Школьный демон. Пятый курс (гет)

koriolan
Я приведу более приземленный пример, который говорит, что вот этот вот спор насчет "инструкций" - более чем бессмысленный.
В двадцатом веке большую часть населения обучали пользоваться противогазами, военнообязанных - так и много раз. В двадцать первом гражданское население муштровать в большинстве стран перестали, но предположим, что военных гоняют так же.
Даже при условии, что солдат будет в боевой выкладке с противогазом в боевой укладке, много ли из них - солдат, даже не гражданских! - сумеет без личного печального опыта грамотно среагировать на химическую атаку?
А между тем, инструкции есть, и более того, поколение "Дамблдоров" эти инструкции могло в реальной жизни на себе испытать (если говорить конкретно про ДДД - так и в прямом смысле, в Первую Мировую боевые газы использовались в большом количестве и на многих фронтах).

Перекладывая на аврорат - может, их там и учили в условиях реальной (!) войны методам работы с темными артефактами, но к настоящему времени они превратились в бобби с дубинками, лишь некоторые фанатики до сих пор следуют Уставу. Примерно как если противогаз не то что нет навыка быстро применять, а он вообще дома под кроватью пылится - то есть не поможет уже ну вот вообще никак.

Добавлено 26.03.2020 - 21:32:
Да, отправил комментарий, и подумал, что что-то мы не в ту степь уходим. Я, конечно, среагировал в первую очередь на сравнение Дамби с блогерами (к слову, вернемся к постулату "Дамби - силовик": если он не силовик, то что ж его Темный Лорд не нагнул в Министерстве? Вроде как потеря репутации. Или ТЛ у нас теперь тоже "исследователь"? Тогда непонятно, чего его аврорат не запинал), но речь шла в целом об определении "маготехнического" уровня вселенной ГП.
И тут я все-таки придерживаюсь мнения, что уровень хреновый.
Ибо, во-первых, как упомянул в своем сообщении тов. Raven912, артефакты даже в таких местах, как Косая Аллея, Хогвартс-Экспресс, собственно Хогвартс - не замечают в упор. Во-вторых, у нас в принципе вся эта возня в песочнице, называемая тетей Ро "войной" - проходит, по сути, без их применения. Можно предположить некий аналог Женевских конвенций, но как-то слабо верится, особенно на фоне того факта, что в каноне большинство присутствующих - магглы с волшебными палочками, которые их применяют в очень ограниченном количестве случаев.
В этом смысле, кстати, очень стремно рассматривать канон после выхода фильмов из цикла ФТ, ибо вот там-то волшебники внезапно вполне себе волшебники - шнурки завязывают, еду готовят, в общем - колдуют, как дышат.

Ник Иванов
Соглашусь по поводу аврората, что инструкции и навыки могут быть полузабыты. Хотя изначально с этим и не спорил. Лишь утверждал, что оные (инструкции) скорей всего должны быть и более того вполне могут превосходить уровень артефактов шиповника из за большего населения и более плотного межнационального общения, что в конечном итоге давало большую вариативность самих артефактов.
Про солдат мимо. Есть такая "игра" чем то смахивающая на стратегию для больших дядек. Садишься ты с картой в другой комнате садится твой оппонент и между вами "судьями" ходят эксперты. Вы на этих картах делаете ходы фишками обозначающими солдатиков, а эксперты уже приносят результаты хода. Атаковать газами там можно. Если враг догадывается о том, что ты такое можешь провернуть (к примеру имея налаженную разведку), то потери поразительно маленькие. Тонкс у нас явно "догадывается", что ей мысли моют.
Малоиспользуемость артефактов. Цена и область применения. Похоже, что большинство "атакующих" для активации требуют касания или по крайней мере нахождения вблизи цели. Не слишком удобно. Логистические артефакты используются часто. Порталы с ботинка или ветки для переноса групп союзников формально ими и являются Исчезательный (или как он там правильно) шкаф по этой же категории но многоразовый.Все вот эти метлы, палатки с раширением, безразмерные сумки, мотоцикл блэка, даже сам хогвартс-экспресс это все артефакты. Защитные используются повсеместно. Те же 2 брата-акробата говорят о "большом заказе" от министерства на внедрения протего в плащи зонты и шляпы. Артефакты же? и, судя по тому что заказы пошли и по частникам, используются массово. не уверен, что из этого нужно считать "использованием в войне", но по мне так тут и транспорт и снабжение и оборона. Используются и чаще чем сами заклятия!
ПС формально палочка мага тоже артефакт.
ППС бытовые самопомешивающиеся котлы, игрушки как шахматы карты и плюй камни. Не боевое, но тоже использование. Весь мир потера это куча артефактов. Сам хогварт с его лестницами (движутся) и потолками (отображают небо) стенами (считывают мысли мимо проходящего и открывают проходы) артефакт. Финальный страж артефакта философского камня? Артефакт зеркало. Вход на косую? Артефакт стена, которую нужно в определенном месте потрогать артефактом палочкой.
Я все еще убежден, что на артефактах британцы не собаку,слона сожрали.

