Вальпургиев рассвет (джен)

cygasa, мы делаем допущение, что Том Риддл только что вылез из Берты Джоркинс и поэтому чуть менее адекватен.

Ну и заранее прошу прощения, если скажу что обидное, а что, 50 глав до этого Волдеморта не вспоминали и его времен первой войны не показывали?

А кто заметил что автор новую тему дискуссии подкинул, насчет три раза во тьму???

Ты что ведь тут бедного Волди предали... Ужас та какой)))))
Я свое мнение написал)))

Не, ну насчёт третьего входа во мрак - низачёт, Белла же в Азкабан на сей раз по делу пришла и по своей воле... Да и ничего мрачного особо не случилось, облом с Долоховым был немного предсказуем :3 Тащемта, дискутировать тут не особо есть о чём :3

nadeys, вспомните о том на чем строил свою программу Воландеморт? На превосходстве чистокровных над маглорожденными, на сохранении традиций. А к чему привел в итоге? Некоторые Рода вообще прекратили свое существование! И туда же покатится Род Блэк с той "разумной" политикой и действиями, которые теперь предпринимает Темный Лорд. Он первый предал идеалы и программы, когда подменил цель: с власти для чистокровных ( для самого лорда) он перешел к цели уничтожения Гарри Поттера.

Откройте 7 книгу и прочитайте:

1. Министром стал чистокровный
2. Грязнокровкам запретили колдовать
3. Были приняты антимаггловские законы
4. Прекратили существование только Блеки - но Сириус был маглолюбом так что всё правильно. Причём многие другие чистокровные маглолюбы живут вполне нормально(Уизли, Лонгботтомы и проч.)
5. В Хогваце бал назначен нормальный директор поддерживающих чистокровных и была введена нормальная учебная программа (антимаглловедение и Тёмные Искусства)


Волдеморт не предал свои идеалы и не изменил своих целей. Наоборот он как никогда твёрд в стремлении исполнить свои обещания. Охота на Поттера это не подмена цели, а скорее маленький простительный бзик вроде любви к лимонным долькам

Хотя может быть он слишком суров и любит оскорблять кого не попадя. Но ведь он всё таки начальник и несёт большую ответственность и ему просто полагается быть очень суровным и подозрительным.

Навскидку - Краучи, Лестранжи, почти наверняка Крэббы, едва не - Малфои и Гойлы. В случае победы ТЛ - конец тому, что осталось от Поттеров и почти наверняка Лонгботтомов - с тягой Невилла к организованному сопротивлению-то. Так что старые семьи проредили только в путь.

"Грязнокровкам запретили колдовать"

Зато Фенрира спустили с поводка. А это, миль пардон, оборотень - гадость похуже магглорожденных, это по меркам-то чистокровного мага.

Страший Крауч враг, а младший погиб из-за козней Фаджа.
Беллатрикс погибла не по вине Лорда.
Кребб вообще самоубился.
А о Поттерах вообще нечего жалеть, они испокон веков были маглолюбами и мешались с грязью.

Добавлено 13.08.2013 - 12:11:


"Они может быть сволочи, но это НАШИ сволочи"
Пока что он хороший солдат на службе благому делу. А когда политическая обстановка устаканится можно будет провести дополнительную чистку рядов.

Почему из-за маглолюбия Сириуса Вольдеморт приговаривает Блэков к исчезновению?
А на то, что происходило в течении последнего года, надо смотреть с учётом того, что Лорд мотался по заграницам и искал непобедимую палочку, запретив вызывать себя без пойманного Поттера. То есть Пожиратели были на относительном самоуправлении. Действовали сами, но учитывая желания отсутствовавшего Лорда.
Среди ошибок допущенных Вольдемортом из-за его бзика: окончательный провал операции в Министерстве на пятом курсе, бессмысленное отсутствие во время седьмого курса, убийство своего сторонника ради получения большей непобедимости, прямая атака Хогвартса своими силами, снятие с крестража защиты после убийства Поттера.

Да, и поэтому число противников Вольдеморта, которым уже нечего терять, сильно увеличилось. Да и в целом "вопрос грязнокровок прежде всего лежит в социальной области". То есть его методы не решают, а то и усложняют проблему массового получения правильно воспитанных магов. В целом канонный Вольдеморт наглядно иллюстрирует принцип "Оружие - последний козырь дилетанта".

Охоту на палочку он начал только тогда, когда власть в министерстве была окончательно захвачена. До тех пор он постоянно держал руку на пульсе.
Грубо говоря, как только все основные задачи были выполнены он заявил своим сторонникам : "Я ухожу в отпуск! Поеду в Тайланд, буду загорать на пляжях и попутно искать управу на поттера."

Добавлено 13.08.2013 - 12:59:


Определитесь уже о чём мы спорим. Волдеморт не предавал своих идеалов. Другой вопрос что эти идеалы были изначально не идеальны. Но это уже не его вина, а вина социально-политической системы.

nadeys, такое чувство, то Вы старательно подвигаете и трактуете факты канона так, как вам удобно и приятно считать.
Хотя даже приведенные вами примеры - не очевидны, так как большинство названных вами мер привело к обратным реакциям общества.
Увы, но как ни крути, а с сохранением чистокровного общества Воландеморт категорически не справился! Наоборот, очень проредил ряды чистокровных. Да и вообще куча знаний была потеряна.

