↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Немного #политота, но больше размышлений о меньшем зле и все такое

Появляются кадры допросов террористов то с отрезанным ухом, то с телефоном и среди определенной публики уже слышно негодование несоблюдением прав человека. ГУЛАГу нет, известный своей... жаль мат здесь нельзя, ну в общем своей пришибленностью, уже вчера написал, что бедняжки в стрессе и подавлены на первых кадрах после задержания, с ними, бедненькими, разговаривают без адвоката.
И в целом, да. Отрезать ухо никому не разрешено, это реальное нарушение прав. Но в то же время сегодня в сети распространяется информация, что народу массово приходят сообщения с попытками завербовать, обещают школьникам по 700к за минирование ТЦ в Химках и т.д. И люди, готовые продать родную мать за жалкие полляма - они были, есть и будут. Этого невозможно не понимать, если ты хоть сколько нибудь знаешь людей и мир. И эти кадры, которые публично выкладывают - они не для нас и возмездия, прости господи. Они прежде всего для них. Именно поэтому пишут не текстами, а прям реально спускают видео и фото, как реально нарушают права человека. Потому что люди, согласные за полляма расстрелять толпу - это элементы такие, они понимают лишь язык боли. Своей боли.
Поэтому эти ещё и не особо жестокие кадры можно воспринимать не как нарушение прав, и никакое это не возмездие - это знак для тех, кто мог бы согласиться на очередные диверсии. При разрешённой самообороне человек, в попытках избежать нарушения своих прав, имеет полное право нарушать права нападавшего. В норме, вплоть до летального исхода, если нападавший планировал такой исход для защищавшегося. И это как раз у нас коряво работает самооборона, попробуй потом докажи, что человек с ножом хотел тебя убить, а не забрать телефон, и не было ли чрезмерным отбитие его печени. Как раз во всем цивилизованном мире и полиция имеет право стрелять на поражение, если преступник вооружен, в США вроде можно стрелять в ворвавшегося в твой дом и т.д.

Так что для меня кадры, которые появляются (а они могли бы и не появляться, в структурах не идиоты работают, как бы не хотела показать определенная часть общественности, рассказывая, как они не могут убить, используя БОВ, того, кого нужно) - это чистая самооборона. Увы, в четкие рамки законов не всегда и не все можно уложить, ведь неизвестно, есть ли уже согласившиеся за полляма заминировать ТЦ додики, но это некая самооборона общества против таких людей.

Меня тут часто обвиняют в отсутствии эмпатии, но все намного проще - она у меня есть, но может мгновенно отключиться. И включиться, когда нужно. Я не знаю почему, как и зачем это происходит, мы не регулируем сознательно сложные мозжечковые или лобные мгновенные реакция, но так всегда было и будет. Поэтому если нужно, чьи-то пытки мне будут казаться несправедливой жестокостью и я могу даже вписаться за левых людей, а если не нужно - нехай пытают. То ли баг, то ли фича. Но мне кажется, что эмпатию к этим людям на кадрах отключить надо всем, особенно всем жителям России. Потому что это "допустимая самооборона", чтобы додики, готовые за полляма заминировать ТЦ у вашего дома, этого не сделали, тупо не желая получить паяльник в жопу. Им пофиг на ваши жизни, но не пофиг на свою физическую боль и страдашки. Они будут чувствовать эту самую "эмпатию", представляя себя после этих лёгких денег жрущими собственные уши и пойдут зарабатывать свои лёгкие деньги иными способами. А вы спокойно прогуляйтесь по ТЦ.

Всем добра.

#всем_пох
24 марта в 21:52
328 комментариев из 413 (показать все)
Кисо! Как боженька молвил...
Daylis Dervent
KNS
Как юрист - юристу, напомню.
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
(статья 49, часть 1 Конституции Российской Федерации).

Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию.
(статья 21, часть 2 Конституции Российской Федерации).
Как юрист, вы знаете, что все законы надо читать целиком.

Читаем часть 3 статьи 55 той же самой Конституции Российской Федерации:
"3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

Есть ли в России такие законы? Внезапно, есть. Федеральный закон "О полиции", Закон "Об оперативно-розыскной деятельности", Уголовно-процессуальный кодекс РФ и т.п.

Жёсткое задержание лица, подозреваемого в совершении особо тяжкого преступления, скрывающегося от сотрудников полиции, укладывание его "мордой в землю", сковывание его рук наручниками за спиной, опрос без адвоката на месте задержания, - всё это в рамки, очерченные этими законами, вписывается. Отрезание уха - не вписывается, и я надеюсь, что этот инцидент будет расследован, и ему будет дана должная правовая оценка.
Показать полностью
Jane W.
Процесс потери ориентиров у тебе подобных мы просто наблюдали уже пару лет назад, пособница экстремизма.
Ещё раз, напоминаю всем, что такое демократия. Это мнение большинства. А не Джейн В., Дайлис, напоминаю, ЖЕЛАВШЕЙ мне сдохнуть мучительной смертью по политическим мотива, навальнят. Ты знаешь, что такое большинство?)
Arandomork
Jane W.
Вы его пробили, когда поддержали убийство Дарьи Дугиной.
Всегда забываю об этой мелочи в контексте этой дамочки.
KNS
А можно вас спросить?
Вот юрист Дайлис, впрягшаяся сейчас за террористов, публично желала мне мучительной смерти. Публично, на этом ресурсе. По мотивам политической ненависти.
Что на этот счёт думает закон? Я нашел п.2 ст. 119, но это угроза, а эта бабулька вряд ли бы рискнула даже пукнуть лишний раз. Но публично на интернет всея Руси пожелала мне мучительной смерти.
Ненужные Коты на социальном дне
Не, для квалификации действия по статье "угроза убийством", угроза должна быть "наличной", то есть реальной, конкретной как для угрожающего, так и для того, кому угрожают. Пожелание смерти через интернет высказыванием такой угрозы не считается.
Ненужные Коты на социальном дне
Выглядела бы реальной, если бы они знали, кто ты такой и где живёшь. Насколько я понимаю, это им неизвестно.
Arandomork
Причём даже и не наши СМИ.
Ненужные Коты на социальном дне
Если тот, кого травят, - не известное лицо, а некий образ, то никак. Если известное - по-разному в зависимости от конкретного действия и последствий - как клевета, оскорбление, оскорбление представителя власти, оскорбление чувств верующих, вымогательство, доведение до самоубийства. Пакет законов о кибербуллинге Дума несколько раз пыталась принять, да так и не смогла.
СВО - первая и единственная война после ВОВ, где военных умирает больше, чем гражданских. Но кстати, а зачем? Мы все видим, какие это гражданские.

Я имею права на такую риторику или это уже фуфуфу?
Ненужные Коты на социальном дне

Но в ВоВ гражданских погибло больше военных.
ReznoVV Онлайн
Я неиронично осуждаю террор против гражданского населения во всех формах и со всех сторон, но чего все (не только тут) так вцепились в убийство Дугиной? Она была последовательной сторонницей политической линии своего отца (которого, очевидно, и планировалось убить изначально), восходящей к таким "прекрасным" сынам русского народа как Ильин, Шмелёв и Краснов. С чего бы тем, кого она открыто считала "ошибкой истории", не радоваться её смерти? Не обстоятельствам и методам, а вот самому факту смерти одного из их врагов, пусть и не носящих военную форму? Если бы сегодня умер (любым способом) кто-нибудь из тех западных журналистов, кто заявляет о необходимости расчленить Россию, отторгнуть от неё территории и низвести до объекта политики, у нас в стране никто не радовался бы что ли?

И да, обоюдное расчеловечивание исторически столь близких народов скорбно и печально (пусть и много менее, чем сами события, которыми оно вызвано), но зачем же ставить в вину своим оппонентам вполне закономерную эмоциональную реакцию, сколь бы неприятной она ни была?
обоюдное расчеловечивание исторически столь близких народов скорбно и печально (пусть и много менее, чем сами события, которыми оно вызвано), но зачем же ставить в вину своим оппонентам вполне закономерную эмоциональную реакцию, сколь бы неприятной она ни была?
Ты не заметил, с чьей стороны пошло расчеловечивание. Как тут выше писала каравелла - это всего лишь защитная реакция)
ReznoVV
кто-нибудь из тех западных журналистов, кто заявляет о необходимости расчленить Россию, отторгнуть от неё территории и низвести до объекта политики, у нас в стране никто не радовался бы что ли
Ну лично мне даже в голову бы не пришло радоваться. Да даже если бы завтра Зеленского убили, мне бы было, наверное, грустно.
По той же причине, по которой судили Ганса Фриче? И судили бы Геббельса, если бы он не застрелился? Публичное одобрение и поощрение войны - то, за что одобрятор должен понести ответственность.

Глупо думать, что случись то, за что топят Шульман и иже с ними — войны бы не случилась. Случилась бы другая. Что-нибудь по типу 90х, если не хуже. Люди гибли точно также. Революция та же война.
Не затрагивая то, что — а судьи кто — почему вы считаете себя в праве приравнивать современных пропагандистов к пропагандистам нацистского режима? Исключительно эмоциональное сравнение, правду выдаст история лет через 50 минимум.
ReznoVV Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Цепочку взаимной ненависти можно разматывать долго. Но если вы (не важно, какая из сторон) говорите, что ваши враги – фашисты, а потом оправдываете свои сомнительные тезисы тем, что ваши враги делают так же, кто тогда вы?

KNS
Ну лично мне даже в голову бы не пришло радоваться.
Вам – нет. Миллионам наших с вами сограждан (в т.ч. некоторым пользователям этого сайта) – уверен, что да. Речь-то не про арифметическое большинство представителей той или иной страны, а про выразителей наиболее радикальных позиций. Убийству Дугиной радовались тоже далеко не все украинцы.
Я даже затрудняюсь предположить на какие действия когда-либо мог повлиять Дугин, это настолько оторванный от мира персонаж, которого послали все администрации, все объединения и все структуры. У него даже подписчиков три бота. потому что живой человек это читать и слушать не в состоянии. Планирование его убийства показывает только максимальную тупость, убогость и склонность к дешевому хайпу заказчиков.

И ладно это может не понимать Каравелла, которая из Украины и у которой обстоятельства. Но как этого может не понимать Джейн, которая из России?
ReznoVV
Еще один. Дугина никогда не была последователем отца, никогда не топила за евразийство, откуда такая ересь? Вы тоже в голубином чятике что-ли третесь?
ReznoVV

фашисты, а потом оправдываете свои сомнительные тезисы тем, что ваши враги делают так же, кто тогда вы?

Прекрасное демократическое правительство, если уж говорить о сомнительных методах? Ну если вспомнить тот же план Фоксли.
Цепочку взаимной ненависти можно разматывать долго. Но если вы (не важно, какая из сторон) говорите, что ваши враги – фашисты, а потом оправдываете свои сомнительные тезисы тем, что ваши враги делают так же, кто тогда вы?
А я ее не разматываю. Написал пост о причинах выкладки фотографий с ухом, и, можно заметить, что пытки там не особо жестокие и выложены специально. Я предположил причины. Тут же пришла Дайлис с выдержками из статей о человеческом достоинстве. А я напоминаю, что это ровно та же Дайлис, что желала мне мучительной смерти. Что мне думать по этому поводу? Если кому-то можно тебя убивать, то не стоит заморачиваться моральными принципами и подставлять левую щеку, разве нет? Логичнее тоже готовиться к возможности принесения хотя бы вреда в целях обезвредить, это допускает и наш УК.

Что в моей риторике не так? Что я не Иисус, подставляющий вторую щеку? Что я не хочу платить и каяться? Ну вот не хочу. Я не любитель считать себя унтерменшем. Ты же можешь считать себя таковым, это не запрещено.
kiki2020
У него даже подписчиков три бота. потому что живой человек это читать и слушать не в состоянии.
Там каравелла ответила, что почитывала его. А я узнал о его существовании в день смерти его дочери)
EnGhost
Ну это не обязывает меня смотреть Шульман. Повторюсь, она мне неинтересна. Мне жизни не хватит, чтобы читать/смотреть всех, кого у вас там иногагентами назначили.
Ненужные Коты на социальном дне
Мне про него в вузике рассказывали на курсе современной политологии, мол есть Дугин, несет лютую ересь, бггг, все его посылают, даже Сурков, собирающий всех подряд.
Кратко о евразийстве - это новое соборное объединение исторических земель российской империи, в котором ключевую роль будут играть украинцы из-за пассионарности. Поэтому Дугин мило общался с их нациками, до 14 года конечно. Ну ты представляешь уровень влияния хоть на что.
Jane W.
Нет, я ответственный гражданин. Даже гражданка!
kiki2020
Мне больше интересно как под этого Дугина Малофеев подписался.
Jane W.
Так напишите же, чтобы посрамить Кисо и прочих и меня. Что вам жаль Дугину и вы осуждаете СБУ за методы их работы.
ReznoVV Онлайн
kiki2020
Дугина никогда не была последователем отца, никогда не топила за евразийство, откуда такая ересь?
Лично я ориентировался на некролог "Царьграда", в котором она работала. Если они очернили память своей сотрудницы, называя её "верной сподвижницей своего отца" и "одной из лидеров русского движения" (под которым они всегда понимали евразийство) – готов принести свои извинения. С творчеством Дугиной, каюсь, не знаком.

Ненужные Коты на социальном дне
А я ее не разматываю
Ну, вы же пишите:
с чьей стороны пошло расчеловечивание
Если вы считаете, что расчеловечивание противника здесь и сейчас оправданно (в военных или политических целях), зачем вспоминать, кто первым начал? Вон, в годы ВОВ никто не предъявлял Симонову за "Сколько раз увидишь его, столько его и убей", и тот не заявлял, что "они первые начали". Если ситуация повторяется, почему вам важно, кто начал цепочку взаимного расчеловечивания?

Что в моей риторике не так?
По сути поста – писал выше, мне не нравятся не методы, а тенденция к применению насилия без правовых оснований к этому. А по текущей дискуссии – мне всё ещё неясно, почему вы отказываете вашим оппонентам в праве испытывать эмоции по поводу убийств (беззаконных и террористических) своих врагов?
Показать полностью
EnGhost
Там обратная ситуация, это Дугин вписался в Царьград. Малофеев тоже хочет Российскую империю 2.0, но ключевую роль у него должны играть белогвардейцы 2.0. А для приближения этого ему и Дугин сойдет.
Anonimius Онлайн
Я без понятия что и когда написала Jane W. и каких политических взглядов придерживается

Но знаю по себе, если бы на меня накинулась толпа и начала бы буллить, то я бы не писала опровержение. Это дело принципа.

Написала бы на каждого по жалобе и кинула бы в ЧС

Мы тут взрослые в основном люди, у каждого своя голова на плечах, почему ведём себя как школьники, которые бегут за альфа-школьником на чистом доверии?..
Если ситуация повторяется, почему вам важно, кто начал цепочку взаимного расчеловечивания?
А кто сказал, что мне это важно? Ты пишешь об обоюдном расчеловечивании, я о причинах, почему оно уже обоюдное. Потому что играть в Иисуса и унижаться - это, конечно, русским внушали с 90-х, но быть жертвой - позиция, которая лично меня не устраивает.
по текущей дискуссии – мне всё ещё неясно, почему вы отказываете вашим оппонентам в праве испытывать эмоции по поводу убийств (беззаконных и террористических) своих врагов?
Я отказываю им в этом праве лишь потому, что они отказывают мне в моих аналогичных правах.
В теории игр есть такая успешная модель, перекладывается на успешную же социальную реальность - Tit for Tat. Мне кажется, ты должен знать суть.
ReznoVV
Нет, ничего общего с евразийством, она была нормальная. У нее даже сверхактивности по работе с ЛДНР не было, так, фоново. Я сначала подумала, что она однофамилец.
Jane W.
> Удивительно мерзко, но интересно наблюдать этот процесс потери моральных ориентиров и чувства собственного достоинства у прежде стандартных, обычных людей. И удивительно, как далеко люди способны зайти в своем оправдании насилия.

Незаконный комбатант — лицо (человек), незаконно принимающее участие в боевых действиях или вооружённых конфликтах, в нарушение законов войны или международного гуманитарного права. В соответствии с Женевской конвенцией, на задержанных незаконных комбатантов не распространяется понятие военнопленный, они подлежат уголовному преследованию по суду согласно внутреннему праву государства, задержавшего такое лицо[ 1 ]. <...>

После терактов 11 сентября 2001 года термин «незаконный комбатант» стал широко использоваться в контексте объявленной США «войны с терроризмом». Указывалось, что члены Талибана и Аль-Каиды не относятся ни к законным комбатантам, ни к гражданскому населению, а, следовательно, защита, предусмотренная нормами международного гуманитарного права, на них не распространяется, и они имеют право на гуманное обращение только в рамках президентского обещания «о гуманном с ними обращении».
Показать полностью
ReznoVV Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
А кто сказал, что мне это важно?
Ну, вы мне первым же ответом указали, что расчеловечивание пошло с той стороны. Из этого я и сделал вывод, что для вас это значимо.

