Школьный демон. Пятый курс (гет)

Алекс Воронцов
С ВОВ прошло всего 80 лет, а где битые немецкие танки в полях?
на Куликовом поле не найдено ни одного железного предмета. Так что за несколько тысячелетий растащили бы просто все. С древнего Египта и Римской империи уцелело либо очень утилитарное, вроде мостов, либо бесполезное в быту и не ломаемое кувалдой, вроде гигантских каменных статуй, которые ломать незачем, камень и так валяется.

trionix
Ещё раз. Вы не представляете масштабы, это во-первых, а во-вторых - не понимаете методов работы археологов. Цивилизацию, способную на постройку Амулета, на битвы, сравнимые масштабом с битвами ВМВ (такими, как Ржем, Варшава, Берлин), цивилизацию, состоящую из десятков крупных городов (куда более крупных, чем то, что, к примеру, в какой-нибудь Киевской Руси гордо именовалось "городами") и сотен поселений более мелких, на найти не могли. Разве что действительно в Антарктиде, но там во времена существования гоминид климат немного не тот : )
Если уж куда меньших масштабов и меньшей развитости культуры (вроде Аркаима или там городских культур неолита) находят без проблем... В общем, такое пропустить в копанной-перекопанной Европе не могли. Вот пару-тройку сотен стоянок среднего/верхнего палеолита - могли, а вполне раннего железного века цивилизацию масштабов, конкретно превышающих по многим параметрам Римскую Имерию - не могли. Да тот же Амулет, та же Равнина Страха - ТАКОЕ не спрячешь. Если какие-то пирамидки египтян не спрятали, то Амулет, способный вместить три десятка тысяч народу, сотни боевых слонов и ещё чёрта в ступе - торчал бы посреди Южной Франции, как империумовский титан класса Император посреди хоббитов.

Алекс Воронцов
несколько сезонов с мастерком, кисточкой и иголкой, а так, нет не понимаю.
Масштабы дело темное, если события намного древнее, и все что можно было растащено, сломано, и так далее. Находок цивилизаций древнее ЧаталГуюка нет, но он - совершенный пример строительства, то есть где более ранние корявые постройки?
Аркаим это поселение металлургов и кузнецов, построенное очень своеобразно, да. Насыпь как сочетание дороги для подвоза сырья телегами и одновременно оборонительной стены - это пример развитого мышления и умения договариваться. А заодно и устойчивого спроса на железо.

Эмм... как бы так помягче... вы когда последний раз новости-то по данному вопросу смотрели, в девятнадцатом веке?
Самые ранние известные нам примеры строительства - это где-то 30+ килолет назад, хижины на стоянках. Самые ранние примеры структурированных поселений - Костенки и Дольне Вестовицы (если я не пропустил какую новость о чём-то ещё более раннем), соответственно 35+ и 25+ килолет назад.
И что такого уберсовершенного в Чатал-Гуюке?
И ещё раз. Башня Амулет - это не какой-нибудь, прости Ктулху, Кремль или Храм Спаса на Газу. Это хреновина размером с ГОРОД, пусть и небольшой (по современным меркам). Высота около двухсот метров, если я не запутался при чтении, площадь... тоже немалая. Внутри умещалось несколько десятков тысяч человек, несколько сотен боевых слонов и припасы для всего этого на год. Вы уверены, что такое можно не найти? Вы реально не понимаете масштабов того, о чём речь. Примерные аналоги цивилизации Взятых (а это не первая такая цивилизация в мире ЧО) появились у нас где-то в античности, всё, что было раньше, менее масштабно (даже Крит, Египет и Междуречье, вместе взятые).

Алекс Воронцов

вот именно, их остатки это скорее оттенок грунта, чем дерево как предмет
структурированные - то есть хижины вдоль тропинки, а не как попало
Эквивалент 60этажки по высоте, то есть стальной каркас, никакой камень столько не выдержит. Развитая техническая цивилизация. Но и взрывали ее качественно. Да, столько металлолома... или оно на морском дне

Вообще-то из мамонтовых костей строили.
Не только.
Не сталь ;) Магия и много чего ещё.
И высота тут не главное, тут ещё и площадь.
И это только одно большое строение - а там овердохрена городов населением от 20 000 и до 50-60 тысяч (а то и больше). Повторюсь - одних повстанцев в одной, пусть и самой большой битве легло четверть миллиона. А всего повстанцев "под ружьём" там было с миллион.
И Равнина Страха, которая с её безумной фауной и не менее безумной физикой просто никак не может поместиться в Европе незамеченной.
В общем, это даже на дне морском не спрячешь - там надо на дно отправлять как минимум площадь Евразии (реально Евразии, расстояние до Таглиоса несколько тысяч миль, а Таглиос - не самая дальняя точка от Амулета; владения же Госпожи во время действия основного цикла занимали как раз площадь Европы плюс-минус).
То есть можно цепляться за миф об Атлантиде... но ничего такого во времена существования хомо сапиенсов и близко не было.

