Школьный демон. Пятый курс (гет)

Неисповедимы пути Гугела. На отрывок уже адекватно среагировал и выдал результат.
В свое время не зашло произведение, позже не пытался...

Как же, как же. Лев Абрамович, как говорится, наше все :) . Читал и цитируемое, и "Вратаря..." и многое другое. В своё время получил массу удовольствия. Сравнимо с Лагиным, Алексиным, Носовым, Митяевым (который А., а не О.). Сюда же Соболев, Маркуша и многие, многие другие, кого навскидку и не вспомнить.

Хз. Думаю, пытаться-то избавиться от кинжала какое-то время Нимфадора не прекратит, но что такое салага-аврор 20-25 лет против детища маститых артефакторов. Вероятно, либо окажется в ситуации, после которой пересмотрит свои намерения относительно кинжала, либо исчерпав идеи собственные, потихоньку-помаленьку будет вовлечена в деятельность культа леди Аметист с целью разобраться с таким приставучим подарком. А там, как говорится, коготок увяз - всей птичке пропасть :)

blankalupo
Стоя на плечах титанов...
Состязаться будет не 20 летняя девочка против неизвестного мастера, а инструкции и предписания аврората. Кто б меня спросил я б ставил на инструкции. Просто потому что мир ГП куда как сильней заточен на тайные подляны и ментальные дисциплины. В нем они нужнее чем в мире шиповника, где можно прийти к соседу в гости во главе наемного отряда и не заморачиваться с проклятиями на предметах. Конечно и такие мастера были нужны, но очевидно, что мир где возня под ковром единственный способ решения проблем превзойдет в менталистике мир, где свободно бродят "огненные смерчи".

koriolan
Вот только мир ГП - мир обывателей, где стычка двух банд рыл по 20 - это "война", а "внаглую подсунуть оппоненту своего человека туда, где тот фактически всемогущ, и надеяться, что агент сможет сделать что-то, этим оппонентом не предусмотренное" - "интрига". Н-да...
В то время как в Цветочной империи Смутные времена не прекращаются уже как минимум полтысячелетия, и война идет не только в стиле "гуляют огненные смерчи", но и интригами, подчинением ключевых фигур и потайными убийствами.

Вы про Крауча?
С ним вообще весело. Он отыгрывал первые дни роль человека, которого по сути не знает (у него был только световой день на "знакомство", да еще и насыщенный другими делами. В том числе разборками с министерскими).
Причем, само собой так, что вызывал шок у окружающих (начинает с того, что врывается в зал посреди речуги Дамблдора. Под шокированными взорами окружающих садится есть во время речи директора...)

Этот человек точно хотя бы уважает Альбуса?
(К Барти тут претензий нет, играет как может исходя из своего представления о Грюме и в попытках не наделать ошибок)
Потом случай с Малфоем, где в осадок выпадает Макгонагол...
Чем это так хорошо Аластору по голове прилетело?

Raven912
300 лет мира? Магам там нимб не жмет? Секретность принята 1660й (кажется), а значит с тех пор переделили америку, воевали за колонии индии и африки, прошли через пару мировых войн, каждая из которых больше чем вся мышиная возня "великих" домов по 1к населения. Все это время маги не воевали и не развивалось применение заклятий ограниченных надзором монахов? можно посомневаться? Хотя б дневничок ридла нам наглядно показывает что участие маги принимали (да и оговорочки о Кощее на восточном фронте). Причем все это время старались не попадаться. То что сейчас после крупных потерь в фоклендах и 2й мировой британцы меньше воюют это логично, но то что они вдруг взяли и забыли все наработки за все это время это уже как то сомнительно.
Продолжаю подозревать, что всю хваленую "инквизицию" мира шиповника сожрали б за недельку, а уж мелочевку в духе домов так и считать не стоит. Нет у них такой обширной практики по истреблению ближнего своего.

Женек
Это я про Фаджа и Амбридж.

Raven912, мне тут стало интересно.
Какой вообще масштаб у Цветочной империи? Осколок на Японских островах? Или государство побольше СССР?
P. S. Есть ли жизнь за пределами Империи?..

Ну, это даже не агент, а официальный представитель. Который работает в открытую и за которым вся мосчь министерства, включая контроль СМИ...
И она в открытую этим пользовалась.

koriolan, я могу ошибаться, но, как мне кажется, уровень мира ГП показывает ДДД, схватившийся за кольцо.