Я отказываю им в этом праве лишь потому, что они отказывают мне в моих аналогичных правах.
Тогда вам логичнее отстаивать свои права (если слова в интернете их как-то ущемляют), а не отказывать вашим оппонентам в аналогичных, разве нет? Если вы считаете, что вы имеете права на аналогичные эмоции, зачем запрещать это своим оппонентам?

kiki2020
Нет, ничего общего с евразийством, она была нормальная
До теракта я о ней не слышал, так что по существу прокомментировать не могу. После убийства загуглил (про Дугина-старшего я, конечно, знал), наткнулся на вполне однозначный некролог на вполне однозначном сайте, дальше разбираться не стал.
Тогда вам логичнее отстаивать свои права (если слова в интернете их как-то ущемляют), а не отказывать вашим оппонентам в аналогичных, разве нет? Если вы считаете, что вы имеете права на аналогичные эмоции, зачем запрещать это своим оппонентам?
Подмена понятий. Но вы часто на такое ведетесь. Даже админ этого ресурса вёлся, разрешая все вопли украинцев, но запрещая писать россиянам на тему СВО. Моя цель как раз вывести на то, что мне разрешено вести такие дискуссии и я имею на них права, но как видно, сюда набежали те, кто снова говорит какое я зло во плоти и смерти желать можно только Дугиной))
Ненужные Коты на социальном дне
Мне интересно, почему ты у них не в чс? Зачем жрать кактус?
ReznoVV Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Моя цель как раз вывести на то, что мне разрешено вести такие дискуссии и я имею на них права
Так кто ж вам запрещает? Вот, вы написали пост с выражением собственного мнения, собравший несколько десятков "ми-ми-ми", что для блогов фанфикса довольно много, и на протяжении ~200 комментариев ведёте дискуссию. Кто-то с вашей позицией не согласен, в том числе чисто в эмоциональном плане, и указывает вам на это. Если вам такое неприятно, инструменты площадки позволяют вам не допускать таких людей до комментирования ваших постов. Как и им – не допускать вас до комментирования своих. По-моему, все тут в равных правах, исключая действия администрации.
kiki2020
Ненужные Коты на социальном дне
Мне интересно, почему ты у них не в чс? Зачем жрать кактус?
Они только в политических постах у меня активизируются, когда им их в чате скидывают. Оставил их не в ЧС, чтобы они несли голубиную весть.
Anonimius Онлайн
фанфики по ГП - ощутимая часть детское порно по сути. И это не только к слэшу относится.

Нас тут всех проверят, если придут xd
Jane W.
Мой препод-американец убедил меня, что доносы это хорошо, и что они способствуют усилению демократии и созданию комфортной безопасной среды.
Если ты не хочешь, чтобы о твоих плохих делах узнали, просто не делай плохого. (С)
Возвращая к истокам: а почему обсуждают только того который Ухо, а не того, который Телефонист?
финикийский_торговец
Дженовики собрались.
финикийский_торговец
Возвращая к истокам: а почему обсуждают только того который Ухо, а не того, который Телефонист?
Там не так кроваво и фото, а не видно. Не впечатлило.
ReznoVV Онлайн
финикийский_торговец
Возвращая к истокам: а почему обсуждают только того который Ухо, а не того, который Телефонист?
Хронологически раньше запостили видео => шире разошлось и среди одобряющих, и среди осуждающих. Ну, и отрезанное ухо – гарантированный вред здоровью средней тяжести, а звонки нетрадиционными методами – зависит от кучи условий. Может быть весьма и весьма неприятно, мягко говоря, но не приводить к необратимому ухудшению здоровья. А может и приводить, но по одному фото судить об этом нельзя.
отрезанное ухо – гарантированный вред здоровью средней тяжести
Ну не сочиняйте. На видео видно, что отрезали кусочек мочки уха. Это лёгкий вред здоровью, так как функция слуха не нарушена, потери общей и профессиональной трудоспособности нет, неизгладимого обезображивания лица тоже нет. Средней тяжести вред здоровью — это потеря трудоспособности на срок от 21 дня до четырёх месяцев.
Ну нет, заявы нужно писать по случаю обсуждения свободной Ингрии, конечно. Кому нужен этот слэш. Опять идёт подмена понятий, да что ж такое)
Просто Ханя
Коварные люди
Возвращая к истокам: а почему обсуждают только того который Ухо, а не того, который Телефонист?
Интересно насчёт двух других
ReznoVV Онлайн
KNS
Кусочек там отрезали довольно солидный, судя по видео. Но вам виднее, конечно, спорить не буду. Для обывателя вроде меня кусок отрезанного уха кажется большим зверством, чем электроток неясной силы, напряжения и продолжительности.
Очень интересно, куда пропал мой камент)
Я его отсутствие правильно понимаю как мнение, что законы РФ не обязательны к соблюдению ее гражданами, будь то в интернете, альбо в другом месте?)
Просто Ханя
Я его, если что, увидеть успел.
Просто Ханя
Очень интересно, куда пропал мой камент)
Я его отсутствие правильно понимаю как мнение, что законы РФ не обязательны к соблюдению ее гражданами, будь то в интернете, альбо в другом месте?)
Выборочная чистка.
Не мною.
Комментов так-то за 200 было.
Просто Ханя
И я его даже сохранил.
Просто Ханя
финикийский_торговец
Ненужные Коты на социальном дне
ну что же... будем иметь в виду)
В любом случае, мы знаем, кто наши враги. И что у нас на них есть)
Просто Ханя
Видимо модераторы считают именно так.
kiki2020
Просто Ханя
Видимо модераторы считают именно так.
тогда я смело несу сюда слэш, расчлененку, суецыды и всякое употребление?
или это другое?
интересно мнение администрации ресурса!
или с законодательством у нас тут играем, а там рыбу заворачиваем?
"Что надо понимать? 11.09.01 изменило все и в смысле антитеррора вооруженного и в смысле "гражданского" его осмысления: политического, социального, медийного и так далее.

1️⃣ "До 11.09" террористы в определенных условиях могли рассчитывать на понимание и даже симпатию в широких общественных кругах Запада. Как это происходило со всеми европейскими террористами - левыми (RAF, Красные бригады), националистами (баски, ирландцы), просто клоунами вроде Ульссона, подарившего миру "стокгольмский синдром". "После 11.09" – все. Террористы стали абсолютным злом.

2️⃣ Так как зло абсолютно, то "переборщить" в его искоренении нельзя. То есть если есть информация, что по координатам Х/Y находится какой-нибудь террорист, а там детский сад или свадьба – то правы те, кто отрабатывает наводку ракетами, а не муторно требует ее "проверить и перепроверить".

3️⃣ Опять же в силу абсолютности зла, разбираться с его сознательными или неосознаваемыми пособниками нужно как со злом. Как бы вскользь имярек, государство или институт не соприкоснулся со злом, он уже испорчен. И не надо анализировать, кто там "заблуждающийся", "ошибающийся" или "оказавшийся не в том месте не в то время". Встал на сторону (или следователю показалось, что встал на сторону) – там тебя и закопаем.

Поэтому расследования после 11.09. были такими большими и всеобъемлющими, до сих пор завораживая масштабом и игнорированием любых законов и правил. Они проводились на территории десятков стран, прямо нарушая их суверенитет, затрагивали сотни банков, компаний, тысячи людей. Все известные перегибы – вроде провокаций в адрес невинных, аресты с многолетними сроками для случайных людей или разбомбленные свадьбы – были не "багами" истории, а ее "фичами".
Показать полностью
Viola ambigua
Ну так, собственно, а чем 11.09 отличалось от всех остальных терактов в истории?
Только местом действия.
Viara species Онлайн
У меня вопроса только два.
1) Неопровержимые доказательства, что виноваты именно эти люди, - есть? Вот чтобы не тыкнули пальцем и сказали: "Это он!", а чтобы каждый при желании мог ознакомиться с информацией (с доказательствами вины, подчеркиваю) и сказать: "Да, по всему выходит, что и правда он"?
Просто странно как-то - радоваться насилию над конкретными людьми, не будучи стопроцентно уверенными, что виноваты именно они.
2) А где-нибудь прописано, за преступления какой степени тяжести можно применять насилие и отрезать часть уха? За терроризм? А если преступление серьезное, но менее тяжкое? А если еще менее тяжкое? Где она, та граница, за которой применять насилие можно? Просто интересно, как легко кому-то другому оказаться с отрезанным ухом, сколько чего для этого нужно сделать.
За какой гранью человека можно перестать считать человеком?
Интереса ради.
Viara species
Кадров с видеокамер в объектив которых они попали не достаточно?

Да и полное признание от них есть.
Viara species Онлайн
EnGhost
Увы, нет.
Считайте меня человеком с паранойей, но доверять исключительно видеозаписям в двадцать первом веке я не готова.
Viara species
EnGhost
Увы, нет.
Считайте меня человеком с паранойей, но доверять исключительно видеозаписям в двадцать первом веке я не готова.
А что будет неопровержимым доказательством?
Viara species

Тогда что будет считаться неоспоримым доказательством? Раз уж ни кадры видеосъёмок, ни личное признание не является таковым.
Viara species Онлайн
Ярик
Допустим, совокупность нескольких, подкрепляющих друг друга.

И да, второй вопрос меня беспокоит, пожалуй, даже больше.
Viara species Онлайн
EnGhost
Личное признание - это, увы, вообще то, что на веру принимать можно всегда лишь с большими оговорками.

И снова: а со вторым вопросом-то что?
Viara species
Или вы сторонник того, что это просто постановка властей, чтобы очернить кое кого, и таким образом сразу решить несколько назревших соц проблем самым простым способом.
Viara species Онлайн
EnGhost
Или я человек, не любящий выносить никаких суждений до тех пор, как я правда в какую-либо версию не поверю.
Я не утверждаю. Я спрашиваю.
Жду, пока мне докажут то или иное.
Viara species

Честно, я его даже не читал, ибо первый достаточно прекрасен. Могу предположить, что он о законности применения силы в рамках задержания, и о том в каких приделах она может применяться. В достаточно широких.

Скажем так, то в каком виде их доставили в здание суда у меня вопросов не вызвало. Сопротивление задержанию - оно такое, травмоопасное.
Viara species
Оные лица крутились на месте преступлений за несколько дней до того. Их опознали свидетели. Им так гебня велела говорить?
Ещё можно сделать смыв с рук на предмет частиц пороха, но это же вы проверить не сможете? Гебня может подделать, не годится как доказательство? Будет немало таких обязательных свидетельств. Баллистические экспертизы итд.
Viara species Онлайн
EnGhost
В достаточно широких.
Но в насколько прописанных?
Такие вещи, ИМХО, неопределенными, расплывчатыми и непрописанными быть не могут по определению.
EnGhost
Viara species
Тогда что будет считаться неоспоримым доказательством? Раз уж ни кадры видеосъёмок, ни личное признание не является таковым.
только такие утверждения (в тч абсолютно голословные), которые подкрепили бы уже имеющуюся у человека точку зрения
очевидно же
+
Viara species
Жду, пока мне докажут то или иное.
Доказывать будет следствие суду. Когда докажет вы признаете вину подозреваемых?
Viara species Онлайн
финикийский_торговец
Ну вот видите, можете же на вопрос ответить, если захотите.
На ваш взгляд, это неопровержимые доказательства - вот вы мне их привели.
Собственно, о чем и спрашивалось.
Viara species

Жду, пока мне докажут то или иное.

Так собственно уже отвечено есть съемки этих людей о том, что они собирались совершить терракт на фоне флага, есть организация которая взяла вину за него на себя, и предоставила эти съемки (не будем сейчас говорить действительно ли она является источником этих съемки, или ей их прислали и достаточно хорошо попросили взять вину на себя). Есть записи камер как с наружи так и изнутри здания, где эти люди расстреливают людей. Есть записи с камер о том в какой автомобиль они садятся, есть записи камер по пути следования, есть записи ареста. Есть записи суда, где подозреваемые признают вину. Скорее всего, так как я не смотрел суд и не могу утверждать 100% предоставили ли это как улики, есть орудия преступления с отпечатками. Я даже не знаю, а что тут ещё может быть нужно?

учитывая, что личное признание не является никаким доказательством, все улики подделала кровавая гэбня, а видео и фото сейчас вам качественный ИИ подделает за час максимум...
попадаем в неразрешимое противоречие
легко разрешаемое тезисом "Он мне не нравится, поэтому он врет, даже если говорит правду/объективную реальность"
Viara species Онлайн
финикийский_торговец
+
Viara species
Доказывать будет следствие суду. Когда докажет вы признвете вину подозреваемых?
Зависит от убедительности.
Если в процессе следствие докажет что-то не только суду, но и мне (потому что, согласитесь, это вопрос веры), то почему нет?
Viara species
> а чтобы каждый при желании мог ознакомиться с информацией (с доказательствами вины, подчеркиваю) и сказать: "Да, по всему выходит, что и правда он"?
> Допустим, совокупность нескольких, подкрепляющих друг друга.

...Или сказать: "да, есть вот такие доказательства — но всё равно я не верю, что и правда он, ведь вдруг все доказательства подделаны, и особенно подозрительно, что они вот так друг друга подкрепляют".

Не так давно прошло исследование, показавшее, что более половины людей статистически неспособны отличить констатацию факта от субъективного мнения, при этом буквально у всех присутствует некая доля "политических/партийных искажений" (склонность воспринимать утверждения в пользу своей политической позиции как факты, а утерждения противоречащие ей — как мнения), и с увеличением интеллекта/образованности/осведомлённости склонность конкретно к "партийным" искажениям — тоже увеличивается.

То есть, возможность ознакомиться с "доказательствами вины" — никак не гарантирует, что ознакомливающийся сочтёт вину доказанной.
Показать полностью
Viara species Онлайн
EnGhost
Ну вот и вы сейчас приводите примеры неоспоримых, на ваш взгляд, доказательств. О чем, повторюсь, и спрашивалось.
Я как человек, на территории РФ не проживающий, о ситуации информации знаю только часть. Не владею всеми фактами.
Вот я вас сейчас спрашиваю. Получаю ответ. По вашему ответу уже знаю, что искать, и могу проверить сама. И решить, насколько я этому верю. Нет?
Viara species
Вам ничего доказывать вообще не обязаны, материалы дела впрочем можете посмотреть. Но они могут оказаться и вовсе закрытыми (из-за того что не всех заказчиков ещё раскрутили, например). Дело установления вины - дело суда. Ваша вера или нет - дело ваше личное. Ваш Кэп.
Viara species Онлайн
C17H19NO3
То есть, возможность ознакомиться с "доказательствами вины" — никак не гарантирует, что ознакомливающийся сочтёт вину доказанной.
Совершенно верно.
Другое дело, что без доказательств счесть вину доказанной вообще нельзя.
Опять же, почему я вас и спрашиваю, есть ли они, эти доказательства.
И вроде как получаю ответ, чтобы уже самой решать, чему я там верю.
Как все для себя решили и все здесь присутствующие.
Viara species

Но в насколько прописанных?
Такие вещи, ИМХО, неопределенными, расплывчатыми и непрописанными быть не могут по определению.

В широко прописанных. Вы же понимаете, что это вам не компьютерная игра, где вам строго пропишут всё возможные действия, и то, что из них является законным, а что нет. Где превышение, а где всего лишь достаточные меры для отсутсутствия сопротивления. Всё это будет решать расследование, если оно вообще понадобится.
Viara species
А где-нибудь прописано, за преступления какой степени тяжести можно применять насилие и отрезать часть уха? За терроризм? А если преступление серьезное, но менее тяжкое? А если еще менее тяжкое? Где она, та граница, за которой применять насилие можно? Просто интересно, как легко кому-то другому оказаться с отрезанным ухом, сколько чего для этого нужно сделать.
За какой гранью человека можно перестать считать человеком?
Это не риторические вопросы, всё в законах Российской Федерации прописано.

Есть несколько, так сказать, градаций обвинения человека в совершении преступления: подозреваемый, обвиняемый, подсудимый, осуждённый (преступник), отбывающий наказание, ранее судимый.

Для каждой из этих градаций прописана степень возможного насилия со стороны государства. Вы пишете о доказательствах, но само понятие «доказательство» применяется в рамках уголовного процесса, то есть с того момента, когда подозреваемый становится обвиняемым. До этого человек становится подозреваемым, если «лицо застигнуто в момент совершения преступления, если на нём самом или на его одежде есть следы преступления, если очевидцы укажут на него как на лицо, совершившее преступление».

Для задержания подозреваемого органами власти и обычными гражданами могут применяться оружие, спецсредства и физическое насилие; в целях прекращения или раскрытия преступления по горячим следам его могут допрашивать без адвоката (с обязательной видеосъёмкой). Ухо подозреваемому отрезать незаконно, конечно, но, скрываться от полиции тоже в любом случае незаконно, даже если человек ничего плохого не делал. Ну что тут непонятного? Не скрывался бы он от полиции, не применяли бы к нему насилие. Я вас уверяю, в Израиле, где вы живёте, законодательство ну никак не более либеральное.
Показать полностью
Ярик
Viola ambigua
Ну так, собственно, а чем 11.09 отличалось от всех остальных терактов в истории?
Только местом действия.
И тем, что американцы потом террористов уничтожали. А унтерменши уши не имеют права резать. Только и всего.
Viara species Онлайн
EnGhost
Ну вот это то, что лично мне не нравится, и я ничего с этим поделать не могу.
Потому что если закон может с легкостью трактоваться в зависимости от ситуации и прогибаться туда-сюда, если не прописана разница между достаточными мерами и превышением, то где проводится граница между законом и беззаконием?
Я знаю, что это не компьютерная игра, и это именно то, что меня не устраивает, да. Как по мне, должна бы быть компьютерная игра.
где-нибудь прописано, за преступления какой степени тяжести можно применять насилие и отрезать часть уха?
А убивать можно? Только уши нельзя резать? Ваше славное государство славилось тем, что доставало нацистов в других странах вопреки нормам закона и Израиля, и тех других стран. Вы же знаете историю СВОЕЙ страны?)
Просто Ханя
EnGhost
только такие утверждения (в тч абсолютно голословные), которые подкрепили бы уже имеющуюся у человека точку зрения
очевидно же
*Только такие утверждения, сказанные правильными людми
Viara species

Ну вот это то, что лично мне не нравится, и я ничего с этим поделать не могу.
Потому что если закон может с легкостью трактоваться в зависимости от ситуации и прогибаться туда-сюда, если не прописана разница между достаточными мерами и превышением, то где проводится граница между законом и беззаконием?

