Школьный демон. Пятый курс&nbsp; (гет)

6 февраля 2021

в Европе, копанной-перекопанной

Поляки никак не раскопают известное! место с взорванной штольней и немецким поездом. "замок СС" тоже не копаный до сих пор - местные власти против. Замковая гора в Праге не вскрыта, а по легендам там и "голем", и много что еще нездешнего закопано.

6 февраля 2021

trionix
Эм...
Вы немного не представляете масштаб.
Одно дело - пара объектов средней мелкости по историческим меркам, другое - целая, прах побери, огромная цивилизация. В битве у Амулета легло четверть миллиона рыл - а это были только войска повстанцев, плюс тысяч двадцать обороняющихся. Это всё равно, что "не найти" Римскую Империю.

	Raven912автор 6 февраля 2021
Алекс Воронцов Спасибо. Мог просто не подумать об этом. Тогда Огюст (или кто-то из его предков) - странник по мирам.

Читатель всего подряд

Raven912

Лейтрейн
Попробую изложить историю эльдар Вахи 40к, как я сам ее понял.
Вначале была война с К'Тан, которую Древние и их творения/союзники - эльдар успешно про... в общем - проиграли. По крайней мере, о Древних с тех пор никто не слышал. Чтобы отбиться от некронтир и их богов, эльдар создали своих (Кстати, точно таких же богов варпа или Хаоса, как и Темная четверка). Причем относились эльдар к своим богам исключительно потребительски. Потом некроны свалили в свои гробницы и спрятались, К'Тан и вовсе куда-то девались, а в руки эльдар свалилась разоренная войной галактика, по которой стремительно расползалась новая напасть - люди (как раз начиналась Темная Эра Технологий). Эльдары, чтобы решить в принципе нерешаемую задачу, последовали привычному образцу: решили создать бога, которые сделает это за них. Кстати, тогда Коммораг с его затейливым образом жизни, был вполне себе частью Империума Эльдар. Так что представления об идеальном состоянии галактики, к которому должен ее привести новый бог были... причудливые уже тогда. Что уж у эльдар пошло не так - история умалчивает. Те, кто могли бы рассказать о рождении Темного принца - этого самого рождения не пережили, а их души достались Госпоже Наслаждений. То ли просто не рассчитали, что самих эльдар стало больше, вот и бог получился сильнее, чем ожидалось, то ли где-то накосячили, то ли бог, для которой время - ничто, сумела соблазнить кого-то из проводивших ритуал еще до собственного рождения. Разве что сам Лоеш Змей и знает. Но молчит.

Ктан расколошматили некронтир, обидившись за подставу с "бессмертием", а осколки понапихали в тюрьмы.

Показать полностью

Читатель всего подряд
Эльдар-то об этом не знали.
Raven912
Только так - не, ну реально спрятать такую хреновину на Земле в принципе можно (Антарктида там, какие-нибудь совсем уж эпические африканские дебри), но край сложно. А в Европе невозможно в принципе - слишком много придётся потерять и не заметить, просто слишком.
Вообще, если какие-то вопросы по археологии или палеоантропологии - обращайтесь, на уровне "неплохо подготовленного любителя" я в этом разбираюсь. Даже если сам не смогу ответить, то хоть подскажу, где искать : )

Вы немного не представляете масштаб.....Это всё равно, что "не найти" Римскую Империю.

С ВОВ прошло всего 80 лет, а где битые немецкие танки в полях?
на Куликовом поле не найдено ни одного железного предмета. Так что за несколько тысячелетий растащили бы просто все. С древнего Египта и Римской империи уцелело либо очень утилитарное, вроде мостов, либо бесполезное в быту и не ломаемое кувалдой, вроде гигантских каменных статуй, которые ломать незачем, камень и так валяется.

trionix
Ещё раз. Вы не представляете масштабы, это во-первых, а во-вторых - не понимаете методов работы археологов. Цивилизацию, способную на постройку Амулета, на битвы, сравнимые масштабом с битвами ВМВ (такими, как Ржем, Варшава, Берлин), цивилизацию, состоящую из десятков крупных городов (куда более крупных, чем то, что, к примеру, в какой-нибудь Киевской Руси гордо именовалось "городами") и сотен поселений более мелких, на найти не могли. Разве что действительно в Антарктиде, но там во времена существования гоминид климат немного не тот : )
Если уж куда меньших масштабов и меньшей развитости культуры (вроде Аркаима или там городских культур неолита) находят без проблем... В общем, такое пропустить в копанной-перекопанной Европе не могли. Вот пару-тройку сотен стоянок среднего/верхнего палеолита - могли, а вполне раннего железного века цивилизацию масштабов, конкретно превышающих по многим параметрам Римскую Имерию - не могли. Да тот же Амулет, та же Равнина Страха - ТАКОЕ не спрячешь. Если какие-то пирамидки египтян не спрятали, то Амулет, способный вместить три десятка тысяч народу, сотни боевых слонов и ещё чёрта в ступе - торчал бы посреди Южной Франции, как империумовский титан класса Император посреди хоббитов.

Показать полностью

не представляете масштабы, это во-первых, а во-вторых - не понимаете методов работы археологов

несколько сезонов с мастерком, кисточкой и иголкой, а так, нет не понимаю.
Масштабы дело темное, если события намного древнее, и все что можно было растащено, сломано, и так далее. Находок цивилизаций древнее ЧаталГуюка нет, но он - совершенный пример строительства, то есть где более ранние корявые постройки?
Аркаим это поселение металлургов и кузнецов, построенное очень своеобразно, да. Насыпь как сочетание дороги для подвоза сырья телегами и одновременно оборонительной стены - это пример развитого мышления и умения договариваться. А заодно и устойчивого спроса на железо.