Belkad
Слабость разума у отдельных представителей цивилизации не показывает ее общий уровень. Недавно в новостях было, что кто то из блогеров (или их знакомых?) углекислым газом надышался на вечеринке. Это ж не значит, что у нас химии даже в зачаточном состоянии нет и нет инструкций по обращению с сухим льдом? Другой вопрос, что не каждый сначала думает потом делает. По инструкции подозрительные кольца голыми руками хватать и одевать нельзя. Инфа 146%.
О размерах империи я лично сужу по
1) системам связи(если приказ идет полгода с края в край, то подчинение будет формальным в лучшем случае)
2) сложности внутренних взаимоотношений (чем точней,сложней ритуалы тем меньше площадь, ведь для остального то времени нет)
3) размеры армий и уровень личного участия каждого. Если в подчинении домов миллионы, то и отряды не будут состоять из пары тысяч где каждый грай огненый смерч аргумент. Просто потому что среди миллиона таких граев батальон.
4) невесты императору очевидно собирались по всей империи и уж точно каждый хоть на что то претендующий субъект империи кандидатку постарался отправить. Хотя б на удачу. Учитывая время на знакомство и перебор вариантов получаем, что оных несколько сотен в лучшем случае, а значит вся империя цветов в лучшем случае 4 японских острова, а что еще вероятней и вообще на одном сидит.
Вот о каком прогрессе можно говорить в таких условиях? Хотя да, сложности внутренних ритуалов будет бежать вверх. Десятки методов поклонится или передать вилку это как раз о таких карликовых империях. Что в реальном, что в выдуманном мире (кстати Мензоберранзан как раз попадает в эту категорию). Поэтому я и склонен считать магов гп в привычных им условиях (куда проклятые предметы вписываются) в разы сильней мира где 1) это не столь востребовано 2) их банально меньше. Вероятно больше чем англичан-магов, но если сравнивать с колвом по всему миру? А уж инструкции аврората писались и проверялись магами всего света. Просто потому, что его появление пришлось на взлет Британской империи и он обязан был столкнуться и вуду африки и с тотемами индейцев и с настоящими культами-империями (той же кали) индусов. Причем судя по тому что малфои на этом поднялись, а не прислуживают какому либо китайскому жрецу (китай англия тоже покусывала), то магия англии ну как минимум не проиграла всему этому.

koriolan
Насчет церемоний вспомнила рассказ Фостера "А что с ними делать дальше?":

"Фррннкс поморгал глазами в формальной манере, выражающей мягкое возражение с оттенком почтительного нетерпения второй степени"
"Раппан подарил ему асексуальную улыбку третьего уровня с оттенком мягкой эмоциональной привязанности второй степени"
"сопровождая свои слова формальным жестом, указывающим на иронию с оттенком сатиры второй степени"

Империя весьма общирна по территории, но населена крайне редко и неравномерно. Сама империя - скорее островки цивилизации, сгруппированные вокрйг узлов портальной сети. Чем дольше от порталов - тем все хуже. Есть и такие места, что их обитателям Иргард (рассматриваемый Джайгером как "опа мира") показался бы светочем цивилизации и огромным городом.

Позвольте с Вашим мнением не согласиться.
Для начала "блогер" очень хреновое сравнение в случае ДДД. Если мы не наращиваем в МагБритании какую-либо сверхструктуру, для которой действия Шмеля - возня в песочнице, он у них, в моем представлении, ближе к кому-то уровня Владимира Владимировича.
А теперь представьте, что ВВП при посещении условно-вражеской территории возьмет в руки гранату и выдернет чеку (не в качестве жеста отчаяния из серии "заберу врагов с собой"). ИМХО идиотизм примерно такого уровня. И от человека ТАКОГО уровня.
ВВП специально приведен в пример, как "бывший" силовик. То есть понимание вопроса вполне имеется.

koriolan
Учитывайте, что связанность Цветочной Империи как бы не выше, чем у современных крупных стран, а уж про средневековье - и речи не идет. Система стационарных порталов вполне себе действует. Конечно, структура в результате получается... Центр цивилизации с порталом, а пару дней пути в сторону - не то, что средневековье, а и вполне даже первобытные общины встречаются в каменном веке.
А вот с населением для такой площади - упс. Смута на смуте и смутой погоняет, так что ни о каком росте населения речи не идет. Не сильно сокращается - уже хорошо. Именно недостаток населения и определяет п.3 и 4.
Что же до ритуалов... Империя Хань (отнюдь не самая маленькая и по площади и по населению) ритуалами как раз более чем увлекалась.