Добро пожаловать в реальный мир). А не искуственную симуляцию.
Эти особенности характерны для любой законодательной системы во всём мире.
Viara species Онлайн
KNS
Благодарю за ответ по существу. Наконец-то.
Это не риторические вопросы, всё в законах Российской Федерации прописано.
Где? Просто чтобы прочитать и иметь в виду.
Viara species Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
А убивать можно? Только уши нельзя резать? Ваше славное государство славилось тем, что доставало нацистов в других странах вопреки нормам закона и Израиля, и тех других стран. Вы же знаете историю СВОЕЙ страны?)
Смею полагать, что знаю ее лучше вас)
Viara species
> если закон может с легкостью трактоваться в зависимости от ситуации и прогибаться туда-сюда

Многие не в курсе, но закон всегда — буквально всегда! — трактуется в зависимости от ситуации. Потому что формальные нормы заведомо не в состоянии точно и детально описать и отрегулировать всё возможное разнообразие практических ситуаций.

Это называется — правоприменительная практика.
Viara species Онлайн
C17H19NO3
Это называется — правоприменительная практика.
Увы. Вот поэтому игровая симуляция мне по душе пришлась бы больше.
А у этой правоприменительной практики границы прописаны?
Ну, потому что можно в зависимости от ситуации сделать два-три шага вправо-влево. А можно десять.
Viara species
Ненужные Коты на социальном дне
Смею полагать, что знаю ее лучше вас)
Тогда как вы относитесь к этим действиям?)
Ну из банального похищение Эйхмана, нарушившее вообще суверенитет третьей страны. Где Голда потом вещала: да, мы согласны, что нарушили закон Аргентины, однако...
В каких случаях это однако применимо?))
Немного в сторону. Меня всегда так поражает убеждённость, скажем так, либералов, в том, что в России какое-то особо репрессивное уголовно-процессуальное законодательство или какое-то отсталое что ли, с туманными и/или дурацкими формулировками.

Наше уголовно-процессуальное законодательство и законодательство об оперативно-розыскной деятельности, во-первых, полностью основано на международных стандартах, а частично — на европейских стандартах, которые ещё более жёсткие. Во-вторых, эти самые стандарты во многом придуманы и внедрены в юридическую практику именно СССР (напомню, СССР — один из основателей ООН), в частности, по результатам Нюрнбергского процесса. В-третьих, наше законодательство в этой сфере отличается высоким качеством, вниманием к деталям, тщательно подобранными формулировками. У нас вообще крайне формализованный уголовный процесс, и у нас права подозреваемых/обвиняемых/осуждённых защищаются чуть ли не лучше, чем права потерпевших.
Вот поэтому игровая симуляция мне по душе пришлась бы больше.
Возможно, клиент потерли, но множество экспериментов подтверждают наибольшую эффективность единственной игровой модели из теории игр к человеческим взаимоотношениям - Tat for Tit))
Она всегда приводила к лучшим результатам)
Viara species
> А у этой правоприменительной практики границы прописаны?

Она как раз эти самые границы и прописывает, постфактум по итогам.
Вот накинулись на человека из-за политики его страны куда он репатриировался. Может ему нет дело до этой страны, её политики и он с ней себя не ассоциирует, а просто куда поприятнее не имея никаких национальных и патриотических чувств уехал?
Сейчас ещё в какнасччётизме вас всех обвинят и скажут что не надо спрашивать как там у них, а "я как у вас спрашиваю".
Немного в сторону. Меня всегда так поражает убеждённость, скажем так, либералов, в том, что в России какое-то особо репрессивное уголовно-процессуальное законодательство или какое-то отсталое что ли, с туманными и/или дурацкими формулировками.
Вы никогда не пробовали им на это указать? С конкретными примерами. Лучшие из них начинают говорить: ну значит у нас должно быть ЛУЧШЕ, чем у цивилизованных стран. А на следующий логичный вопрос: какого тогда члена они на эти страны фапают - они отвечают уже что-то совсем невразумительно-фмлософское в стиле кота Леопольда)

Это позиция унтерменшей, внушаемая с 90-х. Вот Виара уехала в Израиль и теперь она и россиянка, и израильтянка. Но израильтянам что-то эдакое можно, а если ты россиянин - то уже нет. Даже тут мышление унтерменша не ломается, хотя казалось бы))
Ненужные Коты на социальном дне
Это позиция унтерменшей, внушаемая с 90-х.
Я таких зову национал-куколдами. Национальное чувство есть, но какое-то странное.
Ненужные Коты на социальном дне
> наибольшую эффективность единственной игровой модели из теории игр к человеческим взаимоотношениям - Tat for Tit

Ненене, по крыловскому "Поведению" тут четыре возможные модели: категорический императив Канта, закон Моисея, китайское "золотое правило" и славянское "огораживание", причём каждая из них наиболее эффективна в конкретных внешних условиях игры.
Viara species
Где? Просто чтобы прочитать и иметь в виду
Зачем вам в Израиле изучать российские законы? Изучайте свои, наверняка узнаете много интересного.

А у нас действует Конституция, Уголовно-процессуальный кодекс РФ, Федеральный закон "О полиции", Закон "Об оперативно-розыскной деятельности", Федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности", положение о Федеральной службе безопасности и ещё пара сотен законов и ведомственных нормативных актов, регулирующих каждый чих всех лиц, задействованных в противодействии преступности.
Наверняка есть даже какая-нибудь внутренняя ведомственная инструкция о том насколько сильно можно бить ногами задержанных подозреваемых. С которой знакомо несколько тысяч человек.
Viara species Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Viara species
Тогда как вы относитесь к этим действиям?)
Ну из банального похищение Эйхмана, нарушившее банально суверенитет третьей страны. Где Голда потом вешала: да, мы согласны, что нарушили закон Аргентины, однако...
В каких случаях это однако применимо?))
Именно к похищению - отрицательно, чисто из технических соображений. Можно было бы, наверное, постараться провернуть все легальнее.
Впрочем, саму казнь считаю совершенно заслуженной. Более того, открытое судебное разбирательство тоже считаю абсолютно необходимым и очень важным.
Только вот мне очень любопытно, почему вас так интересует мое мнение по этому вопросу.
Главное про посыпку сектора Газы тысячами 750 кг неуправляемых бомб не спрашивать.
В сторону:
Вчера смотморел документальный фильм по материалам видеофиксации задержания преступника, где мужик угнал полицейскую тачку, а оказалось, что он убегал от преступника в лесу, выбежал к дороге, увидел ментовскую тачку, обрадовался, побежал к ней, а она пустая, ну он обосрался и угнал ее.

В его случае полностью признали самооборону, хотя угон полицейской тачки - это конечно сильно, кек
Viara species Онлайн
KNS
Viara species
Зачем вам в Израиле изучать российские законы? Изучайте свои, наверняка узнаете много интересного.

А у нас действует Конституция, Уголовно-процессуальный кодекс РФ, Федеральный закон "О полиции", Закон "Об оперативно-розыскной деятельности", Федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности", положение о Федеральной службе безопасности и ещё пара сотен законов и ведомственных нормативных актов, регулирующих каждый чих всех лиц, задействованных в противодействии преступности.
Свои и без того изучаю. Если уж жить в стране, хотелось бы ориентироваться в происходящем.
А зачем мне изучать российские законы - это, боюсь, уже мое дело)
Интересно. А тут еще и случай есть.
Спасибо.
Только вот мне очень любопытно, почему вас так интересует мое мнение по этому вопросу.
Палочкой хочу потыкать, не более. Не я же гражданин страны, которая уничтожает в своих военных операциях гражданских на порядок больше, чем военных. Интересно мнение из первых уст, как это оправдывается все и где стрелочка перестанет поворачиваться.
Viara species Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Ну так вы об этом-то прям и спрашивайте в следующий раз :)
Я ж не кусаюсь, зачем такими обходными путями?
Viara species
Ненужные Коты на социальном дне
Ну так вы об этом-то прям и спрашивайте в следующий раз :)
Я ж не кусаюсь, зачем такими обходными путями?
Я прост тоже еврей, настолько я знаю, даже в отличие от вас, но мне просто не близка концепция государства. С его устранениями инженеров в других странах, покушениями на убийства и убийствами вечными, обесчеловечтванием бедных детей, живущих на огороженной с трёх сторон территории, когда с четвертой море, которым Израиль по завышенным ценам продает продукты и прочее. И я прекрасно знаю, как евреи этими действиями (ну, кроме последнего, оно не сильно афишируется) гордятся. А, ещё же поселения на непризнанных международным сообществом территориях восхваляется под эгидой древней книжки и божественных обещаний в ней.

Скажите, а чем принципиально отличаются фразы "Евреи - богоизбранный народ" и "Мы - русские, с нами бог".

Просто вы уехали в страну, политика которой - это ватничество, возведённое в абсолют. Вот мне и любопытно, как оно вообще.
Viara species Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Скажите, а чем принципиально отличаются фразы "Евреи - богоизбранный народ" и "Мы - русские, с нами бог".
Ничем, если не считать контекста, откуда оно взято. Богоизбранный народ - дословное из Ветхого Завета, так сказать, "официально в священной книге задокументированное".
Мое отношение к обеим фразам отрицательное - с учетом контекста, в котором их можно использовать.
Еврейская кровь никогда не была страховкой от фашизма или нацизма.
Viara species Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Что касается ватной политики - да, правые политические взгляды восторгов у меня не вызывают.
При этом как человек, в этой стране живущий, об отношении евреев и тому, как и к чему они относятся, я знаю, пожалуй, побольше вашего.
Что же про обесчеловечивание бедных детей в Газе - не знаю, внутри самого народа с такими настроениями не сталкивалась.
И их обесчеловечиванием, насколько мне известно, и официально занимается далеко не только и даже не в первую очередь Израиль.
И обесчеловечивание ведется не только в сторону бедных детей. Желание изничтожить евреев тоже неоднократно сосдеями озвучивается и то и дело норовит быть исполненным.
На Ближнем Востоке все сложно, правда. Даже исторически. Ни к чему упрощать.
Но это, как я понимаю, тема, споры на которую никогда и никого еще к согласию не приводили.
Viara species
А какая разница, откуда она взята, если в "официальное задокументированное" чтиво верят не только лишь все?
Абсолютно никакой.

А в чем разница между Крымом, ДНР и ЛНР и Голанскими высотами? Израиль имеет на эти непризнанные территории больше прав или столько же?
Viara species Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
А какая разница, откуда она взята, если в "официальное задокументированное" чтиво верят не только лишь все?
Абсолютно никакой.
Не спорю, так как я вот не верю. Говорю же: мне оно в любом случае неблизко.
А в чем разница между Крымом, ДНР и ЛНР и Голанскими высотами? Израиль имеет на эти непризнанные территории больше прав или столько же?
Эм... В совершенно разных путях присвоения?..
Голанские высоты были захвачены в результате войны. Вместе с Голанами, кстати, был захвачен Синай. В результате мирных переговоров с Египтом после Войны Судного дня Синай преспокойненько к Египту вернулся. Сирия с Израилем не договорились.
Понимаете ли, вопрос непризнанности Голан как части Израиля вытекает из отсутствия у Израиля единого законодательного документа, в котором бы границы были прописаны.
Меня больше интересует, чего общего между Голанами и Крымом, ДНР и ЛНР.
Ненужные Коты на социальном дне
В том, что Голанские высоты - военный трофей, как Курилы, а Крым и новые регионы РФ получены в ходе референдумов одного с нами народа.
Viara species
Понимаете ли, вопрос непризнанности Голан как части Израиля вытекает из отсутствия у Израиля единого законодательного документа, в котором бы границы были прописаны.
Из вытекания с этих высот воды питающей сельское хозяйство Израиля. И их господствующей собственно роли как высот на этом ТВД.
Viara species Онлайн
финикийский_торговец
Ненужные Коты на социальном дне
В том, что Голанские высоты - военный трофей, как Курилы, а Крым и новые регионы РФ получены в ходе референдумов одного с нами народа.
Прикол в том, что как бы вы это ни тратковали, положительно или отрицательно, ситуации в любом случае совершенно разные :D
Но это, как я понимаю, тема, споры на которую никогда и никого еще к согласию не приводили.
Как и тема политики РФ в отношении СВО, но почему-то прибегают ваши товарищи рассказать всегда, как я не могу относиться к украинцам так же, как евреи относятся к палестинцам. Хотел бы Киев такого мяса, как устроили евреи в Газе? А почему Россия на это мясо права не имеет, а Израиль имеет? В чем, вот в чем принципиальное отличие?
Кроме небезызвестной теории, что одни люди равнее других ничего на ум так сразу и не приходит. Ну можно ещё подтянуть вторую теории - одобрение насилия нужными людьми. Одобрило бы его сообщество НАТО - валяйте, не одобрило - вы плохие и должны каяться.

Но люди остаются людьми. Или всем можно должно быть, или никому. Тут уж, как говорится, каждый сидит на своем стуле. Странно, что вам так сложно признать, что позиция государства, ватная политика, военные конфликты, наличие непризнанных территорий должно или унифицироваться для ВСЕХ, или уже стоит признаться, наконец, что некоторые люди равнее других.

А может быть даже поблагодарить Россию, что она не Израиль?) Представьте, просто представьте Украину на месте Палестины. Россия не могла бы устроить такое мясо? Могла бы. Просто не хочет. И, поверьте, многим уже эта мягкотклость так остопиздела, что на митинги бы никто не пошел, а сказали бы уже Медведеву: ебашь!
Показать полностью
Viara species

ситуации в любом случае совершенно разные :D

В чем?
Голанские высоты - военный трофей, как Курилы, а Крым и новые регионы РФ получены в ходе референдумов одного с нами народа.
Ну станет трофеем, путь-то тоже военный.
Или сейчас между Россией и Украиной царит мир и я что-то упустил?)
EnGhost
Viara species


В чем?
Это другое (с)
Viara species Онлайн
финикийский_торговец
Viara species
Из вытекания с этих высот воды питающей сельское хозяйство Израиля.
Угу, и Шестидневная война из-за этого началась.
Только в современных реалиях большая часть питьевой воды в Израиле приходит далеко не из Галилейского моря, для которого воды с Голан и были нужны.
Поэтому нет, сейчас ситация другая.
Тогда - да, тогда вопрос воды был первостепенен.
Ненужные Коты на социальном дне
Меня как энергетика удивляет например то что на Украине ещё есть свет не только от дизель-генераторов. Ответные удары... всё это всегда ограничивалось не чьей-то доброй волей а лишь отсутствием или просто нехваткой технических возможностей у Украины.
Viara species Онлайн
EnGhost
Viara species
В чем?
Вам уже объяснили. В путях присвоения.
Меня больше интересует, чего общего между Голанами и Крымом, ДНР и ЛНР.
Непризнанность международным сообществом, как вариант? Получение земель военным путем?
Viara species
Главный потребитель воды всегда - с.х. Питьевая - это для людей.
Viara species Онлайн
финикийский_торговец
с.х. тоже берется в основном не оттуда.
Ненужные Коты на социальном дне
В наличии на них евреев, само-собой.
Viara species

Ммм, каким это образом? Что там, что здесь военный. Что там что здесь, он не признается государством, у которого эти территории присвоили, что там что здесь не признано ООН. Причём единственная страна признающая Голанские высоты за Израилем - США.
Viara species
Ну, уберите этот источник воды. Много вы наопресняете и из под земли выкачаете.
На самом деле, Виара в чем-то права. Когда ты берёшь что-то, увещевая и мягко намекая, это не становится твоим. Бывший владелец точит зубы, пытается вернуть, собирает банду прихлебал и т.д. Когда бывший владелец получает по зубам, а руины его дома догорают - желающих реванша становится меньше. Много кто оспаривает Калининград?)
MiG-31BM
У Сирии просто сейчас немного иные проблемы. Разберутся с ними, и вопрос высот вернётся вновь. И куда более остро
EnGhost
MiG-31BM
У Сирии просто сейчас немного иные проблемы. Разберутся с ними, и вопрос высот вернётся вновь. И куда более остро
Ну, при условии кардинального ослабления Израиля - безусловно. Но, учитывая, что арабы даже первоначальный успех способны превратить в кринжатину с последующим сидением в туннелях - я не думаю, что в ближайшие годы что-то поменяется.
MiG-31BM
в кринжатину с последующим сидением в туннелях
Там обе стороны с военной стороны вопроса вызывают испанский стыд, если честно.
MiG-31BM
На самом деле, Виара в чем-то права. Когда ты берёшь что-то, увещевая и мягко намекая, это не становится твоим. Бывший владелец точит зубы, пытается вернуть, собирает банду прихлебал и т.д. Когда бывший владелец получает по зубам, а руины его дома догорают - желающих реванша становится меньше. Много кто оспаривает Калининград?)
Кто ж спорит? Я и говорю, что нужно подражать Израилю и США, тогда мы станем поистине демократическим и правильным государством)
финикийский_торговец
MiG-31BM
Там обе стороны с военной стороны вопроса вызывают испанский стыд, если честно.
Одну сторону тормозят хозяева чаще, чтобы уже весь мир совсем не кринжанул)
Ненужные Коты на социальном дне
финикийский_торговец
Одну сторону тормозят хозяева чаще, чтобы уже весь мир совсем не кринжанул)
На самом деле, кому-то тупо выгодно продолжать этот парад кринжа. Когда надо закрыть глаза - они легко закрываются. Смотри Руанду и Югославию. И вопрос решается быстро и эффективно.
Ненужные Коты на социальном дне
Вы никогда не пробовали им на это указать? С конкретными примерами. Лучшие из них начинают говорить: ну значит у нас должно быть ЛУЧШЕ, чем у цивилизованных стран.
Конечно, пробовала. Я вообще по научной специализации общий теоретик права и государствовед, поэтому я очень много часов провела, занимаясь "сравнительным правоведением", то есть изучением законодательства зарубежных стран, и имею представление о том, "как там у них".

