Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Ged
Опять же, не могу компетентно судить о вещах, через которые не прошёл. В моём ВУЗе нам раскрутили мозги, дали фундаментальную базу и научили находить и изучать нужное самим. Просто сделали это очень качественно.

Замечу: интернета, гугла и stackoverflow тогда ещё не было. Это непринципиально.

У меня есть личное, ненавязываемое мнение, что, если для обучения тебе нужен личный тренер, коуч и оркестр для подбадривания, то вот с этой самой способностью - находить нужное самому - у тебя что-то не то. Быть может, обучиться для стартовых заданий таким образом можно быстро, но вот (перво)открывателем чего-то ты не станешь.

(Речь не о спортивных тренерах, отмечу это отдельно. В спорте тренер обязателен.)

Конечно, именно написание диплома (а перед этим - и курсовых) и тренирует твою самостоятельность в будущей деятельности. Но в таком случае непонятно, зачем нужны "индивидуальные траектории" на последних курсах? У тебя и так есть научный руководитель. У тебя и так свободный график и очень свободная программа, освобождённая как раз для этого самого самообразования. Ты и так задаёшь руководителю вопросы. Что, трудно почитать нужные книги самому? Ну, тогда да - коуча с плёткой себе заведи :)

hludens
Каждый день - это в смысле видишь дай бог раз в день, и ни разу не разговаривал. Не понимаю, с чего бы он должен его знать.
Тем более слизеринцев, с которыми уж точно не общаешься и во время учёбы общаться не собираешься.

Не знать о чём-то, чего за несколько лет в магмире не встретил ни разу - это не дуб дубом. Умудриться создать что-то, что все делают якобы постоянно, при этом никто ни разу за несколько лет - это просто очередная логическая дыра.

Два из двух известных метаморфов - не отрицавли и были общеизвестны.
Парселтанг скрывается не потому что преимущество (к слову, преимущество там весьма слабое), а потому что общепризнанный признак тёмного мага.
Т.чт. про скрытие преимуществ мимо. Плюс преимущества должны в чём-то выражаться. За чистокровными ничего такого не замечено.

Приёмы - т.е. чисто знания. Это уже не родомагия, просто секреты, хранимые в роду.
На самом деле с учётом того, что "все чистокровные - родственники" - вероятность сохранения таких секретов внутри одного рода - низкая, про них будет знать плюс-минус весь магмир.
А чистой евгеники магмира - в каноне нет никаких её следов, по крайней мере евгеники результативной.

Самое большое количество сданных экзаменов - показатель разностороннести а не высокого уровня в какой-то конкретной области.
Уровень крепкого выпускника (а Барти, вроде бы улетел в Азкабан и потом под "вечное" империо папаши ещё до 20 лет) - это не очень высокий уровень, в отдельной области при желании доступный плюс-минус большинству.

Портключ доступен всем. Для его использования не нужно уметь его создавать.
А ночной рыцарь - это такой же косяк обратной совместимости как и Хог-экспресс - у Ро он появился когда ещё не было порталов и массово доступной аппарации. В мире с порталами их бы не было.

Порталы - такая штука, их не нужно уметь делать всем. Дети прекрасно пользуются порталами, которые сделали взрослые.
Поэтому летают все. Да и не столько про дома речь, тем более что тех домов мы видели буквально пару штук.

Ничуть. Косяком это станет только и исключительно если автор нарисует противоречие, вроде готовящих домовиков, а потом станет создавать еду трансфигурацией. Пока он не заявил ни одного канонного противоречащего факта - их в тексте не было, их можно опровергать

Так и должно быть, и более того, так всегда было и так всегда будет, и не только в литературе, в любом творческом создании. Читатель/зритель/слушатель думает, что же тут такое. Иногда автор рассказывает, иногда оставляет вопросы без ответов.

С точностью до наоборот. Во всех непрописанных местах мир не обязан совпадать с каноном, на то он и АУ.

Это не логика, а её отсутствие. Несоответствие канону уже объявлено, после этого требовать соответствие - абсурд.

Так я и прописал литературно - у меня еду трансфигурируют. И ни разу не готовили.

Мир Ро закончился в каноне, у меня АУ, по определнию - другой мир со своими законами.

Это не просто фанфик, это АУ, поэтому к тексту надо относиться, в частности, так:
Если факт из фика не противоречит тексту фика, но противоречит исключительно канонному факту - то в мире фика сей канонный факт отсутствует.
Т.е. любой факт из АУ-фика, который противоречит канону, но не противоречит тексту фика, означает отличие миров канона и данного фика. Косяком это не является.

Если читатель умеет в логику - из набора фактов (АУ, еду трансфигурируют, Молли ни разу не готовила) он понимает что в этом фике еду не готовят а трансфигурируют и что Молли не готовит.
А если не умеет в логику, то ему вообще пофигу на логику и обоснуи.

