Школьный демон. Пятый курс (гет)

Лейтрейн
Не слишком ли большие цифры?
Как по мне, то в фанфике куда как ярче выражена разница между взрослыми магами и настоящими или недавними школьниками. Минимум такая же, ка между солдатом с автоматом и солдатом с магазинной винтовкой начала 20-го века (вроде Мосинки, Маузера 98 или Спрингфилд М1903). По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление. И ситуация вроде оригинального боя в Отделе Тайн, в реалиях фанфика могла произойти только благодаря игре в поддавки со стороны слуг Темного лорда.

Надо полагать, любой из упиванцев высшего ранга положил бы десяток упомянутых в описанной стычке охламонов, не особо запыхавшись. А специализирующиеся конкретно на магическом бое (как перешедшие на сторону Мориона Антон с Беллатрикс) - вполне возможно способны потягаться если не один на один, или хотя бы небольшой группой - против таких зубров как Флитвик. Да и Макгоннагал, надо полагать, не пальцем делана. Если уж в каноне Беллу достала "домашняя курица" Молли (пусть и в свалке), то у Макгоннагал, думаю, тоже нашлось бы, что ей "сказать".

А вообще, лично для меня уровень сил этих девочек-кораблей (глубинных или нет - один хрен), честно говоря, темный лес. Я с их ЛОРом знаком под одному фанфику (даже в соответствующую вики заглядывал, но вдумчиво не изучал). Потому попытки посчитать, сколько и каких магов нужно для достижения хотя бы паритета, мне живо напоминает мультик про "38 попугаев".

Скажем так...Баланс сил сильно зависит от того, где именно происходит действие. Если, как в нашем случае, возле моря, то из канона известно, что пара во-классов превратили военно-морскую базу размером с небольшой город в подобие лунного пейзажа. Т.е. реально как авианосец. И всякие бомбарды ей как слону дробина - в лучшем случае, почесаться заставят. А вот вдали от моря... вплоть до уровня "простая маггловская девчонка в странной одежде".

Мне вот интересно , какого рода силы у глубинных ?) Это магия ? Или что-то ещё ?) Ну то есть как их способности и возможность их применять зависят от мира , где их применять ?) Ведь в сравнении с теми или иными законами физики , которые работают в нашей вселенной (скор.света = 1 у.е.) не всегда = 1у.е. в другой )

Raven912
Т.е например если какой то шальной, но ращумной Химе от изрядного любопытства вздумавшей прошвырнутся по миру и себя показав на людей посмотреть может быть убить простым гопником в темной подворотне? Ну если например она будет далеко от моря?

В одном фанфе по Канколе я читала что Канмусу и их антиподы Девы Бездны это уже не люди. Вот совсем. Глубинные так людьми и небыли никогда. Ну и в том же фанфе я читала что Канмусу без врела доя себя могут переживать то что простого человнка в кровавую пыль бы размазало. Ну и несварения них не бывает. Ибо кушать они могут все что хоть относительно съедобно. А Девы Бездны так вообще могут лопать все что в рот полезет влючая железо, человеков, хлам всяий возможно радиактивный и т.д. Да и регенят так что Марвелловский Россомах от зависти удавится.

А в ваших словах я слышу по сути проикаких то гидроманток которые рядом с морем сильны и эпичны, а вот чем лальше тем сильнее у них падает уровень сил. Вплоть до уровня обычной магглы как вы сказали. И насчет удаленности от моря. Насколтко далеко от моря должна отойти например та де Хоппо что бы стать простой маглой в странгой одежде? 5-10-15 км? Это почти как в Аватаре: Последнем маге воздуха. Что Водные сильны ночью, огненные днем, земные пока касаются земли ну и т.д.

blankalupo
Ну такие цифры я скащала примерно. Беря во внимания то что хоть Кантай Мусуме хоть Абусс Мусуме это уже НЕЛЮДИ, т.е все проклятия 100% ваншотящие простого мага ( т.е Кипящая Кровь, Гниющая Плоть, Кости в хлам ) на них не сработают. Ибо шблон воздействия там заточен на простого хуманса. А согласитесь сломать ость магу и сломать ее той кто может лицом бомбарды ловить без вреда для себя это разные вещи. С прочими прооятиями та же система.