Алекс Воронцов
Значит кто-то из предков - мироходец. Как у Блеков с их когитатором.

Алекс Воронцов
В бассейне амазонки можно вполне

Singularity
Плейнсволкер.

Я начинаю чувствовать себя никчемной ) Ничего не понимаю , не ознакомилась со всеми выше перечисленными источниками . Даже не знаю о них .

Читатель всего подряд
Туда разве что Города-Драгоценности влезут. Впихнуть на Америку (неважно, какую) мир ЧО невозможно в принципе, если бы что-то такое было - нашли бы давным-давно. Это, конечно, не Европа, но копают там тоже давно и активно.
Krown the King
Огюст Сент-Жак - дальний потомок одной из очень... ярких личностей мира "Империи Ужаса" Глена Кука (на русском наиболее известен цикл "Чёрный Отряд" - весьма рекомендую к прочтению).
Идёт обсуждение, можно ли каким-то божьим чудом упихать в прошлое Земли цивилизацию из этого мира. Пришли к согласию, что не влезет, просто не влезет.
Singularity
Так выше Рэйвен эту версию и принял - он до того просто не прикидывал, а тут зацепились языками и по итогам вышло, что иначе каменный цветок не выходит.

Алекс Воронцов
Не выходит...
Можно конечно предположить наличие всяких "карманных изменений" и прочего непотребства, но, согласно Бритве Оккама, в этом нет никакого смысла.

Singularity
Угу. Иные миры в количестве дофига уже есть, дешевле принять один из них.

Алекс Воронцов
Цивилизация из той "вселенной" если соотносить с нашей хронологией , не суть. ... Та самая цивилизация могла ли она быть , приходиться на закат эпохи динозавров ( я не сильна в этом докебрие , палеолите и тд ) . Я не знакома ни с одним из выше перечисленных источников и не могу ничего утверждать , но а что если на их главный город (как он там назывался ) и на их страну упал Огромный Метеорит и все расхреначил . Да так , что одни только осколки и поразлетались .А так как это это мыло сотни миллионов лет назад , то и не нашли бедные археологи ничего . Правда эта теория отвергает вероятность того что кто-то выжил и знает о том событии . Не очень стройно , но ведь уже допустили вероятность существования мультивселенной .

Krown the King
Невозможно.
Там те же люди в принципе, плюс-минус.
А это не более... ну ладно, шестьдесят тысяч лет назад. На самом деле вообще не более десяти тысяч, потому что они европеоиды и негроиды по описанию (ну и нечто индусоподобное есть), а современные расы более-менее сформировались около 10 тысяч лет назад.Это не говоря о том, что ладно, один Амулет потеряли, но там реально цивилизация, довольно плотно заселявшая целую Евразию (на наши деньги). И о том, что во времена динозавров людей быть не могло в принципе. Чисто технически.
Гораздо дешевле принять, что род Сент-Жак - потомки пришедших из иного мира. Не придётся рожать обоснование существования людей во времена динозавров и уничтожения аж целой цивилизации бесследно. Тем более мультиверсум в этом тексте уж точно есть.

В целом согласен, что проще версия с пришельцами из другого мира, но позволю напомнить, что мы здесь не про нашу объективную Землю говорим, а про Поттериану. А там, на минуточку, драконы с великанами в Европе обитают. И как-то археологи на них не набрели.
Но это так, просто к размышлению.

Ник Иванов
Драконы с великанами - не таких эпических масштабов хрень, тем более что их активно прятали - и спрятать их реально проще (у великанов не такой уж большой ареал, а драконы... сколько тех драконов надо спрятать? Да и живут они в основном там, где не копают).
Цивилизация же Взятых... нууу.. пришлось бы всю Евразию прятать. Вот конкретно всю.

Абсолютно согласен с Conde по поводу того что Фик классный но чтобы понять пятую часть пришлось знакомиться с миром Червя (остальные миры уже были знакомы ну там типа Зу Рил это Тимур очень приятно.) А нет вру Канкол принципиально не читал или не смотрел не знаю как правильно , потому что девочки- погибшие корабли это пиздец какой-то.

Алекс Воронцов
Как бы Взятые не могли существовать в нашем мире это какая-то паралель , со знакомыми нам божками.Кстати или не кстати Сайлит Сенджак (Душелов) лучшая!

Алекс Воронцов
Не можно не впихивается мир ,,Чёрного отряда"в прошлое Земли или Земли ГП хотя что мы знаем о прошлом Земли ГП может там до Мерлина и существовали Леди и Каркун.