Школьный демон. Пятый курс (гет)

Хех... вот прочел я ваш спор доморощеных археологов и могу сказать одно- вы оба правы.
С одной стороны есть находки стоянок охотников за мамонтами, раскопанные...
С другой ИХ СЛУЧАЙНО НАШЛИ!!!! Возьмем стоянку Юдиново. Копали подвал на окраине села, кто то увидел мамонтовые кости, вызвали спецов они покопались, нашли.
Нашли в середине 20 века копают до сих пор. Почему? А потому что это луга площадью в несколько квадратных километров. А глубина залегания нужного культурного слоя в глине- 5 метров. т.е. каждый год очередная экспедиция копает яму 5х3 метра в глубину метра на 3-4 а потом все лето ковыряется там совочками и метелками. По осени яму зарывают. Иногда находят что то, чаще нет. Активно и практически ежегодно копают уже больше полувека. Огромной удачей является находка непосредственно стоянки. Может там их рядочком и несколько только пока не наткнулись. А может ничего интересного рядом и нет...

Ну а площадь земель где не копался человек огромная. Там можно драконов потерять и цельную империю... Вон, Куликово поле столетиями искали... а вроде как описано было...

Так что цивилизация эпохи неолита может быть найдена только случайно. Прежде всего потому что ее следы ГЛУБОКО! Там где обычно не копают. Просто цивилизация тяготеет к воде. А русла рек имеют привычку меняться. т.е. город стоявший 30000 лет назад в удобной излучине сейчас может быть в десятке километров от ничем не примечательной речки-переплюйки, т.е. в месте где никто ничего не строит.
На глубине в 5-7 метров.
Так и не найдут его...

Оглянитесь на наш мир. Вот снесет его катаклизм. Что останется через тысячу лет?
Ведь за пределом поселений следов человека практически нет. А поселения занимают стотысячные доли процента от пощади суши. Разрушится бетон, засыплет города песком и никто и знать не будет где их искать, если только, абсолютно случайно, какой нибудь экскаваторщик не обратит внимание на странный пласт щебня или слишком квадратные лужи...

hludens
Такой вопрос: как давно Вы были "за пределами поселений"? Следов пребывания человека там - как бы не больше, чем собственно природы (если, конечно, не брать Сибирскую тайгу или джунгли Амазонки).
Те же римские дороги лежат себе спокойно 2-3 тыс. лет. И пропустить их довольно-таки сложно.

Дело еще в том, что до 1830-х железа было мало, его не хватало, оно было дорогим. Поэтому все бесхозное растаскивали сразу и полностью. А в плохие эпохи - разбирали и каменное, на свои хижины как материал.
Стромынский тракт, заброшенный в конце 19-го века, в лесу можно найти только при понимании что ищешь и привязке GPS. Без этого знания - ну заплывшая канава... в 10м вторая...
hludens
Это да. Излучина реки странно похожа на брошеный карьер, и наоборот.

Опять - не те масштабы.
Пропустить кучу стоянок, даже хоть и неолитических - да пожалуйста.
Пропустить огромную цивилизацию, превосходящую масштабом Римскую - никак. А цивилизация Империи Ужаса и позднейшего канона - она именно таких масштабов.
Raven912
Вот да. Товарищи, полагающие, что в Европе можно запросто пропустить вот то вот, что мы видим в ЧО, явно не понимают, что речь не о Чатал-Гуюке или там даже цивилизации масштаба Египетской, а о цивилизации, чьи следы были в принципе сравнимы со следами нашей цивилизации. А Рим так она масштабом и перекрыла...

Алекс Воронцов
Я бы сказал, некисло так перекрывает. Римский легион - 6000 рыл. Округлим до 10. На провинцию, размером с Францию приходился, как правило, ОДИН легион. Если 2 и больше - скорее всего там либо полыхает мятеж, либо ведутся боевые действия. Т.е. армия где-то 50 тыс. чел. - это где-то предел возможностей Рима снабжать армию на одном ТВД. Или мобилизационных возможностей. Или и того, и другого.
Как неоднократно помянуто, у Амулета легло четверть миллиона только с одной стороны. Причем только в финальном ударе. А ведь до этого была длительная кампания (одну только Лестницу Слезы повстанцы штурмовали, емнип, несколько недель). И все это время 200-тысячная армия снабжалась, обмундировывалась, вооружалась и получала подкрепления. И это - только один ТВД. Потому как в это же время Шелест взяла Ржавчину и т.д.
Это уже масштабы не Рима, а скорее Наполеоновских войн, если не Первой мировой.

