Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

эээ нет. Драко в стаю никто не превращал. Или вам перевод очень странный попался.

Летучемышиный сглаз Джинни упоминается много раз - это стая летучих мышей которая атакует цель.
Аналогичное заклинание -Авис - с обычными птичками использует Гермиона.

Далее, по сложности трансфигурации:
вот цитаты с урока МакКошки, 5 курс
В конце этого урока Рон сдает хвост мыши который остался поскольку он не сумел полностью ее "исчезнуть".
Через три урока

т.е. возможно человека тоже можно так исчезнуть но это потребует очень значительных затрат сил и сосредоточения.

Очевидно эта форма для мага является наиболее простой для преобразования. И возможно что в ней он будет контролировать процесс, т.е. не превратиться обратно когда не надо.

С учетом того что трансфигурация у нас возвратная и временная то заклятье- шутка это одно, а рисковать превратится в птицу когда неизвестно в какой момент тебя вернет обратно (и вернет ли) это другое.
т.е. анимагия это контролируемый процесс, тем и ценна. Но не настолько интересна чтобы каждому этим заниматься, поэтому анимагов мало. - лениво. Иначе уроки анимагии были бы столь же обязательны как уроки полетов на метле.


Именно поэтому я и настаиваю что трансфигурация это не преобразование материи.
У нас где то сохраняется реальный облик объекта, раз уж отмена его возвращает.
И этот объект может сильно отличаться по весу/форме/составу от трансфигурированного.
И в нем продолжают идти процессы (работает мозг, действуют рефлексы)
И при этом трансфигурированный объект не принесенный откуда то, это созданный тут, на месте, на основе исходного, из некой иной материи, поскольку при некачественной трансфигурации часть признаков исходного может сохраняться в результате (заостренная спичка) но при этом не теряется функционал исходного (еж не дохнет от того что частично стал подушкой).

т.е. мы куда то (пространственный карман?) прячем исходный объект, но при этом порождаем (псевдоматерия? твердая иллюзия?) результирующий, как то связав их между собой.

А кто сказал что его нет? :)
ну а если серьезно- вся трансфигурация в книге была связана с прикосновением палочки, так что как боевое заклинание оно не очень...

Calmius
А оно так и есть по канону. Отсюда в свое время выросли ноги фанонного "закрепления облика беременностью". По тогдашней логике Оборотка предоставляет шаблон и механизм для изменения. Но ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ она магией выпившего, а зелье хлебать приходится чтобы шаблон не терялся. И при смерти в измененном облике - обратный процесс поддерживать нечему. То же самое относится к неко-Гермионе на 2 курсе. Поскольку оборотка предназначена для шаблона человека, а использовался шаблон животного - за счет меньшей сложности произошло закрепление облика. Обратимое. Но закрепление
Вот с превращениями живое-живое действительно чехарда. Если там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО используется ЖИВОЕ, а не подготовленные пособия.
ПС На 2 курсе превращение "крыса-кубок". Мне интересно - Шестой его на Петтигрю отрабатывал, или все же на пособии? Потому что фанон в этом плане богат на варианты...

RusAlex, hludens, я понимаю, что, если поставить себе цель возразить любой ценой, то это выполнимо, но всё же...

У нас есть анимагия. Тройке балбесов было нескучно бегать даже оленем и крысой многие годы - а стало быть, это очень крутые ощущения.

И вот, у нас есть возможность любому магу без мучений превращаться в сотни форм на выбор. Даже в птичьи! Сколько людей болеют мётлами, а тут - просто птица, самый приспособленный организм для полётов. Появится ли заклинание само-трансформации, если уже есть относительно простое заклинание принудительной трансформации врага? Вам не нужно проламывать защиту, вы ему полностью доверяете. Вам не нужно вкладывать в чужую форму запас энергии - форма остаётся на вас, энергией на поддержание можно подпитывать постоянно. Вечно!

Стало бы развиваться такое направление магических исследований? ДА! Уж если нашлось пару пьяных придурков для "преврати его в хорька", то уж себя-то...

У нас сопротивляющегося врага легко превращают в другой вид, включая червей и насекомых! Но у нас почему-то всё ломается, если оборотное зелье принять с волосом не то что кошки - полукровки с другой разумной магической расой! Не надо только опять выдумывать обоснуй из пальца на триста страниц!

Исходное тело прячется в карман? А почему это химия делает, интересно? А почему, если даже химия это может, этого не могут заклиния, которые и не такое вытворяют? Где, сука, заклинание "преврати меня в того, кто напротив"?

