Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

hludens
Ладно, примем как данность. Отчего-то они настолько растеряли связи, что ни грабежом не могут заняться, ни проклятиями на заказ, ни чем там ещё маги у Ро могут заниматься, помимо таверн и магазинов приколов.

Но у них же есть девка-терпила. Так и вижу этот диалог холодным мрачным вечером:

-- Сын, что-то зубы уже и с полки норовят упасть. Ты бы подучил эту вешалку недоношенную. Курятник пусть заведёт, резать да копировать.
-- А кормить чем?
-- Там овёс поспевает. Проедься с нею по полям под дезиллюминационным, пусть "Акцио" в мешки натаскает.
-- Да это ж западло, отец! Мешки, овёс...
-- Нет, это называется грабёж, сын. Вполне честное занятие.
-- А курицу-то эту как учить? Она ж читает по складам, как советский школьник...
-- А "Круцио" на что?

Ну например потому что часть их родовой деятельности попала под запрет министерства и теперь никто это не заказывает.
Гонт то у Огдена сразу спросил, мол "что теперь и маглов пытать запрещено?" т.е. с какими то запретами министерства он уже сталкивался и ему они не по нраву.

Чтобы грабить нужно иметь каналы для продажи. Грабить магов - нарваться на вполне адекватный ответ, а у маглов что возьмешь?

Кроме того, такая заносчивость не слишком приятна клиентам, да и просто собеседникам так что из за крайнего обострения гордости за происхождение (поскольку другим гордится не чем) Гонты могли тупо потерять знакомства. Тем более сынок там считай вообще только на змеином говорит, папаша не стал трудится и обучать английскому...

Ну и наконец, если их основной доход был от продажи выползков василиска (там по размерам с одного можно на многие году перекрыть надобность всей Англии), а тут Меропа облажалась и в школу не пошла... Это будет резкий провал в доходах.

Вполне рабочая сценка.
Только одно но.
ВЕСЬ род не работает. Девочка-терпила тоже. Если она пойдет помогать соседу пахать землю и получит за это мешок картошки папа угостит круцио и мешок это выбросит. Т.е. вариант завести курятник не катит. Кстати, чтоб научить девчонку нужно и самому уметь.

Украсть с поля мешок овса это рабочая тема. Так маглам и надо. Хотя там тонкая грань между подлым воровством и честным грабежом но думаю они найдут способ ее обойти.
А вот продать его не получится - каждый и так может его украсть, нет смысла платить деньги.
Т.е. сидят Гонты на одной овсянке... Ну может им змейки мышек каких приносят, в суп...

Вторая книга, момент, когда прилетели в иву и получили втык от Снейпа.

Если думаете, что это оговорка, там чуть ниже халява закрепляется:

Нечёсаную гразнокровку опять обманули. Не ссылайтесь больше на неё при мне. И Гампа не вспоминайте - Ро его официально дезавуировала.

(Оригинальное сообщение стёр по ошибке. Вспоминать, что там было, лень.)

И в большом зале еда тоже появляется сама! Прям после фразы "олух и т.д."
Вот только к третей книге мы узнаем что еду делают таки на кухне.
Так что во второй неудивительно что ГП считает что бутерброды на тарелке пополняются сами.
Никакого противоречия. Маккошка трансфигурировала посуду (потому и жест) и приказала домовикам накормить детей. Они и кормили, не показываясь на глаза.

Ага, в учебниках...
Причем так круто обманули что когда Рон повторяет ее слова в Выручайке, перед всем курсом то никто ему не возражает.

Нет, все таки примем как данность что еду магией получить нельзя. Можно повысить плодородие, можно отпугнуть вредителей, можно обеспечить высокие урожаи, а вот взмахнуть палочкой и получить еду можно только одним способом- взять ее там где она есть.
Собственно в книге масса мест подтверждающих это.
Наличие кухни в Хогвардсе, наличие сельхозработ у Уизли, существование кафе и трактиров (если еду можно сделать бесплатно, кто станет за нее платить в кафе?). Короче говоря все в мире говорит о том что еду магией не получить.

Это где и когда?


З.ы. еще к вопросу о СХ. Если ограничить циркуляцию воздуха над грядкой чем то вроде головного пузыря получим парник. +10 к урожайности в не самой жаркой Англии.

hludens
Походу, именно в удалённом посте я просил хоть на него контр-обоснуй не писать.

