Школьный демон. Пятый курс (гет)

Алекс Воронцов
В дуэльной ситуации "два сферических коня в вакууме" - да, Вы правы. Но вот в более реальном случае противостояния - первый ход за магом (аппарация, дезиллюминационное, магглорепеллент, мантия-невидимка). Т.е. именно маг выбирает момент и дистанцию. И, скорее всего, успеет свалить прежде, чем на его атаку ответят.

Raven912
Отсюда, кстати, вывод: нормально подготовленный маг, обученный вдобавок обращению с маггловским оружием и маггловским же методам ведения боя, в каноне ГП был бы абсолютной имбой. Собственно, это верно (в той или иной степени) далеко не только в ГП - Эмия Кирицугу не даст соврать.

Yuriy116
В каноне ПСы вон, мост обрушили - и что с этим сделали "вся королевская конница и вся королевская рать"? Безо всякого, замечу маггловского оружия.

Raven912
Насчёт дезиллюминационного и мантии - прокатит только "в чистом поле" на начальном этапе. Ибо "на любой ваш вопрос Мы дадим вам ответ - У нас есть пулемёт, А у вас его нет". Опять же, любой сколько-нибудь защищённый объект в середине девяностых уже будет оборудован датчиками контроля объёма (если уж институт в провинциальном облцентре РФ их тогда имел - а имел, лично, когда там электромонтёром ПОС работал, щупал на паре лучей датчики середины девяностых). А ни мантия, ни дезиллюминационное, ни аниформа начиная с крысы от них не спасают - такие датчики ловят изменение движения воздуха в помещении (почему и нужно отключать вентиляцию перед постановкой на охрану). Вот Рита Скитер просочится, да, но сколько тех Рит? И как только она перейдёт в человечью форму, сигналка сразу взвоет. Причём даже если канонный бред про несовместимость магии и электроники (опровергаемый расположением показанных нам магообъектов) работает, сигналка, сцуко, всё равно взвоет, потому что сдохший датчик даст разрыв цепи, а ПКП это интерпретирует как сработку датчика! А в чистом поле при первом подозрении на мага под мантией/дезиллюминационным можно тупо и примитивно "залить" угрожаемый участок хоть пулями, хоть гранатами, хоть огнемётом.
"Маглорепеллент" - а на каком расстоянии он работает? В каноне об этом толком не сказано, но если дистанция меньше полусотни метров... нуууу... это... а толку? Просто подавят очередями.
С аппарацией всё тоже не так однозначно, вроде бы в каноне указано, что надо хоть как-то представлять себе место, в которое аппарируешь?

Что же касается того моста - поправьте меня, ежели ошибаюсь, но вроде бы это был предел того, что могли против безмагических маглов сделать сильномогучие ПСы с Волди во главе - и то толпой работали?
В общем, первый удар маги, вероятно, смогут кое-как нанести и даже причинят некоторые потери - но затем всё пойдёт строго вот по этой замечательной песенке:
https://youtu.be/TPzI9QJ_UjI

Raven912
Ну так в каноне подобных "убийц магов" как раз и нет. К тому же, если говорить про "королевскую рать", то нужно заметить, что само взаимодействие магических и маггловских властей показано откровенно странно: хоть какая-то информация даётся только премьер-министру, да и то зачастую постфактум, при этом секретность на уровне "вам всё равно никто не поверит".
Вообще, тут, как и при любом более-менее серьёзном анализе мира Роулинг, натыкаешься на тот факт, что проработан он чуть более, чем никак. А дальше варианты - либо принять канон as is, либо удариться в конспирологию (заметив, скажем, что мост можно построить заново, а вот ПСы после совершённого хулиганства довольно быстро закончились).

Алекс Воронцов
Вы опять берете практически дуэльную ситуацию: есть чистое поле, в котором нет никого из своих, и где-то там резвится маг. Тогда да, можно залить очередями.
А если в городе, среди гражданских? Тут уже в фаноне предлагали идею по Косому атомной бомбой зафигачить (посреди Лондона, ага...)
Возьмем ту же "охраняемую комнату" (допустим, что нам надо там что-то, чего не може вынести подвергнутый империусу сотрудник). Аппарируем туда - и тут же обратно. На каком "ложном срабатывании" перестанут реагировать? Третьем? Пятом? Сотом? Но ведь перестанут! Не говоря уже о том, что оную сигнализацию прикажет отключить началбник под империусом.
Кроме того, у маггловского государства есть многочисленные важные, но не защитимые из-за своей протяженности объекты: дороги, линии связи и прочие коммуникации. Поставим каждые 10 метров часового с пулеметом с приказом на малейшее шевеление стрелять "на расплав ствола"? Так друг друга перестреляют безо всякой посторонней помощи.

