Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Это да, ест такой косяк. Лонгботом должен или четко понимать что тут все по сценарию или регулярно подвергаться коррекции мозгов, но тогда непонятно почему таких попыток нет по отношению к ГП.
Уизли настолько часто и явно палится что не заметить это можно только нарочно.

Туплю. О чем может говорить эта сцена ?

ilva93
Это невозможно, исходя из самой сказки. Вам придётся выломать весь её хребет, вместе с большей частью мяса, чтобы Дамблдор - хотя бы Дамблдор! - действительно стал хорошим.

Хороший Дамблдор не стал бы терпеть одержимого Квиррелла рядом с детьми. А он знал о нём - на это Роулинг, словами Гермионы, намекает прямым текстом в конце первой книги.

Если у вас неизбежно воскрешающееся зло - его нужно давить в колыбели, пока слабое. Ожил - задушили. Ещё раз ожил - ещё раз задушили. У нас Квиррелл в школе, неубиваемый окончательно Волди и пророчество о том, что убить его может только ГП? Отлично! Мы же самый крутой волшебник современности - ловим Квиррелла и садим душу Волдеморта в тюрьму. В стазис, в ловушку душ, в камеру из хладного железа - по барабану. Садим на сотню лет. Пусть оба ГГ спокойно вырастут, проживут свою жизнь и умрут. И всё! А Древнее Зло (С) сидит в проклятом хранилище номер 13 и ждёт своего часа. Пусть с ним потомки разбираются.

Вы знаете анекдот "Что было бы с поттерианой, будь на месте директора МакКошка"?

Год первый. Тролли? Цербер? Философский камень? Нуканахуйизшколы, тут полно детей, какие ещё камни с церберами?

Год второй. Окаменили кошку, угроза маглокровкам? Срочно детей по домам, и весь аврорат с невыразимками в школу, пока не перевернули тут всё и не вытравили угрозу!

Год третий. Дементоры? Сука, всех детей по домам, срочно - пока вы, мудаки, тут свои ебанутые дела не сделаете и дементоров не уберёте!

Год четвёртый... Продолжать?

Такая должна была бы быть сказка, будь на месте Дамблдора добрый человек. Дамбигада не фанаты придумали, а Роулинг.

В оправдание объяснение поступков Дамблдора можно сказать, что он боялся, как бы Волдеморт не возродился, когда его (Дамблдора) не будет рядом с героем, дабы направить оного мудрыми советами к победе Света.
Что ? Так и произошо в итоге ? Ну, правильно, значит боялся ;-)

watcher125
Вы представляете себе, как растёт горох? Короче, его или сразу после сбора урожая (летом) лущат, сушат и так хранят зимой - вы его в таком виде в пакетах покупаете. Или, исходя из новомодных веяний, замораживают недозревшим в стручках - но в таком случае не лущат, а тушат прямо в стручках, ибо лущить там нечего, горох молодой.

Или я чего-то не понимаю о горохе?

Ро знала слово "лущить". Стало быть, детали с горохом тоже знала?

1. Надо посмотреть в оригинале, что он там делал, и с горохом ли.
2. Это было волшебный горох, для зелий, который нужно лущить именно весной ;-)

watcher125
А чего он сделал за целых десять лет, пока герой рос у Дурслей? Нашёл хоть один крестраж?

Ну, хорошо - посетил хотя бы раз Дурслей, посмотрел на условия жизни Гарри - хоть по чулану, а хоть бы и в мозгах у Дурслей? Провёл с ними разъяснительную беседу, повлиял на поведение? Я понимаю - Д хотел уберечь ГП от растлевающей славы. Уберечь от славы и позволять растить в чулане - есть разница? Отстегнуть хоть сколько-то денег из сейфа - они там именно для этого лежат.

В Хоге, куда ни ткнись - везде захоронения древних зол лежат. Ещё одно погоды не испортило бы.

Calmius
Пока самая вменяемая теория на этот счет - пресловутая методичка по подготовке шахидов, увы. Даже если он не знал про хоркрукс в голове МКВ (во что я не верю, ибо Роулинг очень удачно дала ему целые сутки на исследование этого вопроса ;-), то просто из общих соображений понятно, что какой бы ни был Поттер гений, какие бы крутые учителя его ни натаскивали, в прямом столкновении со старым личем у него шансов нет. Значит расчитываем на чудо таинственную механику пророчества и "Великую Силу Любви". Ну, и готовим план Б, понятно. Всегда должен быть план Б.

watcher125
Что-то я тоже туплю. Что делает лидер, если видит, что проблема больше, чем на его век? Растит преемника. Подбирает, учит, передаёт секреты, даёт порулить при себе живом... И оставляет ему поле деятельности в идеальном порядке.