Идеалы - не идеальны.
Эх, как же... "здорово" это звучит.
Просто люди следуют либо за харизматичным лидером, либо за идеями. В частности Вальпургиевы рыцари шли за лидером, потому что разделяли его идеалы и цели. А в результате от лидера осталась тень, цели и идеалы он предал. Так какая может быть верность?

Поражение чистокровных есть результат редчайшего стечения обстоятельств. Вина Волдеморта в этом минимальна.



Я только что написал что он не предавал целей и идеалов.

Кто с кем мешался и справедливо ли с ним так поэтому поступать - это вопрос агитпропа. Который можно повернуть как угодно и какое угодно синее назвать красным.
То, что Крауч-старший был враг, а остальные были убиты "не по вине ТЛ", не отменяет того факта, что все эти убитые были чистокровными. То есть вместо целей "победа чистокровных" и "восстановление традиций" Темный Лорд на момент середины 7 книги (не говоря уже о ее конце) добился лишь того, что куча чистокровных семей пресеклась, других чистокровок типа Малфоев загнали статус мальчиков для вытирания ног, а в новом светлом будущем на лидирующие роли вышли полукровки (ТЛ, Снейп), министерская грязь, которой без разницы кого поддерживать и у которой точно не все в порядке с родословной и памятью предков (Амбридж), и просто заезжие робингуды типа Грейбека и Скабиора. Что-то мне говорит, что еще в 1980-х чистокровные семьи с 1000-летними корнями строили несколько иное будущее.

Добавлено 13.08.2013 - 13:45:


Вообще-то политик-победитель тем и отличается, что с ним не происходят "редчайшие стечения обстоятельств". И он берет на себя ответственность за то, чтобы они не происходили. А если они внезапно происходят - это самый первый повод для него спросить у себя, какие его собственные действия привели к тому, что такое хорошее дело из-за такой небольшой лажи, "в которой он не виноват", неожиданно было профукано и спущено в унитаз.

Господа, уймитесь :3 То, что Волдик свою затею с треском провалил - всё же факт, нравится это его поклонникам или нет :3 Вот ещё спорный вопрос - почему до Лорда никто не делал крестражей, не считая их изобретателя? И почему Люциус даже не догадывался, что дневник, отданный ему на хранение - тоже крестраж?

nadeys Я уважаю вашу фанатичность к Лорду, но смею заметить что он полный дебил.... И то что количество чистокровных погибло его вена, поскольку он не стратегический камандир, а обиженный ребенок в троне! При грамотной стратеги командевания практически все операции ПС могли выиграть.
Он профан..

Кстати, раз такая пьянка - можно вспомнить в 7 книге эпизод, когда Гарри ловит солнечных зайчиков и как будто переносится в тело Волдеморта, когда тот направляется в Годрикову лощину в тот самый злополучный Хэллоуин 1981 года.
Что и говорить, ощущение от этого Волдеморта и от того, которого мы встречаем на кладбище в 4 книге и далее везде - несравнимое.

а если в африке зулусы какого-нибудь чистокровного схарчили это тоже Волди виноват?да если бы не он чистокровных вообще бы не осталось.

Это вы зря.
Если бы Волдеморт воду не мутил, жили бы себе чистокровные как жили - кто хуже, кто лучше. Так как живет ныне английская аристократия, с которой эти самые "чистокровные маги", как я полагаю, и списаны :)

Маггловская аристократия от обычных людей отличается исключительно пафосом.
А вот в магии всё сложнее. И дело не магической силе, а в воспитании, в традициях сохранения и приумножения Знаний! Магглорождённые и маглолюбы из-за культурных предрассудков увы абсолютно не обладают необходимым менталитетом для жизни в мире метафизических материй, в мире зыбучих истин и потаённых таинств.

Но самый главный аспект - Тёмные Искусства :)
Эта такая очень специфичная область знаний которую стараются сохранить в максимальной тайне ибо она требует многих жертв но даёт несравненное могущество тем кто ими обладает. А министерские шавки так и стремятся выпотрошить на всеобщее обозрение библиотеки собранные многими поколениями. Мало того, бумагомараки так и норовят "запретить и не пущать" всё то чего они не понимают! Да наши предки столетиями делали эти ритуалы, а какой-то пузатый очкарик заявляет что это видите ли негуманно!

Так случилось, что я лично знакома с двумя представителями европейской аристократии: английской и немецкой. А в случае с немцем, еще и с его семьей (там папа в правительстве, поместье - все как по книжке). Ни в тех, ни в других пафоса я не отмечаю. Но это, конечно, не показатель. Интересно, что с англичанином я как раз имела разговор на тему "как живут аристократические семейства". Многие шаблоны были жестоко порваны :) Главное, что я уяснила - аристократы разные, но во всех них есть некое отличие от людей простого происхождения, в речи, в манерах (которые некоторыми молодыми представителями даже подчас специально скрываются, но чаще всего безуспешно) в привычках etc.

Так вот к чему это я - у Роулинг чистокровные семейства тоже показаны разными, но даже магглолюбы Уизли не перестают быть чистокровными магами по образу мышления, традициям (см. свадьбу Билли и Флер) и т.д. Думаю, традиции семей так сильны, что они довольно безболезненно для себя могли бы впитать некоторое кол-во маглорожденных, даже таких рьяных, как Гермиона :)

Волдеморт же только их перебаламутил, соблазняя благами, которых они, якобы, лишены. Многие повелись, а в результате лишились даже того, что имели.