Империя Хань отличный пример! Как раз таки что то похожее на цивилизацию в столице и ключевых постах, где сидели наместники, а чуть в сторону от тракта так хоть трава ни расти. Феодальная раздробленность (троецарствие с делением север/юг/восток) в ходе которой кстати и поднялись всякие личности (сунь цзы-ныне цитируемые искусство войны). Только объединить толком никому эти царства не удавалось, наука с самого начала раздробленности ушла в стагнацию и сидела в оной вплоть до вмешательства европы.
Причем в таком варианте с развитием у них ЕЩЕ хуже чем если там жителей полторы калеки. Раз в 100 лет из полутора калек один оказывается ученым, что мог бы что то привнести новое, но "так деды не делали" и традиция задушит. В цветочном варианте вместо или скорей вместе с традиционалистами будет еще и инквизиция и демоны, ибо никакое новое начинание без ошибок не бывает. В таких условиях я скорей поверю в деградацию искусств чем в их развитие. Что косвенно даже в произведении мелькает. Большая часть ученых занята копанием в прошлом и попытках сделать как было, а не создавать что то новое. Боюсь в таком случае не то что молодой, но все же хоть как то обученный, аврор, а школьник посообразительней превзойдет в иных областях


Ник Иванов
Начнем с того что от идиотских поступков не застрахован никто. Продолжим тем, что Дамблдора с нашим правительством сравнивать сложно. Казалось бы председатель Визенгамота, а на суде над гарриком похоже и слова не имел о переносе не знал и тд. Опять же его там то назначают то смещают то опять возвращают и это по дурному кругу вертится. Причем мы видим кусочки с точки зрения ГП, который и газет то не читает, поэтому с легкой душой можно считать и АПБД и как единоличного правителя, так и сугубо декоративной фигурой, которую вертят как хотят.
Только как его политический вес влияет на умение думать и не хватать бяку руками? У нас в думе и актеры и борцы... Провести средь них тестирование по химии думаете сильно хорошие результаты покажут? Дамблдор трансфигуратор (в бою этим пользовался, да и хвалят его за это), возможно алхимик (упомянут с фламелем), только причем тут проклятые предметы? Молчу уж о том, что крестраж-кольцо мог и на мозги давить, а мозги у Дамблдора КРАЙНЕ слабое место. 5й курс он боится смотреть в глаза ГП, ибо через связь с ним Волди может ему плохо сделать. Напоминает о удалении гланд через зад, но он в Тома верит. Толи том настолько силен, но по какой то причине этого стесняется и в боях не демонстрирует, толи Дамблдор действительно слаб в оклюменции

koriolan
Вы не учитываете фактора войны.

Без военных технологий
Нам не выйти из пещер
Иль идти с прогрессом в ногу
Иль - подсчитывать ущерб!

Чтобы хотя бы оставаться на месте - нужно очень быстро бежать. Ну а, чтобы продвинуться куда-то - нужно бежать намного быстрее.

А вот в консервативной МагБритании, лишенной такого стимула, имеется один боевой маг - Волдеморт, и один интриган - Дамблдор.

koriolan
Видимо, моя мысль была неверно понята. Я напирал не на политический вес, я говорил о том, что сравнение с блогером как-то вот вообще не в тему. С блогерами немногим лучше, чем с депутатами, да и то не факт.
ВВП я привел в пример как силовика, который ушел в политику. Отрицать, что ДДД в Поттериане - политик довольно сложно. Он может сколько угодно развешивать лапшу насчет "не стремился" и "как же без меня", но ему бы точно все были только благодарны, если бы он ограничился добросовестным выполнением обязанностей директора школы, а не сидел на куче стульев с очевидными последствиями.
Так вот. Возвращаемся к тому, что ДДД - силовик. Можно сколько угодно рассуждать на тему "он только трансфигуратор и алхимик", но если бы все было так просто, его бы давно устранили теми самыми проклятыми предметами. Вывод - в мире Поттерианы проклятые предметы вещь непростая и так просто не срабатывает. А если он знал, с чем имел дело, и все равно лопухнулся - получается то самое выдергивание чеки из гранаты.

Ну и не могу не прокомментировать насчет пятого курса. Вообще, начиная с пятой книги концентрация внутренних противоречий вселенной ГП нарастает в геометрической прогрессии, но если игнорировать эти самые явные противоречия, то можно вспомнить, что исходя из предпосылок канона любая ментальная связь может сработать и в обратную сторону. Так что объяснений, почему там ДДД избегал прямого взгляда... для этого надо для начала выстроить адекватную матчасть, как там в принципе работает менталистика.