У нас именно в сфере уголовного судопроизводства во многом лучше, чем в той же Европе. У нас есть устоявшиеся конструкции, которые снижают уровень произвола и судейского усмотрения: 1) конструкция "состав преступления" - чтобы сказать, что вот это деяние лица - преступление, органы предварительного расследования должны установить все признаки в деянии лица состава преступления (их четыре основных, и каждый ещё делится на факультативные признаки, они жёстко фиксируются в УК РФ); 2) конструкция "предмет доказывания" - у каждого преступления есть круг обстоятельств, который подлежит доказыванию в суде, он называется "предметом доказывания" и закрепляется в инструкциях Верховного Суда РФ; 3) конструкция "законное доказательство" - у нас очень детальная концепция о доказательствах, чётко прописано, что им является, что не является, каким требованиям должно отвечать доказательство; 4) конструкция "назначение наказания судом" - суд не может назначить наказание "с потолка", есть целая инструкция о том, как правильно назначить наказание, и суд должен ей следовать. В России именно поэтому низкий процент оправдательных приговоров - дела, в которых невозможно достаточно определённо установить виновное лицо, разваливаются на подходе к суду, потому что не проходят фильтры (если я правильно помню статистику, до суда не доходит чуть больше половины возбуждённых уголовных дел, а ещё треть из тех, которые доходят, возвращаются судом обратно на стадию расследования). Я не говорю, что у нас всё замечательно в сфере борьбы с преступностью, говорю, что у нас рабочее, нормальное и строго научное законодательство.
Показать полностью
В России именно поэтому низкий процент оправдательных приговоров
я в этих ваших тырнетах читала, что просто у нас судьи звери, а уж прокуроры и следаки - вообще жесть
и вся структура заточена на то, чтобы нищасных людей засуживать по максимуму)
Кстати, народ, вот все эти гуманистические стандарты правосудия - это просто такой консенсус в европейской цивилизации, джентльменское соглашение. Он начал формироваться в конце восемнадцатого века и, в принципе, более-менее работает. Однако это не означает, что это золотой стандарт, который никогда не будет пересмотрен. Пока преступность в целом или её отдельные виды не представляют собой экзистенциальной угрозы государству, у правосудия вот такие стандарты. Если такая угроза сформируется - стандарты будут моментально пересмотрены, и мы ничего с этим не сделаем. Вспомните, как во время ковида "полетели" некоторые отрасли законодательства, в частности, трудовое. За месяц рухнули аж несколько казавшихся ранее очень устойчивыми норм.

И в этой сфере постоянно ведутся научные споры, постоянно ищутся новые решения. Часто возникают разговоры о том, что тюрьмы стали слишком комфортными и людей не пугают, соответственно, нужны новые наказания. В частности, постоянно всплывают концепции о телесных наказаниях, особенно позорящих или очень неприятных, а не калечащих. Например, есть концепция о временном контролируемом отравлении за небольшие преступления - предлагают давать преступнику препарат, который вызовет рвоту/понос/температуру на неделю, например, за побои; концепция о множественных ударах током и т.п. Концепция калечащих наказаний тоже есть - химическая кастрация педофилов, отрезание конечностей у воров и т.п.
Показать полностью
концепция о множественных ударах током и т.п.
Ну, музыкальная пауза тогда:
Пикник - Только не плачь, палач
https://www.youtube.com/watch?v=D5FJGLHjw_Q
Просто Ханя
и вся структура заточена на то, чтобы нищасных людей засуживать по максимуму)
Именно поэтому количество вновь прибывающих заключённых постоянно снижается.
финикийский_торговец
> музыкальная пауза тогда:
> Пикник

Так тонко, что почти толсто.
Ненужные Коты на социальном дне
MiG-31BM
Кто ж спорит? Я и говорю, что нужно подражать Израилю и США, тогда мы станем поистине демократическим и правильным государством)
Израилю у нас не выйдет. мы слишком современны для подобного, а вот США мы успешно подражаем, берем лучшие практики. Там где у США демократия, у нас братский народ.

Я тут сам Израиль обидеть не хочу, но это факт, что основы государства у них воссозданы из древности, максимальная преемственность традиций, и вот эти призывы резко изменить политику равны предложению ежикам стать мышами. Не могут они Газу не бомбить, это равноценно для России от Крыма отказаться.
Ненужные Коты на социальном дне
Просто Ханя
Выборочная чистка.
Не мною.
Так это Реф мои комментарии потер? Вот злодей!
Исповедник
Ненужные Коты на социальном дне
Так это Реф мои комментарии потер? Вот злодей!
Главный босс
Я читала эту пьесу Беркович. Обвиняют вполне за дело.
Знаете, очень надеюсь, что вы никогда не попадете в СИЗО на полгода. И, сидя на диване, не совсем соображаете о чем говорите. Потому что это очень страшное место. И пьеса в стиле пожалейных фанфиков про Снейпа явно не повод для заключения в СИЗО. Особливо с учетом того, что она была награждена вполне себе официальными премиями.
пьеса в стиле пожалейных фанфиков про Снейпа явно не повод для заключения в СИЗО.
А выпаленные сгоряча слова истерички вчера, которая просто сказала стюардессе: Хватит болтать по телефону, а то бомбу у меня в рюкзаке пропустите?
Они чего стоят? Это же просто слова, выпаленные в раздражении, а рейс задержали на несколько часов и истеричка на нем не полетела. А пожелания мне сдохнуть мучительной смертью от Дайлис?

Я очень импульсивный человек, и мне сложнее чем многим держать и слова, и руки при себе. Но хули делать?
Может люди научатся думать, что высирает их рот и печатают руки, не?
Три рубля Онлайн
О скармливании уха я чрезвычайно невысокого мнения, и то, как разгоняется в обществе оголтелая жестокость и терпимость к ней, считаю стократно худшим явлением, нежели недостаточный страх среди необразованных исламистов, содержимое межушного ганглия которых на 80% состоит из предписаний такого же полудикого муллы. Не считаю, что эта жестокость станет лучше, если подтянуть под неё законодательную базу.
Я тут сам Израиль обидеть не хочу, но это факт, что основы государства у них воссозданы из древности, максимальная преемственность традиций, и вот эти призывы резко изменить политику равны предложению ежикам стать мышами. Не могут они Газу не бомбить, это равноценно для России от Крыма отказаться.

Тут еще и про окружение стоит вспомнить. Оно не поймет просто излишнего гуманизму. Воспримет слабостью. Да и Израиль по сути своей страна восточная. Это нам кажется, что они, как мы, потому что "бывший наш народ". А на самом деле, это не так совсем.
Три рубля
О скармливании уха я чрезвычайно невысокого мнения, и то, как разгоняется в обществе оголтелая жестокость и терпимость к ней, считаю стократно худшим явлением, нежели недостаточный страх среди необразованных исламистов, содержимое межушного ганглия которых на 80% состоит из предписаний такого же полудикого муллы. Не считаю, что эта жестокость станет лучше, если подтянуть под неё законодательную базу.
ППКС!
А выпаленные сгоряча слова истерички вчера, которая просто сказала стюардессе: Хватит болтать по телефону, а то бомбу у меня в рюкзаке пропустите?
Ну тетка огребла за барство. А насчет стюардессы - не знаю, имеет она право по телефону говорить, когда с пассажирами общается. Почему-то кажется, что нет.
А насчет пьесы. Там не было однозначно высказанных призывов к терроризму. Именно что пожалейки
Там не было однозначно высказанных призывов к терроризму. Именно что пожалейки
Ну так и проходит она не как призыв к терроризму, а его оправдание. Жалость к террористам = оправдание, а не призыв.
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Жалость к террористам = оправдание
Правда?
Три рубля
Ненужные Коты на социальном дне
Правда?
Да
А тебе жалко террористов? Сочувствуешь?
И, кстати, насчет страха и релейных шкафов. Вот у нас есть такая статья, которую журналюги прозвали "народной" - 228. А вернее, 228.1. Именно по ней идут закладчики. И по ней сажают ВСЕГДА! Но поток идиотов не оскудевает. К сожалению, страхом невозможно победить жадность и глупость.
А насчет уха, которое отрезали и скормили. Я не знаю. По-моему, тут однозначно. Это садизм и дикость! Не имеющий никаких моральных оправданий. Когда на эмоциях отоваривают задержанного, которой сопротивлялся, или убегал. Особенно по тяжкой статье - это не хорошо, но это пределы нормы. Эмоции и все такое. И когда опера пиздят злодея, этому есть объяснение. Они не для развлечения это делают. А тут просто дикость. И плохо, что все делают вид, что так и должно быть.
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Да
Прям закон так гласит?
А тебе жалко террористов?
Никогда не давал себе труда глубоко разобраться в истории кого-нибудь из них, но теоретически возможно такое. Вон, хамасовцы — уроды уродами, но зная, что жителям Газы приходится претерпевать уже много лет, это видится... закономерным, и я считаю вполне возможным посокрушаться об их судьбе.
Сочувствуешь?
Эмпатирую. Не умею ненавидеть настолько, чтобы перестать видеть человека. Люди разные, конечно. Бывают злые. Бывают тупые и ведомые.
Габитус
И плохо, что все делают вид, что так и должно быть.
Да кто эти "все"?
Три рубля Онлайн
KNS
Да кто эти "все"?
Ну как там выше говорили?
Потому что у общества включились базовые механизмы выживания, и только у либерастов отсутствует осознание того, что источником суверенитета является народ, а в законы вносятся изменения, когда они перестают соответствовать реальности. Реальность требует, чтобы все пособники террористов физически пострадали.
Вишь ты, народ, базовые механизмы выживания.
Вон, хамасовцы — уроды уродами, но зная, что жителям Газы приходится претерпевать уже много лет, это видится... закономерным, и я считаю вполне возможным посокрушаться об их судьбе.
Уверена, что израильтяне с вами категорически не согласятся)
november_november Онлайн
Ворвусь со своим мало кому нужным мнением.

Эмпатирую. Не умею ненавидеть настолько, чтобы перестать видеть человека.

Три рубля, и это очень здорово! Причем не для них, пофиг, а для вас, и людей, которые вас окружают.

В здоровом обществе люди не расчеловечивают врагов. Союз, кстати, это отлично понимал, когда ближе к концу войны Симоновское "Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей" сменилось на "немцы, в первую очередь, тоже люди". И этот мотив уже позже не раз возникал в фильмах о войне.

P.S. На всякий случай напишу, что "видеть человека" не значит "оправдывать" или "не наказывать по всей строгости".
Три рубля
Я не писала, что это хорошо. Я еще в первом комменте в этом треде, написала, что все плохо. Эти механизмы выживания должны дремать без надобности в норме.
Три рубля Онлайн
Viola ambigua
Уверена, что израильтяне с вами категорически не согласятся)
Согласен, но я невысокого мнения о состоянии израильского общества.
Три рубля
Я согласна, что в нашем обществе есть запрос на применение максимальной жестокости к террористам, но от этого отрезание ухо террориста не стало более законным, и пока нет оснований полагать, что в ближайшем будущем станет. Плюс всё-таки многим, судя по реакции в интернете, это не понравилось. Так что "все" уж точно это не одобрили.

А остальное насилие применено к террористу законно.
Три рубля Онлайн
kiki2020
Я не писала, что это хорошо. Я еще в первом комменте в этом треде, написала, что все плохо. Эти механизмы выживания должны дремать без надобности в норме.
У меня, во-первых, глаз зацепился за то, как вы лихо от лица "народа" взялись говорить, а во-вторых, у меня сложилось впечатление, будто вы считаете, что уж теперь-то, когда надобность возникла, всё это хорошо и правильно, а надобность в ближайшее время обратно не выникнет.
сожалению, страхом невозможно победить жадность и глупость.
Релейные шкафы поджигают за 3к рублей, это позорище. Масштаб несравним вообще. А за полляма, видимо, можно и убить 150 человек.

Нет, разница прям существенная, имхо
тут просто дикость. И плохо, что все делают вид, что так и должно быть.
Мне кажется, вам нужно искать другую работу))
Давно хотел это написать и вот назрело.
Эмпатирую. Не умею ненавидеть настолько, чтобы перестать видеть человека.
А расскажи, какого мы человека видишь в этом убийце 100+ человек? Мне стало интересно
P.S. На всякий случай напишу, что "видеть человека" не значит "оправдывать" или "не наказывать по всей строгости".
Это очень важное замечание в свете того, что вы выше писали что знаете, как людям и нашей стране надо было жить)
november_november
У меня были родственники, прошедшие войну. Там вопрос о расчеловечивании не стоял, т.к. для начала очеловечивания не было. Союз руководствовался коммунистической идеологией, в рамках которой воюют капиталисты, а рабочие всегда могут договориться. Идея оказалась нежизнеспособной, сейчас те же люди радостно воюют против нас. А если бы мы по примеру американцев устроили бы им несколько дрезденов и растащили бы Германию на мелкие куски, глядишь и воевать было бы некому.
Три рубля Онлайн
KNS
Я согласна, что в нашем обществе есть запрос на применение максимальной жестокости к террористам
Ну вот, чем "общество" не "все". Такое же обобщение, как и "народ".
Плюс всё-таки многим, судя по реакции в интернете, это не понравилось
Но не настолько многим, чтобы считать их за "общество"?
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
А расскажи, какого мы человека видишь в этом убийце 100+ человек? Мне стало интересно
Ищешь, к чему лично привязаться? А то смерти я никому не желал, непоследовательностью типа "Израилю можно, а России нельзя" не страдаю, вроде и прицепиться не к чему?

Неумного дикаря с ярко выраженным мышлением "свой-чужой".
Три рубля
Нет, это неверное впечатление. Я вообще либерал и была бы рада жить при минимальном вмешательстве государства в мою жизнь без потери хорошего уровня безопасности, стабильности и комфорта. Для меня лично отрезанное ухо это дико, но я умею признавать объективную реальность. А она такова что, благодаря соседней стране, репрессионный государственный аппарат перешел на новый уровень и начинает набирать обороты.
Три рубля
Ну вот, чем "общество" не "все". Такое же обобщение, как и "народ".
Шикарная логика. Если я скажу, что в нашем обществе есть больные сахарным диабетом, вы тоже скажете, что я сделала обобщение на весь наш народ?
Я продолжаю считать, что ухо это меньшее зло, чем альтернативные варианты в виде таджикских погромов.
Мне кажется, вам нужно искать другую работу))
Это Вам только кажется.)))
Три рубля Онлайн
KNS, я просто очень болезненно реагирую, когда оперируют такими сборными понятиями. Извините за непонимание.
Три рубля Онлайн
kiki2020
Я продолжаю считать, что ухо это меньшее зло, чем альтернативные варианты в виде таджикских погромов
А вы считаете, что это ухо вероятность таких погромов уменьшает? По-моему, это наоборот, индульгенция.
Ищешь, к чему лично привязаться? А то смерти я никому не желал, непоследовательностью типа "Израилю можно, а России нельзя"
Нет, мне правда интересно как это в головах у вас, эмпатичных к странным личностям, укладывается и как вы живёте)
Габитус
Это Вам только кажется.)))
Не думаю. Лично мне страшно, что есть в органах люди, которые отступятся приказа, потому что они против своей страны. А ваши голубиные взгляды тут всем известны.
Три рубля
Нет, это канализация. С одной стороны ухо, с другой мероприятия посвященные таджикской культуре, с третьей лидеры мнений разжевывают про замысел врага начать межэтническую рознь. Судя по отсутствию погромов сработали хорошо.
Три рубля Онлайн
kiki2020, я думаю, погромы отсутствуют потому, что ситуация ещё недостаточно накалилось, но ухо её ещё немного подогрело.
Три рубля
KNS, я просто очень болезненно реагирую, когда оперируют такими сборными понятиями. Извините за непонимание.
А какими надо оперировать? 75% населения не было против уха?
Ну так пойдет?
И я там выше уже писал, что демократия - это выбор большинства. Варясь в своих кругах, да и на сайте с фиклом, легко представить, что большинство - это ты. Статистику по уху, конечно, ещё не собирали, но по другим вопросам она имеется.
Три рубля
Нет, связь обратная, подогрело бы ситуацию нежное обращение с террористами.
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне, я пессимистично настроен относительно того, насколько мои взгляды распространены (хотя они явно не незначительное меньшинство). Но мне не нравится, когда меня как бы исключают из понятий "народ" и "общество".