Raven912
Опять же - всё это работает только "на первое время". Тем и ценна армия, тем и ценно государство - что они смогут выработать процедуру.
Это не говоря о том, что всегда можно доработать сигналку творчески ;)
И насчёт начальства под империусом. Приказ "отключить сигналку там-то" - это ЧП эпического масштаба в серьёзной конторе (да и не шибко серьёзной тоже). С ложными срабатываниями тоже какая беда - они фиксируются и ежели ремонтники ничего не нашли (или нашли что-то сдохшее от неведомых причин) - это тоже фиксируется. И тут уже неважно, будут ли знать о магах - как только появится сочетание "непонятных сработок и диверсии/пропажи ценного", сразу будут приняты меры. Ну или не совсем сразу, но довольно быстро - не потому, что кто-то ЗНАЕТ о магах, а потому, что это стандартная процедура реакции на угрозу. Самый простой вариант - комплектация сигналки баллончиком с сонным газом.

На мой взгляд некая видимая "слабость" британского магического общества перед магловским оружием и тд идёт в первую очередь из непроработанности самого магического общества . Тех же заклинаний с 7 книг и 9 фильмов если сотня наберётся - и то хорошо . И это всех заклинаний от стационарных чар до боевых и чар мобильности . Так что на роту пулемётчиков я б не ставила . Кто скажет что у магов нет заклинаний выводящих из строя технику ? Всю технику от пистолета и гранатомёта до танка и утюга моей бабули ? Выводит из строя просто потому что ! Потому что маг захотел , как захотел он аппарировать в киоск за хлебушком . Атомная бомба ? Изменить немного атомарный состав или локально законы физики и бомба не опаснее бетонного блока сброшенного с самолёта . На мой взгляд если это не озвучили в каноне это ещё не значит что этого нет , там много чего не озвучили . Да и в каноне маги не с маглами воевали а потому и воевали именно так как это было показано , из их соображений воевать с магами выгодно именно так . Да и не война это была а скорее стычки бандитов да налеты + полицейские акции как то захват преступников и тд . Чары неосязаемости могут быть ? Да почему нет . Так что маг-сообщество в прямом боесталкновении поуверенее выглядит .

Krown the King
Арагорговы штаны...
И да, в каноне маги таки воевали с магглами. И были запинаны в резервацию модели "три улицы, два дома" под Статут Секретности. Во времена облегчённых мушкетов со штыком.
С тех пор у не-магов случилось несколько НТР, а у магов... нууу... мало что изменилось.
И да, приплетать некие убер-возможности, о которых в каноне ни полслова - это как бы очень дурной тон. Мы тут спорим по поводу магов из канона, а не из написанного вами фанфика с супермагами.
Впрочем, следует отметить, что модель "ГП с сильными магами" уже давным-давно существует. И в ней ни о каком Статуте Секретности речи и быть не может. Да, я про старину Батчера и его "Досье Дрездена". Настоятельно советую.
Если бы маги из ГП были способны хоть на что-то, они просто создали бы нечто похожее на общество, а не косплеили бы устаревшие на век магловские модели.

Есть ещё такое универсальное заклинание как то "Щит мага " , не "Стихийный щит " , не "Защита от физического воздействия " а именно "Щит мага " заклинание путешествует из книги в книгу из вселенной во вселенную и имеет некие общие свойства : защита от всего ; повреждений магического или физического характера , чем больше силы вложил - тем лучше себя защитил . Вполне вписывается в почти любую существующую магическую культуру . От Блича до .. до всего !

Krown the King
Да хоть "Армагеддон"!
В ГП ничего подобного и близко нет. А мы сейчас спорили про канон, а не про ваш фанфик.