И да, касательно аврората. Несколько фактов об этой организации.
1) Несмотря на длительную историю, в серьезных достижениях замечены не были. По крайней мере в каноне.
2) Структура построена через задницу, в рядах Аврората спокойно присутствуют представители незаконных формирований, явно ставящие в приоритет приказы своих "авторитетов", а не официального начальства
3) Совершенно неясно, какую конкретно функцию выполняет Аврорат. Если полицейскую, то все рассуждения о том, как там наглосаксы с кем воевали можно смело засунуть куда подальше. Британские полицейские тоже долгое время могли дать прикурить многим, а сейчас кроме спецназа вооружены дубинками (!) и в случае появления банального преступника с огнестрелом будут вынуждены вызывать подкрепление. И это просто как пример.

Добавлено 26.03.2020 - 00:39:
P.S.: понятно, что Поттериана написана, простите за тавтологию, главным образом с точки зрения Поттера и за кадром может быть очень многое. Но просто в разрезе их "войны" (разборки двух ОПГ) персонажи, умеющие в непосредственное участие, все равно бы "всплыли".
Ну а если считать, что в мире ГП может работать тонкая интрига, можно вообще все события, описанные тетей Ро, забыть, ибо ни один из представленных персонажей явно в это не умеет от слова совсем.

Raven912
На текущем поколении не спорю. Более того и Волди и Дамблдор вообще не относятся к этому, а в деды годятся. Причем как раз таки деды англичан хапнуть войны успели по самое нехочу. Я пытаюсь сравнить не текущею боевую мощь 2х миров (хотя и этим было б забавно заняться. С логистикой к примеру у ГП явно сильней. Никаких стационаров каждый маг сам себе телепорт, а при желании и создатель порталов на коленке), а в первую очередь инструкции и опыт наработанный поколениями англичан против творения безымянного мастера, который что-то и зачем то прикрутил на кинжал. В таком формате я продолжаю верить в англию.
По поводу прогресса вызываемого воинами. Без оных он редок, но и они сами по себе ничего не значат. Тот же Хань отличный пример. Перешел в войну царств и резали они друг друга с упоением веками, однако не то что нового, даже старое начали терять.Мне эта империя все больше напоминает цветочную.
Ник Иванов
Я ставлю под сомнения сам факт Дамблдор-боевик. Из его истории мы знаем основные вехи учился-дружба с гелертом-преподаватель трансфигурации-дуэль с гелертом-повышение в рангах-идейный вдохновитель ордена феникса 2 раза.
Если феникс и прошлый раз так же активно "боролся", то опыта боевого у Дамблдора может оказаться на уровне Рональда Уизли. Тоже друг на внеклассных занятиях пару приемчиков показал. Отсутствие хоть какого то систематического обучения наложившееся на детскую мечту о дарах и вот он хватает цацку. Основной аргумент в пользу знаний артефактов "он дожил до старости", однако неясно его вообще убивать то пытались? Кроме как силами целого Драко. Да и там какая то мутная история. К примеру после открытия хода в Хогвартс Волдеморт отправляет практически всю свою гвардию в атаку, а сам ...Эм а чем он сам то занят? Далее. Гвардия каким то чудом, умудряется застать старичка в нужное время и в нужном месте (иначе б феникс в зубы и ловите его по замку где он может в аппарацию а вы нет) и убивает. ОФ лишен лидера! Основной силы (???) противостояния нет! Захватить плацдарм Хогвартс и диктовать свою волю при наличии заложников детей (или воспитывать их по своему желанию), однако нет. Раздается крик Белочки "братва тикайте с городу" и вся толпа дружненько сваливает в закат. Куда и зачем?Зачем убегать из беззащитного замка, что б спустя год его же штурмовать? У вас в хоге не способный на побег и не знающий о нападении избранный тусит. По крайней мере так должно быть с точки зрения упсов. Они ж не знают о вечеринке в пижамах между старичком и его любимом ученике.
Складывается полное ощущение, что деда и убивать то не пытались, а показывали смотрите мы и в хог можем забежать. Он должен был испугаться и как то отреагировать. Бежать или начать сражаться. Тут бы нужная часть гвардейцев слиняла б первой, а не самая нужная, но героическая, прикрыла б отход. Тогда хоть ясно чего лидер даже не пытался в этом фарсе участвовать. Однако почему то заранее обреченная на провал идея сработала и упсы растерявшись побежали за новыми ЦУ?