Нет, не примем. Я что, не могу синтезировать магией глюкозу? Жирных кислот-триглицеридов? Легкоразбираемого на аминокислоты искусственного белка? Да с какого перепугу?

В дерево трансфигурировать можно? А это - еда для короедов.

С какого перепугу магия вдруг делается настолько эгоцентричной? Всё можно, а еду для людей - нельзя?

Нельзя получать глюкозу? Нет проблем, получу ближайший несъедобный полуфабрикат и доделаю его до съедобного лёгким движением руки. Из целлюлозы получать глюкозу магловским способом - сложновато, но магия справится, я думаю. Сырой картофан несъедобен - делаем его и варим магией.

Да десятки способов это обойти, не надо позориться! Мышей в стаканы превращают - откуда столько кремния в мясе нарыть умудряются? - а глюкозу шиш. Не стыдно вообще, а?

У недоученной училки английского к третьей книге припекло: нужно ж бедных недокормышей вводить, люпинов там всяких и прочих щеночков. Вопросы возникнут: откуда голод, если тарелки-самобранки покупать никто не хочет, все склады завалены?

И берёт эта гуманитарша, и вколачивает срочно костылик: а давай на уроке Грэйнджер это процитирует. Отлично, проблема решена, а теперь - квиддич и мой любимый жареный бекон!

Я бы ещё предположил, что это какое-то глобальное заклинание от магов-землевладельцев, но от упорного маразма просто устал. Достала тема.

Calmius
Хороший вопрос.
Трансфигурация у нас временная, так что все трансфигурационное идет лесом. Т.е. сделать правдоподобное яблоко можно, но жрать его не стоит. Причем не факт что это яблоко внутри окажется с мякотью и косточкой- ошибок при трансфигурации ученики делают мама не горюй.
Короче трансфигурация это не для еды. Что что бы не делали маги из мышей и спичек- есть это потом не стоит. И свинью из стола на мясо не забить.
Поэтому тут и есть это принципиальное исключение из закона элементарных трансфигураций Гэмпа.


Зельеварение. Может и возможно получить некую питательную бурду из малосъедобных компонентов, всякое может быть, как минимум "восстанавливающее зелье" упоминается.
Но вкус у зелий чаще всего описывается как отвратный, поскольку при их приготовлении заботятся в основном о эффекте.


Чары.
Про уксус в вино я писал, так что тут возможно как раз указанный случай- запускаем существующий химический процесс магическим путем, в том числе и в обратном направлении (с энергозатратами мага).
В чем проблема, запустить подобный процесс в относительно простом составе - это одно, а вот превратить несъедобное в съедобное и НЕ ОТРАВЛЕННОЕ - совсем другое.
т.е. из целлюлозы получить сахар не проблема, проблема куда девать все остальное что было в бревне :)
Тут наиболее разумный способ давно придумали маглы- скормить это все дрожжам и есть полученный продукт.
Т.е. научится гнать табуретовку очевидно можно :) Причем даже работу дрожжей можно ускорить, и наверное перегонку магией вместо змеевика осуществить, но вот жрать эти сладкие опилки самому как то не стоит.
Опять же, выросшие дрожжи можно превратить в белковую кашу. Ее тоже можно жрать, особенно прикрыв иллюзией.

Мелкий ньюанс- создавать настоящую жизнь мы не умеем, так что стартовый запас дрожжей все же потребуется. Ну или призвать их из воздуха а потом почистить, устроив геноцид всей неподходящей биоме.

Т.е. получаем замысловатый комплекс заклинаний который на выходе дает чистый спирт или очень невкусную белковую кашу.
Возможно получится изготовить из подручных средств и еще какие то элементарные съедобные вещества, тут главное потом очистить продукт чтоб не отравится.
Получить нормальный съедобный продукт типа мяса или хлеба прямым преобразованием - наверняка не получится. Так что непонятно, стоит ли овчинка выделки? Может изготавливая еду упаришься больше чем получишь сил от ее поедания.

Опять же, если бы была такая возможность то не было бы огородов и прочих сельхоз работ. А они есть. Значит как то повысить урожайность можно (заклятье гниения есть, так что компост - не проблема), а получить еду из несъедобного - нельзя.

