Школьный демон. Пятый курс (гет)

Я начинаю чувствовать себя никчемной ) Ничего не понимаю , не ознакомилась со всеми выше перечисленными источниками . Даже не знаю о них .

Читатель всего подряд
Туда разве что Города-Драгоценности влезут. Впихнуть на Америку (неважно, какую) мир ЧО невозможно в принципе, если бы что-то такое было - нашли бы давным-давно. Это, конечно, не Европа, но копают там тоже давно и активно.
Krown the King
Огюст Сент-Жак - дальний потомок одной из очень... ярких личностей мира "Империи Ужаса" Глена Кука (на русском наиболее известен цикл "Чёрный Отряд" - весьма рекомендую к прочтению).
Идёт обсуждение, можно ли каким-то божьим чудом упихать в прошлое Земли цивилизацию из этого мира. Пришли к согласию, что не влезет, просто не влезет.
Singularity
Так выше Рэйвен эту версию и принял - он до того просто не прикидывал, а тут зацепились языками и по итогам вышло, что иначе каменный цветок не выходит.

Алекс Воронцов
Не выходит...
Можно конечно предположить наличие всяких "карманных изменений" и прочего непотребства, но, согласно Бритве Оккама, в этом нет никакого смысла.

Singularity
Угу. Иные миры в количестве дофига уже есть, дешевле принять один из них.

Алекс Воронцов
Цивилизация из той "вселенной" если соотносить с нашей хронологией , не суть. ... Та самая цивилизация могла ли она быть , приходиться на закат эпохи динозавров ( я не сильна в этом докебрие , палеолите и тд ) . Я не знакома ни с одним из выше перечисленных источников и не могу ничего утверждать , но а что если на их главный город (как он там назывался ) и на их страну упал Огромный Метеорит и все расхреначил . Да так , что одни только осколки и поразлетались .А так как это это мыло сотни миллионов лет назад , то и не нашли бедные археологи ничего . Правда эта теория отвергает вероятность того что кто-то выжил и знает о том событии . Не очень стройно , но ведь уже допустили вероятность существования мультивселенной .

Krown the King
Невозможно.
Там те же люди в принципе, плюс-минус.
А это не более... ну ладно, шестьдесят тысяч лет назад. На самом деле вообще не более десяти тысяч, потому что они европеоиды и негроиды по описанию (ну и нечто индусоподобное есть), а современные расы более-менее сформировались около 10 тысяч лет назад.Это не говоря о том, что ладно, один Амулет потеряли, но там реально цивилизация, довольно плотно заселявшая целую Евразию (на наши деньги). И о том, что во времена динозавров людей быть не могло в принципе. Чисто технически.
Гораздо дешевле принять, что род Сент-Жак - потомки пришедших из иного мира. Не придётся рожать обоснование существования людей во времена динозавров и уничтожения аж целой цивилизации бесследно. Тем более мультиверсум в этом тексте уж точно есть.

В целом согласен, что проще версия с пришельцами из другого мира, но позволю напомнить, что мы здесь не про нашу объективную Землю говорим, а про Поттериану. А там, на минуточку, драконы с великанами в Европе обитают. И как-то археологи на них не набрели.
Но это так, просто к размышлению.

Ник Иванов
Драконы с великанами - не таких эпических масштабов хрень, тем более что их активно прятали - и спрятать их реально проще (у великанов не такой уж большой ареал, а драконы... сколько тех драконов надо спрятать? Да и живут они в основном там, где не копают).
Цивилизация же Взятых... нууу.. пришлось бы всю Евразию прятать. Вот конкретно всю.

Абсолютно согласен с Conde по поводу того что Фик классный но чтобы понять пятую часть пришлось знакомиться с миром Червя (остальные миры уже были знакомы ну там типа Зу Рил это Тимур очень приятно.) А нет вру Канкол принципиально не читал или не смотрел не знаю как правильно , потому что девочки- погибшие корабли это пиздец какой-то.

Алекс Воронцов
Как бы Взятые не могли существовать в нашем мире это какая-то паралель , со знакомыми нам божками.Кстати или не кстати Сайлит Сенджак (Душелов) лучшая!

Алекс Воронцов
Не можно не впихивается мир ,,Чёрного отряда"в прошлое Земли или Земли ГП хотя что мы знаем о прошлом Земли ГП может там до Мерлина и существовали Леди и Каркун.

Timur0512
Понимаете ли, если бы там существовала цивилизация такого масштаба, отличия были бы огромными.
Мир "будущего Взятых" не монтируется с миром плюс-минус нашего этнографического и технологического облика. Вообще никак. Даже с ГП-магией. Я бы даже сказал - особенно с ГП-магией, структура "магии мира Взятых" и структура "магии мира ГП" совершенно друг на друга не похожи.

>Е, конечно, любопытную Авантюристку сложно было бы удержать

Е?

Хех... вот прочел я ваш спор доморощеных археологов и могу сказать одно- вы оба правы.
С одной стороны есть находки стоянок охотников за мамонтами, раскопанные...
С другой ИХ СЛУЧАЙНО НАШЛИ!!!! Возьмем стоянку Юдиново. Копали подвал на окраине села, кто то увидел мамонтовые кости, вызвали спецов они покопались, нашли.
Нашли в середине 20 века копают до сих пор. Почему? А потому что это луга площадью в несколько квадратных километров. А глубина залегания нужного культурного слоя в глине- 5 метров. т.е. каждый год очередная экспедиция копает яму 5х3 метра в глубину метра на 3-4 а потом все лето ковыряется там совочками и метелками. По осени яму зарывают. Иногда находят что то, чаще нет. Активно и практически ежегодно копают уже больше полувека. Огромной удачей является находка непосредственно стоянки. Может там их рядочком и несколько только пока не наткнулись. А может ничего интересного рядом и нет...

