Школьный демон. Пятый курс&nbsp; (гет)

Кайно
На всякий случай, в Бри не знали Арагорна, сына Араторна, наследника Исильдура. Там был Бродяжник, очередной представитель этих непрнятных дунаданцев, которые шляются непонятно где, всегда при оружии и морды у них такие суровые...

Алекс Воронцов

hludens

Мне всегда было интересно, какие именно тараканы водились в головах мародеров что они взяли себе такое название. Предполагаю всего они не были знакомы с термином и когда их кто то (вроде Лили) обозвал, желая оскорбить, недопоняли некоторых аспектов.

Всё проще. В английском языке у этого слова намного меньше оскорбительных коннотаций, чем у русского "мародёр". Адекватным переводом было бы именно "разбойник".
Кайно
Читатель всего подряд
Понимаете, какая беда... средневековый дворянин (пусть сто раз нищий и голодный и бродяга, но таки воспитан как дворянин) вёл себя совсем не так, как "бродяга вульгарис". И относились к нему тоже не так.
Это не говоря о том, что вооружённых хмырей с "паскудной мордой" (с) некто Геральт... скажем так, относиться к ним так, как в Бри трактирщик к Бродяжнику относится, более чем странно для средневековья.
А всё потому, что кто-то (ну ладно, ткнём пальцем в некоего Великого Писателя Земли Средиземской) не поправил сцены, ограничившись заменой пола и расы. О том, что это вот нечто не смогло бы быть тем Истинным Королём, которого Толкин восхотел изобразить в финале, Толкин просто не подумал. Он вообще о таких вещах думал редко.
Про прочие анекдотические ляпы (вроде адской клоунады в Палатах Врачевания, вроде появляющихся и исчезающих с вооружения моргульских клинков, вроде уже помянутой гусиной немощи и прочая и прочая и прочая) уже промолчим. Отметим лишь, что согласно писанным самим же Профессором приложениям к ВК, Арагорн, будучи потомком Исилдура, не имеет ни малейшего права на престол Гондора. То есть вообще. Это было прописано Толкином по поводу Арвенуи - и никакой в общем-то разницы между этими двумя потомками Исилдура не указано.
Ну что тут скажешь... кроме как "сам себе злобный буратино"? Ведь эти приложения на фиг по большому счёту не надо, они ничего не добавляют к ВК, кроме исторических справок! Мог бы просто не писать : ) Но нет же, своей же профессорской рукой похерил собственную же басню про "возвращение короля".

Показать полностью

Читатель всего подряд

Более того, его вообще восприняли как угрозу. Причем пока он не сослался на авторитет Пендальфа, его хоббиты не восприняли. Он даже среди союзников какое-то время шифровался.

trionix

Говорят, Джоан Роулинг писала "Гарри Поттера" как памфлет на нравы высшей аристократии Британии, в том числе и на школьные порядки. Если что, она - бывший гражданский специалист MI-6...

Вот на этом месте можно остановиться. Даже если представить, что она прямой аналог Гермионы, то бишь достаточно умная, чтобы ее взяли в элитную организацию, но аристократы - а их там большинство - смотрели на нее как недочеловека, то связями она определенно обросла. И уже никак не катит легенда про "обычную домохозяйку", которая просто попыталась стать писателем, обивала пороги, а вдруг вжух - и чудо случилось!
Отдельно можно заметить, как тщательно анально огораживали вышедший опус, накидываясь на все случаи "плагиата", даже когда это изначально были пародийные произведения. Это при том, что в первом же томе жЫрный такой случай плагиата, такой, что в общем-то даже интересно, заносили ли Empire International Pictures за молчание или связей было достаточно, чтобы стрелочка поворачивалась только в одну сторону.

И да, по поводу объемов толкинофандома. Это все конечно круто, но если попытаться сопоставить объемы с ГП фандомом... Можно, конечно, попытаться сопоставлять качественно, но это уже требуется глубокое исследование уровня докторской по филологии (не удивлюсь, если кто-нибудь что-то в таком духе напишет, у гуманитариев диссертации на самые неожиданные темы бывают).
Про "не только у нас докопались" - понятно, что глобально не только у нас, но пропорция примерно как количество коммунистов у нас и в США. То есть есть, возможно даже что-то стоящее есть (к слову, можно в каком-то смысле считать пародийным фанфиком сеттинг первой части игры Overlord, там даже вполне себе хоббиты есть - причем отмороженные мудаки), но количественно у нас как-то побольше выйдет.

Показать полностью

	Читатель всего подряд 3 февраля 2021
Алекс Воронцов Вот только средиземье - никакое не средневековье. В смысле вообще. Оно написано так, чтобы не коррелировать с реальностью, и сделано это, насколько я могу судить, намеренно 1

Raven912автор

Алекс Воронцов
1. Вообще-то, было упомянуто, что право у Арведуи на престол Гондора - было. Но вот право, и возможность его реализовать - вещи разные. Гондорцы предпочли во-первых, своего, а во-вторых - располагающего военной силой, а не просящего о помощи. На момент же появления хрена-с-бугра (прошу прощения, Дунадана с Севера) своего претендента у Гондора не было. А то пролетел бы "Истинный Король" и на этот раз, о чем прямо говорил Денетор.