Как я уже сказала проклятия на них не подействуют, бомбарды неэффективны, щит протего они проломят грубой силой ( прочих щитов в Гп почти непоказано ), при этом двигаются они быстрее простого человека, имеют прочность на уровне своего корабельного тезки, а Глубинные вообще неизвестную прочность. По идее изрядно большую чем Канмусу ибо на одну Химе Крепость этоих Кантаев надо изрядно больше десятка думаю даже. Т.е если мерить простым ПвП 1х1 то сильнейшая Глубинная на море с 75% веротностью порвет Сильнейшую же Канмусу.

На ту же сраную мантикору ходит около 30+ сильных магов если я не ошибаюсь. А ведь Мантикора просто магтварь И уж точно не имеет прочность на уровне хорошо бронированного авианосца. А то что Молли вальнула Беллу это тот же рояль благодаря которому худосочный мелкий шкет завалил Василиска тяжелее и больше его ковырялкой Годрика. Допустим Гаррик в 12 весит кг 60 и имеет рост например 160 см роста. А вася из Тайной Комнаты был в длинну как 10 Гарри и минимум 30 Гарри по чистом весу. Прочность он имел на уровне хорошей стены. А теперь представим каком шанс что Вася сам напорется на ковырялку в руке пацана оторый меньше ростом чес одна его голова? Там наверное сам один из Алеатов Повелителя Пперемен вроятности подкручивал. Как то я читала фанф про 43 смерти Поттера. Догадаетесь о чем он был?

Уменьшение сил глубинных при удалении от воды очень напрашивается. Иначе сложно объяснить как остались в каноне города людей. На старте Дев отбивающих атак еще не было. Стандартное оружие не эффективно. Что им мешало вылезти на берег и покушать? Подозреваю, что младшие ранги, уже на простом мелководье себя неуютно ощущают.
С другой стороны вопрос сколько магов нужно на одну глубинную у меня не столь однозначен. Адский огонь не тушится водой. Не тушится об броню линкоров. Не останавливается смертью мага. Вообще не понятно как Хогвартс справился с начавшимся пожаром в выручай комнате, но предполагаю, что эту магию может остановить только другая магия, которой корабль очевидно не владеет. Призвать ее может чуть -чуть поднатаскавшийся старшеклассник не блиставший до этого момента ни умом ни сообразительностью. Аналогично подавляющее большинство старшеклассников умеет мгновенно перемещаться по миру. Так что на вопрос сколько магов надо на одну химе ответ 1-2 уровня 5-7 курса школы. Просто после поджога химе возможно будет долго гореть и бегать кругами размахивая руками.
Или можно крутануть логику в другую сторону. Троль тварь магическая потому магией пробивается плохо. Глубинные существа еще более "магические" (этому утверждению ничего не противоречит, хотя и подтверждений нет), а потому магия на них не действует совсем. Тогда на любую даже самую слабую зверушку нужно очень большое количество магов, которые так же как не маги бесполезны, но к тому же не вооружены ничем кроме маленьких и неудобных дубинок/палочек.

Товарищи.
Ни канмусу, ни Глубинные - не люди. Это конкретно духи кораблей.
И внезапно канмусу и Глубинные - это один вид. В мувике это сказано однозначно - гибнущая Глубинная становится новой канмусу, гибнущая канмусу - новой Глубинной. Цикл, как известно, не может быть...

Абисс мусуме может появиться тремя путями:
1. Эволюцией из эсминца. Не факт, что вариант канонический, но в фаноне встречается чкть менее, чем везде, где происхождение Дев Глубины вообще затронуто.
2. Разупокоенный корабль, ушедший на дно в страхе и ненависти. Тоже версия сонмительной каноничности.
3. При погружении или гибели канмусу (это точно канон - в мувике было).

Кантай мусуме, в свою очередь появляется двумя путями:
1. Обычная девушка (а в случае эсминцев - и девочка) принимает дух и душу погибшего корабля.
2. В бою с канмусу погибает Дева Глубины. Это точно канон: так вернулась Кага. Она вообще прошла полный цикл: канмусу - глубинная - канмусу.

Лейтрейн
Во-первых достаточно сложно сказать, какие маги конкретно - в одной вселенной они слабы, в другой могущесвенны. Какого дамблдора вы имете ввиду ? Дасблдор, который держал защиту от змея хаоса это одно, дамблдор, который способен только к палочковому колдовству это другое, дамблдор который способен снести городок это третье. Все три версии я видел в разных произведениях, а в каноне вообще ничего не понятно. Опять же, Креол Уррский спокойно этих глубиннвх будет кушать на завтрак. С другой стороны, не совсем понятно , как именно действкет магия. Почему вы так уверенны, кто заклинанию, ломающему кости есть разница, кому их ломать, и какой они прочности ? Это совершенно необязательно. Бомбарда создает взрыв, всего лишь, и с ней все достаточно просто, если есть прочность корабля, как и должно быть у этих "девчушек", то нанести ей серьезный урон весьма проблематично. А вот какое-нибудь проклятье... может его действие вообще в основном не связано с физикой, и действует оно сначала на дух или там ауру,
, а она уже на тело. Или же оно действует концептуально ? Про вариант приказать умереть под Империо пока всеоминать не будем, да и про круцио пожалуй тоже. ДнДшный спелл типа перста смерти убьет их , и плевать кто они. МТГшное убийство - тем более. Там вообще разницы нет, если ты существо - ты умрешь и точка. И уж точно нет разницы всяким прошаренным магам хаоса, псайкерам, и прочим.как именно работает магия в поттериане, мы не знаем, ибо автор эту "мелочь" опустила. Может там вообще каждое заклинание просто воплощает свою функцию в реальность ? Так что выдавать подобные оценки - преждевременно. Не говоря уже о том, что Мориону, например, они проблем не составят.

Raven912
Сам факт цикла уже достаточен для того, чтобы констатировать факт - Долгая Война для канмусу/Глубинных неизбежна. Причём это очень похоже на ту самую Долгую Войну. Хотя бы потому, что канмусу независимо от происхождения - ни разу не люди уже, хоть и ведут себя как люди. В каком-то смысле.
И да, эволюция из эсминца нигде не указана в каноне. Впрочем, может быть, ещё добавят.

Читатель всего подряд
Вариант с "перстом смерти" может и не подействовать. По крайней мере один из вариантов появления как канмусу, так и дев Глубины слишком близок к спонтанному разупокоению, чтобы не предполагать некую близость к нежити, на которую, как известно, подобные заклинания не действуют от слова "совсем" (если не подлечивают).

koriolan
Подозреваю что эти Мусуме именно что магические твари. Такой странный гибрид живой тян олержимой духом корабля. Которая из ща этого имеет прочность своей тушки на уровне этого корабля. Насчет Адского Пламени. ОНО НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ никем кроме мага его вызвавшего. Если вызвавший маг помре оно не остановится вообще пока не выжрет всю пишу вокруг. Это эдакий последний Козырь мира Поттерианы.

Вот тут мы имели 10 отморозков которые окончили Хог, плевали на магов/маглов, и были не самыми тупыми из магов. Друг друга они тоже особо не любили. Боунс вообще пришли убивать. Что им мешало вызвать Хеллфайр? Может то что остановить его раз в десять сложнее чес вызвать? А убежать от него сложнг если ты не на метле.

Поэтому скорее всего шкурка у Мусуме дубленая. И вряд ли легко пробивается спеллами. А хейллфайр на открытом пространстве будет кастовать только суицыдник. Ибо повторюсь это Пламя. А оно на возлухе только разгоратся. И чем воздуха вокруг больше тем оно думаю сильнее. И тем сложнее его типа выключить.

Читатель всего подряд
Мориону по хорошему вообще мало кто пробоем сможет доставить даже в этом версе Поттерианы. А уж прочих где буйным цветом цветет гонор, родомагия и владная аристофилия и подавно. На крайняк он со своей пати всегда модет свалить в свой домен в варпе и вслучае чего там отсидется. И хрен его кто оттуда достанет из магов Ро даде этого версма. Неговоря уже о прочих версумах Поттного. И вряд ли магия мира Поттного работат спеллами на концепциях. Скорее всего простая магия. Ибо концептуальное воздействие это рили мощь. И вряд ли эио было в Поттериане.

Лейтрейн

Почему нет ? Это отлично обьясняет отсутствие описанияпринципов работы, отношение магов к некоторым заклинаниям и вообще многое, что обычно списывается на тупость персонажей или мира. Я серьезно подозреваю, что Роулинг в голове держала как раз подобную механику. История-то изначально сказочная. Да, отличается от большинства вариантов в фанфиках, нологично и непротиворечиво. Да даже "простая" магия нифига не простая. И в большинстве систем условно костеломное проклятье либо срабатывает, и пофиг на прочность костей, либоне срабатывает на каких-нибудь устойчивых троллях,или бескостных элементалях. В общем, говорить о настолько подавляющем превосходстве дев глубины/флота над магами, как минимум рано

Raven912
Может и так, но принципиально это мало что меняет в моем утверждении

Лейтрейн
Про адское пламя мы знаем слишком мало, чтобы уверенно что-то говорить. Имеет ли оно что-то общее с нормальным огнем, кроме внешней похожести - неясно. Да и дубленость шкуры - для магии вопрос спорный. Супермен вон тоже сильно прочный, но что-то магического сопротивления у него нет.

Читатель всего подряд
Супермен вообще плохой пример. Потому что при одинаковых воздействиях (скажем, голая физика) то он стоит с гордым видом и пылинки сдувает, то улетает до Луны (буквально).
У DC вообще с матчастью супергероики крайне фигово (не сказать, что у Марвела нет дыр, но не в таких промышленных масштабах)...

Лейтрейн
Кстати, вот тут магия работающая на концепциях (и это крайне занятно):
https://ficbook.net/readfic/7999358

Лейтрейн
Так зачем что б останавливалось? Корабль за тобой аппарировать не может точно. Швырнул в предполагаемый квадрат нахождения и улетай за пару десятков километров. Я уж молчу о вечном состязании разведка/маскировка. Виден ли человек под дезалюминационным (правильно написал вообще?) или плащом невидимкой для корабля? Логика эволюции говорит, что скорей нет. Скорей уж поверю в аналог сонара летучей мыши. Такое хотя б для борьбы с подлодкой может пригодиться.
Выдержит ли "дубленная шкурка" (что кстати предположение только) почти мгновенно перемещающихся, практически не детектируемых противников поливающих ее огнем? Причем на попытки огрызнуться в ответ маг с демоническим хохотом телепортируется как только увидит выстрел. Снаряд же летит хоть и быстро но явно медленней канонного поворота вокруг себя. Появится враг же вновь в полукилометре от прежней позиции и вновь взмахнет палочкой.... Плохо быть кораблем.
Молчу о том, что если это механика одержимости духом имеет магическую природу, то и ответ от мага может быть куда менее разрушительным для окружающего города/моря, но куда более болезненным для глубинной. Если уж церковники с одержимыми как то боролись, то маги, для кого это профессиональный риск, с всякими вселяющимися духами сражаться насобачились. Так что весьма вероятна ситуация одного взмаха палочкой невнятной тарабарщины и вуаля девочки отдельно дух корабля отдельно. Оба не опасны.
Конечно до изгнания в бою дойдут не сразу и первая стычка скорей всего будет за кораблями, ибо против них просто люди, но в чуть более длинной перспективе шансов даже у старших рангов тягаться с магией не видно.
ПС последний козырь которому можно научить кого-то уровня Крэба/Гойла за год не отрывая от прочих дел? Боюсь это цветочки мира ГП и много возомнившей о себе Химе может прилететь подарочек и позаковыристей.

И все же однозначно утверждать касательно противостояния "маг - Девы" что-либо сложно.
В конечном счете аргументом в пользу магов должно быть существование ритуала призыва (пусть даже были некие дополнительные факторы, по смыслу призыв, насколько я понял, и должен был выпустить в мир что-то хтоническое), и если маги не конченные суицидники (хотя наличие Адского Пламени с возможностью сгорания самого призывателя говорит не в пользу палкоковырятелей), то какие-то контрмеры против призванных должны быть, другой вопрос - какого масштаба и что требуется (возможно, тоже ритуал, а его не всегда можно в бою организовать).
А вот аргументом "против" - то, что маги в целом что-то могут, не значит, что они это умеют. Как пример, если мы считаемся с каноном (хотя в этой части это редкостная шизофрения, но 146% канон), в Магбритании категорически не умеют сливаться с толпой магглов. Ну то есть чары навесить они могут, тусить в своих Косых и Хогсмидах - пожалуйста, но маг, способный в соответствии с эпохой одеться и не вызывать подозрений - редкое исключение из правил.
Так что найдется ли достаточно умеющих специалистов - большой вопрос, а тем более на фоне того, что - теперь уже косвенно - из канона можно сделать вывод, что если такие умения в мире ГП и существуют, то легко могут попадать в область "запретных"...