Потасовка в Министертсве. Один Волди против 2х, кхм, полутора магов. Переброска парой тройкой заклятий и Том сбегает в закат по причине появления толпы крайне недружелюбно настроенных личностей. В этом и есть мой ответ на вопрос почему не добил. Не успел. Вообще "щит" мага явно сильней и универсальней его же "клинка". Ступефай? Протего. Экспелиармус? Протего! Пытаются с кулаками наброситься? Протего защитит и от потасовки и от ментальных атак . Для меня это хоть как-то объясняет и поразительно малые потери в столкновениях ( в том же министерстве почти нет убитых и раненых) и страх перед авадой. Протего ж не работает! Хотя большинство фикрайтеров предлагает способы защиты от нее. Некоторые даже довольно забавные и реализуемые с используемым набором из канона. Страх вызывает именно то что вбитые в подкорку пара тройка защитных заклятий, которые могли спасти тебя практически всегда, оказываются неэффективными.
Поэтому считаю что в министерстве (как и на кладбище и в сражении 3 против волди в замке) на нанесение хоть сколько то серьезных повреждений нужно потратить уйму времени. От авад Дамблдор защитился бегающей статуэткой. От остального есть читы.

Сойдемся на том, что Богиня - Мэри Сью и знала какой демонический артефакт подкинуть Тонкси.

1. Обратите внимание, за достаточно простыми артами типа "одно заклинание, внедренное в предмет", министерство магии обращается не к своим спецам, не к солидным фирмам, а к только что образованному магазинчику недоучившихся школьников.
2. Имеющиеся арты достаточно просты, и, по сути, имеют одну функцию. А с более сложным, обладающим не очевидным воздействием на психику, не справилась не только Джинни Уизли, но и сам Дамблдор.

Raven912
Вообще-то Артур Уизли сумел установить на тачку автопилот!

Эм... там вообще непонятно, что имелось в виду, если учесть, что машина послала двух школьников в пешее эротическое и совершила маневр побега в Запретный Лес.
Не хватает матчасти для рассуждений.
И "в кадре" мы видим некий летающий мотоцикл Блэка (упоминаются только полеты, что, возможно, не сложнее метлы) и вот эту самую машину, которая непонятно что - может, в нее что-то (кого-то?) вселили...

Судя по тому, что сын упомянутого Артура об этом вполне успешно не знает - данный "автопилот", скорее всего, некая "недокументированная особенность", что говорит, скорее всего, о глубоком даже не "застое", но регрессе магического сообщества.

Переброс заказа чего-то простого на частников использовался и используется повсеместно. Зачем магическому миру в этом отличаться? У вчерашних школьников дешевле, а качество было признано удовлетворительным. Тем самым мастера освободили свое время на что то более сложное? ну как вариант. Или попил бюджета и сыновья одного из министров получили заказ от министерства по тендеру "основываясь на честном и независимом состязании". У нас, боюсь, такому распределению гос заказа не слишком бы удивились.
Опять сравнение (на мой взгляд оправданное) Дамблдора и младшеклассника. Не артефакторы они. Оба. Это как у меня была в школе биология, но с операциями я не справлюсь (и не справится младшекласник у которого биологии еще не было). Артефакт с "более сложным, обладающим не очевидным воздействием на психику" воздействием это явно не школьный уровень. Учитель трансфигурации не обязан в нем разбираться. Тот факт, что он как то собрал (купил? помогли?) артефакт, который сам находит определенных людей, продираясь при этом сквозь всю магическую защиту, которую волдеморт обойти не может, после этого создает портал в том направлении... Это тоже уже не школьный, хотя и не уровень самосознания. Однако опять же иллюстрирует нам возможности артефактов.
Этот сын вообще много чего не знает. Боюсь уже блогеров всуе поминать. С тем что невидимость не работает он тоже не разобрался. Будем честными если использовать в качестве мерила цивилизации знания Рональда Уизли, то они обречены на вымирание.
Шахматы, которые оспаривают ваш ход и аргументируют собственную позицию, тоже случайно получаются? Вредноскопы, которые как то определяют потенциальных противников и уровень опасности? Автоматизированный пророк? Перо, которое может писать не то что ему диктуют, но и украшать это в заданном стиле (или имеет прямое соединение с сознанием своего хозяина?). Подарочный блокнотик от гермионы, хотя тут уровень может быть и куда ниже, способный распознавать речь и находить по базе связанные с этим высказывания?
О прогрессе можно узнать при прямом столкновении 2х разнонаправленных артефактов. Глаз грюма против хваленых даров смерти. Современный глаз видит сквозь, то что может спрятать от Вечной Леди? Толи прятать намного сложней, толи глаз очень непрост, но как факт поисковик справился лучше, чем изделие старины.
ПС а шахматы ведь еще флиртовали, обижались, жульничали.... Это в каждую фигурку кого-то вселяли? Прям представил себе зловещую фабрику игрушек стоящую на гигантской пентаграмме и толпы девственниц свозимых со всех сторон для жутких ритуалов. Конечно что б наладить производство игрушек на галеон набор... А судя по шляпе, которая стихи сочиняет в свободное от работы время, девствениц уже в средневековье начинали убирать из мира.
Нет уж. Нам приходится признать, что продвинутый ИИ, который у маглов только в фантастике живет, для магов это ширптореб. И его вполне мог пытаться прикрутить на свою машинку и Артур Уизли.