С волосом передаётся образец? И что, за всё время не было попыток посмотреть, в какой форме излагается этот "образец", и нельзя ли "образец" слегка подредактировать? А потом и не слегка? Про ДНК только не рассказывайте: фенотип - это не генотип, особенно с оторванными, б.., конечностями.


И все эти работы с живым материалом на уроках... Только на первом уроке первого курса делают из неживого неживое - и всё. Далее зачем-то переходят к превращению из живого. Ваша версия - детей учат на каких-то академических случаях. Чему учат? Что им обещают в итоге дать? Обучение в Хогвартсе заканчивается, а мы так и не знаем, чего ради они столько мышей и ежей извели, потому что светлое будущее так и не наступает.

По идее, такие мучения должны быть оправданы чем-то чудовищно превосходящим то, что преподают на первом уровке: "могу сделать любую неживую вещь из мусора". И? Где же эта золотая цель, ради которой нужно было тратить столько учебных лет? Ну хоть намекните, блин!

Calmius
Мнээээ
Могу только предположить. Но это опять же фанон. Но хорошо вписывается в теорию
Школьный демон. Второй курс
Готовясь к этому занятию ученики потихоньку роптали. «Ну кому это нужно? Жуков — в пуговицы, мелких зверюшек — в кубки? Если нужна пуговица или чашка — их купить проще, или из чего-нибудь неживого трансфигурировать, а то пока поймаешь в лесу жука...»
...Все идущие вместе с нами на урок трансфигурации в гостиной насторожились. — Как и большинство школьных упражнений, оно не имеет никакого смысла само по себе, но ценно тем, что прививает необходимые навыки.
— Это какие? — Тут же влезла в разговор Парвати.
— Нас учат преодолевать сопротивление живого наведенному изменению. Обратите внимание: сначала нас учили на неживом (спички в иголки и так далее), потом — мы превращали насекомых, которые уже оказывают некоторое сопротивление, но незначительное. И, согласитесь: жука в пуговицу превратить труднее, чем сделать пуговицу из того же значка. — Второй курс Гриффиндора задумался. ... — Следующий шаг — трансфигурируем мелкое животное. А к шестому-седьмому курсу, думаю, дойдем и до того, чтобы трансфигурировать не сопротивляющегося человека. Ну а боевая трансфигурация — это, думаю, нам не светит.

RusAlex
(с печалью) Да. Походу, в Хоге учат выживать, а не жить.

Вот вам ставят два *взаимно исключающих* выбора: через пять лет ты получишь возможность построить себе любой уютный быт, ибо я научу тебя делать любые неживые вещи из мусора, воды и воздуха, а Флитвик - чарам расширения.

Или: через семь лет я научу тебя мутировать маглов с перспективой академии, где тебя научат такому же со слабыми магами. Ещё, если хочешь, можем научить делать вот такого классного дракончика: он почти как живой и даже пламенем пыхает.

Вы чего выберете? Спасибо за ваш выбор номер два, а теперь оглянитесь: сколько ещё его выбрали?

Я бы вот выбрал сначала быт, а уже с этой базой - маглов мутировать и химер лепить, если к тому времени желание останется.

Чем я детей кормить буду? Мутированными маглами, живя в шалаше?

Calmius
По поверхности шихты - возможно.Но ГГ поместил бедного кролика "в центр процесса" - а это самая середина горна,с температурой под 2000 гр.С и приличным давлением со всех сторон.Будет , как я уже и говорил, краткоживущий пузырь , который под давлением окружающего расплава схлопнется.
Строго говоря , если тушку нужно именно быстро сжечь - её стоит поместить в верхнюю треть печки , где под приличным избыточным давлением вылетает газ с температурой порядка 1500 гр.С , как в гигантском автогене.До верха трубы долетит только пепел. :)

тройка балбесов хотела бегать с оборотнем, потому и взялись.
Прыгать жабой не каждый захочет.

ага, с кучей болевых ощущений при превращении (это проклятье а не естественный процесс) плюс возможность внезапно обернуться человеком на 100 метровой высоте- сам то не контролируешь.
Ага! Конечно появится!
Оно называется анимагия!
Как раз в комплекте с безопасным удержанием и беспалочковым исполнением. А почему? Потому что у птицы палочки нету, и назад только сам, беспалочково! Т.е. вариант для мазохиста - заколдуйся сам или попроси товарища- это легко. Проблема в том как обернуться назад, безопасно и безболезненно.
Тут вопрос в механизме поддержания, он или иссякающий ( больше вложил энергии- дольше летаешь) или с поддержанием - пока жив- остаешься птицей.
Но сразу напрашиваются проблемы - удачная (для тебя) форма- расход низок, остаешься в ней навечно, а вот если неудачная- довольно быстро превратишься обратно (в том числе и на высоте... или в норке).