Она не на уроке это цитировала, а когда Рон на нее наехал в палатке что мол че ты магией не создашь еду.


Подозреваю что трюк с переносом еды из кастрюли (или из пространственного кармана) в тарелку глупый Рон воспринимает как создание еды из воздуха. Даже не задумываясь, а с чего тогда Молли все время на кухне что то варит.

Ну а трансформация здесь, очевидно, преобразование вида продукта (что то типа иллюзии, чтобы есть пирожные вместо хлеба).

Ну а нормальные взрослые маги добывают еду так

С учетом аппарации оказаться на берегу реки дело элементарное, поэтому глупостями вроде дрожжевой каши никто не занимается.

hludens
Да не добывают они её так. Сколько ж можно слушать про охоту от каждого первого фантаста-попаданца. Закончатся они быстро - и лососи, и олени, и зайцы, если только их и жрать. Браконьерить по лесам уже в средние века было нельзя. А то зачем вообще эта возня с животноводством - ради молока, что ли?

Про трансфигурацию спорить больше не буду - всё равно меня не читают. Давайте, возразите про лососевые сейнеры, и я закрою и этот "гештальт".

Хе. Ну начнем с того что это цитата из 7 книги если вы не узнали, и еду подобным образом, на целую группу разумных находящихся в бегах, добыл Тед Тонкс.
Второе. Магов МАЛО! Речь всего о десятке тысяч. На территорию всей(!) Англии. Они могут хоть каждый день ловить всяких куропаток и уток - не переведется живность. Слишком мало этих охотников. А уж рыба в реках и тем более в море не переведется точно! Косяк сельди это...
Лови хоть бочками в день- всю не переловишь.

Наконец третье, одной охотой промышлять конечно можно, но хочется разнообразия. Да и молочные продукты весьма любимы в Англии. Так что огородничество и животноводство будут однозначно.

А с вашей идеей магического получения еды есть проблема. Та самая которую вы так не любите у Ро.
Вы пытаетесь внедрить "нечто" не думая как оно повлияет на мир.
Если создавать еду можно палочкой - нафига кухни и поля???? А они есть.
Методы улучшить свое пропитание магией безусловно будут. Но методов прямого создания еды - нет.
Т.е. наблюдаемая картина мира противоречит утверждению "еду можно создать палочкой". В этом мире еду готовят на кухне, шинкуя магическим кухонным комбайном, а потом магией разносят по тарелкам.

Кстати, вот вам в копилку идея:
Тыквенный сок. Если 300 лбов пьют его на завтрак обед и ужин никаких тыкв Хагрида не хватит.
Но если есть заклинание которое из неких простых компонентов производит сладкую жижу с запахом тыквы... причем подбор других компонент для другого приемлемого вкуса сделать не удается. Вот и лепят домовые эльфы мегалитры этого сока...

Поясню в чем сложность.
Вот есть бревно. В нем есть целлюлоза, смола, ароматика, фенолы, минеральные вещества...
Если бревно какой то другой породы то набор веществ сильно меняется.
И вот у вас есть заклинание. Готовый, оформленный аркан. Который превращает целлюлозу в сахар, смолу в пектин что то из ароматики в конкретный вкусоароматизатор тыквы.
С другим бревном получится что то совсем невкусное.
Заклинание есть? Есть.
Применять можно? Вполне. Правда нужно бревно определенной породы подбирать...
Питаться этим? Это вряд ли... Но детишкам сок подходит.

Другое заклинание? Ну попробуйте, закажите. Может аркан получится, а может сдохните среди истинных асфаделей из за его непомерной сложности.

Делать отдельными заклинаниями? Ну там что то в глюкозу, что то в клетчатку и т.д.
Берем бревно, полсотни катернов и час размахивания палочкой и... получим питательную пасту... Верно?
Ан нет. Если мы какой то компонет забудем то он останется в том виде который был. вкуса и здоровья он вам не добавит...

Короче сделать питательное месиво для свиньи можно (скорее повысить уровень калорийности какого либо запаренного сена).
А для человека- не стоит.

Nysika

Вот-вот! Я по этой же причине читать перестала. Идиотов не люблю.

kraa
Ох, дамы. Что поделать, если всё настоящее можно только вдвоём создать?