Его зачарованный фордик стал вместилищем Духа Машины! Восславим Омниссию!
00111001001110110001001001100000011100110101

Дракон Пустоты смотрит на Вас с интересом...

Долго думал и вспомнил 2 "атакующих" артефакта.
1) Доспехи хогвартса. По приказу директора слезли с постаментов и вступили в бой. Творение старое, но я б не сказал утерянное, ибо шахматы макгонагал на 1м курсе от них недалеко ушли. Особо учитывая какие шахматы создают в мире ГП.
2) Ловушка на Гримо 12. Создатель и точные эффекты неизвестны. Подозреваю опять же Маккошку, ибо из ордена феникса, что там крутился она кажется более образованной и сентиментальной что б использовать образ Дамблдора. Правда эффекты его мы не знаем, но предполагаю, что если уж заморочились с его установкой, то он должен как минимум задержать снейпа (ловушку то на него ставили), а значит по меркам образования гп это более менее опасный артефакт с неким распознаванием свой-чужой. Еще неплохой детектор, когда пропылесосить надо. Если из пыли собрался дамблдор выше вашего колена самое время прибраться, иначе брезгливый снейп не сможет зайти к вам в гости. Сарказм.

koriolan
Как-то самонадеянно переться Дамблдору за крестражами, не разбираясь в темной магии и артефакторике, в одиночку, не находите?

Хотя, это справедливо для киноДамблдора, который, в отличие от книжного, не шарил, в чем и признавался (крестраж в дневнике не опознал даже держа в руках. О самом факте существования крестражей узнал от Гарри).

koriolan
Для начала хочу Вас немного расстроить - попил госзаказов производится везде и всегда, кроме разве что развитого социализма в силу отсутствия олигархов как класса. А как это будет обосновано - это уже вопрос другой, будут это "вчерашние школьники, случайно имеющие в родственниках профильного чиновника" или "компания с многолетним опытом работы в отрасли, выпускающая продукцию мирового уровня с полным отсутствием прямых конкурентов" - не особо важно. Другой вопрос, как следят за результатами этих госзаказов, тут уже различия есть, и как бы это ни звучало, но на начальных стадиях капитализма всегда сначала пилится бабло, а "поддержание репутации" нужно уже сложившемуся обществу с устоявшейся структурой власти во всех ее проявлениях.
Так что пассаж про "У нас, боюсь, такому распределению гос заказа не слишком бы удивились." - малость некорректен.

Вернемся к вопросу артефактов. Ок, предположим, что маги из ГП офигенные ПОЛЬЗОВАТЕЛИ артефактов. Самих артефакторов, равно как и магов, умеющих в бытовую магию - неприлично мало.
Вопрос - а будет ли повсеместное знание, как с опасными артефактами обращаться, кроме как "попробуй запихнуть в Черный Ящик и отдай начальству, пусть оно мозги, гхм, напрягает"? А ведь если артефакт действительно опасен и применен правильно, то такая контрмера уже не прокатит, тут уже уместна инструкция "если вы увидели у коллеги подозрительную НЕХ в руках, дистанционно обездвижьте, закиньте телекинезом НЕХ в Черный Ящик и сдайте НЕХ и коллегу на опыты"...