Raven912
По масштабам действий - это реально уровень 20 века. ПМВ или ВМВ.
Это не замечают только из-за оружия - но учитывая магию (чем сюрпризы Взятых не РСЗО или там бомбардировка?), аналогия становится куда полнее.
Суммарно кампания первого тома - это что-то около пары миллионов рыл только в непосредственно показанных нам местах (я имею в виду - со всех сторон), но ведь там по тексту рассыпаны указания на другие ТВД.
То есть и Империя Госпожи, и повстанцы могли вести сражения на НЕСКОЛЬКИХ ТВД примерно сопоставимого размера. Это да, это не Рим... и даже не Наполеоновские. Это действительно близко к ПМВ - в том числе и по счёту мясника в конкретной битве.
Кстати, Гвардия была размером что-то с тысячу рыл - когорта, ну да. Но это суперэлитная часть... этакий десантный полк ;)

В общем, людей, на голубом глазу полагающих, что цивилизацию такого масштаба можно не найти, я не понимаю. Ведь кроме Империи, были и Города-Драгоценности (числом десяток), и вся эта околоиндийская эпопея в Таглиосе, где сражения уже ближе к наполеоновским временам, но всё равно превосходят то, что могли во времена Рима...

Помнится, у Бушкова был цикл романов на пять о тайном отряде в Российской империи 19го века.
Тайна его состояла... в машине времени. :) Если что, реалистичность антуража там на уровне.
Так вот, романе во втором главгерой со товарищи отправляется в да-а-а-алёкое прошлое и после некоторых событий становится свидетелем гибели тогдашнего "Рима" в результате падения метеорита.
Причём по ходу пьесы он узнаёт о существовании заброшенных городов древних цивилизаций...
Так что хэзэ, товарищи, что там впихуемо в историю Земли, а что нет. :)
Следы цивилизации, размещенной до смещения полюсов на территории, к примеру, нынешней Антарктиды, можно не найти примерно... Да до следующего переезда полюса в Африку, например.
Если что, всё это диванные теории и кухонный анализ, ессно. :)

Возможно применение в далёком прошлом (магического?) оружия массового уничтожения, аналога Лунной Бабочки из Turn-A Gundam - низводящего все искусственные постройки в обширном (возможно - планетарном) радиусе до уровня пыли. Теория ненаучна, поскольку практически недоказуема.

А мне "стажёры" вспомнились. Конечно не одноименное современное, а стругацкие. Там базу на марсе человечество основало в пару заходов. Как итог рядом с последним уже основательным поселением в дне дороги стояли руины "старой" базы, якобы оставшейся от первой волны колонизации. Люди там и ночевать умудрялись, но особо внимания никто не обращал. Кому интересен старый развалившийся поселок? Пока один из них не обратил внимания на кольца многолетних растений показывающие возраст постройки старше чем первая волна колонизации. То есть люди годами жили по соседству с руинами инопланетян просто не обращая внимания. Зачем нам заклинания до уровня пыли? Нам своего раздолбайства хватит.
ПС копали ограду для военной части. Нарыли, что то смахивающее на обломки домов. Командир сказал закопать обратно и ставить ограду чуть дальше. Начерта нам разбираться, что это там было? Быль.

lekomtsev2015
Во-первых, Антарктида маловата будет.
Во-вторых, даже если там кто-то и был, это было за десятки миллионов лет до появления даже не человеков вообще, а и вовсе гоминид.
А у нас в ЧО, напоминаю, те же самые европеоиды, негроиды и индусы плюс-минус, что и в реале. То есть любая альтернатива, могущая сконструировать цивилизацию Взятых в нашей истории, должна происходить не более 10 к лет назад. Что нереально в принципе.
И если бы прошлым ГП были Взятые, там был бы совершенно другой этнокультурный состав. Просто космически.
Ну и да, ещё бы на Бушкова ссылаться... нет, как писатель он неплох, но вот околоисторические его концепты вызывают зубную боль.
Icerider
Чайник Рассела же.
И, главное, ЗАЧЕМ???? И как тогда пережили всё это следы более ранних эпох?
koriolan
Опять - дело в масштабах. Пару домов пролюбить - не проблема (хотя по уму надо было стукнуть учёным). Обломки базы - нууу... теоретически возможно, но вообще-то это один из наиболее бредовых моментов у ранних Стругацких (да, я их читал почти полностью).
Тут же речь о цивилизации, масштабом сравнимой с современной. И ведущей войны, масштабом опять же сравнимые с Первой Мировой.

Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились


В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится

Прикиньте что и каких масштабов можно потерять в Африке. Сахара плюс джунгли. Калахари и прочие пустыни. Сколько лет копают Трою-Илион и сколько будут копать. Ну и смещение океанов.

Alex Dusk
Ещё один...
В Африке потерять можно локальное государство. Но не империю на всю Африку и половину Азии с городами, которые и сегодня тянут на очень нехилые райцентры.
И да, "смещения океанов" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Существует дрейф континентов, существует обнажение суши в ледниковые периоды. Однако всё это в пользу бедных, потому что таких масштабов, что "потерять" цивилизацию Взятых, оно никогда не достигало - просто нет такого количества ушедшей на дно суши. А в последние 10 000 лет - тем более. А цивилизации Взятых не может быть более 10 000 лет, потому что примерно одинаковый с реалом расовый состав - а все человеческие расы оформились в актуальном виде как раз после последнего ледникового.

Тогда остается предположить, что природные или рукотворные порталы все-таки существуют. Есть и чуток прямых наблюдений, и косвенные - когда находилась живность, не способная существовать в наше время. Эндрюсарх в 18-м веке, например (жеводанский зверь). Здесь популяция сохраниться не могла.

trionix
Давайте не будем всё же приравнивать реальность мира-текста и нашу.
В нашей реальности вопрос о порталах можно дискутировать до полного посинения сторон, поскольку данных нет (а примеры вроде Жеводанского зверя страдают феерической неполнотой информации). Если угодно - см. "Здесь обитают чудовища" Андре Нортон, там сия тема очень красиво обыграна. Нортон вообще очень хорошо писала и очень многие вещи отлично обыграла.
Если говорить о реальности ЧО - то это некий иной мир однозначно, Равнина Страха и цивилизация Взятых "не монтируются" ни с каким миром, по этнокультурной картине близким к нашему (при примерно одинаковой расовой картине совершенно иная должна быть история и палеонтология).
Если говорить о реальности мира-текста ШД - то переход Сент-Жаков в мир ШД из мира ЧО как-то должен был состояться (обоснование см. предыдущий абзац). Как - одному автору ведомо, надо будет - раскроет, не надо - оставит нас мучаться от любопытства ;)

Полагаю можно успокоиться и забить . Кусок Амулета притащили с другой реальности , все. Так уж проще . Принимаем как данность что мир Поттерианы не одинок в их вселенной , примим и как данность что демоны и околодемонические сущности не единственные кто путешествует по разным планам и мультивселенным.

trionix
Это с канала ТНТ ? Про порталы в прошлое ?)

Krown the King
Порталы между мирами - в общем-то стаааарая фэнтези/НФ фишка, ещё как минимум со времён Э. Р. Берроуза (пресловутая "белая площадка", забросившая Джона Картера на Марс).

вот этому товарищу - http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/modan.shtml вполне можно доверять. Видел, но не сунулся.

trionix
Это всего лишь показание очевидца.
Я могу иметь по данному вопросу своё мнение (не обязательно совпадающее с официальным), но, пардон - неважно, можно ли доверять очевидцу. Очевидец может искренне заблуждаться.
Пока нет проверяемого, повторяемого объекта, который можно исследовать - "данных недостаточно". На крайняк - несмонтированное видео/фото. Но это тоже... без самого портала, с которым можно поработать, маловато будет.
К сожалению, пока что уровень наших знаний о физической картине мира не позволяет засекать такие вещи, буде они есть (я-то вполне полагаю, что есть, но моё "полагаю" - тоже только личное мнение).
Засим прошу ещё раз - не будем про порталы в нашей "выделенной реальности", у нас тупо недостаточно данных для нормального разговора, а то, что есть, позволяет вести дискуссию до полного посинения сторон безо всякой пользы.