Я честно попробовал нарисовать бирюка. Он был и остаётся моим идеальным типажом. Я сам ненавижу, когда сильный герой начинает сюсюкать. Но бирюк всем хорош, кроме одного: писать не о чем. Вообще. Так что сижу теперь, мучаюсь и выдумываю что-то нехарактерное для себя :)

Огород копает? А чем ему ещё-то заняться? Ну-ка, предложите пару идей. Свой Замок герою пока недоступен. Станет доступен - Луна к нему пролезет и будет так же самозабвенно батрачить в его садах, как он - в её огородах. И героя подгонять, чтоб на диване не валялся. Дама рядом - она именно для этого. При ней мужик подтягивается и провисшую майку на выглаженную футболку меняет. Даже слово "армия" у нас женского рода.

Ничего. Им вдвоём ещё новый мир континентами заполнять. Быть может, и магическую Британию туда переселять. Или в новый третий мир, который - я уж постараюсь - оба героя только вдвоём найти смогут.

Нет там никаких каблуков. Луна свой выбор сделала и теперь зависит от героя едва ли не больше, чем он от неё. Погаснет без него, как и он без неё. Хотя говорить об этом рано.

Calmius
А я ведь спрашивала, можно ли этих кроликов есть, когда предлагала под дело кремации реквизировать дракона.

GlassFairy
Тут такое дело. На данном этапе - нельзя. Я пока опущу то сомнение, а как поведут себя в желудке остатки очень темномагического плетения. Но вот то, что "хозяин", на остатках "удалённого наблюдения" сможет уловить, чьи ауры там вокруг за новую жизнь выпивают - это однозначно.

Такой праздник, и только в виде стёба, возможен как финал: "распечатываем" последнюю, массово-оптовую сотню клеймёных и устраиваем грандиозный сабантуй на газонах Малфой-мэнора, нагло оря в кроличьи микрофоны "волдеморт - подлый трус, голова как арбуз".

Ну и с даконом. Идея красивая, но... Вы все упускаете из вида, что мне кроличью тушку нужно *быстро* превратить в пепел. Драконий выдох - это жарко, но он - всего лишь газ. Штука лёгкая. А жутко теплоёмкой воды в тушке - 80 процентов. Вспомните, сколько горит одно тело в настоящих крематориях. Закидывание в расплавленный чугун, к сожалению, эффективнее дракона, какой бы ни красивой была идея с драконом.

Возможно, в будущем герой будет телепортировать это в фотосферу Солнца. Пока он так далеко не может.

Драконий выдох - газ только теоретически. Как же всякие любимые нами расчёты учёных из красивых фильмов BBC про динозавров? Вот подходящая тушка, тут в черепе интересные структуры,окаменелости внутренних органов с интересным составом (необычные пазухи, странные ответвления трахей), всё такое. Систематизировав все данные о конкретной особи, можно предположить, что в нестандартных органах содержалось агрессивное вещество типа кислоты, которое с высокой долей вероятности могло воспламеняться на солнце, а возраст останков таков, что имеется вероятность пересечения подобных экземпляров с первобытными людьми. Сами особи были не особо крупными в сравнении с более древними ящерами - климат, экология, отсутствие Греты Тумберг - возможно поэтому добавилась такая инновация эволюции. Правда предполагают, что использовалась она только для защиты - объём "огненного плевка" сравнительно небольшой (вспомнить бы ещё эти цифры в иезуитских единицах измерения. Чем съёмочной группе литры и метры не угодили?!). Как тут не припомнить легенды разных народов про огнедышащих драконов? И вот просто "горячее дыхание" действительно слабовато, но вот если в основе будет некая горючая секреция, то пламя может достигать и критических температур. Мама Ро размерами драконов не обделяла, значит возможный объём плевка тоже будет больше, да и его температура - у кого-нибудь есть конспекты Чарли Уизли со сравнительной температурой пламени и длительностью огненного выдоха разных пород? Если - это же магия! - температура сможет переходить за полторы тысячи градусов по Цельсию, процесс сожжения тушек будет полегче.
Я просто отмечаю, что дракон, конечно, не единственная возможность, да и не самый простой вариант в плане организации процесса, но и отбрасывать идею не продумывая жаль. И гоблины жестоко обращаются со сторожевыми драконами, к дрессуре подходят деспотично. Жаль этих драконов. Если в Запретном Лесу может "незаметно" проживать колония акромантулов и сверх того набираться дичи минимум на несколько взрослых химер (некоторые соплохвосты Хагрида в "Кубке" дожили до финального этапа и успели неслабо разрастись, а они не травоядные), неужели в лотосе локации не сыщется местечка для магоящеричных огнемётов? Хотя, пока там до этих подземельных драконов ещё доберёшься...
Кстати, мы не знаем скорости метаболизма драконов или василиска. Возможно, съеденный кролик успеет полностью перевариться со всеми заклинаниями между двумя волнами проверки вместе. (Да, меня потянуло на научно-прикладные эксперименты, извините). Я ведь и акромантулов поэтому предлагала - хозяин засекает локацию и состояние "при смерти", если тушка не успеет к тому времени полностью превратится в питательный бульон. Тут единственный вопрос будет "Что раб забыл в Запретном Лесу?", связи с уже исчезнувшими метками (но живыми последователями) нет.