Что делает Дамби? Ничего. Героя, почитай, не учит, но главное - любовно растит возрождённого Волди. Вот это меня убивает больше всего! Дамби создаёт ему идеальные вольерные условия на первом курсе, смотрит на птичек на втором, паузу на третьем использует по максимуму - дементорами обкладывается, ну а уж на четвёртом курсе... Опять не замечает инфильтрат, опять позволяет всему течь своим чередом, когда уж понятно, что начались серьёзные косяки с четвёртым участником... позволяет беспрепятственно возродиться и НИЧЕГО не делает. И т.д.

Вы боитесь, что не доживёте? ОК, продолжайте давить тварь в колыбели и учите преемника! Давите раз за разом, начиная с первого курса! Почему воспитанию преемника как-то должно мешать то, что вы этой твари не даёте вздохнуть и взять тактическую паузу? Вы же выигрываете время и оставляете преемнику не такого сильного противника! Давите и берите на давку преемника: вот смотри, Гарри, это вражина, и давить её нужно вот так! А обнаруживать - вот так! Ну-ка, попробуй сам, я контролирую! Нет, трахею сильнее сжимать надо - давай-ка, я реанимирую, и попробуй ещё раз. В следующий раз на каникулах будешь учиться её искать.

А что вместо этого?

Calmius
Это - логика нормального человека. У Дамблдора она другая. У него, не побоюсь этого слова, религиозная логика. Он реально расчитывает на чудо. Он, собственно, создает чудо, и в этом его гениальность. Вся мировая культура сходится на том, что как ни трепыхайся, пытаясь избегнуть исполнения пророчества, ты его этим и приблизишь. Дамблдор единственный (ну, на сколько мне известно), кто придумал, как использовать пророчество в качестве оружия. На эту тему есть интересное эссе. Если не видели, настоятельно рекомендую.

watcher125
watcher125, я, может быть, обижу вас, но мне не очень хочется изучать моральные основы мира, к которому сама Роулинг относилась сугубо наплевательски. По крайней мере, в первой книге. Моё мнение - это халтура. Оно не вычитано и не избавлено от косяков. Я не хочу, подобно большинству критиков, искать смыслы в произведениях, в которых и которые сами авторы не видели и не собирались закладывать.

Ну и насчёт религиозности. "Сила любви" имеет право на существование, но только в одном случае: если ты жертвуешь собственной шкурой вместо других. Я не могу простить Дамби не его цинизм и бездействие, а те многие молодые и детские жизни, которые он ради "любви" просрал, не пострадав сам. И совесть его, судя по повествованию, не мучила. Не могу я найти таких намёков у Ро.

Осиновый кол нужно таким "любвеобильным".

ну, про тайный план Дамби многое написано, пройдусь и я кованными башмаками :)

Итак, что мы видим? сидит, нихрена не делает...
Даже когда примерил колечко и понял что скоро сдохнет, как изменил свои планы? Может срочно учить ГП стал? А считай никак!

При этом персонаж- политик который успел залезть на все самые высокие посты а от министерского сам отказывался...
Вывод?

А простой и логичный: Возрождение Волди было нужно доброму дедушке. Это входило в план.
Спрашивается, а нахрена????
А давайте ка посмотрим на первую войну с Волди:
Не на процесс, а на результат.
А первый результат- Крауч, который был без 5 минут министром и Верховным чародеем слетает с кресла и на его место садится простой директор школы :)
Несколько семей оказываются на северном курорте, а еще несколько отмазывают своих отпрысков (был под империо). смешной вопрос, бесплатно? И кому они заносили? И Деньги ли? Или просто оказали поддержку в нужных голосованиях?
Аеще занятный момент- как только Водик уничтожается вся его клика поднимает лапки и идет стройными рядами сдаваться.

Т.е. результат первой войны Дамби получает власть. Судебную и видимо частично законодательную: Упоминает в диалоге с министром что половину законов он написал. За 10-12 лет. Т.е. изрядно перекроил под свои цели законодательство.

Добился ли Дамби всего чего хотел? Очевидно нет, Министерство обладает достаточными силами чтобы в случае чего подвинуть Дамби с любого кресла, что и демонстрируется на старших курсах.

И что мы имеем с воскрешенного маньяка?
Он - очевидное зло. Те кто ему помогают- явно достойны наказания. Это мнение ВСЕЙ общественности, которую 15 лет подогревали настолько что они шрам на лбу мальчика не забыли.
Итак, Волдик воскрес, собрал армию, навел шороху, захватил министерство... а дальше? Министерство это огромный орган вмещающий в себя все бюрократические, коммунальные, экономические, политические и т.д. аспекты жизни магов. Это огромная толпа чиновников. Их невозможно заменить на своих людей.
Значит что? Значит им предложат служить Волди, и они, очевидно, именно это и станут делать!