Ну а площадь земель где не копался человек огромная. Там можно драконов потерять и цельную империю... Вон, Куликово поле столетиями искали... а вроде как описано было...

Так что цивилизация эпохи неолита может быть найдена только случайно. Прежде всего потому что ее следы ГЛУБОКО! Там где обычно не копают. Просто цивилизация тяготеет к воде. А русла рек имеют привычку меняться. т.е. город стоявший 30000 лет назад в удобной излучине сейчас может быть в десятке километров от ничем не примечательной речки-переплюйки, т.е. в месте где никто ничего не строит.
На глубине в 5-7 метров.
Так и не найдут его...

Оглянитесь на наш мир. Вот снесет его катаклизм. Что останется через тысячу лет?
Ведь за пределом поселений следов человека практически нет. А поселения занимают стотысячные доли процента от пощади суши. Разрушится бетон, засыплет города песком и никто и знать не будет где их искать, если только, абсолютно случайно, какой нибудь экскаваторщик не обратит внимание на странный пласт щебня или слишком квадратные лужи...

hludens
Такой вопрос: как давно Вы были "за пределами поселений"? Следов пребывания человека там - как бы не больше, чем собственно природы (если, конечно, не брать Сибирскую тайгу или джунгли Амазонки).
Те же римские дороги лежат себе спокойно 2-3 тыс. лет. И пропустить их довольно-таки сложно.

Дело еще в том, что до 1830-х железа было мало, его не хватало, оно было дорогим. Поэтому все бесхозное растаскивали сразу и полностью. А в плохие эпохи - разбирали и каменное, на свои хижины как материал.
Стромынский тракт, заброшенный в конце 19-го века, в лесу можно найти только при понимании что ищешь и привязке GPS. Без этого знания - ну заплывшая канава... в 10м вторая...
hludens
Это да. Излучина реки странно похожа на брошеный карьер, и наоборот.

Опять - не те масштабы.
Пропустить кучу стоянок, даже хоть и неолитических - да пожалуйста.
Пропустить огромную цивилизацию, превосходящую масштабом Римскую - никак. А цивилизация Империи Ужаса и позднейшего канона - она именно таких масштабов.
Raven912
Вот да. Товарищи, полагающие, что в Европе можно запросто пропустить вот то вот, что мы видим в ЧО, явно не понимают, что речь не о Чатал-Гуюке или там даже цивилизации масштаба Египетской, а о цивилизации, чьи следы были в принципе сравнимы со следами нашей цивилизации. А Рим так она масштабом и перекрыла...

Алекс Воронцов
Я бы сказал, некисло так перекрывает. Римский легион - 6000 рыл. Округлим до 10. На провинцию, размером с Францию приходился, как правило, ОДИН легион. Если 2 и больше - скорее всего там либо полыхает мятеж, либо ведутся боевые действия. Т.е. армия где-то 50 тыс. чел. - это где-то предел возможностей Рима снабжать армию на одном ТВД. Или мобилизационных возможностей. Или и того, и другого.
Как неоднократно помянуто, у Амулета легло четверть миллиона только с одной стороны. Причем только в финальном ударе. А ведь до этого была длительная кампания (одну только Лестницу Слезы повстанцы штурмовали, емнип, несколько недель). И все это время 200-тысячная армия снабжалась, обмундировывалась, вооружалась и получала подкрепления. И это - только один ТВД. Потому как в это же время Шелест взяла Ржавчину и т.д.
Это уже масштабы не Рима, а скорее Наполеоновских войн, если не Первой мировой.

Raven912
По масштабам действий - это реально уровень 20 века. ПМВ или ВМВ.
Это не замечают только из-за оружия - но учитывая магию (чем сюрпризы Взятых не РСЗО или там бомбардировка?), аналогия становится куда полнее.
Суммарно кампания первого тома - это что-то около пары миллионов рыл только в непосредственно показанных нам местах (я имею в виду - со всех сторон), но ведь там по тексту рассыпаны указания на другие ТВД.
То есть и Империя Госпожи, и повстанцы могли вести сражения на НЕСКОЛЬКИХ ТВД примерно сопоставимого размера. Это да, это не Рим... и даже не Наполеоновские. Это действительно близко к ПМВ - в том числе и по счёту мясника в конкретной битве.
Кстати, Гвардия была размером что-то с тысячу рыл - когорта, ну да. Но это суперэлитная часть... этакий десантный полк ;)

В общем, людей, на голубом глазу полагающих, что цивилизацию такого масштаба можно не найти, я не понимаю. Ведь кроме Империи, были и Города-Драгоценности (числом десяток), и вся эта околоиндийская эпопея в Таглиосе, где сражения уже ближе к наполеоновским временам, но всё равно превосходят то, что могли во времена Рима...

Помнится, у Бушкова был цикл романов на пять о тайном отряде в Российской империи 19го века.
Тайна его состояла... в машине времени. :) Если что, реалистичность антуража там на уровне.
Так вот, романе во втором главгерой со товарищи отправляется в да-а-а-алёкое прошлое и после некоторых событий становится свидетелем гибели тогдашнего "Рима" в результате падения метеорита.
Причём по ходу пьесы он узнаёт о существовании заброшенных городов древних цивилизаций...
Так что хэзэ, товарищи, что там впихуемо в историю Земли, а что нет. :)
Следы цивилизации, размещенной до смещения полюсов на территории, к примеру, нынешней Антарктиды, можно не найти примерно... Да до следующего переезда полюса в Африку, например.
Если что, всё это диванные теории и кухонный анализ, ессно. :)