GlassFairy
Это реально BBC до такого скатились, или у них просто стёб "раз в неделю - час RenTV"? Мне эту херню даже комментировать не хочется - плоская Земля предпочтительнее.

О-хо-хо, я только-только принудительно закрыл дискуссию с hludens про размер популяции на кончике иглы, не став ему отвечать "сынок, а если все так делать будут?".

Все эти ваши огнедышащие рептилии... Скажите, какова ниша огненного выдоха? Начнём с простого: где такой дракон живёт? В лесу? Это фантастика. Пару раз дохнул - леса нет, пищи нет. В горах? Допустим.

Зачем ему выдох? Оленя поражать, догнавши? Ему когтей мало?

Теперь добавьте ваши размышления. Зачем ему тяжёлый высокотемпературный выдох? Мы о тупых вивернах говорим, если что, а не о настоящем драконе, спящем на золоте и способном разрушить, в зависимости от сеттинга, от полноценной страны до галактики.

И этот момент с василиском размером с поезд... Я не знаю, как я буду выкручиваться во второй части. Честно. Он тупо не влезет в коридоры замка, я уж не говорю о дурацкой идее засунуть его в какие-то "трубы". Но главное - да что ж он жрёт-то? Ну не бывает больших хищников, невыгодно это, и неповоротливы они для охоты. Волчара поджарый - это айс. Амурский тигр... ну, предел, наверное.

Василиску, описанному Роулинг, необязательно быть стремительно быстрым для охоты - у него есть читерский парализующий взгляд. Только придётся внести правку, что в камень жертвы не сразу превращаются, а вначале только парализуются, так как вряд ли он питается булыжниками, да и тело Миртл в таком случае будет совсем непохоже на жертву паука. А размер с поезд величиной - перебор, конечно. В диаметре с бочонок примерно - ему хватит, чтобы наводить ужас и не застревать в туннелях. В длину - пропорционально. А жрать может и пауков тех же

Спасибо! Очень интересно! Буду ждать!

Calmius
Ну, положим с василиском все просто- он сугубо магический искусственно созданный (высежен из яйца- зародыша в особых условиях) конструкт, так что потребление им пищи нужно только на рост. Вполне может себе позволить десятилетиями спать и ничем не питаться. Вот если шкурка нужна и яд- извольте кормить. А так живет себе на чистой магии вблизи от магического источника.
Он не хищник, он защитник/охранник/оружие. У него не природой заданные возможности, а то что конструктор-химеролог в чертежах прописал.

С размерами конечно печальней. Можно конечно привлечь возможности змей сильно сжиматься и растягиваться, т.е. диаметром с поезд (пара -тройка метров) он становится если сожмется и укоротится, а вот если вытянется то пролазит через входную дверь туалета...
Опять же, не забываем что василиск особенно огромен на фоне щуплого 12 летнего мальчика который сам метр с кепкой. Т.е. тварь с метровой головой которая еще и поднимает ее на шее на пару метров нависает сверху будет для ГП иметь просто циклопический вид.

По идее огнедышащие виверны тоже могут быть продуктом некого эксперимента. Вплоть до специально выведенных бойцовых животных для спортивных состязаний на арене у Атлантов. Отсюда и такое разнообразие форм и гипертрофированные атакующие и защитные возможности. Огонь не нужен в жизни, он нужен на арене...
Оно столь же жизнеспособно как бульдог - чисто бойцовая собака.