(и я думаю, что большинство носителей противоположных взглядов сменит их, если капать им на мозги другим контентом, а не тем, которым капают последние годы)

UPD: Так говорю "противоположные взгляды", как будто взглядов только две разновидности. Поправляю себя, нет, это не так.
Три рубля
Но мне не нравится, когда меня как бы исключают из понятий "народ" и "общество".
Ну тогда ты молодец. Потому что выше вон отписалась ноябрь, которая знает, что бы не привело ни к каким плохим последствиям (она имела ввиду отсутствие СВО и, кстати, весьма занятно было наблюдать как менялись ее взгляды в семейной жизни, кек). Там же Мириэль с радикально противоположной позицией вещала о смерти и пытках простым ворам. Но никто не хочет считать себя меньшинствами. (Надеюсь не из-за тонкого намека на ЛГБТ, лол)

думаю, что большинство носителей противоположных взглядов сменит их, если капать им на мозги другим контентом, а не тем, которым капают последние годы)

А нет, беру свои слова обратно. Ещё один, считающий, что лучше других знает, какой контент нужен, правилен и должен быть востребован))
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне, я противник СВО, если тебе нужно это знать. Но и не проукраинец. Всюду клин, короче. А как правильно — я не знаю, но грустно всё это.
Три рубля
Если вы не знаете как правильно, то откуда знаете как неправильно?
Три рубля
Ненужные Коты на социальном дне, я противник СВО, если тебе нужно это знать. Но и не проукраинец. Всюду клин, короче. А как правильно — я не знаю, но грустно всё это.
Платить, каяться, быть хорошим русским, слушать хозяев, отыгрывать унтерменша, конечно же. Все противники СВО должны это знать)
И да, теперь я обобщаю, потому что есть два стула, третью табуретку у выхода не поставили. Когда сомневаешься, надо смотреть в настоящее и будущее, а не в прошлое. К сожалению, лично меня (дабы избежать обвинения в приписывании своего мнения всем или хотя бы большинству) не прёт коленопреклонничество, но почему-то платить и каяться чаще предлагают те же люди, которые говорят, что у русских мышление рабов. Занятный факт.
финикийский_торговец
Три рубля
Если вы не знаете как правильно, то откуда знаете как неправильно?
Эмпатия сработала. А для правильного надо включить логику. Начинают думать: и так хуево, и так, и бояться прийти к логическому выводу, эмпатия мешает)
november_november Онлайн
Эх. В первые дни СВО у меня были радужные мечты, что случившееся просто закончит обстрелы и смерти в ДНР и ЛНР. Я время от времени читала ужасающие подробности оттуда, собственно, ужасалась, и тогда с надеждой подумала "наверное, сейчас все наконец закончится".

Последующее развитие событий показало что, я, мягко говоря, ошиблась. Муж на это тоже повлиял, не спорю -- он хорошо мне объяснил свою точку зрения используя политэкономию, которую я весьма уважаю. Политэкономия -- великолепная вещь.

Люди, вообще, под влиянием новых фактов склонны менять точку зрения, прикинь?

Не совсем понимаю, зачем я тут перед тобой оправдываюсь. Но довольно хорошо понимаю, что не испытываю особенного желания участвовать в разговоре -- учитывая то количество агрессии, манипуляций и передергиваний, которые ты себе позволяешь.
Три рубля Онлайн
финикийский_торговец, не буду отвечать, извините. Как бы лишнего не наговорить.
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Платить, каяться, быть хорошим русским, слушать хозяев, отыгрывать унтерменша, конечно же. Все противники СВО должны это знать)
Видимо, я неправильный противник СВО.
november_november
Я вижу иначе. Психотерапевт как-то говорила, что мне не стоит говорить то, что я вижу, потому что это всегда то, что люди бояться даже подумать о самих себе. У меня эта ваша эмпатия развита лучше, а не отсутствует, наверное поэтому и может отключаться. Буду считать это своим проклятием))
И промолчу.
Три рубля
Ненужные Коты на социальном дне
Видимо, я неправильный противник СВО.
Так ты же не видишь, как правильно. А два стула видишь?
Знаешь, есть такая проблема, когда люди, строя свои планы, не рассчитывают, что у окружающих планы свои. И потом так удивляются, как это все идёт не так.

Ты искренне видишь вариант, где СВО завершается великим жестом доброй воли со стороны России и жить в России становится лучше? Если рассматривать не свои хотелки и мечталки, а учесть хотелки и мечталки всех остальных.
Габитус
И, кстати, насчет страха и релейных шкафов. Вот у нас есть такая статья, которую журналюги прозвали "народной" - 228. А вернее, 228.1. Именно по ней идут закладчики. И по ней сажают ВСЕГДА! Но поток идиотов не оскудевает. К сожалению, страхом невозможно победить жадность и глупость.
А насчет уха, которое отрезали и скормили. Я не знаю. По-моему, тут однозначно. Это садизм и дикость! Не имеющий никаких моральных оправданий.
А вот если бы каждому закладчику отрезали ухо, да еще наглядно демонстрировали всему народу процесс, чтобы до всех дошло, как это неприятно - то наркоторговцев стало бы меньше. А то уже не смешно - как я помню, сидельцев по 228 уже чуть ли не больше, чем по всем остальным статьям вместе взятым.
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Ты искренне видишь вариант, где СВО завершается великим жестом доброй воли со стороны России и жить в России становится лучше?
Если бы я мог видеть будущее, да во всех развилках! Не исключаю такой вариант. Не исключаю и катастрофический.
Кто-нибудь, впрочем, в любом случае останется обиженным, но вопрос, в какой степени, скольких людей это коснётся, и насколько повредит будущему.
Три рубля
Ненужные Коты на социальном дне
Если бы я мог видеть будущее, да во всех развилках! Не исключаю такой вариант. Не исключаю и катастрофический.
А надо видеть настоящее и анализировать. Без эмпатии)
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
А надо видеть настоящее и анализировать
Т.е. ты настолько великий аналитик, что видишь будущее? Я вот в завтрашнем дне не уверен.
Глиссуар Онлайн
Есть некая процедура, согласно которой человек вскоре после захвата должен произнести на видео определенную фразу из 8 слов. Не будем говорить, кто, где и для чего. Скажем только, что есть два постоянных поставщика этих видео. В одном случае человека ставят на картоночку, развязывают глаза, спокойно проговаривают фразу и он ее, как правило, с первого раза повторяет. У второго "поставщика", видимо, по приколу, люди всегда избитые, трясущиеся, глаза замотаны, требуемая фраза им озвучивается ором в результате чего повторить они ее могут с 3-4 попытки и то с ошибками.

Это к вопросу об эффективности насильственных методов даже для такой элементарной задачи как повторить фразу. Что-то мне подсказывает, что и допросы у первого проходят горааааздо эффективнее.
Три рубля
Ненужные Коты на социальном дне
Т.е. ты настолько великий аналитик, что видишь будущее? Я вот в завтрашнем дне не уверен.
Исходя из сегодняшних данных я его вижу. Завтрашние данные изменятся - картина тоже поменяется. Это буквально то, что даёт мне возможность выживать, и выживать относительно неплохо. Кто-то называет это интуицией, потому что анализ данных идёт непрерывно и автоматически. Мне 26 лет и я, можно сказать, удачный сукин сын не просто так)
Но я не буду вещать от имени других и говорить, что знаю, как лучше. Я знаю, как лучше мне и выбираю из своих стульев.
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Исходя из сегодняшних данных я его вижу
Тогда скажи мне, о, Фанфийский оракул, когда валить когда следующая волна мобилизации?
Три рубля Онлайн
Исповедник
А вот если бы каждому закладчику отрезали ухо, да еще наглядно демонстрировали всему народу процесс, чтобы до всех дошло, как это неприятно - то наркоторговцев стало бы меньше
Во многих странах вообще казнят, и что-то меньше их всё никак не становится.
Три рубля
Ненужные Коты на социальном дне
Тогда скажи мне, о, Фанфийский оракул, когда валить когда следующая волна мобилизации?
Вали сейчас
Самое время
Три рубля
Исповедник
Во многих странах вообще казнят, и что-то меньше их всё никак не становится.
Точно не становится? Статистику сравнивал? С другими странами / во времени?
По-моему, достаточно логично предположить, что если юные долбодятлы вместо неопределенной перспективы сесть будут регулярно видеть, как таким же, как они, делают больно и кроваво, и только после этого сажают - мотивация срубить бабла по-быстрому поубавится.
Да, правильное освещение наказания тут даже важнее самого наказания.
Три рубля Онлайн
Исповедник
Точно не становится?
В Китае нет, я проверил прежде, чем написать.
правильное освещение наказания тут даже важнее самого наказания
В Китае казни публичные.
Три рубля
Исповедник
В Китае нет, я проверил прежде, чем написать.
В Китае казни публичные.
А я вот тоже загуглил. И в Китае, огромном Китае с населением на порядок выше, в 2022 году было раскрыто 30,5к преступлений, связанных с оборотом наркотиков. В России за тот же 2022 год было раскрыто 90,5к преступлений, связанных с оборотом наркотиков.
Наверное наши правоохранительные органы работают лучше.
Про количество употребляющих найти статистику по понятным причинам сложнее, но оценки в 1,3 ляма в Китае и 600к в России)

Нет, я не буду связывать это с суровостью наказания)
Не думаю. Лично мне страшно, что есть в органах люди, которые отступятся приказа, потому что они против своей страны. А ваши голубиные взгляды тут всем известны.
Прости, но, по-моему, ты что-то путаешь. Работа полиции заключается в том, чтобы охранять закон и порядок. И да, протестные митинги - это тоже нарушение закона и порядка, если что. И когда идет война, быть против своей страны просто неправильно и глупо.
А вот если бы каждому закладчику отрезали ухо, да еще наглядно демонстрировали всему народу процесс, чтобы до всех дошло, как это неприятно - то наркоторговцев стало бы меньше.
К сожалению, это так не работает. В тюрьме сидеть тоже не прикольно. Даже при обоих ушах. Они же верят, что не попадутся, а бабла срубят! Так и поджигатели эти.
И когда идет война, быть против своей страны просто неправильно и глупо.
Тогда почему твои лайки у каждого второго антивоенного коммента?) Я давно мысленно записал тебя в голуби не просто так.
Биполяр очка.

И нет, работник силовых структур должен меньше думать, правильны ли его действия, а мгновенно принимать решения. Занимаешься вечной рефлексией и вся из себя такая биполярная, ну много же сфер более... креативных.
//Оффтопично

А меж тем, в Штатах тихо разворачивается тихий скандал. ATF, федеральное агентство по контролю алкоголя, табака и огнестрела при задержании пристрелило человека, подозреваемого в обходе мер по контролю за оборотом оружия. Т. е. человек торговал оружием в одном из самых про-оружейных штатов, соблюдая законы штата, но не соблюдая пожелания ATF, конституционность которых находится в процессе оспаривания. Перепродал примерно четыре десятка пистолетов, не спрашивая регистрации и формы проверки покупателей. Как частное лицо, по местным законам, на оружейной ярмарке - в принципе имел право. Но ATF считает, что это же уже оптовые поставки и вообще для торговли пистолетами хорошо бы оформлять у них федеральную лицензию, которая обязывает проверять покупателей и автоматически отправлять к ним отчётность в электронной форме. А это был вполне уважаемый человек с родственниками в местной власти, белый, эмигрант из Восточной Европы в третьем поколении вроде как...
И нет, работник силовых структур должен меньше думать, правильны ли его действия, а мгновенно принимать решения.
Я же не в ОМОНе работаю. А эксперты и опера должны думать. Иначе никак. Вот честное слово, у тебя представление о полиции, как у самых либералистых либералов! Как о дуболомах, которые не думают и только дубинками могут! Прям Навальным повеяло!
белый, эмигрант из Восточной Европы в третьем поколении...
Это как раз нормально, был бы черным, BLM-2 могли бы раскрутить, а так помер поц какой-то бледный, не?))
Габитус
Я же не в ОМОНе работаю. А эксперты и опера должны думать. Иначе никак. Вот честное слово, у тебя представление о полиции, как у самых либералистых либералов! Как о дуболомах, которые не думают и только дубинками могут! Прям Навальным повеяло!
Ты открыто поддерживаешь этих либералов. Всегда поддерживала. Осуждаешь СВО. Не прямо, но ты знаешь, что это так))

Тетка хотела меня пихнуть в академию МВД когда-то. Вот где источник неподходящего кринжа и лулзов, кек.
Если что, у меня брат в службах, я знаю, какие там люди. И ты можешь прям открыть не писать о своих взглядах, но они очевидны.
Три рубля Онлайн
Нащёт наркотиков в Китае посыпаю голову пеплом, воспользовался устаревшим источником. В 2022 году они достигли минимума десятилетней давности и довольно успешно борются с поставками опиатов из Золотого Треугольника. Впрочем, при этом растёт торговля через интернет.
http://us.china-embassy.gov.cn/zggs/202306/t20230627_11104241.htm
Три рубля
У нас 90+% траффика через интернет, китайцы отстают что-то
Ненужные Коты на социальном дне, ты не прав, но спорить бесполезно. Доброй ночи. А люди в МВД достойные в большинстве своем. Поверь.
Габитус
Ненужные Коты на социальном дне, ты не прав, но спорить бесполезно. Доброй ночи. А люди в МВД достойные в большинстве своем. Поверь.
Достойные, осуждают СВО, как и вы, плолитику страны, недовольны прозрачными урнами, хотя сами не сообразили закинуть сложенный лист и т.д.
Окей))
Исповедник
ansy
У нас просто украинских беженцев [...] больше 6 миллионов.
А в чем состоит их польза для РФ?
ansy
Говорят по русски, многие останутся. Многие получат гражданство. + К населению. Да, чем оно больше, тем лучше для страны: больше внутренний рынок и трудовые резервы. Мобилизационный потенциал тоже.

Есть и вред - с ними приехали и поджигатели шкафов. И носители идей, которые долго не выветрятся. Но оных и среди коренного населения хватает.
Весь объем комментов ещё не осилилъ, но кое-что хочу сказать.
Позицию Кисо в целом понять можно, бей сильнее, что последующие упыри боялись.
Но хз, работает ли это на самом деле. Это же муки во имя бобра (по мнению исполнителей на низовом уровне. То есть понятно, что в террор подаются психологически накачанные).
Пока что кажется, напугали больше не потенциальных террористов, а собственное население, типа смотри, что можем, однажды могут и тебя так же ухайдокать, если на тебя навешают ярлык экстремиста.
Рассуждая о том, насколько строгость наказания влияет на исполнение закона всегда можно вспомнить Сингапур и его штрафы за мусор на улице. И оно прекрасно работает, перестают мусорить и гости посещающие его, и трудовые мигранты из Европы и прочих стран, и даже сами местные сингапурцы, большая часть которых представлена китайцами.
rewaQ
Судя по тому, что лично я слышу вокруг, не особо то напугали. Очень многие весьма одобрительно относятся к тому, как прошло задержание.

Да моя обстановка не показательна. Но и утверждать о запугивание населения я тоже поводов не вижу.
EnGhost
rewaQ
Судя по тому, что лично я слышу вокруг, не особо то напугали. Очень многие весьма одобрительно относятся к тому, как прошло задержание.

Да моя обстановка не показательна. Но и утверждать о запугивание населения я тоже поводов не вижу.
Напугали то население, у которого в пушку рыльце просто, даже по этому треду заметно)
Ненужные Коты на социальном дне
EnGhost
Напугали то население, у которого в пушку рыльце просто, даже по этому тоеду заметно)
Это говорит о том, что посыл донесен верно.
Ненужные Коты на социальном дне
Какой пушок, Кисо, окстись. Или ты всех несогласных (с твоей уникальной как снежинка точкой зрения) записываешь в террорюги?
-_-

--
Вдогонку.
Смешно также читать, как некоторые граждане кивают на западную полицию, вот, мол, они то жосче, и нам давно пора последовать этому примеру. И те же граждане потом заявляют, что запад зохавал весь мир, и надо него срочно отвернутся, а то ни дай бох.
rewaQ
некоторые граждане кивают на западную полицию, вот, мол, они то жосче, и нам давно пора последовать этому примеру. И те же граждане потом заявляют, что запад зохавал весь мир, и надо него срочно отвернутся, а то ни дай бох
А можно пример такой риторики?
rewaQ
На западе полиция права по умолчанию и только в единичных случаях, как с Флойдом, их действия осуждаются обществом (имхо, именно в этом случае очень зря). Вы вообще где-то видели у них высеры а ля "бедные террористы, давайте их пожалеем, отрезанное ухо варварство" и т.д. и т.п. Смерти Хуссейна, Бин Ладена и прочих там рукоплескали в сенате. А тут вой до небес из-за животных, которые за копейки убили столько людей. С такими тварями только так надо поступать, потому что иного языка, чем язык силы, они не понимают, и доброту и сострадание принимают за слабость. Десятки, если не сотни, историй про охуевших мигрантов ничему вас, похоже, не научили.
mooseberry
Опасения, что вместо животных в руки правосудия попали просто люди я ещё могу понять. А вот интересно, я читаю один либероидный канал и сравниваю риторику 7 октября и 22 марта. И кекаю. Когда Израиль-Тянок принудительно катали на мотоцикле - были крики, мол гаси Газу, плевать на всех и т.д. А 22 марта скромненько так - ну, вдруг это не они, а вдруг ошибка...
KNS
rewaQ
А можно пример такой риторики?
(с) Мои интернеты + окружение
Тут по моему тоже высказывались на эту тему, что лучше жёстче, как на западе, но кто, это надо листать.

mooseberry
тут вой до небес из-за животных, которые за копейки убили столько людей
Вой вряд ли из-за животных, не думаю, что их кто-то жалеет и печется об их правах. Они себя всех прав лишили сами, когда пошли убивать. Скорее вызывают вопросы, как новые методы работы повлияют на нашу будущую жизнь.
Не понимаю, почему так трудно увидеть эту разницу.
Какой пушок, Кисо, окстись. Или ты всех несогласных (с твоей уникальной как снежинка точкой зрения) записываешь в террорюги?
Ну вот я читаю твиттерских, как они едут на эскалаторе и рядом стоят сотрудники полиции и им от этого страшно. А почему им страшно? Я еду, мимо проходят/едут/идут сотрудники и у меня это не вызывает никаких эмоций, потому что у меня все в порядке. Остановят если, проверят, обыщут даже, и что? И да, у меня была ситуация, когда меня тормозили, я тут писал, типа камеры сработали на ориентировку, ну у меня проверили документы, что это не тот чел, извинились и удалились. Заняло 2 минуты.

Поэтому всем дрожащим твиттерским так всегда и хочется написать: а вы без стаффа в кармане ездить на эскалаторе не пробовали, чтобы ментов не бояться?)
Вой вряд ли из-за животных, не думаю, что их кто-то жалеет и печется об их правах.

