Школьный демон. Пятый курс (гет)

Абисс мусуме может появиться тремя путями:
1. Эволюцией из эсминца. Не факт, что вариант канонический, но в фаноне встречается чкть менее, чем везде, где происхождение Дев Глубины вообще затронуто.
2. Разупокоенный корабль, ушедший на дно в страхе и ненависти. Тоже версия сонмительной каноничности.
3. При погружении или гибели канмусу (это точно канон - в мувике было).

Кантай мусуме, в свою очередь появляется двумя путями:
1. Обычная девушка (а в случае эсминцев - и девочка) принимает дух и душу погибшего корабля.
2. В бою с канмусу погибает Дева Глубины. Это точно канон: так вернулась Кага. Она вообще прошла полный цикл: канмусу - глубинная - канмусу.

Лейтрейн
Во-первых достаточно сложно сказать, какие маги конкретно - в одной вселенной они слабы, в другой могущесвенны. Какого дамблдора вы имете ввиду ? Дасблдор, который держал защиту от змея хаоса это одно, дамблдор, который способен только к палочковому колдовству это другое, дамблдор который способен снести городок это третье. Все три версии я видел в разных произведениях, а в каноне вообще ничего не понятно. Опять же, Креол Уррский спокойно этих глубиннвх будет кушать на завтрак. С другой стороны, не совсем понятно , как именно действкет магия. Почему вы так уверенны, кто заклинанию, ломающему кости есть разница, кому их ломать, и какой они прочности ? Это совершенно необязательно. Бомбарда создает взрыв, всего лишь, и с ней все достаточно просто, если есть прочность корабля, как и должно быть у этих "девчушек", то нанести ей серьезный урон весьма проблематично. А вот какое-нибудь проклятье... может его действие вообще в основном не связано с физикой, и действует оно сначала на дух или там ауру,
, а она уже на тело. Или же оно действует концептуально ? Про вариант приказать умереть под Империо пока всеоминать не будем, да и про круцио пожалуй тоже. ДнДшный спелл типа перста смерти убьет их , и плевать кто они. МТГшное убийство - тем более. Там вообще разницы нет, если ты существо - ты умрешь и точка. И уж точно нет разницы всяким прошаренным магам хаоса, псайкерам, и прочим.как именно работает магия в поттериане, мы не знаем, ибо автор эту "мелочь" опустила. Может там вообще каждое заклинание просто воплощает свою функцию в реальность ? Так что выдавать подобные оценки - преждевременно. Не говоря уже о том, что Мориону, например, они проблем не составят.

Raven912
Сам факт цикла уже достаточен для того, чтобы констатировать факт - Долгая Война для канмусу/Глубинных неизбежна. Причём это очень похоже на ту самую Долгую Войну. Хотя бы потому, что канмусу независимо от происхождения - ни разу не люди уже, хоть и ведут себя как люди. В каком-то смысле.
И да, эволюция из эсминца нигде не указана в каноне. Впрочем, может быть, ещё добавят.

Читатель всего подряд
Вариант с "перстом смерти" может и не подействовать. По крайней мере один из вариантов появления как канмусу, так и дев Глубины слишком близок к спонтанному разупокоению, чтобы не предполагать некую близость к нежити, на которую, как известно, подобные заклинания не действуют от слова "совсем" (если не подлечивают).

koriolan
Подозреваю что эти Мусуме именно что магические твари. Такой странный гибрид живой тян олержимой духом корабля. Которая из ща этого имеет прочность своей тушки на уровне этого корабля. Насчет Адского Пламени. ОНО НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ никем кроме мага его вызвавшего. Если вызвавший маг помре оно не остановится вообще пока не выжрет всю пишу вокруг. Это эдакий последний Козырь мира Поттерианы.

Вот тут мы имели 10 отморозков которые окончили Хог, плевали на магов/маглов, и были не самыми тупыми из магов. Друг друга они тоже особо не любили. Боунс вообще пришли убивать. Что им мешало вызвать Хеллфайр? Может то что остановить его раз в десять сложнее чес вызвать? А убежать от него сложнг если ты не на метле.

Поэтому скорее всего шкурка у Мусуме дубленая. И вряд ли легко пробивается спеллами. А хейллфайр на открытом пространстве будет кастовать только суицыдник. Ибо повторюсь это Пламя. А оно на возлухе только разгоратся. И чем воздуха вокруг больше тем оно думаю сильнее. И тем сложнее его типа выключить.

Читатель всего подряд
Мориону по хорошему вообще мало кто пробоем сможет доставить даже в этом версе Поттерианы. А уж прочих где буйным цветом цветет гонор, родомагия и владная аристофилия и подавно. На крайняк он со своей пати всегда модет свалить в свой домен в варпе и вслучае чего там отсидется. И хрен его кто оттуда достанет из магов Ро даде этого версма. Неговоря уже о прочих версумах Поттного. И вряд ли магия мира Поттного работат спеллами на концепциях. Скорее всего простая магия. Ибо концептуальное воздействие это рили мощь. И вряд ли эио было в Поттериане.