Я подзабыл: когда это Артура избрали министром? И, если Артур достаточно влиятелен, чтобы вертеть распределением (и попилом) госзаказа, то почему его семья живет в такой нищете?

Интересно, а додумался бы кто из магов рассчитать заклинание, ну, условно назовём "козла отпущения"? Накладываешь его, скажем, на себя и выпущенная в тебя авада перенаправляется в, например, какую-нибудь побрякушку или элемент одежды. "Козёл отпущения", ясен фиг, отправится к праотцам, зато сам не умер.

Ник Иванов
"У нас" это в том числе у маглов. ГП вообще то живет в магическом, так и хочется сказать сказочном, мире. Там то могли б распределять не по блату?
По поводу инструкций. Чем больше пользователей распространений и сложней артефакты тем, логично, больше правил обращения с ними. Просто что б немногочисленных специалистов по мелочам не дергать. Базовые случаи они должны были расписать и отработать уменьшив на будущее колво работы себе.Вопрос насколько выше по сложности кинжал чем "обычные" случаи мира, где в каждом доме может несколько ИИ быть?Эксперт явно>кинжала, но кинжал>обывателя. Где между этими двумя уровнями висит аврор неясно и очевидно останется на откуп автора.
Raven912
Перепутал термины. Министр у магов целый один Фадж, на наш строй он был бы вероятно премьер министром. Главы отделов , которые у нас бы были министрами для них являются эмм какое звание артура? глава отдела? Почему в нищете (хотя я б это нищетой не назвал. Путин тоже. Средний класс ага), так это изза несговорчивости или излишней честности или из за неумения распределить деньги или все вместе. Та же новая палочка ГП обошлась на уровне пару раз купить сладости. У рона целая коллекция карточек, но нет новой палочки. Я вообще сомневаюсь, что можно быть бедным сидя на том месте, где " он сам этот закон и писал не приходить же к самому себе с обыском". Может у меня менталитет неправильный?

koriolan
Насчет "в магическом мире могли бы не по блату" - это Вы про МагБританию, в которой ПСов массово отпустили за то, что они заплатили кому надо?) Смешно)

Насчет того, что вот в мире ГП сплошные ИИ. Не могу сейчас вспомнить конкретные названия, но в некоторых фиках на схожие темы рассуждения были, иногда просто по артефактам, иногда конкретно про сложность того или иного действия. Да, в антураж ГП плохо вписывается "вселение духа", хотя строго говоря, мы этого утверждать не можем - например, про домовиков бытуют радикально различные варианты матчасти. Некоторые их делают полноценной магической расой, порабощенной волшебниками, а кто-то, например, опасными демонами, закабаленными на службу. И во втором случае - что мешает артефакторам быть ловцами этаких мелких бесов? Собственно говоря, ничто.

Более того, представить в мире ГП ИИ в техническом смысле довольно сложно. Говоря про шляпу Годрика, почти всегда предполагается, что Основатели так или иначе "вложили частичку себя". Так что говорить о том, что это именно высокий уровень развития - может, это шаманизм, про который уже даже забыли, что он шаманизм, записали "делай так", и все тут.

Ну а возвращаясь к "эксперт > кинжала" - для этого такие эксперты должны быть. Можно натягивать сову на глобус и считать, что в некоем Отделе Тайн или по частным лавочкам такие спецы есть, но тогда надо признать, что тетя Ро откровенно бессовестно эпически раздула масштабы внутренних разборок двух ОПГ (в принципе, это и так ни разу не война, а именно разборка двух ОПГ, но одно дело, если это реально судьбоносная разборка, и другое дело, если они вообще непонятно, за что там сражались). Ибо тогда в ситуации ДДД vs Том Шмелю следовало засунуть свое ЧСВ поглубже в свою престарелую задницу и позвать специалистов, если уж он в предмете нуб, а визави может подлянку устроить.

Хрен его знает. Министром он был разве что в редких фанфиках. Но, если не ошибаюсь, то в 4-й (вроде бы) книге было упоминание причастности Артура то ли к принятию запрета на ковры-самолеты и прочие летательные аппараты, то ли к его, этого запрета, сохранению. То есть, лоббируя производителей метел, он, тем не менее, имеет весьма скромный достаток. Как так получается - не понятно. Если он не полный идиот, во что мне, честно говоря, не слишком верится, то предполагаю разве что каких-то личных тараканов - ну, вроде тех, что у представителей нищенствующих орденов со всякими обетами бедности.

Ну-ну. "Хлопковое дело" вспомним...