Алекс Воронцов
Я согласна . Я несколько перегибаю палку . Но мне не даёт покоя некая мысль ... Я не помню как называется заклинание из какого в котором ПС становились эдаким облаком дыма , это даёт неосязаемость ? Интересно просто . Или не полную неосязаемость а частичную ? Неважно это так , костыли . Основная сила магов ... в магии . 10 магов с маглорепелентом +чары невидимости + аппарация+ империо и за неделю вся верхушка любого магловского государства под контролем . На дачах политиков и военных стоят татчики изменения давления воздуха и тд ? И что ?) Империо на одного охранника , зелье изменения внешности под другого и все .. . Ту верхушку любого государства можно заменить агентами , случай Крауча младшего и Грюма тому примером будет . Подменили одного генерала , потом адмирала , потом президента ? Всех подменять не нужно конечно но пару человек а остальных под империо ... Один нелояльный человек на высокой должности может изменить исход многих сражений , а если таких людей будет 10, 30 , все ? Это полностью соответствует какону , я не выдумываю .

Алекс Воронцов
Как именно шла война, приведшая магов к Статуту Секретности мы опять-таки не знаем. Маги-ренегаты? Паладины, святой молитвой сносящие стационарные чары? Или те же дезиллюминационные и маглореппеленты были банально изобретены позже?
К тому же, опять-таки, во времена, когда приняли Статут - не было тех многочисленных уязвимостей, какие есть сейчас. Дороги? Грунтовки, накатать по новой - несложно, линий коммуникаций - не существовало в принципе. Не было и производств, где корявое движение подвергнутого конфундусу (не говоря уже об империо) - может привести к поистине ужасным чудесам.
А об устойчивости государства и способности к выработке контрмер... Один маг - и Европу охватывает война, уносящая десятки миллионов жизней. (Это я про Геллерта Гриндевальда). К 91-му году в этом смысле ситуация разве что ухудшилась.

Да блин ! Одного мага должной подготовки хватит чтоб разрушить все наше общество . Не за неделю , но за год - спокойно . Да разрушить не завоевать ... Это если опустить момент что маглы в глазах других маглов будут воевать в худшем случае с террористами , если не самими собой . Маги это ведь ... Люди . Это не гепотетический враг как то другая страна . Это тайные сообщества внутри городов . Воевать с магами могут только маги , нелояльные маг.сообществу . Можно допустить конечно что государства объединятся , соберутся , договорятся и тд , но это ещё большая выдумка чем "Щит мага" в мире ГП .

В Бличе есть Дедок Яма против его РюджинДжакки в шикае сдюжит только Сфера абсолютной Защиты из магии Древнего Шумера Рудазова. Никакие более щиты его не сдержат. Зажарит с корочкой. А уж если банкай... И дед Яма там хоть и самый мощьный, но не один такой крутыш.

Насчет магов и маглов. В начале маги жили среди маглов. И как то уживались. Но потом маги начали борзеть и шалить лишку. Какое то время магглы это терпели а потом родилась Инквизиция. И там был файтинг маггл ( сквиб ) на мага. Возможно среди Церковников и были свои маги с типо Даром Божьим но не думаю что из было много. Итог файтинга магов загнали под плинтус и сказали будете шалить лишку и честных граждан обижать накажем. Именно маги оказались проигравшей стороной. Не магглы. А как тогда сказали ьыли то тогда мушкеты да фузеи.

А сейчас в современном мире. Если маги начнуть озорничать лишку их накажут. И маги про это щнают, поэтому в большинстве своем и чтут Статут. Ибо они огребли о маглов еще тогда когда те были слабее чем есть сейчас и с того времени магглы развились на несколько порядков а маги так и остались веке в 17-18. Вообшем магам будет нехорошо если Свяшенная Конгрегация Доктрины Веры опять придет разбираться чего это они тут лишнего безобразничают. Поэтому мы незнаем что было тогда, но факт в том что магов загнали под плинтус. Поэтому если что... Думаю Святые Отцы и их сподвижник не оплошают показав слугам бисовым ( в их понятии ) что низя лишку безобразничать. Вот прямо в этой глав. 1 маг даже не понял что его убило прошив вс щиты как игла картонку. Вообшем в файтинге Маги vs Магглы ( сквибы ), я поставлю на последних.

Лейтрейн, а раз маги до сих пор не по лабораториям и спецслужбам, значит и у них есть, чем ответить.
P. S. Несколько утрированно, но маги ведь смогли отстоять независимость и сформировать «отдельное общество».