А это уже другой вопрос, соблюсти внутреннюю логику произведения.

Они не в километре друг от друга, ничего сложного изобразить атаку в одно, а потом кинуть в другое нет. Более того, в каноне прямо сказано что так делали, Ронни после победы в последнем матче вспоминает как угадал финт охотника, который изображал атаку на одно кольцо, а кинул в итоге в другое.

снизу метла есть, охотник не стоит на месте, он быстро летит, а сверху мяч подстраховывается туловищем. Некуда и неоткуда выбивать.

С чего бы. Метла человека быстрее, но не манёвреннее, резко изменить направление движения на ней сложнее, чем на ногах. Дёрнувшись на финт в одну сторону к противоположному кольцу ещё развернуться надо.

Ерунда, это относится только к ярым канонистам. Им, впрочем, АУ вообще читать не рекомендуется.

Недоговаривать, чтобы читатель сам додумывал - это для творчества вообще, для литературы в частности, и для фика как для конкретного примера литературы - вполне нормально.

Calmius
А почему Дамбигад?
В мире первого курса, когда заклинания обливиэйт не было, а успешно прячущийся от магглов магмир - был, инструмент по стиранию памяти по-любому должен существовать.
А вот со второго курса с повялением собственно заклинания - жидкий обливиэйт выглядит странно. Ну т.е. а зачем он нужен, если заклинание тупо лучше и функциональнее?

Правда про конкретно это зелье - оно там на сколько я помню всё-таки forgetfulnes potion - зелье забывчивости у Росмэна. Почему-то всегда считал, что это зелье которое вызывает забывчивость. Которое появилось ради каламбурчика по поводу "вспоминали про забывчивость".

XOR
Не всё так печально. Поттер прекрасно знает как минимум капитана и ловца Слизерина, хотя общается с ними куда реже: по сюжету, Вуд его никому не показывает до первого матча. Да что уж там, ГП и других капитанов/ловцов тоже знает, хотя с ними пересекается ещё реже. ГП уже на первом уроке полётов знает совершенно не нужную ему Паркинсон. Наконец, он слышит все эти фамилии на распределении. Не *мы* слышим, а он: Ро добавляет, что все, садящиеся за стол Слизерина, по мнению ГП сразу становятся плохими:
Как-то так.

Он знает трёх из пяти слизеринцев - почему не знать двух оставшихся?

Ведь - это важно! - провоцирующая дразнилка, когда ты знаешь имя соперника, куда сильнее и эффективнее, чем когда ты его не знаешь. Сравните: "Знаешь, Крэбб, твоя свиная рожа..." вместо "Твоя свиная рожа..." просто.

Здесь склонен согласиться и ещё раз напомнить, что загадочные сеттинги без разжёвывающих глав, если это сделано достаточно искусно, дарят читателям поистине шедевральные тексты. Возьмите Стругацких: за исключением ранних вещей, они ничего никому не объясняют.

Растормошить воображение - это ли не цель художественной книги? Будь иначе, их давно вытеснил бы Голливуд.

Нет никаких обязанностей что-то объяснять. Читатель читает фанфик и к третьей главе в "случайно" сцеженной авторской утечке понимает, что профессор МакГонагалл в этом мире - мужик, ибо наконец-то задумчиво почесал бороду. Объяснять что-либо? Ну вот зачем автору ломать идею и начинать объяснять анекдоты?

Да чего там: в сиквелах, наверное, имеется какое-то спущенное сверху правило вводить читателя в краткий курс дела, чего было в предыдущих книгах. Да ещё обязательно инклюзивно, не выделяя в отдельное предисловие. Знаете, насколько это занудно? Не помню ни одной книги, где я эту нудотину не пропускал бы целыми главами. Всё ради пяти процентов слоупоков, которые начали читать со второй книги и вопят, что не желают читать первую.

Не стал уже спорить об очевидном, но всё же: вот, согласно кадрам фильма, диаметр кольца сопоставим с шириной футбольных ворот. Ещё раз: только с шириной. Увеличьте футбольные ворота по высоте - вы получите кольцо.

А вратарю в футболе даже такие ворота защитить - проблема. Во время пенальти ему угадывать приходится.

А теперь добавьте поближе к угловым площадкам ещё пару ворот. А вратаря оставьте одного.

Я не знаю, чем в квиддиче может помочь вратарь. Как-то у Ро опять эта "таблетка от жадности" вылезла: думала сначала десять ворот сделать, но остановилась на трёх.

Calmius
А зачем они? Лишнего удобства никакого, а против инквизиции - всякие скрывающие и магглоотталкивающие есть. А когад их не хватает - скорее всего и чар полёта не хватит.
*Да и дом, в котором живут несколько человек, тем более большой - там же сильно поболе чем цетнер будет, может и не потянули...