Вот и получаем анимагию. Способ без множества болезненных преобразований определить оптимальную для тебя форму и научиться превращаться туда и главное(!!!) обратно. Туда можно и с палочкой, но это не имеет смысла поскольку нужно иметь возможность вернуться без палочки обратно.
Это не одно заклинание, это целый комплекс мероприятий.

Потому что это не химия. Это ритуальная магия с изготовлением одноразового жидкого амулета копирующего образ с ауры от предоставленного образца. Который, мать его, МЕСЯЦ изготавливают, напитывая магией и расходуя дорогие компоненты.
Это ж какая прорва энергии в одном флаконе.
А пупок не развяжется колдануть такое заклинание единомоментно?
Если что, в каноне накопителей магии не было. Хочешь колдовать- выдавай силу через палочку. Сразу, ВСЮ потребную для заклинания.
А вот второй способ - свари зелье. Потратишь часы но получаешь концентрат своей магии, который способен на результат больше чем ты можешь с палочкой.

Впрочем пример такой у нас есть. Крам - полуакула. Он сам себя трансфигурировал в то что ему подходило в этих условиях.

Самотрансфигурация очевидно. В 100+ летнем возрасте трансфигурировать себе молодую, здоровую печень и кое какие железы- бесценно. Да, временно, но за это время организм почистится, кровь омолодится, гормоны заиграют. Здравствуй долгая и бодрая жизнь.
Если что, Диппет 300 лет жил.

я это даже комментировать не буду. Глядя на ГП в каноне - именно это и приходит на ум. Он не живет - он выживает. Одной строкой - "Пацан с непростой судьбой, но с зашкаливающей удачей. Не бесконечно, но порядка на 2 выше чем у окружающих"
С логикой у канона жуткие проблемы, часть дыр можно списать на магию. Но остальные ничем иным как Священным Авторским Произволом объяснить нельзя. Так что увы "логичное заполнение" приходится придумывать авторам фанфиков

das1967
Открою небольшую тайну нашей дурацкой кухни: непросто сформулировать свою мысль так, чтобы и точно было, и читатель не заскучал. Обычно первое вычёркивается.

Я (для себя) везде неявно предполагаю, что телепортацией в плотную среду не занимаюсь, особенно в несжимаемую жидкость. Если уж приходится это делать - только обменным способом, с появлением на месте кролика сферы из жидкого чугуна. Но у нас не тот случай. ГГ кинул кролика в ту часть, где раскалённый газ между коксом и наплавившимся чугуном. Если я ничего не напутал.

Короче, сгорел ушастый всё равно быстрее, чем в первой части, в тонне термита. К распечатыванию "ближнего круга" нужно бы нормальный магический крематорий придумать :)

Ошибка в слове ИЛИ.
Если не научится преодолевать сопротивление то твой устроенный быт развалится через 10 минут. Все что трансфигурировал из мусора в мусор и вернется.

Вопрос. Как учителю проверить, насколько много сил ученик способен вкладывать? Иголка третьекурсника останется иголкой на год. Или на месяц. Или на 10 лет. В зависимости от его сил. Как проверять то?
Да очень просто- дать более сложное и энергоемкое задание которое развеется через часы/дни. Вот и измерить можно, дожило до следующего урока- тест сдан, нет- тренируйся.

Детки растут вот и задания повышают сложность. Это как в физкультуре, первоклашка на счет поднимает гантельку на 0.5 кг, а старшеклассник- пудовую гирю. Тест на выносливость. Можно конечно и старшекласснику дать 0.5, но устанешь считать, урока не хватит.

А вот подозреваю я что магия должна уметь кое что в сельском хозяйстве. Заклинания, зелья плодородия, ритуалы...
Например заставить дерево дать два-три урожая в год.
Или мелкие корнеплоды, вроде той же редиски, набирать вес за неделю- другую, считай 6-8 урожаев за лето.
Или ту же тыкву на одной единственной грядке вырастить до размеров с карету (привет Хагриду), такую потом весь год есть можно.
Или картошку заставлять клубни в 10 раз чаще отращивать, так что молодой картофель вокруг куста можно каждую неделю собирать, не выкапывая сам куст.
Или с помидорного куста ежедневно по полведра собирать.
Т.е. магическая семья с маленьким, в пару соток, земельным участком (или даже с "огородом на окне") сможет обеспечивать себя большей частью продуктов.