Belkad
Вот. У обих сторон есть чем ответить. Грубо говоря это как страна А у которой есть ядрен батон. И страна Б у которой он тоже есть. И между ними вооруженный нейтралитет. И подписанный договор. Что кому можно, а что кому низя. И сколько раз. И пока договор блюдется все довольны. Но если начнется файтинг, я бы не поставила на магов. Эти сраные лицемеры не могут разобраттся с одним полудурком с двумя десятками его пр хлебал ( если брать канонн ) и скидывают эту честь на пацана сироту. Что можно сказать про обшества где 70% населения ссыкливые овцы или ремесленники негодные к бою? Их нагнет даже любой другой маг из любой другой магвселенной.

Лейтрейн
А то, как один маг нагнул полЕвропы - не?

Raven912
Проблема в том, что все эти уязвимости очевидны нам. Нам, живущим в немагическом мире. А не магам, которые о них просто не знают (Артур Уизли тому порукой).
Вторая проблема - численность. Магов при максимально лояльном к ним отношении в Британии тысяч семь-восемь (с оборотнями, Хагридами и прочими гоблинами). Из них к хоть каким-то действиям пригодны... хорошо если пара сотен наберётся. И большинство из них не то что до Гарри Дрездена, но и до среднего дамблдора не дотягивает - так, мелочёвка.
Третья - то, что со всей очевидностью магам канона нечем ответить магглам. И у них нет возможности создать свою модель общества. Было бы - мир ГП был бы космически другим.
Повторюсь - мы уже видели мир, где при сравнимом соотношении магов (включая весь прочий зоопарк типа вампиров и оборотней) к не-магам имеются сильные маги. Это "Досье Дрездена" Батчера. Вот примерно так и выглядел бы мир ГП, если бы ГП-шные маги были способны хоть на что-то серьёзное. Но... они сидят под Статутом Секретности, как мыши под метлой (представить себе того же Коренного Американца Джо ;) под Статутом... нууу... сами понимаете), в своих управленческих и образовательных технологиях неумело косплеят немагические структуры периода "до ПМВ" (кстати, пресловутый Дамблдор - это самый обычный Ллойд-Джордж или Чемберлен, даже его упоротое отвращение к летальным заклятьям вписывается как родное) и утешают своё эго презрением к не-магам (о которых знают примерно ничего), при этом тырят без понимания их сути кое-какие образцы техники (фордик им. Уизли, "Ночной Рыцарь" им. Энди Катастрофеля, Хогвартс-экспресс, который вообще, кажется, только в красное перекрасили). И ладно бы о немагическом мире ни фига не знали - они и в магии-то... учебники, судя по описаниям, смахивают на кулинарные книги, о теории магии мы слышим в каноне за семь томов строго один раз (в списке для первого курса), научное сообщество тоже... ребят, история с драконьей кровью - это какая-то античность!
В общем, основная проблема магов ГП в том, что они не маги и не магглы с палочкой. Они скорее нули. С палочками. И это касается не только условных уизлей, но и великих-ужасных Реддлов, Дамблдоров и прочих Гриндевальдов.

Кстати о ВМВ. Я, конечно, понимаю, что Дамблдор может считать своего любовника центром мировой истории, но... ВМВ была запрограммирована в 1919 году, когда подводились итоги ПМВ. Попытки решения проблем века двадцатого методами времён Наполеона не могли не привести к тому, что через какое-то время полыхнёт ещё жарче - и таки привели. В связи с этим... я сильно сомневаюсь, что в ВМВ Гриндевальд играл хоть какую-то роль.
То же касается и нацизма и прочих тоталитарных идеологий, так популярных в середине двадцатого века. Существовали объективные причины их появления, а конкретная личность там была совершенно неважна. Не было бы, скажем, Гитлера - был бы Гейндрих/Розенберг/Гиммлер/условный Мюллер.

Raven912
В представлении магов - возможно.
Но есть сильные сомнения в том, что он влиял на что-либо вообще. Все эти дамблдоры-гриндевальды могли не существовать - ВМВ в примерно том формате, который осуществился в реальности, была тупо неизбежна, потому что немагические дамблдоры, руководившие Антантой, нарешали проблем... так, как могли.