Кстати, хороший вопрос. Особенно, учитывая что Ро там ещё умудрилась написать что магам маггловский огонь не особо страшен...

Calmius
Ох, блин.
Всё не так плохо, как Вы думали, всё намного хуже (с)
Он ж реально Нотта не знал до 5-го курса. В 5-й книге это был какой-то неизвестный худощавый парень, который общался с Драко и про которого Герм сказала что это Тео Нотт...
А ведь на распределении он был и фамилия Нотта там есть...

XOR
В этом и состоит тема лекции. Несмотря на то, что не знать Нотта ГП не мог, Ро в пятой книге понадобилось ляпнуть, что ГП Нотта не знал. Возможно, просто для того, чтобы сообщить читателям, кто там говорил с Малфоем. Роулинг пофиг.

Calmius
Охтыжблин. Каждый раз когда слышу про кинон - радуюсь, что я его практически не смотрел.

*у меня правда сложилось впечатление по скринам что скорее наоборот, высоту оставить и ширину уменьшить до равного размера, но даже таких 3 кольца на хотя бы сравнимых с ними по размеру расстояниях - это всё равно без шансов, вратарь поймает мяч только если будут кидать в него.

В моём хэдканоне кольца останутся не очень большими, и расположенными примерно как футбольные ворота - в смысле одни где середина, а боковые - примерно где штанги. А кинонные ворота буду считать глюком кинона)

XOR
А мне будет позволено ишшо раз сослаться на QTA? :)
Глава 10, описание квиддичных приёмов.
Вратарь выполняет защитный приём "морская звезда": "…держит метлу горизонтально, обхватывая её одной рукой и одной ногой. Все конечности при этом должны быть вытянуты (см. рис. 7)". Во-первых, означенный рисунок показывает, что в этой позе вратарь способен дотянуться (и частично перекрыть для кваффлов) ВСЕ ТРИ кольца, во-вторых, если бы кольца (в книге, а не в кино) были действительно большого диаметра, то смысла в выполнении приёмов, подобных "морской звезде", нет вообще — закроешь максимум одно кольцо, а до остальных, вися на метле, не долетишь и не дотянешься. Это не защитный приём, это нейтрализация вратаря :)
Конкретных размеров колец Ро в книге не называет, но упоминает, что кольца — меньше по размерам, чем плетёные корзины, использовавшиеся до введения колец в 1883 году. Маггловские плетёные корзины обычно до полуметра в диаметре, кваффл — 30,5 см (это из QTA известно). Вот мы где-то 40 см и получим в итоге — меньше корзины, но чтобы кваффл пролетел свободно.

Эузебиус
*представила физическую подготовку вратарей, выпала в нерастворимый осадок*

Ей понадобилось представить Нотта перед дальнейшим сюжетом, поскольку она его не упоминала в течении 5 книг. Читатель давно забыл что он существует.
Это можно было сделать десятком способов от замечания Магоногал на уроке до недовольного бурчания Рона но Ро поступила так же как привыкла- фокальный персонаж чего то спрашивает, а свита ему поясняет.

Вот именно об этом я и писал выше. Роулинг делает экспозиции не заботясь о том как это влияет на восприятие персонажей читателями.
Но если мальчик в 16 лет задает детские вопросы и ему заботливо отвечают сверстники то мальчик выглядит дауном. Особенно если это повторяется раз за разом. Что ж ты, горшок недосушенный, за столько лет такие простые вещи не освоил? Ты бы еще на 6 курсе с радостным изумлением узнал что носки стирать можно... Вот была бы чудесная черта к образу...
Вот и получается образ ГП местами такой невнятный, а местами паренек - тормозок. Да еще и дерганный, то тупит, то внезапно пыхтит как чайник то вновь в уныние скатывается.
Кинон тут "помог", Рэдклифф сам по себе немного смахивает на аутиста, плюс детская игра в первых частях весьма слабенькая, там только у Уотсон получается органично девочку-тарахтелку отыгрывать да у Фелтона мерзавчик правдоподобный вышел.

В результате образ ГП это не мальчишка-герой, это что то бесполое, туповатое, с кучей сомнений где не надо...

Навия
Это не я!!! Это правила квиддича!!! :)))
А за редактурой правил — к Ро!
"Этот мир придуман не нами,
Этот мир придумала Ро" (с)

Эузебиус
ссылаться-то можно на что угодно, только это ж уже не канон...
Кольцо под 40 см и шар за 30, кидаемые издалека и на скорости - как-то верится с трудом.
Близкое расположение, когда вратарь перекрывает сразу все 3 кольца - тоже. Плохо сходится.

Эузебиус
Нда. Вот до чего можно дойти, всерьёз опираясь на писанину Ро.