Лейтрейн

Почему нет ? Это отлично обьясняет отсутствие описанияпринципов работы, отношение магов к некоторым заклинаниям и вообще многое, что обычно списывается на тупость персонажей или мира. Я серьезно подозреваю, что Роулинг в голове держала как раз подобную механику. История-то изначально сказочная. Да, отличается от большинства вариантов в фанфиках, нологично и непротиворечиво. Да даже "простая" магия нифига не простая. И в большинстве систем условно костеломное проклятье либо срабатывает, и пофиг на прочность костей, либоне срабатывает на каких-нибудь устойчивых троллях,или бескостных элементалях. В общем, говорить о настолько подавляющем превосходстве дев глубины/флота над магами, как минимум рано

Raven912
Может и так, но принципиально это мало что меняет в моем утверждении

Лейтрейн
Про адское пламя мы знаем слишком мало, чтобы уверенно что-то говорить. Имеет ли оно что-то общее с нормальным огнем, кроме внешней похожести - неясно. Да и дубленость шкуры - для магии вопрос спорный. Супермен вон тоже сильно прочный, но что-то магического сопротивления у него нет.

Читатель всего подряд
Супермен вообще плохой пример. Потому что при одинаковых воздействиях (скажем, голая физика) то он стоит с гордым видом и пылинки сдувает, то улетает до Луны (буквально).
У DC вообще с матчастью супергероики крайне фигово (не сказать, что у Марвела нет дыр, но не в таких промышленных масштабах)...

Лейтрейн
Кстати, вот тут магия работающая на концепциях (и это крайне занятно):
https://ficbook.net/readfic/7999358

Лейтрейн
Так зачем что б останавливалось? Корабль за тобой аппарировать не может точно. Швырнул в предполагаемый квадрат нахождения и улетай за пару десятков километров. Я уж молчу о вечном состязании разведка/маскировка. Виден ли человек под дезалюминационным (правильно написал вообще?) или плащом невидимкой для корабля? Логика эволюции говорит, что скорей нет. Скорей уж поверю в аналог сонара летучей мыши. Такое хотя б для борьбы с подлодкой может пригодиться.
Выдержит ли "дубленная шкурка" (что кстати предположение только) почти мгновенно перемещающихся, практически не детектируемых противников поливающих ее огнем? Причем на попытки огрызнуться в ответ маг с демоническим хохотом телепортируется как только увидит выстрел. Снаряд же летит хоть и быстро но явно медленней канонного поворота вокруг себя. Появится враг же вновь в полукилометре от прежней позиции и вновь взмахнет палочкой.... Плохо быть кораблем.
Молчу о том, что если это механика одержимости духом имеет магическую природу, то и ответ от мага может быть куда менее разрушительным для окружающего города/моря, но куда более болезненным для глубинной. Если уж церковники с одержимыми как то боролись, то маги, для кого это профессиональный риск, с всякими вселяющимися духами сражаться насобачились. Так что весьма вероятна ситуация одного взмаха палочкой невнятной тарабарщины и вуаля девочки отдельно дух корабля отдельно. Оба не опасны.
Конечно до изгнания в бою дойдут не сразу и первая стычка скорей всего будет за кораблями, ибо против них просто люди, но в чуть более длинной перспективе шансов даже у старших рангов тягаться с магией не видно.
ПС последний козырь которому можно научить кого-то уровня Крэба/Гойла за год не отрывая от прочих дел? Боюсь это цветочки мира ГП и много возомнившей о себе Химе может прилететь подарочек и позаковыристей.

И все же однозначно утверждать касательно противостояния "маг - Девы" что-либо сложно.
В конечном счете аргументом в пользу магов должно быть существование ритуала призыва (пусть даже были некие дополнительные факторы, по смыслу призыв, насколько я понял, и должен был выпустить в мир что-то хтоническое), и если маги не конченные суицидники (хотя наличие Адского Пламени с возможностью сгорания самого призывателя говорит не в пользу палкоковырятелей), то какие-то контрмеры против призванных должны быть, другой вопрос - какого масштаба и что требуется (возможно, тоже ритуал, а его не всегда можно в бою организовать).
А вот аргументом "против" - то, что маги в целом что-то могут, не значит, что они это умеют. Как пример, если мы считаемся с каноном (хотя в этой части это редкостная шизофрения, но 146% канон), в Магбритании категорически не умеют сливаться с толпой магглов. Ну то есть чары навесить они могут, тусить в своих Косых и Хогсмидах - пожалуйста, но маг, способный в соответствии с эпохой одеться и не вызывать подозрений - редкое исключение из правил.
Так что найдется ли достаточно умеющих специалистов - большой вопрос, а тем более на фоне того, что - теперь уже косвенно - из канона можно сделать вывод, что если такие умения в мире ГП и существуют, то легко могут попадать в область "запретных"...

Ник Иванов
Вообще дыр в физике там немного. Дыры а основном в головах у авторах, которые на законв вселенной кладут большой и толстый, по своим причинам.