А если земли чуть больше то можно добавить, например, заклинание которое заставит курицу нестись ежеденевно, без петуха, свинью за лето набирать 500 кг веса, корову давать молоко без всякого теленка да еще и по два ведра в день (ну да, кормить надо усиленно, но все растительное у нас плодоносит в разу мощней, верно?).
Такое маленькое хозяйство будет полностью себя кормить да еще и продавать кое что знакомым в обмен на то что у них получается лучше всего.

А ведь есть еще и маглы... Подошел в сентябре к полю, взмахнул палочкой вот у тебя и пара мешков овса/пшеницы, зерна прям из колоса вырываются и прилетают в мешок.

hludens
Браво! И - нет, именно что не развяжется. "Преодолевая сопротивление волшебного организма", Крауч накладывает его на Малфоя невербально, походя и намереваясь ещё многое сделать после этого.

Вы меня не слушаете, опять. Ладно, пофиг на Ро, буду строить свою логику.

hludens
И так все семь лет. Проверяем, проверяем... Оп, ТРИТОН сдан, расходимся.

Вот бывают такие мужчины умные, спокойные, с золотыми руками, и попадают они обычно под каблук скандальных баб. Гарри в каноне выдрессирован тётушкой и боится перечить женщинам, поэтому следует за движущей силой Гермионы. Вот и в этой части отлично видно как Гарри попал под каблук Луны. Мало ему пахать на огромный замок, надо еще и Лавгудам огород засеять. Хочит деточка чтоб Гарри рядом спал, и Гарри прилетает, хочет Луна в Хоге жить, пожалуйста, никто ее не видит. Жуть просто, в труселях уже из ванной не выйдешь, и весь эффект от личной комнаты потерян, и всё это за печеньки. Где-то вначале Гарри назвал себя интровертом, лукавил.
На фоне этого странного социального взаимодействия, очень интересен взгляд автора на канон, на магический мир, на других персонажей потерианы. Спасибо (читала три дня и три ночи не могла остановиться).
И очень интересно куда делся местный Гарри, не очнулся ли он в первом мире.

Nysika
Ууу, какой интересный мог бы получиться замес: ничего не понимающий в магическом мире, Поттер-олень появляется под веселуху с василиском и крики Снейпа "где вас шельмы носят, Малфой всё лето ждёт заказ на металлы, а до вас патронусы достучаться не могут!"

Но нет, он не там. Масло уже разлито, концовка продумана, но я всё никак не могу найти, чем набить два месяца, в котором герои в каноне к экзаменам готовятся.

Calmius
Да слушаю я вас.
Да, такое заклинание кинул на ребенка взрослый маг. Причем вроде не из слабых.
Походя? Да щас!
Барти Малфоев ненавидел так что выбрал повод чтобы и отомстить и Поттеру втереться в доверие. Так удачно и вовремя кинуть заклинание можно только заранее подготовившись и наблюдая из укрытия за всей происходящей сценой, благо он мог и за стеной стоять- глаз позволяет видеть.
И что? Где подтверждение того что такое заклинание стабильно может выдавать каждый второй?
Например Хагрид пытается превратить Дадли в поросенка, но у него хватает сил только на хвостик. То ли магических сил мало, то ли плохо сосредоточился, то ли палочка сломанная...

Я не припоминаю чтобы студенты превращали друг друга в животных в каноне. Всякие частичные трансфигурации, типа уши- в груши, раздутая голова и т.д. - пожалуйста (причем не факт что заклинанием, а не зельем), а вот чтоб целиком в животное- это только анимагия после нескольких месяцев усиленной подготовки и Барти/Драко - т.е. совсем не слабый маг против 15 летнего ребенка.
Ну и опять же Крам. Частичная самотрансфигурация в исполнении сильнейшего парня с 7 курса. Т.е. если очень нужно - маги такое могут. Разумеется если научились и силенок хватает. И хочется рискнуть здоровьем, можно ж и ошибиться, а тело то твое.
Противника то не жалко- ошибешься ему будет только хуже. А вот на самого себя...

Короче круто и рискованно. Не для всех. Хотя научится просто.
Анимагия же тоже круто и сложно. Учится долго. Не у всех выйдет. не всем форма пойдет. Но безопасно и безболезненно.