И тут мы убиваем Волди! Ура! Победа!
Так, стоп, а вот у нас тут УПСы... Егеря... и... ПРИСЛУЖНИКИ ВОЛДЕМОРТА!!! Ату их! Всех по камерам!
Опа, и вот уже в кресле министра сидит член Ордена Феникса! И, очевидно, главы всех депортаментов это тоже люди из этой же партии, потому что всех несогласных глав мгновенно отправили к дементорам.
Волдеморту служил? Приказы его выполнял? (взятку, клятву нам дать не хочешь?) ну значит виновен... А нужные люди разумеется делали вид что служат, а на самом деле работали с орденом Феникса!

Вот такой простой механизм. Волдик нужен чтобы замазать всех крупных министерских чиновников (самых принципиальных он еще и перебьет) ну а это позволит оптом избавиться от них, сформировав собственное правительство.

Итак, почему же ГП ничему не учат? Да учат его... убеждают что он в каждой бочке затычка и в нужный момент все всегда получается... Т.е. готовят к тому чтоб при случае он таки вышел против Водика, а не спрятался куда...
А исход этого поединка... он неважен.
Оба участника прикрыты пророчеством. Пока живы - убить их может только другой.
Если ГП убьет Волди- отлично!
Если Волди убъет ГП - он лишится своей неуязвимости и его можно будет грохнуть, отличный старт карьеры для какого либо члена ОФ.

Кстати, наличие такого контролируемого бессмертия гарантирует что никто в интригу не вмешается. Волдика можно убить только по исполнению пророчества.

Вот такая напрашивается интрига...
Как получилось что все исполнилось даже после смерти Дамби? А кто сказал что он единственный участник этой партии? В одиночку править не получится. Нужны соратники на ключевых местах. Очевидно они и были, вот только ГП их не знал, поскольку в боевое крыло ОФ они не входили в большинстве своем.

hludens
Слабое место всех дамбигадских построений в том, что Дамблдор, таки, пожертвовал собственной жизнью. То есть, его интерес точно не власть ради власти.

Он рассчитывал на воскрешение с помощью крестража. Седьмая книга, призрачный вокзал Кингс-кросс. Присутствуют Поттер - хозяин тела, Воландеморт - крестраж и Дамблдор - кто?

Calmius
Нет. Я совершенно не склоне обижаться на такие вещи. Позиция "дура Роулинг не додумала" представляется мне ущербной по ряду причин, но "каждый, право, имеет право на то, что слева, и то, что справа"(c) кто я такой, чтобы пытаться кого-то переубеждать?

Его интерес в жажде славы. В Хогвартсе нет могил основателей, нет могилы ни одного директора за все 800 лет, зато белокаменная гробница Великого Дамблдора вот она.

Ancifer29
LOL! Разумеется, мёртвому Дамблдору очень важно, как именно его похоронят , и какие речи произнесут над гробом всякие Скримджеры с Фалдами. Это, ведь, именно та цель, к которой стоит стремиться "высокоорганизованному разуму"

Ancifer29
Да, такая теория тоже имеет право на существование.

hludens
Всё довольно логично описано в "Аристократах". Лучшая версия, на мой взгляд, из встреченных мною: достаточно полная, чтобы не содержать противоречий из-за необъяснённых моментов, но и без лишних сущностей вроде тайно властующего Гриндевальда, надмирного заговора и пр.

Там есть и разграбление нейтральных родов Орденом Феникса под видом нападений ПСов. И логичное объяснение, почему за психом пошла образованная элита. И логичное объяснение, зачем старой мрази, одной ногой стоящей в могиле, столько золота - он насоздавал себе крестражей и собирался тоже жить вечно. И даже логичное объяснение, почему от отскочившей авады "сгорело" тело Волдеморта. Это лучшее объяснение вселенной Дамбигада - помимо того, что у него ещё и сквозной прямой сюжет, от первой до последней книги преследующий единую цель.

Там, по большому счёту, только два непринципиальных косяка, которые я усмотрел: зачем Дамблдору было делать гомункулуса Волди-2 притом, что у него было сохранённое тело; ну и полная неустроенность плана "спасём магобританию, расслоив Альбион", которую я обыгрываю в своей книге. Впрочем, "Аристо-6" я так и не читал, а там как раз должно быть рассказано, что же делать после того, как главгада задавили в своём логове со всеми своими филактериями.

После этого писать что-то политическое про Дамбигада - трудно. Можно только вводить новые сущности и сочинять совсем уж фантастику: про супермага-Фламеля, зарядившего философские камни на миллионах жертв Второй мировой; про вторжение Хаоса и истинно крутые школы магов в "Печеньках"; про заговор Инквизиции и магловских правительств в "По воле Магии" и т.д. А изящный и минимально достаточный набор создан.

Жажда славы еще и не на такое толкает. Вспомним Герострата?