Поверьте, есть и такие. Полно скринов
mooseberry

Поверьте, есть и такие. Полно скринов
Верю, есть всякие разные, включая ботов.
Это не означает, что те, кто задаёт вопросы, обязательно западные трансы, западные либералы, твитторские чуваки со стаффом и прочие сатанисты без моральных устоев.
rewaQ
mooseberry
Верю, есть всякие разные, включая ботов.
Это не означает, что те, кто задаёт вопросы, обязательно западные трансы, западные либералы, твитторские чуваки со стаффом и прочие сатанисты без моральных устоев.
Социум не обязан подстраиваться под чужую тревожность. Если у человека нет причин бояться полиции потому что он ничего не нарушает, а он боится - это вопрос к психиатру, а не к социуму. Когда чужая больная башка перекладывается не на психиатра, а на социум - мы получаем миллион гендеров и страх сказать, что их два, дискриминации, когда берут на работу необразованного транса потому что он транс вместо подходящего кандидата не из больных психически и т.д. Каждый выбирает свою предпочтительную реальность, я не хотел бы платить налоги за разгул толпы безумцев и подстройки общества под их хотелки.
Ненужные Коты на социальном дне
Нормальный человек проассоциирует себя с жертвой теракта и будет задаваться вопросами про недостаточное обеспечение охраной и системой тушения в подобных местах. А вот те, кому не дает покоя ухо, или ассоциируют себя с террористом (верю, что таких мало, т.к. это нездоровая херня), или переопылились от лидеров мнений, которые им втерли, чем это плохо и чем это им лично грозит.
Ненужные Коты на социальном дне
Ты что сказать-то хотел в ответ на мой пост по теме (поста, если что, а не про, что ты за все хорошее и против всего плохого. Я думаю, тут каждый понял, какой ты молодец в этом плане)?
Глиссуар Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Если у человека нет причин бояться полиции потому что он ничего не нарушает

Ахахх)) Меня реально рофлит с дурачков, которые сами идут в полицию, потому что думают, что раз они ничего не нарушили, то их и не посадят)) Думали, что с них показания возьмут и отпустят, но у ментов другое мнение, им надо срочно выдавать результаты после своего проеба, а результаты измеряются количеством арестованных и давших признательные показания.
kiki2020
Лидеры мнений их занимаются ловкими подменами понятий, будто это ухо могут отрезать и за слэш какой. И там выше писала даже Габитус, что в СИЗО отправят, уйти господи, в страшное место, посчитав экстремистами слэшерок или за писанину. KNS попровавит, если это не так, но насколько мне известно, у нас гибкая система правоприменительной практики и поэтому мера пресечения и сроки очень индивидуальны, и это регулируется тучей норм, да и по одной статье сроки от 5 до 10, или общественные работы, или штраф, или ещё что-то как раз в расчете, что случай будет рассмотрен индивидуально. Ну никто человека с фигнёй не отправит надолго в СИЗО, даже для любителей ходить со стаффчиком в кармане, лол, если он не на продажу был, скорее подписку о невыезде оформят (просто среди воющих твиттерских много любителей этого дела, так что очкуют они обоснованно)
Глиссуар
Ненужные Коты на социальном дне

Ахахх)) Меня реально рофлит с дурачков, которые сами идут в полицию, потому что думают, что раз они ничего не нарушили, то их и не посадят))
Меня все ещё рофлит со смелых интернетных жирух, трясущихся перед руководством и не имеющих контакта с детьми, зато строящих из себя педагогов века. И что? Я не хотел этого писать, но ты каждый раз напоминаешь о своем существовании.
rewaQ
Ненужные Коты на социальном дне
Ты что сказать-то хотел в ответ на мой пост по теме (поста, если что, а не про, что ты за все хорошее и против всего плохого. Я думаю, тут каждый понял, какой ты молодец в этом плане)?
Я сказал свое мнение. Оно отличается от вашего? Ну идите и потряситесь от вида ментов, я где-то это запрещал?)
Габитус, видите, вас боятся и считают, что у вас работают конченые мрази, обижающие бедных и несчастных невиновных граждан, а вы тут говорите, как много хороших людей там работает)
Ненужные Коты на социальном дне
их занимаются ловкими подменами понятий
Ты же сам занимаешься подменой понятий. Тебе про одно, а ты про твиттерских чуваков в который раз.
Кто вообще сейчас сидит в твиттере, кроме трёх калек 🤷
Глиссуар Онлайн
И да, у меня была ситуация, когда меня тормозили, я тут писал, типа камеры сработали на ориентировку, ну у меня проверили документы, что это не тот чел, извинились и удалились. Заняло 2 минуты.
А у Александра Цветкова заняло год. Камеры показали схожесть 55% с фотороботом предполагаемого убийцы, составленным 20 лет назад. У чела были документальные подтверждения, что он тогда не мог никого убить, так как находился в командировке. Но его все равно отправили в СИЗО. К сожалению, жена и СПЧ слишком быстро подняли резонанс, пидора не успели расколоть по всем правилам, а на стандартное "ты признайся и мы тебя выпустим" ученый не повелся (IQ видимо больше 90, а это всегда проблема для следователей). В итоге дело так и не раскрыли, единственного подозреваемого не удалось грамотно раскрутить.
rewaQ
Ненужные Коты на социальном дне
Ты же сам занимаешься подменой понятий. Тебе про одно, а ты про твиттерских чуваков в который раз.
Кто вообще сейчас сидит в твиттере, кроме трёх калек 🤷
Ну так а где конкретика? Вот вы чего боитесь?
Ненужные Коты на социальном дне
Социум не обязан подстраиваться под чужую тревожность. Если у человека нет причин бояться полиции потому что он ничего не нарушает, а он боится - это вопрос к психиатру, а не к социуму. Когда чужая больная башка перекладывается не на психиатра, а на социум - мы получаем миллион гендеров и страх сказать, что их два, дискриминации, когда берут на работу необразованного транса потому что он транс вместо подходящего кандидата не из больных психически и т.д. Каждый выбирает свою предпочтительную реальность, я не хотел бы платить налоги за разгул толпы безумцев и подстройки общества под их хотелки.
Ну, тут ты прав отчасти. У нас, к сожалению, начал развиваться институт злоупотребления правом (оборзевшие малолетки, педоистерия, "некачественное оказание услуг", "кто первый заявил в полицию, тот и прав"), который заставляет даже не нарушающего ничего человека опасаться полиции, равно как и других органов, обеспечивающих общественную безопасность.
С другой стороны, криминализация публичного выражения деструктивных мнений — правильный шаг в условиях лавины информации и контента, которых не было во времена того же СССР. По большому счёту, после ВОВ никто не мешал сидеть с друзьями и рассказывать анекдоты про текущего генсека. Таргетировались только "инфлюэнсеры", которыми было стать очень трудозатратно, вроде писателей или прочей "интеллигенции". Сейчас таким может стать любой фрик, выкладывающий фотки в соцсети. Так что 100000 штрафа за написание слэшного фанфика — вполне справедливо.
Показать полностью
Ненужные Коты на социальном дне
Выше уже писала. Вопрос был в том, как эти новые методы повлияют на нашу жизнь.
Общество радикализируется на глазах, инструменты управления им тоже. Я очень далека от мысли, что все будет заебись.

Здесь нет вопроса жалости, сочувствия или оправдания к террористам (а то вдруг кто-то опять не понел).
yzman
Институт злоупотребления правом меня тоже раздражает, особенно в контексте попыток решить демографическую проблему. И вечный поиск виновных в случайных событиях. Те же родители и педагоги вечно и всегда должны ребенку, и даже случайное будет рассматриваться как их ответственность (случай как 14-летняя девка напилась уксуса чтобы не идти в школу, а на охуевшую итак от этой ситуации мамку повесили ещё и неисполнение родительских, хотя 14-летний подросток вполне может оставаться один дома и взять этот ебучий уксус с полки). Как бы хочется сказать вы или демографию повышаете, или общество в контексте ответственности за родительство стращаете, определитесь уже, Господи. Иначе родителем быть ещё и банально страшно становится, так на лыжах по асфальту далеко не уехать.

Но это совсем другой разговор, тут мы про террористов и люди внезапно испугались быть к ним причисленным. Что странно.
Но мб я снова не понял прикола, мне не свойственна тревожность, и я привык решать проблемы по мере их появления, а не планировать жизнь до минуты и предполагать абстрактные страшные ситуации. Все же мне кажется с тревожным планированием и обобщением реально нужно идти к врачу, а не жаловаться на страхи в интернете.
Показать полностью
Я очень далека от мысли, что все будет заебись.
И что вы хотите? Сейчас временно есть такой запрос, хотя все эти ребята получили адвокатов и Госдума даже не рассматривает вопрос снятия моратория ради них. Там выше уже много раз писали, что к террористам после 911 уже нигде не применяются гуманитарные нормы, США банально и без всякой правовой базы террористов ликвидировали.
Как не прослыть террористом? Ну это уже другой вопрос ведь.
Я проработала, если так можно выразиться, общественным помощником следователя в следственном управлении РУВД тогда ещё милиции полтора года (за это в университете были хорошие плюшки). Меня "приписали" к отделу по расследованию преступлений против собственности (кража, мошенничество, грабёж, разбой, угон ТС), через коридор был отдел по расследованию преступлений против здоровья, а в соседнем кабинете сидели оперуполномоченные, которые занимались раскрытием преступлений, связанных с наркотиками (тогда наркоконтроля ещё не было). Периодически меня направляли то к операм, то в отдел по преступлениям против здоровья. Насмотрелась я всякого. И вот кого не видела за эти полтора года, так это невиновных обвиняемых. Я даже не видела никого, кто заявлял бы о своей невиновности. Наверное, три четверти "контингента" чуть ли не гордились, что "вон у того лоха часы увели, гы-гы" или "вон тому лоху череп раскроили, гы-гы", вели себя нагло и развязно. Ещё был довольно большой процент обвиняемых, которые с порога начинали плакать и каяться, хотя им ещё и вопросов соответствующих никто не задавал. Обычно это были мошенники, вернее, мошенницы, особенно работающие на предприятиях и пытавшиеся это предприятие как-то обмануть. Остальные признавались в ходе предъявления доказательств (например, вот на замке нашли следы ваших пальцев рук, вот в квартире нашли следы ваших пальцев рук, вот в ломбарде оказался портсигар, украденный у потерпевшего, со следами ваших пальцев рук).

Никто никого не бил, не пытал, следователи всегда разговаривали с обвиняемыми на "вы". Всем обвиняемым предоставляли адвоката сразу же. Следователи часто были против помещения обвиняемого в СИЗО, потому что СИЗО у нас был довольно далеко от управления, и следователю приходилось бы тратить много времени на допрос находящегося там обвиняемого. Кстати, из восемнадцати следователей четырнадцать были женщинами, причём многие были уже довольно пожилыми.

У каждого из следователей и оперов было просто по три вагона работы, многие работали с раннего утра и до позднего вечера, работали по выходным и праздникам, цеплялись за практикантов и общественных помощников мёртвой хваткой. Я вот вообще не представляю, чтобы кому-то в нашем РУВД потребовалось кого-то невиновного хватать и "вязать", выбивать из него показания и т.п. Тут просто чтобы справиться с огромным потоком абсолютно очевидных преступников нужно было работать изо всех сил.

Прокуратуру, кстати, все боялись.

Сейчас да, уровень преступности снизился, но не думаю, что работа правоохранительных органов существенным образом изменилась. Периодически сталкиваюсь с полицией, вижу, что объёмы работы по-прежнему огромные и придумывать новую никому не нужно. Я обычно с другой проблемой сталкиваюсь - полиция не хочет возбуждать дело, когда это надо.

По всяким резонансным делам, когда "упаковали невиновного", всегда думаю, почему люди в этой невиновности так уверены, если они материалы дела не видели? Может, там ещё что-то есть, что видеть пока не положено? Вот драматурги, о которых речь выше шла, - ну, реально, вынесено ну очень странное решение поместить их в СИЗО и предъявить вот такое обвинение по материалам мутной экспертизы. Очень сильно выбивается из всей практики. А почему? Может, там, в деле, есть ещё что-то? Может, они реально теракт готовили или помогали его готовить? У меня нет ответов, но ни у кого из возмущённой общественности их тоже нет, а вой стоит.
Показать полностью
Три рубля Онлайн
Вы вообще где-то видели у них высеры а ля "бедные террористы, давайте их пожалеем, отрезанное ухо варварство"
А если оставить просто «отрезанное ухо — варварство»? Без пожалейки бедных террористов?
Я не смог припомнить полностью аналогичный пример, но это, надеюсь, подойдёт: https://www.reddit.com/r/changemyview/comments/1w9xd0/i_think_saying_that_us_troops_urinating_on_dead/
Три рубля Онлайн
kiki2020
Нормальный человек проассоциирует себя с жертвой теракта и будет задаваться вопросами про недостаточное обеспечение охраной и системой тушения в подобных местах. А вот те, кому не дает покоя ухо, или ассоциируют себя с террористом (верю, что таких мало, т.к. это нездоровая херня), или переопылились от лидеров мнений, которые им втерли, чем это плохо и чем это им лично грозит.
Это вы про меня говорите?
Три рубля Онлайн
В здоровом обществе люди не расчеловечивают врагов. Союз, кстати, это отлично понимал, когда ближе к концу войны Симоновское "Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей" сменилось на "немцы, в первую очередь, тоже люди".
Я должен заметить, что стихотворение Симонова немцев вовсе не расчеловечивает. Оно вполне признаёт, например, что у фашиста есть дом, в котором будут рыдать по мёртвому его мать и вдова. Стихотворение просто провозглашает необходимость — убей, иначе будешь убит, и будут убиты твои родные.
november_november Онлайн
Три рубля

Перечитала, справедливое замечание. Соглашусь.
ansy, Беркович - это та, которая ублюдочные блевотно-шизофреничные стишата кропает про мобики и гробики? Надеюсь, её уже выпнули из России.
Ксафантия Фельц
ansy, Беркович - это та, которая ублюдочные блевотно-шизофреничные стишата кропает про мобики и гробики? Надеюсь, её уже выпнули из России.
Беркович точно никуда не выпнули, она в СИЗО. "Мобики-гробики" у нее не видела. Возможно, вы что-то путаете. (Или можете принести ссылки, почитаем)
ansy
Исповедник
А в чем состоит их польза для РФ?
А может не будем передергивать? Я отвечал на заявление, что, мол, из-за политики последних 2 лет, население страны уменьшилось. Так вот - нет, не уменьшилось.

А польза очевидна. Больше трудовых ресурсов (при нынешней минимальной безработице это очень важно), больше потребителей (важно для разгона экономики страны), буст для долгосрочного улучшения демографии, да и в принципе это новые производители ввп и налогоплательщики. Затраты на их интеграцию в общество и экономику (включая пособия) временны, а эффект постоянен. Хорошая демографическая инвестиция.
rewaQ

Вдогонку.
Смешно также читать, как некоторые граждане кивают на западную полицию, вот, мол, они то жосче, и нам давно пора последовать этому примеру. И те же граждане потом заявляют, что запад зохавал весь мир, и надо него срочно отвернутся, а то ни дай бох.
А что смешного? Логически все верно. Запад делает вот так, и запад зохавал мир. Нам надо тоже делать так, тогда мы зохаваем мир.
Р - рациональность!
ansy
Ксафантия Фельц
Беркович точно никуда не выпнули, она в СИЗО. "Мобики-гробики" у нее не видела. Возможно, вы что-то путаете. (Или можете принести ссылки, почитаем)
Ну вот на дайрях этот стих приведён, а под ним - сатира на него вполне заслуженная:

https://kulebrin.diary.ru/p221834047_cinichnye-stihi.htm
KNS

По всяким резонансным делам, когда "упаковали невиновного", всегда думаю, почему люди в этой невиновности так уверены, если они материалы дела не видели? Может, там ещё что-то есть, что видеть пока не положено?
Свойство человеческой психики. И метод подачи материала, конечно. Это даже в художественной литературе эксплуатируется.
Вот, к примеру, Гарри Поттер. Помните кейс со Стэнли Шанпайком (кондуктором Ночного Рыцаря)?
Подробностей того, как и почему Стэна арестовали, а уж тем более материалов дела - Гарри не знал. Но сразу записал Стэна в невинные жертвы произвола МинМагии, на основании того, что пару раз со Стэном взаимодействовал, а Дамблдор сказал, что Стэн невиновен. И даже после того, как лично столкнулся в бою со Стэном, выступающим на стороне ПС, Гарри и мысли не допустил, что, может, он был не прав, и что Стэна не просто так арестовали. Гарри тут же придумал себе удобное объяснение: Стэн был невиновен, но когда Волдеморт освобождал своих сторонников из Азкабана, захватил заодно Стэна, наложив на него Империо. Потрясающая адаптивность психики, не жалеющей расстраиваться и менять картину мира.
И подавляющее большинство читателей не обратили никакого внимания на этот момент, полностью доверившись мнению Гарри.

Если бы это была реальность, и вместо Дамблдора был какой-то реальный моральный авторитет какой-то определенной группы (скажем, Навальный для либералов).
Достаточно было бы голословно заявить, что посадили невиновного? Уверен, да. Особенно, если аудитория имела какое-то представление об обсуждаемой «жертве»: скажем, была подписана на его ютуб-канал (я уж не говорю о шапочном знакомстве, как было у Гарри со Стэном).
А если бы потом «жертву» поймали на чем-то горячем, согласилась бы аудитория, что они (и их моральный лидер) ошибались? А злобное про-скримджерское МинМагии было право? Или аудитория нашла бы удобное объяснение?
Забавно, все же.
Показать полностью
KNS

По всяким резонансным делам, когда "упаковали невиновного", всегда думаю, почему люди в этой невиновности так уверены, если они материалы дела не видели? Может, там ещё что-то есть, что видеть пока не положено?
Я вообще нежно люблю милицию, она наверное меня тоже. Мне даже на вызов по поводу пьяного в подъезде приезжали через 15 мин.
НО! Вы читали про ученого Цветкова?
Макса
Но нельзя же судить о полиции по 1 делу? Полицейские тоже люди, и они разные, но хороших большинство.
Макса
НО! Вы читали про ученого Цветкова?
Дело я не читала, читала только то, что писали о нём в СМИ. Сработала система распознавания лиц в Домодедово, были показания "подельника"-сообщника, то есть дело возникло всё-таки не на ровном месте. Суд во всём разобрался, обвинения сняты, начался процесс о реабилитации, система исправила свою ошибку. Кажется, я нигде не говорила, что система идеальна, и все граждане от ошибок застрахованы. Нет, не застрахованы.