Смотрим на уроки физкультуры. Первый класс? Подтягивания, 11 класс? хм. Опять подтягивания. Правда вес уже другой.
Проверяем проверяем... Расходимся. По ходу только в несколько игр с мячом за 11 лет научили играть. (на самом деле еще прыгать через коня, планку и прочие мало применимые в жизни навыки)

Поддержание здоровья и общефизическое развитие как то трудно учесть.

читал про перенос метки с малфоя на бедного кролика под саундтрек суперсемейки. советую попробовать, получилось прикольно.

hludens
А вот тут уже я должен сказать "Стоп"
Ибо "продовольствие в мире магов" настолько сложная тема что как ни крути получается удав проглотивший слона
Потому как все вышепомянутое спотыкается на первой же фразе "В волшебство из ничего я не верю". Следом оно запинается об исключения Гампа.
Так что несмотря на всю свою магию, которая может быть только катализатором роста - не надо в это углублятся. Не надо. Иначе мы увязнем в бесконечном сраче в попытках объяснить ляпы Роулинг
"Условно" фанон можно разделить на неравные 2 части в этом плане
1 Маги самодостаточны в плане продовольствия, но никакого "волшебства" в сроках. Нет, заставить дерево дать 2 урожая можно. Но после этого оно годится только на дрова. Ибо отдаст все соки, да еще и с окружающей земли прихватит
2 Маги НЕ самодостотаточны в плане продовольствия(не все. Частично). Недостающее они докупают/воруют в обычном мире. Тут авторы развернулись от всей широкой души, доводя отдельные исключения Гампа до абсурда. Тоже самое - в вариантах оплаты за него.
Так что - не надо...
ПС Исключения Гампа вообще краеугольный камень экономики магмира. И от того как именно они объясняются - зависит практически все

RusAlex
По идее, такими вещами должны заниматься маги вроде Невилла. Маги Природы.

Чтобы растения росли интенсивно, нужны удобрения и инсоляция. С последним в Англии проблемы. Если её как-то удастся решить с помощью магии (заменив фотосинтез высокоэнергетической органики на... магосинтез), то почему нет.

Мне другое хочется у Роулинг выкинуть и проигнорировать - её манакальную тягу все магические растения сделать похожими на животных. Они обязательно прыгают, бегают, нападают и жрут человечину. Зачем им зелёный цвет - хз. Мандрагора хорошо иллюстрирует этот дебилизм: растения вылезают из земли, перелезают к соседнему полу, обжимаются, трахаются и, наверное, выкармливают живорождённых младенцев молоком. Куда более тяжёлый бред, чем сиськи у рептилоидок в Древних Свитках.

Вот этот весь "приколизм" хочется почистить, оставив лишь возможную защитную реакцию в виде резонансных ударов при извлечении корней из земли. Оно куда лучше станет с душевной атмосферой в мире после этого.

RusAlex
На законы Гампа я вообще забил, если честно. Для начала, насколько я понял, у Ро есть только одно сформулированное ею исключение: нельзя трансфигурировать в еду. Если есть что-то ещё (не из фанона) - я б посмотрел.

Но главное - это вот когда Ро, уже блистательно показавшая свои навыки работы с логикой и собственной памятью, берётся формулировать какую-то систему аксиом - то лучше б ей помолчать и придумать ещё пару приколов с ушами и грушами. Умнее покажется.

Вы хотите поверить Ро и опереться на какого-то там Гампа? В еду нельзя трансфигурировать? Зато еду можно неограниченно увеличивать. Выращиваем одну картофелину и кормим ею весь мир. Это всё, что нужно знать о её "аксиомах, ограничениях и краеугольных камнях".

Понадобилось в мелком эпизоде кого-то там подкормить в закрытом сейфе - придумываем увеличение кусочка еды, забабахиваем клёвый абзац и забываем. Квиддич ждёт, не отвлекайте меня всякой хернёй про мелиорацию и пищевую пирамиду. Электричество берётся из розетки - как вы могли дожить до ваших дней и не знать того, что даже мои внучки знают?

Calmius
Не из фанона - увы. Но на самом деле весь фанон одинаков в этом плане. из тех самых 5 исключений 2 осносятся к нематериальному(чары и время). Одно - наказуемо(деньги и иже с ними) Одно - запрещено, ибо рядом с некромантией. И в остатке у нас одно принципиальное от Ро - запрет на еду
Поправка: не "увеличивать". "Умножать"
Я все же еще раз сошлюсь на Целителя ибо там обоснуй этой темы подробен, логичен и не противоречит канону. Не скатываясь при этом в абсурд
https://ficbook.net/readfic/10204035/27000860#part_content