Квоффл исторически забрасывали в кроны деревьев, но потом ограничились окружностью в 40 см. Вратарь зачем-то развешивает себя на метле, хотя, если он в такой позе уверенно перекрывает все три сорокасантиметровых кольца, ему достаточно разместить метлу шлагбаумом поперёк этих игольных ушек. И, странное дело, этот имбовый приём отчего-то не встречается больше у Ро нигде, кроме этого ебанутого абзаца.

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20091005020140/harrypotter/images/thumb/9/9e/Starfish_%26_Stick.JPG/240px-Starfish_%26_Stick.JPG

Ладно, уважаемые, продолжайте спорить о количестве гремлинов, допускаемых Роулинг к проживанию на кончике иглы. У меня есть одна большая просьба. С замечаниями о квиддиче в моих книгах ко мне больше не лезьте. Пожалуйста.

Эузебиус
Не, ну просто шикарный же эээ...персонаж получается. Это ж какие мышцы нужно иметь, чтобы удерживать тело горизонтально в воздухе, держась за довольно неустойчивую, в общем-то, фиговину?
А уж какие нервы, с учётом того, что в такой позе увернуться от бладжера практически невыполнимый акробатический трюк? И диапазон травм от тяжёлого сотрясения до перелома всего вратаря в непредсказуемых местах.

hludens
-- Джинни, деточка, я забыла - куда мы едем?
-- В Хогвартс, мама!
(Начало инклюзивного изложения первых шести книг в первой главе седьмой книги.)

Сия печальная повесть о людях, потерявших память, совесть и всякое представление о окружающем мире...

Пытаюсь построить тайминг последних дней "ГП и Философский камень", чтобы понять, как туда могла поместиться игра "Гриффиндор - Рэйвенкло", которую ГГ пропустил.

Итак. Буду вести отсчёт со дня сдачи последнего экзамена.

День 1. Сдан последний экзамен у ГП. Это была История, и наверное, сдача закончилась к обеду. Жарко. Герои говорят друг другу, что до получения результатов экзаменов - неделя, и можно полностью расслабиться.

Фиксируем: получение результатов запланировано на День 8 (или 7, смотря как считать). И ещё: ни о каких тренировках по квиддичу речи не идет. Ни до экзаменов, ни после. Запланирован только расслабон.

И тут (в этот же день) ГП узнаёт о сливе "тайны Пушка" и уезде Дамблдора со срочной совой. Все встают на измену. Измена спокойно длится до ночи и дальше - у Дамблдора дело не только срочное, но и долгое.

Ночь с 1 на 2-й. Трио лезет в подвал, ГП огребает от Квиррелла и улетает в больничку.

В больнице он лежит три дня. Допустим, 2, 3, 4.

День 5. Герой очухивается. Ему сообщают обо всём. В числе прочего:
- Он валялся в больнице три дня.
- Гриффиндор продул матч с Рэйвенкло, потому что ГГ валялся без сознания.

Когда, Карл? Тренировок не было, намёков не было. Это нормально - устраивать последний матч после экзаменов?

Ладно, идём дальше.

День 6. Праздничный пир. Результаты экзаменов давно подведены. "Плюс неделя" никак не тулится.

Что за дичь с матчем? Во второй книге Ро на момент проигрыша с Рэйвенкло напирает сильнее, мне это тоже нужно как-то отразить, но я не могу понять, как мог пройти этот матч. За два-три дня до пира, что ли? Без тренировок?

Вроде как ГГ все кому не лень ставят это в неявную вину: наш факультет продул чемпионат, потому что мы играли без тебя. Две победы из трёх, но всё равно продули.

И не нашлось у нас другого ловца. Даже рандома по жребию не догадались поставить. Это такая, знаешь ли, непочётная позиция - ловец. Все как один отказываются, хуже золотаря при кентаврах.

В "Кастеляне" я последний матч вообще опускаю, потому что "сложная турнирная таблица у магов". Во "Тихом герое" - придумываю отсебятину, как бы этот матч мог пройти, будь герой в команде и играй в поддавки с судьбой.

У меня такое чувство, что Ро тупо забыла про третий матч, а потом с трудом искала место, куда бы его вставить. Или ей нужна была причина, как бы налить вины на ГГ, чтобы он не был виноват?

ну да, эмоциональные качели, для читателя.
персонаж рискует, потом побеждает, но падает без сил.
приходит в себя в больнице, получает по очереди радостные и печальные вести,
Приходят друзья - радость, но матч проиграли-печаль.
На пиру под зеленые флаги давление усиливается но тут дамби отваливает балов- восторг и победа.

Разумеется без вины виноватый ГП вызывает больше переживаний чем если бы он реально накосячил.

Большое спасибо вам!
Я очень давно не испытывала такого удовольствия от прочтения. И мне мало!))))
Надеюсь, у вас будет желание, вдохновение и возможность писать еще <3