При этом следователи знают, что преступления прошлых лет раскрываются в основном по происшедшей случайности. Может быть, срабатывание системы распознавания лиц и стало бы такой случайностью?
При этом следователи знают, что преступления прошлых лет раскрываются в основном по происшедшей случайности. Может быть, срабатывание системы распознавания лиц и стало бы такой случайностью?
Я признаю, что в моем случае при распознавании системы этой проверка документов и установление личности заняли всего 2 минуты моего времени, потому что её реально глюкнуло или что, и она меня сопоставила с каким-то кавказцем. Сотрудники уже подходя ко мне видели, что это бредовая чушь, извинились даже за то, что им приходится проверять мои документы, потому что по моему еблищу видно, что я чот нихуя не кавказец. Сработала бы на русского, полагаю могли бы долго разбираться, но я не в обиде ни на кого, даже на систему, узревшую во мне какого-то Ислама.
KNS
Макса
Дело я не читала, читала только то, что писали о нём в СМИ. Сработала система распознавания лиц в Домодедово, были показания "подельника"-сообщника, то есть дело возникло всё-таки не на ровном месте. Суд во всём разобрался, обвинения сняты, начался процесс о реабилитации, система исправила свою ошибку
мне попалась информация у одного юриста на дзене что его Цветкова сначала заставили дать показания.
а чтобы все разрулить близкие дошли до Путина а не суд сам разобрался.
Макса
Люди, конечно, никогда не лгут.
EnGhost
Макса
Люди, конечно, никогда не лгут.
Надеюсь все так и есть потому что по статье ситуация выглядела чудовищно.
Абсолютно честный человек и алиби со всех сторон у него есть, но никому это не интересно, потому как есть показания, которые его вынудили сделать. И пока не вмешался Путин ситуация не разрешалась и поехал бы ученый на пожизненное.
Ну и вывод как от обычного человека.
Я не ученый, у меня не будет фотографий из экспедиций за 20 лет, которые все равно никто и смотреть не хотел. Мои дети и друзья тоже не ученые, друзей высоких нет. Это то что может случиться просто так с любым, только помочь будет некому.
Макса
а чтобы все разрулить близкие дошли до Путина а не суд сам разобрался
Интересно, почему я не должна верить в то, что суд во всём разобрался, если судья, которому доверили рассматривать дело о массовом убийстве, за которое может быть назначена высшая мера наказания, по закону должен обладать высочайшей квалификацией, долгим стажем и безупречной репутацией?

Абсолютно честный человек и алиби со всех сторон у него есть, но никому это не интересно, потому как есть показания, которые его вынудили сделать
А вы откуда это знаете? Со слов его коллег о событиях двадцатилетней давности. Показания свидетелей — очень ненадёжный источник. Они могут что-то путать, могут друг друга в чём-то убедить, могут врать. Элементарно: его друг говорит, что они были вместе в экспедиции в 2002 году и что они регулярно до сих пор ездят в экспедиции, так, может, друг путает года? Вас, к примеру, спросить, что происходило у вас в квартире даже в новогоднюю ночь между 2001 и 2002 годом, вы точно подробности вспомните? Поручитесь, что вы не вспомните подробности, относящиеся к 2001 или к 2003 году?

Институт предоставил приказ об экспедиции, и там написано, что "отправить Цветкова в экспедицию" — а он туда доехал? Когда, во сколько, когда назад поехал?

Думаю, в этом деле потребовалось проверить показания нескольких десятков свидетелей, провести экспертизу документов на предмет давности составления и наличия исправлений. Поэтому так долго всё и длилось.

Ну я никогда не поверю, что у следователя СК уголовное дело о массовом убийстве с особой жестокостью состояло из протокола осмотра места преступления, актов СМЭ трупов, протокола распознавания лиц автоматической системой, показаний бомжа-подельника и признания обвиняемого, полученного под пытками, пока Путин не вмешался. У нас в РУВД дело о краже ковра собутыльником потерпевшего и то солиднее выглядело и совсем без Путина.

Кстати, по УПК РФ подозреваемый, обвиняемый, подсудимый не обязаны говорить правду, поэтому признание само по себе доказательством не является, и его отдельно проверяют, например, путём проверки показаний на месте, очных ставок и т.д.

Конечно, страшно, что такое случается, вопросов нет, но всё-таки это редкий случай.
Показать полностью
Исповедник
rewaQ
А что смешного? Логически все верно. Запад делает вот так, и запад зохавал мир. Нам надо тоже делать так, тогда мы зохаваем мир.
Р - рациональность!
Ш - шизофрения это 🤷
Потому что люди склоняют на разные лады запад и его гнилое устройство, но как только им удобно, начинают бравировать, а вот на благословенном западе такая благословенная полиция.
KNS
Макса
Интересно, почему я не должна верить в то, что суд во всём разобрался, если судья, которому доверили рассматривать дело о массовом убийстве, за которое может быть назначена высшая мера наказания, по закону должен обладать высочайшей квалификацией, долгим стажем и безупречной репутацией?

А вы откуда это знаете? Со слов его коллег о событиях двадцатилетней давности. Показания свидетелей — очень ненадёжный источник. Они могут что-то путать, могут друг друга в чём-то убедить, могут врать. Элементарно: его друг говорит, что они были вместе в экспедиции в 2002 году и что они регулярно до сих пор ездят в экспедиции, так, может, друг путает года? Вас, к примеру, спросить, что происходило у вас в квартире даже в новогоднюю ночь между 2001 и 2002 годом, вы точно подробности вспомните? Поручитесь, что вы не вспомните подробности, относящиеся к 2001 или к 2003 году?

Институт предоставил приказ об экспедиции, и там написано, что "отправить Цветкова в экспедицию" — а он туда доехал.
Хуже, там были фотографии с места экспедиций из леса с толпой людей с датами подписанными. Из архива руководителя.
А про то что обратилась Журналистка к Путину в статье в этой давалась ссылка

Я то конечно не вспомню, в этом и проблема. Что вот он ученый вся его жизнь была на виду и в фотографиях, который мог подтвердить, что он был в лесу за 300 тыс км. И ему это не помогало. А что делать обычным гражданам без такого количества поездок и нагрузок с фото
Это то что я читала
https://dzen.ru/a/Zfa0zWqlQk6NUzeC
https://vk.com/wall-81532215_2782981.
И что-то из интервью жены Цветкова. Больше не стала.
«Я человек, который родился в СССР, и всегда в фильмах, в литературе показывалось, что милиционер — это твой защитник. И следователь расследует дело честным путем всегда. Вот есть такой прекрасный фильм «Противостояние» про борьбу следователя с человеком. И следователь там в конце концов арестовывает этого человека, но он действует в рамках закона, он не применяет никакого физического воздействия, никакого психологического воздействия. Человек просто своим трудом, подбором многих неопровержимых доводов доказывает то, что этот человек — преступник», — цитирует Александра Цветкова «Ъ-Ярославль».

Ученый продолжает:

«А, получается, что сейчас неважно, виноват ты, не виноват, преступник, не преступник, если кому-то захотелось подняться по службе, закрыть дело, то достаточно оговора, схожести с фотороботом (не с фотографией даже, фоторобот, по сути, рисунок), признания под давлением, и все!» — подчеркнул ярославский гидролог в интервью.
Показать полностью
Макса
А на следствии по делу Чикатило его жена утверждала, что он абсолютный импотент. И его коллеги говорили, что он очень хороший. Всем свидетелям будем верить?

с датами подписанными
А надо проверить, когда была сделана надпись, и кем. Всем надписям будем верить?

И ему это не помогало
Ну почему же не помогало-то, если уголовное дело прекращено? То, что следствие шло слишком медленно, признала Генеральная прокуратура. Но оно шло и пришло, куда надо. Сейчас господин Цветков получит всю неполученную зарплату за время нахождения в СИЗО и миллионов двадцать-тридцать в качестве компенсации морального вреда. Кстати, решение по этому гражданскому делу будет открыто, и по нему можно будет понять, почему были такие задержки, и чем руководствовался СК. Вот тогда можно будет поговорить более предметно, это примерно к октябрю-ноябрю будет.

А что делать обычным гражданам без такого количества поездок и нагрузок с фото
Для начала — не признаваться в том, что не совершал, просить адвоката сразу же. Сейчас не 1930-е, сейчас всё на видео пишется.
Показать полностью
Макса
Наброс в статье на двоечку, но даже там есть главная причина - его опознал проходящий по делу как соучастника. Да, это оказалось лжесвидетельство, но и коллеги могли предоставить подобное.
Написала простыно про Цветкова, потом стерла. Оставляю только вывод: никогда не подписывайте оговоров на себя. Даже если вы устали, есть железное алиби и вам кажется, что все чушь. На любое разбирательство нужно время, экспертизы делаются долго и вывод по ним может быть НПВ (не представляется возможным), свидетели могут все забыть/перепутать, а следователь оказаться загруженным и неопытным. Вот и все. И кстати, дело ЦВеткова по понятным причинам расследовал СК, а не полиция.
Габитус, видите, вас боятся и считают, что у вас работают конченые мрази, обижающие бедных и несчастных невиновных граждан, а вы тут говорите, как много хороших людей там работает)
И это действительно так! Между прочим, вчера мы наносили пользу отдельно взятому торговому центру, который терроризировали местные подростки. По словам охраны, с тех пор, как его стали патрулировать сотрудники полиции, они попритихли. Боятся))).
Я, кстати, пока патрулировали думала о том, насколько это правильно после теракта. Решила, что все-таки правильно. Присутствие сотрудников полиции в форме, придает гражданам некую уверенность. Хотя мы слышали вчера с напарницей, как две девушки говорили между собой, что это их нервирует.
Присутствие сотрудников полиции в форме, придает гражданам некую уверенность.
Ну вот тут ровно то, о чем я и писал. Кому нечего бояться - тем придает уверенности, а всякие подростки, которые там кого-то пиздят, люди со стаффом в трусах и прочие - они бояться. Но ведь так и должно быть)
Три рубля Онлайн
Отдельно про полицию: мой личный опыт общения с людьми в форме скорее отрицательный. С детства, причем. Минимум 3 дела - кража, грабеж и наезд с легкими травмами ими раскрыты не были. Более того, соседи сверху у матери - отъявленная быдло-семейка, и то, что мужчина - сотрудник органов - дела никак не меняет.
При этом мне и в голову не приходит шугаться каждого полицейского или убегать при встрече с ними (кстати, этого точно не советую делать никому), и я не считаю, что вообще все, от пэпэса до прокурора, только и хотят меня лично ухватить и умучать.
Что со мной не так?
ЗЫ: были и есть знакомые, кто там работает, на разных должностях, в т.ч. и оперативники, и эксперты, и пресс-секретари ХДДД люди как люди..
Три рубля
Ненужные Коты на социальном дне, ложная дихотомия.
Да бойся, бойся. Я же тебе не запрещаю. Кто я такой, чтобы запрещать тревожникам бояться)
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне, можно не бояться полиции в торговом центре, но при этом допускать возможность попадания в ситуацию, когда сотрудники полиции будут пытаться повесить на тебя дело, применяя для этого... разные методы. Это как не бояться автомобилей в целом, но смотреть по сторонам на пешеходном переходе. Одна случайность, и ты попал в переплёт. И с законопослушным тобой это тоже может случиться, да-да.
Три рубля
Ненужные Коты на социальном дне, можно не бояться полиции в торговом центре, но при этом допускать возможность попадания в ситуацию, когда сотрудники полиции будут пытаться повесить на тебя дело, применяя для этого... разные методы.
Можно ещё опасаться других не сильно вероятных сценариев. Например, тебя может какой-то неадекват столкнуть в метро под поезд, может пойти ледяной дождь и насмерть прибить тебя точечным ударом градины в висок, может многое происходить. Ты не пробовал оперировать вероятностными понятиями для оценки рисков? Я оцениваю вероятность стать подозреваемым по уголовному делу в тяжком преступлении, которое не совершал, примерно как вероятность, что какой-то шизик столкнет меня на рельсы в метро. Она действительно не нулевая, если что))
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне, ну так с чего я должен радоваться тому, что может быть признаком увеличения вероятности такого сценария в дальнейшем?
Три рубля
Ненужные Коты на социальном дне, ну так с чего я должен радоваться тому, что может быть признаком увеличения вероятности такого сценария в дальнейшем?
А я рассматриваю обратную ситуацию. Увеличение числа бесконтрольной миграции и этих вакхабитов - как раз способствуют увеличению вероятности быть скинутым на рельсы в метро. И если ментам что-то доказать ещё можно пытаться, то там уже вообще ситуация кажется безвыходной)
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Увеличение числа бесконтрольной миграции и этих вакхабитов - как раз способствуют увеличению вероятности быть скинутым на рельсы в метро
А контролировать миграцию следует путём отрезания ушей? Не пробовали ли, ну не знаю, не впускать обратно тех, кто уже совершил преступление однажды?
Три рубля
Ненужные Коты на социальном дне
А контролировать миграцию следует путём отрезания ушей? Не пробовали ли, ну не знаю, не впускать обратно тех, кто уже совершил преступление однажды?
Не спишь по ночам от жалости к террористу, которому, бедняжке, кусочек ушка отрезали? Эмпатия на него срабатывает? А если бы твои родные погибли в этом теракте, ты бы участвовал сейчас в этом споре ради спора со мной или замолчал бы?
Я ведь вижу, что нихрена ты не боишься ментов и этой ситуации, а спорить чисто ради самого спора.
И да, можно ещё раз перечитать пост. Некоторые типы людей понимают только язык боли. Своей. У них психика так устроена, что они не будут эмпатировать жертвам теракта, но словят эмпатию на ухе, потому что ну это же их братишечка.

Но куда уж до понимания психологии, ведь Три Рубля, который не знает как правильно, но знает, как неправильно, уже давно понял жизнь)
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне, всё-таки докопался до личности. Хотя я не говорил, что жалею этого террориста. И ты с ничего приписал мне отсутствие эмпатии по отношению к жертвам теракта и их семьям.
Три рубля
Ну так объясни, чем тебя так триггерит ухо тогда. У меня один вывод: ты про ассоциировал себя с террористом и у тебя есть опасения, что сотрудники полиции тебя посчитают таковым. У меня вот нет таких опасений. При этом я осознаю, что меня могут обшманать, проверять документы, но вот предъявить теракт с нихуя человеку очень сложно. Но тебе удалось вообразить, будто это не так)
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Ну так объясни, чем тебя так триггерит ухо тогда
Тем, что это варварство? Пусть это террорист и враг, но членовредительство — это отвратительно и, откровенно говоря, вызывает сомнения в психическом здоровье того, кто это сделал.
Три рубля Онлайн
Да и очевидно незаконно, к тому же.
Три рубля

Тем, что это варварство?

Смотря где.
Три рубля
Ненужные Коты на социальном дне
Тем, что это варварство? Пусть это террорист и враг, но членовредительство — это отвратительно и, откровенно говоря, вызывает сомнения в психическом здоровье того, кто это сделал.
Правильно, нужно было их в жопу поцеловать и каждому сразу по 3 лучших адвоката оплатить за наши же налоги. Вообще даёшь бесправную полицию. Ну что б уж как в Калифорнии, просто заходили вместо темнокожих в нашем случае таджики, выносили все и молча уходили, а полиция просто смотрела. Нет, извини.
Меня лично больше устроит полиция, которую преступники бояться, а те, кто преступники потенциальные пусть хоть из страха, но потенциальными и остаются.
Могу ли я сам попасть под раздачу? Я уже писал, что вероятность не нулевая даже по тяжким статьям, по другим ещё выше. И что? А ещё таджик в такси меня может просто пырнуть ножом, если я скажу ему грубое слово, например)
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Правильно, нужно было их в жопу поцеловать
Опять ложная дихотомия. Ты без этого не можешь?
А ещё таджик в такси меня может просто пырнуть ножом, если я скажу ему грубое слово, например)
Не пробовали ли, ну не знаю, не впускать обратно тех, кто уже совершил преступление однажды? (2)
Три рубля

Не пробовали ли, ну не знаю, не впускать обратно тех, кто уже совершил преступление однажды? (2)

Предлагаешь создать ДНК базу для всех мигрантов?

Или хотя бы принудительно собирать со всех мигрантов и гостей биометрию?
Не пробовали ли, ну не знаю, не впускать обратно тех, кто уже совершил преступление однажды? (2)
Так пробовали
Ты почитай биографии этих террористов, да многих кто совершает преступления. Не выдворяли, не привлекался и тд
EnGhost
Три рубля


Предлагаешь создать ДНК базу для всех мигрантов?
Каждый при въезде сдает маленький кусочек уха)
Ненужные Коты на социальном дне

Лучше сразу пальчики.
Три рубля Онлайн
EnGhost
Предлагаешь создать ДНК базу для всех мигрантов?