Сложно. Но с учётом тотального упадка магических искусств (Винсент Кребб и ему подобные)... Не так много найдётся магов, способных хоть как-то навредить мусуме (кантай или абисс - не столь важно)

Адское пламя уже упоминалось в прошлых главах (битва за Хогсмид) - призванный дух огня, с соответствующим поведением. И не факт что ему хватит сил прожечь броню Глубинных.

Авада на духов не действует вообще - нечему умирать.

Какие-то специальные заклятья? Ими далеко не все могут овладеть.

Почему нет? корабли и при "жизни" горели прекрасно. Аналогично с авадой. Механика ее работы не понятна от слова совсем. Вытряхивает душу с тела? так тогда вселившийся дух пробкой вылетает с занятой девочки. Они же не сами духи летающие без тела, а именно одержимые скорей.
В целом поэтому и считаю, что первые стычки будут в пользу кораблей, ведь магам надо будет эти варианты перепробовать. А дальше при нахождении конкретного заклинания срабатывающего штатно у магов будет достаточно времени что б натаскать молодежь. Морская блокада при наличии порталов работает не слишком хорошо. Заклятия ненанесения и невидимости неплохо прикроет от авиации и даже при рассекречивании центра подготовки магов возможность унести всех учеников вместе с оборудованием в течении десятка минут звучит как имба, которая не контрится.

Singularity

Насколько я посню из первой книги, "маг колдует левиоссу и перышко взлетает. Каким угодно способом, завися от хотения левой пятки колдуна". Не цитата, но по смыслу. Так почему не может найтись некто, кто каким-нибудь режущим случайно или намеренно, нанесет урон, вопреки "корабельной броне" ? Почему вообще магия, не режущая, а заставляющая появится разрез, должна с этой броней взаиможействовать ?

Читатель всего подряд

Главным образом потому, что броня канмусу, в отличие от кораблей-прототипов, это не сантиметры стали, а М-фактор. Причем "М" в данном случае - от фразы "Мать вашу так, да что же это такое?", произнесенной кем-то из ученых, пытавшихся это исследовать.

Хм... Кстати мне тоже стало интересно. Что если по настояшему Одержимому вальнуть Авадой? По сути тело мертво и им движет дух как марионеткой. Вышвврнуть может его Авада и ввшвырнет. Но он прекрасно залезет обратно. Ибо вселившийся в тело дух, даже изгнанный из него прекрасно может вселится обратно. В случае Кантай они какой то гибрид живого тела с душой которое одержимо духом представляющим собой химеру из души корабля и душ его эипажа спаянных сильными эмоциями. Т.е они живы имеют душу, но при этом одержимы духом мертвого. При это сами они живы, им надо кушать, они чувствую боль и т.д. Ну это кантай. А вот Химе это по сути вобще нелюдь. Или даде гибрид нежити и нелюди. Какой то вариат живой нежити ткк скажем. Как бы странно это не звучало.

Насчет м фактора как до меня сказали. Вот он как раз работает идимо на что то близком к концепции. Ибо когда кантай стреляет из своего обвеса тот наносит такой же урон какой бы нанес обвес того корабля душой котрого одержима ланная тян. Потому их обвес и повторяет в точности обвес корабля духом которого они одержимы. Только пропорционально уменьшенным под тян. А уж что творит в бою залп обвеса какого нибудь авианосца расчитанный на уничтожение таких жеиплавучих крепостей. Плюс вроде Химе могут херачить развернутой Аурой по площади усиливая своих глубинных собратьев младшего ранга и дизмораля врага коими обычно являются кантай.

В большинстве фанфов по Кантай это воздействиеиописывается как нечто среднеее между Аурой Ки и Мощьным психичесим ударом легилиммента. Который нехило бьет по психике, по сути психически ломая мозг тем кто имеет слабую волю. Этой же Аурой вроде как Химе и прочие выши могут заодно как сонаром чувствовать своих и врагов, и координиррвать действия свои младших рангов как бы связывая их разумы со своим в общую сеть и управля ими как своей рукой или ногой.

Поэтому если например нападает Химе и ее пати. То если вывести из строя Химе-Координатора то ее пати как правило потеряв командющего существенно теряет в мощи, начинает панически метаться из за того что командуюшмй пропал, приказов нет а что им самим делать они не знают. Ибо мозги есть только у глубинных вышек. А прочие скорее зври с инстинктами. По этому думаю при желании Химе может просто сварить мозги мага псизической атакой просто развернув ауру и жахнув ей по площади. Кантай смотрела давно. Но глубинные там были ГОРААААААЗДО опаснее Кантай. И по сути на одну Химе нужно 3-4 высокоранговый Кантай. А учитывая что Химе не ходят одни. Вон даже эта без бодигарда не ходит.

Да и на и рядом с морем Глбинных вообщем хрен победишь. На суше да шансы есть. Но если учитывать что элиты среди Псов мало а 80% такие вот шестерки которых на изи раскидала бодигард Химе. Вообщм пока мы не увидем драку напримел Беллатрикс и сильной Химе... Мы не может судить ничего достоверно.