Масштабы дело темное, если события намного древнее, и все что можно было растащено, сломано, и так далее. Находок цивилизаций древнее ЧаталГуюка нет, но он - совершенный пример строительства, то есть где более ранние корявые постройки?

Эмм... как бы так помягче... вы когда последний раз новости-то по данному вопросу смотрели, в девятнадцатом веке?
Самые ранние известные нам примеры строительства - это где-то 30+ килолет назад, хижины на стоянках. Самые ранние примеры структурированных поселений - Костенки и Дольне Вестовицы (если я не пропустил какую новость о чём-то ещё более раннем), соответственно 35+ и 25+ килолет назад.
И что такого уберсовершенного в Чатал-Гуюке?
И ещё раз. Башня Амулет - это не какой-нибудь, прости Ктулху, Кремль или Храм Спаса на Газу. Это хреновина размером с ГОРОД, пусть и небольшой (по современным меркам). Высота около двухсот метров, если я не запутался при чтении, площадь... тоже немалая. Внутри умещалось несколько десятков тысяч человек, несколько сотен боевых слонов и припасы для всего этого на год. Вы уверены, что такое можно не найти? Вы реально не понимаете масштабов того, о чём речь. Примерные аналоги цивилизации Взятых (а это не первая такая цивилизация в мире ЧО) появились у нас где-то в античности, всё, что было раньше, менее масштабно (даже Крит, Египет и Междуречье, вместе взятые).

Показать полностью

30+ килолет назад, хижины

вот именно, их остатки это скорее оттенок грунта, чем дерево как предмет

структурированных поселений - Костенки и Дольне Вестовицы .... 35+ и 25+ килолет

структурированные - то есть хижины вдоль тропинки, а не как попало

хреновина размером с ГОРОД, пусть и небольшой (по современным меркам). Высота около двухсот метров

Эквивалент 60этажки по высоте, то есть стальной каркас, никакой камень столько не выдержит. Развитая техническая цивилизация. Но и взрывали ее качественно. Да, столько металлолома... или оно на морском дне

вот именно, их остатки это скорее оттенок грунта, чем дерево как предмет

Вообще-то из мамонтовых костей строили.

структурированные - то есть хижины вдоль тропинки, а не как попало

Не только.

Не сталь ;) Магия и много чего ещё.
И высота тут не главное, тут ещё и площадь.
И это только одно большое строение - а там овердохрена городов населением от 20 000 и до 50-60 тысяч (а то и больше). Повторюсь - одних повстанцев в одной, пусть и самой большой битве легло четверть миллиона. А всего повстанцев "под ружьём" там было с миллион.
И Равнина Страха, которая с её безумной фауной и не менее безумной физикой просто никак не может поместиться в Европе незамеченной.
В общем, это даже на дне морском не спрячешь - там надо на дно отправлять как минимум площадь Евразии (реально Евразии, расстояние до Таглиоса несколько тысяч миль, а Таглиос - не самая дальняя точка от Амулета; владения же Госпожи во время действия основного цикла занимали как раз площадь Европы плюс-минус).
То есть можно цепляться за миф об Атлантиде... но ничего такого во времена существования хомо сапиенсов и близко не было.

Показать полностью

	Singularity 7 февраля 2021
Алекс Воронцов Значит кто-то из предков - мироходец. Как у Блеков с их когитатором.

	Читатель всего подряд 7 февраля 2021
Алекс Воронцов В бассейне амазонки можно вполне

	Читатель всего подряд 7 февраля 2021
Singularity Плейнсволкер.

	Krown the King 7 февраля 2021
Я начинаю чувствовать себя никчемной ) Ничего не понимаю , не ознакомилась со всеми выше перечисленными источниками . Даже не знаю о них . 1

Читатель всего подряд
Туда разве что Города-Драгоценности влезут. Впихнуть на Америку (неважно, какую) мир ЧО невозможно в принципе, если бы что-то такое было - нашли бы давным-давно. Это, конечно, не Европа, но копают там тоже давно и активно.
Krown the King
Огюст Сент-Жак - дальний потомок одной из очень... ярких личностей мира "Империи Ужаса" Глена Кука (на русском наиболее известен цикл "Чёрный Отряд" - весьма рекомендую к прочтению).
Идёт обсуждение, можно ли каким-то божьим чудом упихать в прошлое Земли цивилизацию из этого мира. Пришли к согласию, что не влезет, просто не влезет.
Singularity
Так выше Рэйвен эту версию и принял - он до того просто не прикидывал, а тут зацепились языками и по итогам вышло, что иначе каменный цветок не выходит.

	Singularity 7 февраля 2021
Алекс Воронцов Не выходит... Можно конечно предположить наличие всяких "карманных изменений" и прочего непотребства, но, согласно Бритве Оккама, в этом нет никакого смысла.

	Алекс Воронцов 7 февраля 2021
Singularity Угу. Иные миры в количестве дофига уже есть, дешевле принять один из них. 1

Krown the King

Алекс Воронцов
Цивилизация из той "вселенной" если соотносить с нашей хронологией , не суть. ... Та самая цивилизация могла ли она быть , приходиться на закат эпохи динозавров ( я не сильна в этом докебрие , палеолите и тд ) . Я не знакома ни с одним из выше перечисленных источников и не могу ничего утверждать , но а что если на их главный город (как он там назывался ) и на их страну упал Огромный Метеорит и все расхреначил . Да так , что одни только осколки и поразлетались .А так как это это мыло сотни миллионов лет назад , то и не нашли бедные археологи ничего . Правда эта теория отвергает вероятность того что кто-то выжил и знает о том событии . Не очень стройно , но ведь уже допустили вероятность существования мультивселенной .