Алекс Воронцов
Интересно, а как должен был относиться трактирщик из Бри к странному бродяге? (и да, добавлю к утверждению про "никакое не средневековье" - если и средневековье, то раннее, когда сами "короли" были теми еще "бродягами вульгарис" и отличались шмотом и количеством воинов в услужении)
Все подробности вроде "исчезающих моргульских клинков" (у кого они там исчезали?) не припомню, но про Арведуи полез перечитывать. Его отодвинула гондорская знать того времени в пользу некоего побочного наследника. С поправкой на то, что в реальном раннем средневековье прошло несколько веков, а не несколько тысячелетий, припереться с предъявой "а я прямой потомок самого Исилдура" - вполне нормально, особенно учитывая, что приперся он с Тем Самым Клинком и помог дать по зубам неприятелю. Да еще и действующий Наместник не особо возражал против таких раскладов.

Алекс Воронцов

Raven912
Да ничего подобного.
Арведуи упирал на родство династий, но проблема в том, что династия Гондора - это династия Анариона. О чём и во времена этих двоих, и во времена Арведуи и было подтверждено в Гондоре.
А свой претендент во времена ВК у Гондора имелся - Фарамир.
И повторюсь - даже если бы какие-никакие права у Арведуи и были, всё равно непонятно, зачем вкорячивать эту историю. Ну сам же своего же Арагорна узурпатором делаешь (что канонный Арагорн, в отличие от Арагорна Еськова, никакую узурпацию не потянул бы, дело уже второе - это к вопросу о неправленных сценах)! Ну вот нафига?! Ничего-то история Арведуи и его попытки занять трон не добавляет к ВК, кроме вопросов на тему "а такой ли уж Истинный это Король?"

Алекс Воронцов

Ник Иванов
К вооружённому странному бродяге, каковых бродяг - не один экземпляр? Нууу... не, самоубийцы бывают всякие...
Клинки исчезали с вооружения ;) Ну блин, если у тебя такой чит есть, ну наделай моргульских иголок да зашли диверсантов переколоть этими иглами весь вражеский офицерский состав! Так нет же, кроликоида из задницы мира этим клинком тычут, а в серьёзном бою его не используют.
И повторюсь - мотивы гондорской знати никак тут не важны. Есть решение... ну, Палаты Лордов на британские деньги. Оно не отменено. Дееспособного Наместника, кстати, нетути (Фарамир в госпитале, толку с него... Денетор самоубился, Боромир погиб при край подозрительных обстоятельствах - вот всё, что гондорцы могут знать про ситуацию).
Так что в любом случае Арагорн занимает престол Гондора совершенно вопреки гондорскому законодательству. Что интересно, он (или кто-то из советников) это понял и отправил Фарамира в глушь, в Саратов... то есть Итилиен, лесистую местность с недобитыми мордорцами.

Raven912автор

Алекс Воронцов

И пока Элендил был жив, его сыновья совместно правили югом; а со смертью Элендила верховным владыкой по праву стал Исилдур, передавший южные земли в ленное владение сыну своего брата. Он не отрекался от гондорского престола и не намеревался делить королевство Элендила.

Так что формально Гондор - лен вассалов потомков Исилдура. Об этом постарались забыть, когда Арнор распался, но тем не менее, факт, что Гондор не ответил на это заявление - говорит о том, что возразить было особо нечего.

Другой вопрос, что, если вдуматься Хелкар, Король-Чародей Ангмара, в сущности - глава восстания против завоевателей. Что Эру несколько раз говорит сначала Айнур, а потом и Валар, что деяния Мелькора служат к украшению и улучшению Арды, так что права Манвэ на главенство, скажем так, немного спорны. Что из девяти Великих Битв злобный Враг Мира Моргот начал только одну (Дагор Браголлах, по сути - прорыв осады собственных владений), а из более чем трех десятков эльфийских княжеств древнего Белерианда "Моргот и его подручный Саурон" уничтожили аж целых три: Ард Гален, сожженный в Битве Внезапного пламени, Гондолин, где Саурона по сути пригласили поучаствовать в усобице, и Нарготронд, превратившийся в разбойничий лагерь и живущий грабежом корованов.

Показать полностью

Алекс Воронцов
А что, в Бри дунаданы заявлялись организованно? Они как раз приходили как наемники, причем с крайне мрачной репутацией. Бри город мирный, борзеть против трактирщика - ну как-то такое себе.
"Исчезали с вооружения" - у кого? ЕМНИП они появлялись "на вооружении" только у Назгулов лично, а с ними все очень и очень непросто. Соглашусь, что баланс сил прописан криво, но если бы у сил Бобра и Светы не было своего "ответа Чемберлену", то даже после потери Кольца Сауроном одни Назгулы бы всех нагнули.
Кстати, замечу - моргульский клинок судя по всему аналог стилета, много им не навоюешь, а Назгулы не особо приспособлены для скрытных диверсионных операций. Даже хоббитов выследить и замочить не смогли.

Про "мотивы знати" - во-первых, стоит напомнить, РАННЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Никаких парламентов и их аналогов тут нет, собрались самые жирные военачальники на сходке и порешали.
И повторюсь, даже в реальной земной истории вполне имели место случаи реставрации на троне. И даже когда всяческие "законодательства" были. И никому это не мешало.
А Фарамир ЕМНИП на коронации присутствовал.
Ах да. Еще один малюсенький такой факт. Даже если к моменту коронации не было известно, что Элронд таки отдаст свою дочь Арагорну (а это плюс овердофига ко всем параметрам, учитывая, что Владыки Эльфов намылили лыжи в Валинор), то по крайней мере было известно, что он его воспитывал и вообще всячески оказывал протекцию. А в боевых товарищах наследник другого эльфийского владыки и близкий родственник владык гномов. А Гондор к тому моменту посрался со всеми, с кем мог.

Показать полностью

Raven912
А тут как раз про восприятие. Это для нас достаточное основание сразу задуматься, является ли Моргот злом во плоти (да собственно, еще по моменту с "вмешательством в Замысел" возникает вопрос - а Манвэ сотоварищи откуда знают, каков этот Замысел?), а на Западе в основном (не говорю - все, а именно большинство) прочтут это как библейскую отсылку к падению Люцифера, ну а дальше по накатанной. Сказано - зло, значит, зло.

	Raven912автор 4 февраля 2021
Ник Иванов Откуда знают? Им Эру лично сказал, что Диссонанс Мелькора - Замысла не портит. Особо тупым - повторил три раза. Услышан - не был.

	trionix 4 февраля 2021
Камрады, тут вообще-то демона Мориона обсуждают, вы еще автомат Булкина-Грюнова вспомните ;(

Raven912
Это да. Но право слово, какие мелочи?)
К своему стыду, полностью библейскую версию падения Люцифера не помню, там тоже вполне могут быть подобные заходы. Хотя... это по идее еще ветхозаветная часть, а там вообще все интересно и ангелы как правило не менее наркоманские, чем в Евангелионе... но как-то не тянет перечитывать)
trionix
ну... Автор фика дискуссию поддержал, так что почему бы и не да?)

	Raven912автор 4 февраля 2021
Ник Иванов А что Люцифер? Как поставили его "на Восток от Эдема" с мечом огненным, так и стоит на страже, людей в Рай не пускает.

Raven912
видимо, уже с более поздними трактовками перепутал, где Люцифер = Сатана = Дьявол = "начальник Ада". Там чем позже, тем больше разногласий возникает в христианских богословских текстах) куда там современным писателям)
Сразу вспоминается из вступления к замечательному фильму Snatch про ошибку перевода, породившую целую религию)

Raven912автор

Ник Иванов
Не, это мои закидоны. Смотри. Есть ангел с мечом огненным, которого поставили охранять Эдемский сад, чтобы люди туда не вернулись. И есть Люцифер, начальник Ада, совращающий людей с пути, не дающий им войти в Рай. И теперь вопрос: как зовут ангела, поставленного сторожить Эдем? Уж не Несущим ли Свет?

Raven912
Изящно!
Вспомнилось, как я в свое время вынес мозг преподу по философии. На первом курсе у нас ее вел довольно пожилой профессор, мы даже стебались на тему "Игорь Михайлович Рогов, 666 до н.э. - наши дни"... небольшое отступление - он был пожилым еще когда преподавал моему научруку шестьдесят какого-то года рождения, а статуя Вольтера из Эрмитажа подозрительно схожа, в том числе по характерной позе (но главное - портретное сходство!)...
Так вот, я отвлекся. Сдаю я первоисточники, в один день Фейербаха и тезисы Энгельса о Марксе. Маркс с Энгельсом И.М. уже явно приелись, тем более что первоисточник маленький и большинство студентов ради относительно халявной галочки сдает, и вот он задает допвопрос:
- Маркс с Энгельсом первыми научно сформулировали основной вопрос философии. А как бы его сформулировал Фейербах?
- А Фейербах бы сказал, что основного вопроса философии не существует!
- (проморгавшись и приняв более сосредоточенную позу) Что-то я не припомню у Фейербаха таких слов...
- А это мой логический вывод! Смотрите, Фейербах утверждал, что все философские идеи относительны и для каждого философа свои. А что такое основной вопрос философии? Это тоже идея, а значит, она тоже для каждого философа субъективна и не может существовать для всех одна.
- (окончательно уйдя в астрал) Идите, эту тему я Вам засчитываю...

Показать полностью

	Кайно 4 февраля 2021
Raven912 ну что поделать? Настрогал идиётов, а потом недоумевает "Как так то?" 1

Кайно