

SRJMaroderka
Спасибо большое за отзыв! Я так поняла, Вы еще не дочитали? Ну, тогда не буду спойлерить, но я очень рада, что Вас герои заинтересовали и вызвали сочувствие, и что они не выглядят "белыми и пушистыми" - не хотелось бы ни обелять, ни очернять кого-то специально.
Насчет "искры" между Басти и Изабеллой - любовь начинается по-разному, у кого-то бурно и страстно, а у кого-то она вырастает постепенно (и такие браки, как правило, счастливее и прочнее. Я различаю влюбленность и любовь, это разные вещи).

Сильно. Продолжение истории притягивает, заставляет переживать и сопереживатт героям. Неважно на какой он стороне, он все ещё человек. Тот случай когда история занимает все внимание и оставляет сильное впечатление.
Спасибо

Книжник_
И Вам большое спасибо, что прочли и поделились впечатлением, и за прекрасную рекомендацию) Авторам очень приятно, что герои не оставили Вас равнодушной.

Daylis Dervent
Первый раз я её прочитала ещё в начале 2020, но почему-то забыла оставить комментарий)
Сейчас перечитывала и понимала, что впечатление от истории не изменилось. Она завораживает.
Спасибо.

Книжник_
Мне это очень лестно) Тем более, что работа давняя, фанфик этот писался три года, я его начала еще будучи "йуным афтаром", и потом долго не могла закончить, и первые главы нужно было доводить до ума, в чем неоценимую помощь оказала Хэлен, ставшая соавтором.

Какая красота. Чудесная и очень теплая история.
Очень к месту включения Гофмана.
Спасибо автор!

Макса
И Вам большое спасибо! Очень рада, что Вам понравилось)

Это просто бесподобно!!! Спасибо, автор! Обязательно заберу в коллекцию всю серию!

lady_X
Большое спасибо! Рада, что Вам понравилось)