Или хотя бы принудительно собирать со всех мигрантов и гостей биометрию?
Неплохая идея.
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Так пробовали
Когда? Сколько уже было "великих прощений"?
Ненужные Коты на социальном дне
EnGhost
Каждый при въезде сдает маленький кусочек уха)
EnGhost
Ненужные Коты на социальном дне
Лучше сразу пальчики.
учитывая, что террористы и преступники, в основном, мужчины... можно и еще что-нибудь
Три рубля
Ненужные Коты на социальном дне
Когда? Сколько уже было "великих прощений"?
Большинство мигрантов, уличенных в преступлениях, не выдворялись, они первопроходцы.
Просто Ханя
Тут должен быть повар грозящий пальчиком. Но будет лишь анекдот:

Старый священник уходит на покой. На его место назначили молодого.
В первый же день приходит к нему исповедоваться мужичок:
- Святой отец, грешен я.
- В чем грех твой? - вопрошает священник.
- Грех мой - мужеложство, святой отец.
Ну и тут поп с ужасом понимает, что не знает, что назначить мужичку во искупление греха. Сколько раз помолиться грешному?
Сколько свечек поставить и кому?? Не знает и все тут!
Выбегает он в церковный двор, а там мальчишка-дворник метлой машет.
Ну и поп к нему:
- Отрок! Не помнишь ли ты, что прежний батюшка давал за мужеложство??
- Ну, когда пирожок, а когда и яблочко, - застенчиво улыбнулся отрок.
Просто Ханя
Отдельно про полицию: мой личный опыт общения с людьми в форме скорее отрицательный. С детства, причем. Минимум 3 дела - кража, грабеж и наезд с легкими травмами ими раскрыты не были. .
Слава Б-гу про Цветкова я только читала.
Мой личный опыт очень короткий. У младшего сына отобрали телефон - и сотрудница полиции кхм, не знаю точно как должность называется, но контролирующая нашу школу, буквально на моих глазах за полчаса нашла и кто и в каком количестве это сделал. Я восхищалась профессионализмом.
Ну и когда перед дверью квартиры валялся алкоголик - я их боюсь как неуправляемых собак (детская травма), обратилась к мимопроходящим соседям, меня послали в полицию, и они действительно очень быстро приехали.
Я уже говорила и я полицию люблю, и она меня.
Но про Цветкова просто ужаснуло.
Три рубля Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Большинство мигрантов, уличенных в преступлениях, не выдворялись, они первопроходцы
1) Я указываю на одно из возможных конкретных действий, я не говорю, что это панацея, и кроме этого ничего делать не надо.
2) 51% — тоже большинство. Сколько именно? Я быстрым гуглингом не нашёл статистики.
Макса
У нас в жк влиятельный папка купил трешку сынуле-алкашу 40+ лет отроду. И ничего, на него приезжают, и упаковывают. У нас тут есть в одном корпусе "легендарная" квартира)
Предлагаешь создать ДНК базу для всех мигрантов?

Или хотя бы принудительно собирать со всех мигрантов и гостей биометрию?
Их вроде откатывают, когда регистрируют. Проблема не в этом. Как только начинают завинчивать гайки, тут же их правительство поднимает вой и начинает шантажировать наше. Размещением военных баз известного государства, например. Тут приходится постоянно балансировать. Пока они молчат, потому что уж больно ситуация неординарная и скандальная. Ну и постоянные утверждения наших неких ученых, про то, что нам необходимы миллионы рабочих рук неквалифицированных мигрантов.
И пока среднеазиаты готовы работать за меньшие деньги и без социальных реверансов, так и будет продолжаться. Хотя лафа заканчивается.
Габитус
Так и есть, и терять контроль над Средней Азией нельзя, иначе там будет источник хаоса и терроризма. Но в любом случае в России диаспоры и околомигрантскую коррупцию душить придется.
А еще у меня есть ощущение, что всех сколько-нибудь городских нормальных мигрантов уже оттуда выгребли несколько лет назад.
У меня вопрос. А почему примерно одни и те же люди опасаются мигрантов из Средней Азии - среди которых большинство едет в Россию добровольно заработать денег, и только единицы имеют какие-то повороты на религиозной ненависти, - и при этом стремятся набирать в страну миллионы украинцев, многие из которых совершенно не выбирали новое государство и лишились из-за России дома/близких/здоровья, а потому и безо всякой религии могут иметь личные основания питать недобрые чувства?
Я совершенно не склонна идеализировать и демонизировать народы, но вообще не вижу в этом логики. Если А ты даёшь работу, а Б убиваешь семью, то как бы добр до этого ни был Б, он может и стать опаснее А...
(при этом я общаюсь с украинцами, которые продолжают нормально относиться к русским, а точнее, оценивают людей не по паспорту, но если уж обобщать и смотреть на вероятность недоброго отношения и его активного выражения, то она как бы с их стороны повысилась не без причин, и я не понимаю стремление других выгнать, а их к себе забрать всех побольше)
ansy
но вообще не вижу в этом логики
Ой, да ладно вам притворяться, это же абсолютно очевидно. У мигрантов из Средней Азии и граждан России разный культурный код, а у украинцев и граждан России - тот же самый.

Что пугает жителей России в мигрантах из Средней Азии:
1) отсутствие желания ассимилироваться и принять нашу культуру даже частично - я вот по работе периодически сталкиваюсь с мигрантами и видела семьи, где за двадцать лет с момента миграции никто не знает русский язык даже на базовом уровне, а у женщин нет образования кроме 6-7 классов школы;
2) коллективизм, то есть стремление объединяться в группы не только для защиты своих интересов, но и для нападения на других;
3) низкий уровень образования в целом у приезжающих, а, значит, выпадение их из российской государственной пропаганды при одновременной угрозе того, что они подпадут под влияние другой пропаганды;
4) нежелание "пустить корни" - они работают здесь, деньги отсылают на свою родину, в любой момент могут убежать к себе, нет никаких юридических гарантий при построении с ними деловых отношений;
5) плохое отношение к русским и/или России в прошлом - у меня в школе, например, училась целая группа детей русских беженцев из Казахстана - там были погромы. У моей одноклассницы отец три месяца лежал в коме после полученной ЧМТ. Он был директором завода в Южном Казахстане, его чуть не убили казахи, которые пытались "отжать" завод. Челябинская область тогда организовывала спасательную операцию для пострадавших русских. Аналогичные истории есть и про Узбекистан, и про Кыргызстан, и про Таджикистан. Многим гражданам России кажется, что мигранты из Средней Азии - носители такого русофобского мировоззрения;
6) высокий уровень бытовой наркотизации, низкие гигиенические и санитарные стандарты - сколько новостей было о вспышках давно забытых инфекций (например, полиомиелита) из-за мигрантов.

Почему украинцы не пугают:
1) и до всех событий в России официально постоянно проживали больше трёх миллионов только граждан Украины, а украинцев по национальности и полукровок вообще пара десятков миллионов, украинцы есть везде, занимают даже самые высокие государственные должности, уж не говоря о бизнесе, образовании, спорте и культуре, у многих украинцев есть родственники в России;
2) они говорят на русском языке, а значит, весь информационный фон усваивают;
3) украинцы - носители европейской культуры, родной и понятной нам, у них те же паттерны мышления, они росли на тех же сказках, смотрели те же фильмы, слушали ту же музыку, украинец даже из самого далёкого хутора имеет как минимум среднее образование, а то и высшее, они договороспособны;
4) украинцы - народ основательный и хозяйственный. Ну, не будет украинец годами жить в бытовке на 48 человек, ему захочется своё жильё со всеми удобствами, стабильный доход, хороший отдых и культурную программу, и он будет к этому стремиться. У нас вон в 2014-м в области было множество беженцев из ДНР, в моём районе они жили в доме престарелых. Так их уже через полгода там не было - они устроились на работу, взяли жильё в ипотеку, детей устроили в школы/институты. Они растворились и перемешались с местными - сейчас только по паспорту можно узнать, что они оттуда приехали.
И т.д.

Ну, а ещё из Украины в России бегут не только украинцы, а очень даже русские.

Само собой, украинцы, очень сильно обиженные на Россию и желающие мстить, будут, и это трагедия. И с этим ещё надо будет работать.
Показать полностью
ansy

и при этом стремятся набирать в страну миллионы украинцев, многие из которых совершенно не выбирали новое государство и лишились из-за России дома/близких/здоровья, а потому и безо всякой религии могут иметь личные основания питать недобрые чувства?

А кто вам сказал что стремятся? Никто насильно гражданство не вручает, и за руку в стране нет держит. Более того, активных противников в общем-то вообще предлагают доставлять до границц, чтобы они сами шли в то государство, которое им милее. И это звучит от местных администраций новых регионов.
KNS
Ещё экономика. Почему никто не говорит на тему того, что экономику развивает трата заработанных денег в стране их заработка, а не вывоз их в свои страны?
Мигрант 70% своего дохода увозит, в то время как лишь незначительная часть россиян вывозит опять же незначительную часть своего дохода в виде тех же отпусков в Турции раз в год. Остальные деньги тратятся здесь банально в кафе, кинотеатрах, магазинах, на строительство домов, ремонты и т.д. Все это развивает внутренюю экономику и бизнес, оказывающий эти услуги и продающий эти товары, а то и создающий их.
Ненужные Коты на социальном дне
Ну, тут вопрос сложный. Они вывозят деньги, но они и создают материальный продукт - к примеру, в строительстве и в сельском хозяйстве их много. Оценить их влияние на экономику как строго положительное или как резко отрицательное, наверное, трудно. А вот ответить на типа хитрый вопрос "Почему это вы к украинцам относитесь лучше, чем к таджикам?" - легко.
У меня, кстати, есть постоянный клиент - чистокровный узбек. Он инженер, специалист по теплоснабжению, занимается проектированием систем отопления (у него такой бизнес). Он приехал сюда в 2009 году, по-русски говорил с акцентом, сейчас говорит без акцента. До 2015 он был гражданином Узбекистана, потом получил гражданство РФ. Он прекрасно воспитан, начитан, аккуратный, одевается как обычный европейский бизнесмен. У его фирмы отличная деловая репутация на всём Урале. Он женат на узбечке, она работает музыкальным руководителем в детском саду. У них есть сын. Вот были бы все мигранты из Средней Азии как он - к ним бы относились куда дружелюбнее, наверное, как сейчас у нас относятся к армянам или грузинам.
наверное, как сейчас у нас относятся к армянам или грузинам
вот, кстати, хороший пример. Ибо против армян и грузин никто ничего не имеет, а в больших городах ещё и в друзьях у всех хотя бы по одному есть))
Три рубля Онлайн
cor
против армян и грузин никто ничего не имеет
Это неверно, на самом деле. Хотя масштабы другие, конечно.
Три рубля

Это неверно, на самом деле.

Все сильно зависит от происхождения и поведения самих армян. У многих из них прям с первых минут общения проскальзывают замашки, которые остались со своей родины (где отношение к русским местами ну очень так себе), и тогда да, нарываются на ответное аналогичное поведение.
Моя чисто русская бабушка двадцать пять лет была замужем за армянином. У него было огромное множество родных и друзей армян. У его племянника была небольшая фабрика по пошиву спецодежды, и муж бабушки там работал водителем. Нормальные люди, вели такой же образ жизни как все остальные обыватели в городе, честно работали, никто их не гнобил. Моя родня (а они все русские) никогда не была против этого брака — ну, армянин и армянин, лишь бы он и бабушка были счастливы. Как-то эту тему никто особенно и не обсуждал.
про русофобию - возможно, она была при развале союза, и очень не исключаю, что неприятные случаи были и после. Но в последние два года десятки моих знакомых живут в странах СНГ - Грузия, Армения, Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан. Все, естественно, оказываются в больших эмигрантских чатах и знают много людей.
И вот с русофобией сталкивались пока из всех этих стран исключительно в Грузии - потому что с ней был сравнительно свежий военный конфликт, и его помнят и припоминают. Во всех остальных русофобии и бытового расизма люди не видели.

В Армении я жила год, ещё целых одиннадцать моих хороших приятелей там жили или живут, ещё больше знаю шапочно - и никто из нас не встречал негативного отношения по национальности. Больше 90% знает русский на уровне родного языка, примерно все супер-дружелюбны (ненормально дружелюбны по московским меркам): тётушки в местных МФЦ нам понаехам терпеливо переводили анкеты и объясняли, что куда писать вместо упрёков, местные приходили в чаты при первой волне эмиграции специально чтобы давать людям какие-то банальные советы что где как лучше делать в новой стране, тебе банально могут не дожидаясь просьбы помочь что-то поднять или в поезде могут сказать "девушка, я вижу, вы мерзнете, идите в соседний вагон, он отапливается" и пойти дальше. Очень много каких-то мелочей таких. Таксисты одни хвалят Путина, другие ругают Путина, но тогда подчеркивают, что люди за него не отвечают. Даже ругая Россию за то, что та не помогала в конфликтах с Азербайджаном, говорят, что видят разницу между правительством и людьми (всем бы блин так!).
При этом нюансов много, а при близком общении их ещё больше, культура другая, сексизм в ней неприятно сильный опять же - но русофобии там нет.
Показать полностью
ansy

Но в последние два года десятки моих знакомых живут в странах СНГ - Грузия, Армения, Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан. Все, естественно, оказываются в больших эмигрантских чатах и знают много людей.

Значит вы не были на юге Армении, в небольших городках и деревушках. Типичное - вы нам должны, но раз ничего не делаете то пошли нахрен отсюда, и деньги свои поганые заберите. И да, это было в 20-ом году в момент ковида.
EnGhost
Не была. Мы (все упомянутые выше) городские и селимся в городах.)

Я, правда, тихо подозреваю, что в русских глубинках тоже не везде пастораль, толерантность и высшее образование.
ansy
Как обстоят дела с нелюбовью к нерусским в русских глубинках не скажу, бо слишком славянская у меня внешность. А так, ну разве что пьяные компании докопаться могут.

И как ни странно в каком-нибудь Дагестане ситуация аналогичная, если не пересекаться с пьяными компаниями из молодёжи - всё хорошо.
что в русских глубинках тоже не везде пастораль, толерантность и высшее образование.
В русских глубинках с советского союза кого только не встретишь, поэтому на национальность там плевать -- разве что кликуху какую дадут) Но это просто факт, с которым смириться и всё. В деревнях всегда оценивали по человеческим качествам, ибо при долгом соседстве пох, кто по национальности, важнее, что в голове.
Три рубля Онлайн
У нас в сельской местности Воронежской области живёт довольно много месхетинцев и хемшилов. Не слышал о каких-то этнически мотивированных конфликтах с ними.
ansy
Нельзя сравнивать Армению и Грузию с Киргизией и Казахстаном, в последних двух жить можно исключительно в столицах и нескольких крупных городах. И именно там живут все без исключения релоканты после 22г.
ansy
У меня вопрос. А почему примерно одни и те же люди опасаются мигрантов из Средней Азии - среди которых большинство едет в Россию добровольно заработать денег, и только единицы имеют какие-то повороты на религиозной ненависти, - и при этом стремятся набирать в страну миллионы украинцев, многие из которых совершенно не выбирали новое государство и лишились из-за России дома/близких/здоровья, а потому и безо всякой религии могут иметь личные основания питать недобрые чувства?
1. Этнический признак. Русские и украинцы - это один народ, в отличие от русских и, например, таджиков. В России и так большой процент не русских народов, незачем еще сильнее разбавлять генофонд.
2. Мигранты из Азии в большинстве своем не становятся гражданами РФ, более того, деньги, заработанные в РФ, они отправляют домой. Эта схема значительно хуже украинского варианта, где подавляющее большинство станут (или уже стали) гражданами РФ, да и заработанные деньги тратят по большей части здесь, возвращая их в экономику (обычно переезжают всей семьей + перевод денег в Украину из РФ затруднен).
Показать полностью
Про пример для террористов - согласен, а вот сама форма посыла и длинное построение оправдания - не согласен. Самооборона и "мочить в сортирах" нужно против терроризма, но при этом надо максимально этто подавать так, чтоб народ сам не офашизел. Чел выше правильно говорил, сегодня одни, завтра другие. Короче, если очень нужно где-то быть Жегловым, должен быть для этого отдельный Жеглов, а потом за ним публично должен приходить Шарапов. Потому что уху из террористов сварят, если они терроризмом займутся, но "у нас все-таки правовое государство, мы не можем просто отрезать уши, когда душа того затребует". А такие рассуждения из серии "но это же правильно", подводочки в стиле "отрезание ушей - это самооборона" и т.д. - это двиганье окна Овертона в сторону фашизации общества, нам это потом аукнется. Это я не с позиции этического осуждения говорю, а с позиции того, какое мышление данные подводочки воспитывают. Что начинается оно по разумным вроде бы причинам, а приведет не туда.

В некоторых вещах не нужно быть разумным, логичным и последовательным, нужно практиковать эмпатию ублюдкам вопреки здравому смыслу, иначе так можно сильно общество сломать, сломать его культуру, а через это уже и украинизировать нас будет несложно. А потом придет кучка ублюдков, порвет страну на лоскуты и поделит, а каждому лоскуту нашему выдадут по очередной мурзилке, отстаивающей чужие интересы. Короче, грязную неэтичную работу, от которой никуда не деться, должны делать так, чтобы никто ее не одобрял, но все были рады, что эта работа все-таки была сделана. Иначе пиздец.
Показать полностью
Полностью или не полностью ухо отрезали, пощекотали за мочку и дали ли морфинчику, а адвокат присутствовал ли рядом, а человеку его уши нравились ли, а сколько процентов уха было отрезано и на сколько процентов террорист в глубине души не хотел участвовать, не, ну, если сильно прям не хотел, то перебор, но если несильно, то половинку уха считаю нормальным отрезать, ему же все равно не нужно...

Ничего существенного и полезного в этих рассуждениях нет, одно чистое двиганье окна Овертона, больше ничего.
Другой чел выше еще лучше и проще предложил: создавать законодательную базу под отрезание ушей. Согласен туда.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть