Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Холивар по оборотке... как давно я этого не видел.
Оборотка по канону действует час. Точка.
Это уже в фаноне она обросла модификациями "на крови/слюне/семени(нужное подчеркнуть)" с продлением действия, "закреплением облика беременностью" и прочим непотребством
В каноне так оно и было. Ибо после спада облика протезы отвалились, недостающее выросло
Собственно именно в этом и загвоздка. Я где то(фанфик) встречал идею что на этот урок МакГонагалл раздала не живых мышек. А трансфигурированный мусор в форме мышей, хотя "Я уверен, даже тщательное исследование и вскрытие покажет что это - мышь. И только легкое свечение связанной магии выдает в "мышке" предварительно трансфигурированный объект"(цитата не точная, поэтому как ключ поиска не пройдет)
Как то так...
А дату посмотреть? вон две главы вчерашним числом, что вам еще надо? :)

RusAlex
К сожалению, сама же Роулинг всё это заруинила, с присущей ей последовательностью и оглядкой на свои же слова выдав статью на wizardling world: https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/polyjuice-potion

Оборотка действует от 10 минут до 12 часов, в зависимости от прямоты рук зельевара. Для приготовления используется любая часть тела: обрезки ногтей на ногах, перхоть или чего похуже (это цитата), но чаще всего - волосы. Идея злого использования чужих частей тела пережёвывается с древних времён бла-бла.

Это, конечно, можно отбросить как трудно стыкуемый с другим кусок (мой любимый приём!). Но тогда нужно закрепить за собой право иногда отбрасывать то, что придумывает сама Роулинг отнюдь не на случайных интервью.

Я уже написал: это опасная идея. Вы становитесь демиургами, создавая жизнь. У меня вопрос, что вы вообще после этого делаете на Земле, в отравленных промышленных городках и пр.

Ну и частности: почему, умея создавать неотличимо функционирующих мышей, нельзя менять свои органы на неотличимо функционирующие?

И это не снимает вопроса: зачем возиться с живым, если всё делается из неживого? В особенности, как выясняется, даже живое можно сделать из земли и мусора под ногами.

Все уже придумано до нас :-)
Есть писание - Священное Семикнижие
Есть предание - то что Роулинг говорила и писала потом.
Есть апокрифы - ПД и прочие фанфики.
И есть откровенная ересь, за которую следует кара, от покаяния в далеком монастыре до костра, в зависимости от упорства грешника и текущей политической ситуации в империи.
В случае отсутствия нужной информации в писании, допустимо обращение к преданию и даже к апокрифам. Но в случае малейших противоречий, писание имеет безусловный приоритет. В случае противоречий в самом писании для разрешения можно обратиться к преданию, но очень аккуратно, и десять раз подумав, а нужно ли это противоречие разрешать, или лучше оставить, как есть. ;-)

"Кролику предстояло слегка испортить ночную плавку, будучи телепортированным в самый центр технологического процесса" :)
Смешно! :) Однако в реальности несколько килограмм веса кролика (даже шибко заколдованного) на несколько сотен тонн расплава повлияют ровно никак !В "центре процесса" при температуре порядка 1700 гр.С он испарится в секунду.

Calmius
Вообще у Ро...
Мда.
У Ро переносятся "приобретённые патологии" - близорукость Гарри (хотя не факт, что она не врождённая), травмы Грюма... Что довольно магически, потому что они, всё же, не закреплены в генотипе и об отсутствии у вас ноги ваши волосы могут и не знать. Но это точно канон.
Но вообще Роулинг, со всем уважением к её трудам, так-то вряд ли настолько глубоко копалась.
По поводу трансфигурации я в фаноне встречала такое мнение, что:
- трансфигурация живого в неживое пагубно сказывается на живом, чем сложнее живое - тем пагубнее, от сумасшествия до смерти при длительном применении;
- "живое" трансфигурированное - на самом деле не живое, а псевдоживое, имитация.
Но мы пытаемся смотреть с точки зрения физики, химии, биологии, а меня соблазняет точка зрения, когда магия обращается к платоновскому миру идей и отталкивается от него. Ну или к ноосфере, например. Это, к слову, объяснит оборотку - есть некоторая..."концепция Грюма" в умах, оборотка её реализует. Хотя, конечно, в философии я абсолютный чайник. Заварочный.

Но вообще... вообще стоит начинать с того, почему из ушей идёт пар)

das1967
Слово "слегка" намекает на иронию. Ушастая сволочь загрязнит небольшой участок чугуна серой и фосфором, а местный стряпух-разгильдяй забьёт на положенное по технологии финальное перемешивание варева огромной доменной ложкой :)

Если серьёзно, за секунду кролик не испарится, к сожалению. Вода довольно инертна для нагревания. Именно поэтому нам требуется маскировочное заклинание. Вечно я со своими деталями лезу, учитываю в повествовании без объяснений, а они беспокоят читателей.

Calmius
На эту тему можно сраться долго и упорно. Но все сведется к исключениям Гампа и их толкованию
Я могу привести 2 условно "нормальных" ответа "почему нет" с точки зрения рациональности и логики. И оба - фанонные
уж простите, но кидаюсь ссылками на фанфы
1 "Дедушка П" ч2 глава 56 https://ficbook.net/readfic/5441357/14822400#part_content
2 "Целитель" глава 4 https://ficbook.net/readfic/10204035/26388545#part_content
В принципе оба подхода избегают львиной доли косяков канона и по своему отвечают на поставленные вопросы
Касательно же
Тут уже загвоздка в том, с чем работает "целительство" в данном случае. С биологией, энергетикой или всем вместе?
К тому же - трансфигурация по умолчанию работает с НЕживым. Даже если оно выглядит как живое - НЕживым по сути оно остается. И оно вернется в прежнюю форму рано или поздно, без закрепления формы чем либо. Даже созданная вами схема через "малое жертвоприношение" укладывается в это определение, поскольку при откате превращения мы получаем НЕживую тушку мыши
Так что даже если вы создадите "печень неотличимую от настоящей" - живой она не будет. И будет отторгаться. Вот если эту "печень" закрепить рунами, превратив ее в артефакт - тогда можно будет попробовать. Но опять же - все упирается в биоэнергетику и целительство

Жаль, второй мир как-то лучше будет.

Насчёт трансформации при помощи оборотного зелья - тема очень интересная. Попробуем разобраться тезисно.
Во-первых, согласен насчёт первичного канонных 7 книг над остальной информацией. А в книге Барти-младший пил зелье, чтобы поддерживать форму Грюма, и носил его протезы. В своём родном облике после прекращения действия зелья он возвращал временно отсутствующие части тела, а протезы отваливались. Значит, зелье копирует с оригинала и физическое состояние тоже. Да и Поттер в облике Гойла, сняв очки, углы не сшибает, и "7 Поттеров" с его обликом получают его же зрение.
Но заметьте, все, выпившие зелье, сохранили свою личность и память во время оборота. Поттер с головой Гойла остался Поттером. И Гермиона в полукошачьем виде не драла мебель и не метила углы...наверное;). Неужели воспоминания мага хранятся в душе, а не в мозге? Том Реддл восстановил тело из всякой всячины, но память не утратил...Впрочем, это тема для отдельной дискуссии.
И да, зелье действует час. И то, что сварила Гермиона на втором курсе в кустарных условиях, и то, которым пользовался Барти. То есть, либо у неё в этом случае получилось зелье мастерского качества, либо вопрос качества вообще не стоит. "Осетрина не имеет второй свежести". Либо работает, либо нет.
И ещё. Изменение временное. Так же, как и трансфигурация. Истекло действие зелья или заклинания - добро пожаловать обратно в исходную форму. Если взять, например, пружину, то оборот или трансформация - попытка растянуть её грузом. Сняли груз - пружина сжалась обратно. Сломали в растянутом виде - получили две сжатые половинки. Сломано, но в исходной форме. Зарубите транфигурированную из стола свинью - получите надрубленный стол. Продолжая аналогию, оборот в полузвериную форму обороткой с частицей зверя - это попытка завязать пружину узлом. Она вернётся в исходную форму, но не сама по себе, распутывать придётся. Поэтому такой оборот сам не прошёл через час.
И ещё - беременеть под обороткой - затея крайне глупая и опасная. Во-первых, в течение всех 9 месяцев нужно пить зелье ежечасно, не прерывая приём ни разу, даже ради сна! Или спать с желудочным зондом в глотке, чтобы заливали зелье по ночам. Мало кто выдержит. И даже если все пройдёт успешно, то после родов младенец, у которого половина ДНК ненастоящая, обречён на скорую смерть сразу или в ближайшие минуты.
Анимагия и оборотничество - это немного другое. Тут имеет место две "естественные" формы, и переход из одной в другую относительно стабилен. И при смерти в зверином облике превращение в человека не происходит. Типа, кресло-кровать, сломанное в форме кровати, не складывается обратно в кресло.

Calmius

Ну я бы тут подобрал чуток другое объяснение. Это учебные заклинания.
Простые, как умножение на 10/100/1000.
Первоклашке трудно умножать два трехзначных числа но вот умножить что то на 1000 - легко.
т.е. эти пары жук/пуговица, кубок/крыса, ежик/подушка для иголок они имеют какую то очень упрощенную формулу преобразования поэтому легко доступны для школьника.
А вот превратить ежика в пуговицу можно... вот только это будет на порядок сложнее чем превратить жука.
Напоминаю, МакКошка что то там сложное тарабанит чего ученики не понимают, а потом - простенькое заклинание и жест. Очевидно есть некие формулы расчета, подгонки и формулировки этого заклинания/жеста и они могут быть достаточно сложными и проблемными, но для вот этих, конкретных, частных случаев они просты.

Ну и поскольку таких преобразований они явно учат несколько то на них они по отдельности отрабатывают некие аспекты трасфигурации, типа преобразование со значительным изменением массы, объема, цвета, текстуры поверхности и т.д.

Так что часть "бреда" можно списать на то что это сугубо академические задания удобные для обучения.

Полностью согласен с тем что трансфигурация это одноразовые, временно преобразованные предметы, в каноне это не совсем явно указано, но вроде тоже так, трансфигурация 100% обратима, т.е. заколдованный предмет можно расколдовать (Драко/хорек) даже не зная чем он был, про время напрямую нет ничего, но Уизли почему то не чинят свой дом трансфигурацией, да и Люпин не чинит одежду).

Что касается создания жизни то тут простая отмазка- вряд ли кабан из стола является настоящей свиньей. Просто анимированный конструкт, в который вложена модель поведения свиньи, как ее понимает маг. Помнит маг что свинья должна бегаьт и визжать- она так и будет действовать, не помнит что она должна дышать- она дышать не будет, без всяких проблем для "здоровья".
И подозреваю со свойствами -аналогично. Т.е. если маг понимает что иголка должна быть прочной и упругой- она такой будет. И если воображения хватит то он и алмазную иглу создаст. А вот если с пониманием и/или воображением беда то получится от заостренного серебристого куска дерева до мягкой проволоки с ушком...
Забыл что иголка упруга- результат можно будет узлом завязывать. Забыл что острая- цилиндрик с ушком получил.

С обороткой тоже идеи неплохие но немного не в ту степь.
Протез был взят у настоящего Грюма, а вот то что травмы передавались- тут, думаю фокус в том что это были магические травмы. Обычные легко восстанавливаются колдомедиком, если там могут за минуты заращивать переломы и разрывы мышц, а за ночь полностью выращивать удаленные кости то уж банальную отрубленную ногу отрастят тоже за день. а вот если эту ногу поразили неким темным проклятьем которое не только плоть уничтожает но и ауру- эту травму так просто не восстановить, и она будет отображаться и на обернувшемся человеке.
А вот близорукость ГП под обороткой- вопрос сложный.
Первый вариант - очки у ГП слабенькие и плохо ему подходят (Дурсели вряд ли тратились на оккулиста) т.е. после преобразования, получив нормальное зрение он по прежнему чувствовал в очках привычный легкий дискомфорт.
Второй- близорукость ГП это не болезнь, а проклятье. Тут меняй не меняй тело- оно сохраняется.

Фандом разумеется пестрит от способов использования оборотки в постели и для разных преступлений но в медицину пока как то не лезли.

Зелье варится из компонента который трудно достать, даже Барти пришлось его воровать у Снейпа. Кстати, тут в вашу копилочку вариант- зелье на 2 курсе нужно для того чтобы Гермиона увязла поглубже, варка незаконного зелья, воровство ингридиента ограниченного к распространению...

Ну и еще идея в копилочку, зелье это созданный ритуалом одноразовый амулет, по сути выполняющий при применении некое заклинание. И второе: зельеварение это недонаука, пока не разобравшаяся со своим предметом изучения. Т.е. туда входят вещи которые на самом деле мало связаны но по внешнему признаку похожие, раз готовим в котле то зельеварение.
т.е. готовим обычный химический яд без всякой магии.
или готовим такой же химический яд но направляем хим процессы магией
или проводим по сути ритуал, и зачаровываем воду своей магией.
или берем магический предмет (часть животного с магией) и ритуалом оформляем эту магию в зелье-амулет
или делаем некие манипуляции с магактивными веществами, получаем равномерный выброс магии определенного аспекта и в ней зачаровываем объекты (обмакнули заготовку амулета в кипящий котел).

Все это- зельеварение, хотя связи между этими методами мало...

Он буквально вырывает тему у меня из-под пера.
Небольшой отрывок из новой главы:

Это я так просто, комментирую. Продолжаю читать.

Calmius
"Исключения Гампа" - если мне память не изменяет - это третий курс. Так что ПОКА - все нормально. До этого еще дожить надо

Calmius
Вы слишком много хотите от магов у которых слова "научный метод" не зажигают и искры понимания в глазах.
Почитайте классификацию животных времен Аристотеля или древнего Китая (там где среди типов животных попадается "принадлежащие императору"). Вот это уровень их умозаключений.
т.е. набор исключений Гампа может включать в себя как реальные невозможности (типа нельзя трансфигурировать жидкость), сложности (золото-магически активно, и трансфигурация на нем не держится дольше 3 секунд) так и глобальные юридические запреты (не стоит делать деньги- придут коротышки и отрубят голову).
Все это "нельзя", но "почему нельзя" тут совершенно разное.

Но запрет такой реально должен быть, иначе бедных Уизли и Гонтов не существовало бы.

hludens
Я пока не знаю, что делать с этими шутейскими преобразованиями живое-живое, которые, согласно Роулинг, может делать даже ребёнок.

Эти шутки на корню убивают необходимость освоения анимагии. Ро, как всегда, ни о чём не думает.

Про особо клинические случаи вроде превражения оппонента в стаю я вообще молчу. Можно, конечно, обосновать это так, что "хорёк - это иллюзия для окружающих, с одновременным наложением ограничений на перемещение поражённого". Сохраняется вопрос "зачем?".

Я намерен тихо забыть и забить на этот класс заклинаний, введённых Ро исключительно для шутовства в эпизодах. Мой ГГ с болью рассуждает о них в самом начале, когда я ещё не планировал делать его анимагом.

Ancifer29
Я работаю над этим :)

Стоп, что? Джинни до сих пор считает Гарри магглом? Несмотря на то, что она слышала его разглагольствования насчёт магии и Хогвартса? О чём она вообще думает? И думает ли вообще?

Испарится - и именно мгновенно.При контакте 1 куб.см. воды с расплавом при температуре свыше 1500 гр.С МГНОВЕННО образуется порядка 1250 куб.см. пара.Иными словами -взрыв!Но поскольку кролик маленький ,а горн у домны большой и чугуна там до фига - просто в глубине сплава возникнет и исчезнет небольшой пузырь.Количество же серы, фосфора и водорода в тушке ничтожно и местное загрязнение размешается обычной конвекцией при выпуске.Вот. :)

P.S. Прошу прощения за занудство! :) Работа мне очень нравится.

Calmius
Ну, собственно превратить кого то в лягушку- каноничное наказание для сказок :) так что обходить это не стоит.
Превратить живое в живое не факт что просто. Вернее на уроках могут отрабатываться некие упражнения но опять же, они вполне могут быть уникальными низкозатратными учебными парами.
Единственное подобное заклинание мы видим в исполнении сильного мага Барти/Грюма.

С анимагией же все просто.
Можно долго тренироваться чтобы сесть на шпагат. А можно просто взять за ноги и дернуть.
Травматично и совсем не по своей воле, но сядешь... Существование такой возможности совсем не отменяет ценности хорошей растяжки :)

Т.е. анимагия это возможность без палочки превратится в животное и НАЗАД (что характерно- тоже без палочки и вербальных заклинаний)!
Ну а принудительная трансформация дает конечно, схожий эффект, но обратно без помощи превратиться не получиться.

Напоминаю, заклинания принудительной отмены анимагического преобразования точно есть, им Педигрю прикладывали в хижине.

З.ы.
На счет кролика. Пара килограмм воды при температуре 1700 градусов это равноценно динамитной шашке... а то и десятку.

Зеленый_Гиппогриф
Перманентность действия оборотки после смерти обосновывается тем, что тюремщики не распознали мать Крауча в Азкабане. Роулинг даже не краснеет. У неё, чтобы добиться вечной трансфигурации, нужно просто ничего не делать. Отыскать тот механизм в живом теле, который таки прерывает оборотку через час - ума не хватает.

Это семикнижие.

Ой-ёй, вот не надо. Или я, как вменяемый исследователь, немедленно начну копать, что же это там за узлы такие интересные, и нельзя ли их создавать искусственно, делая нормальную оборотку неограниченно долгой.

У вас получается та же проблема, что и со смертью: чтобы получить вечную оборотку, не нужно ничего делать, достаточно загнать её в нештатный режим.

Признаем просто, что Ро была неправа и привлекла ненужные сущности для сиюминутного момента. Ей нужно было обеспечить маскировку трупа в Азкабане - ну что, другого способа не найти? И ей нужно было обеспечить конфуз для Гермионы, чтобы оживить повествование. Ну что мы, другой конфуз не придумаем для кошачьего волоса?

Признаем также, что у четвёрки балбесов хватило умения зачаровать детектор, который видит сквозь оборотку и невидимость. А у отдела невыразимцев - нет, не хватило. И у четвёрки балбесов - тоже не хватило ума развить идею дальше: браслет "ближайшие имена вокруг" и очки "дополни эти рожи именами и покажи невидимок заодно", и чтоб работало во всём мире, а не только в школе, и т.д.

Далее. Перенос миопии (сиречь, вытягивания глазного дна, проблем хрусталика или мышцы при нём) говорит, что требуха должна переноситься с донора. Почему не применяется аварийный флакончик "доползи до хирурга"? Незаконно? Флакончик может продаваться со стандартной рожей, известной всем в Британии. Или - с волосом самого владельца, взятом в здоровом состоянии.

Кстати, если пить зелье с собой-молодым, то, быть может, и токсичность будет не такая большая?

Ну и последнее. Если форма даётся на время, а потом восстанавливается исходная, то и жалеть временную "шкуру" ни к чему. Выпиваем оборотку в амбала, идём в бой, теряем руки-ноги - и через час опять, как новенькие.

das1967
Не прощаю, ибо сам зануден :)

Здесь ни слова о том, с какого перепоя это должно быть мгновенно. У нас не индукционная печь, и нагрев возможен только через поверхность, а это небольшая скорость. Корка обуглится, а дальше... больше секунды, короче.

Плюс, образуется паровая подушка, как у капли на сковородке. Он будет долго кататься по поверхности шихты.