Это у них был отличный фильм снятый ровно по той же технологии что и "прогулки с динозаврами" и по близкому сценарию. Т.е. для понимающих- тонкий стеб.

Зеленый_Гиппогриф
Ну что вы! Тогда бы не получился интересный бой в конце второй книги. Всё в угоду кассовых сцен: размеры поезда, масса поезда, скорость поезда.

Согласно вики, согласно второй книге, длина клыков василиска равна длине меча Гриффиндора (34 дюйма, 86 см). Голова при таких клыках должна быть хотя бы два метра в сечении, иначе вся морда в целом получится очень, очень смешной, а бедная змеюка будет задевать торчащими "лемехами" за каждую трещину и камень на пути.

Сам я до этого места пока что не дочитал, т.к. предпочитаю неспешное изучение книги. Про подносы-самобранки, например, нет ни в одной вики, а таких вопросов накопилось уже много даже по одной главе.

Далее, есть информация от Н.Саламандера о длине змеюки до 50 футов (15 м). Это, наверное, придётся отбросить: двухметровая голова и всего 13 метров тела - это очень, очень смешно. Но даже если и 15 метров - этой твари будет очень некомфортно в человеческом жилище. Как и Троллю, да икнётся дуре-гуманитарке её знание банальной арифметики ещё раз. В обычной девятиэтажке, если *это* начнёт ползти по лестнице, "кортеж" займёт несколько этажей, и в этот момент змея будет полностью беспомощна от нападения сзади. Кто ещё не понял: не надо мне тулить "мы не в девятиэтажке", я пытаюсь донести, насколько уязвим будет такой длинный и толстый зверь в человеческих коридорах, если он физически не может достать до хвоста быстро. Если вы играли в "змейку" на компе, вы поймёте.

О тайности перемещений и говорить не стоит. Слоновая семейка займёт меньше места, чем *это*.

Далее, масса. Согласно вики (наверное, согласно опять какому-то Саламандеру) - до двух тонн. Я же говорю, Ро не умеет считать больше двух. 15 метров и официальной "толщиной с колонну" (хз, куда при этом деваются клыки) - это всё равно далеко не 2 тонны. Более реалистичный "толщиной хотя бы в метр, пусть уж эти кинжалы торчат на полметра вверх и вниз") даёт примерно 15 тонн (с учётом плотности мяса).

Я напоминаю, что не все конструкции в вашем доме являются несущими. Например, сюрприз, в ванной нельзя устроить небольшой басейн - перекрытие может провалиться.

Что за "трубы" могли такое держать - неизвестно. Зачем в Хоге пустые трубы такого калибра по всему замку - неизвестно. Где их прячут в стенах... да похрен, электричество берётся из розетки, а говно навсегда исчезает в сливе.

Понимаете, размеры хищника должны быть соспоставимы с предметом охоты. Я уж не говорю, что всей паучиной массы из замка вряд ли наберётся больше пары пудов за раз. Не прокормят эту тварь пауки вообще никак. Ро нужно было... я не знаю, что ей нужно было и зачем она вообще пауков приплела.

Я к чему. *Худшего* инструмента для отлова грязнокровок придумать было нельзя. Громоздкий, немобильный, с трудом вписывающийся в радиусы поворотов - что для тайного, что для открытого сокращения детского поголовья эта тварь не годится соврешенно. От неё быстро сбегут, если в открытую, а в тайную - на раз обнаружат. Дура Ро даже не парилась над лором.

Я бы предположил, что детей окаменяет Криви своей злодолбучей вспышкой. Маньяк с навязчивой идеей "да не дёргайтесь вы в кадре, обезьяны!" Вот это был бы интересный и правдоподобный сюжет.

Зеленый_Гиппогриф
Кстати, совсем забыл этот момент: перемещение. Змеи, если не ошибаюсь, двигаются не сокращением колец, как у червей. Им нужно место для волнообразной "змейки". Тётушка Ро, ну какие нафиг трубы? Опять таблетки не выпила?

И в "мои" тоннели это тоже не влезет, с учётом перемещения. Даже толщиной с бочонок. Разве что в подземельях Салазара, но не в жилых замковых этажах.