Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

hludens
Не, Питера поймать у них бы всё равно не получилось,потому что его, в будущем времени, уже не было на том месте. А Клюворкрыл и Блэк, ещё были.

То то и оно что крысу можно было ловить в момент после того как она скрылась от хроноаборигенов. Никаких проблем бы не было.
единственный аргумент-
Но блин, у вас ТРИ ЧАСА на подготовку были... можно было какое либо поисковое заклинание подготовить, метлу, мантию и хрен бы крыса сбежала...
На кой черт стоять и ждать если вам 100% известно где и что произойдет?


Э не, это позже.
Крыса сбегает в момент превращения Люпина, а битва с дементорами происходит через несколько минут, когда Сириус уже увел Люпина к озеру. Все это время ГП и ГГ сначала стоят и ждут, потом бегают к хижине потом обратно...

Никакого противоречия. Крыс сбегает, потом сбегает Сириус, потом школьники (а лучше домовики) отдают Дамби и аврорам крысу. Крыса все это время спала попав под случайную оглушалку :). Никаких пересечений с существующим таймлайном и намеков на хренотень с хроноартефактами.

hludens
Вот только чтобы это провернуть спеца с навыками опытного спецназовца и меткостью чингачгука, владеющего невербальными и невидимыми заклинаниями, умеющего отвлекать дементоров без магии вместо ГП как-то не завезли. Герм там абсолютно права была, задачка не для пары школьников.

hludens
три часа - это не на подготовку, это на всё про всё, включая спасти Сириуса и вернуться обратно.
Метла и мантия не помогут поймать, а тем более найти крысу. Поисковых заклинаний, которыми любой третьекурсник может найти любого человека нет, непойманный Сириус свидетель.

А смысл им эту крысу ловить? Сижу вот сейчас, думаю, что может сделать умный герой, заранее всё разузнавший и выловивший крысу, допустим, ещё до нового года. Каким бы ни был туповатым ГП у Роулинг, с сожалением приходится признать, что поведение остальных (взрослых и власть имущих) с большой долей вероятности указывает на элитный консенсус. Мало кому из тех, кто реально мог повлиять на ситуацию, выгоден реабилитированный Сириус.

С Дамблдором понятно. Какие уж у него причины загонять Сириуса в тюрьму - тут раздолье для фантазии, но одно понятно железобетонно: при том карт-бланше, что у него был от общества после победы в Первой магической, освободить Сириуса (хоть бы и на поруки) можно было по щелчку его пальцев. Или просто подняв вопрос "а где доказательства"? Но не сделал. И вариант "был введён в заблуждение" мне не нужно тулить. Если он легко и быстро разворачивает своё мнение о вернейшем соратнике на основании лишь неясных подозрений, он ещё хуже тупицы Поттера. Умысел, без вариантов.

Министерство. Неясно, каковы были его позиции в этом вопросе в 81-м, но сегодня признавать Сириуса невиновным ему невыгодно. Очень. Двенадцать лет, ни за что, без суда и следствия - Рита с говном смешает, а народ цветочков насадит сверху.

Малфой. Он может ожидать, что наследство Блэков обломится Нарциссе, что будет неплохой прибавкой к зарплате после выплат по итогам Первой магической. Невыгодно ему.

Прочая аристократия. А оно ей надо - терпеть этого революционера в своих рядах? Наверняка ведь Дамблдор, раз уж не удалось сгноить Блэка в тюрьме, устроит из Сириуса показательное тёмное отродье, а сам дебил Сириус этому активно поспособствует, ибо дебил. Под раздачу, разумеется, попадёт не только Блэк.

Есть, прочем, контр-соображение для нейтралов: Сириус - мудак, но если сегодня Сириуса, то завтра без суда и следствия - всех их? Резонно, конечно, но непонятно, почему они молчали все 12 лет? Уж насобирать на альтернативное расследование и хорошего адвоката нейтралы могли. Какова бы ни была причина, она ЕСТЬ. Так что, скажем так: позиция тут будет в лучшем случае нейтрально-невмешательской. Не помогут.

Аврорат. Смотрит в рот Дамблдору. Сделают всё, что скажет.

Амелия Боунс. Возможно, вписалась бы. Но она одна, а у неё племянница. Поэтому, взвесив расклад, тоже отступит в сторону - ибо проиграет в любом случае. Явно - не поможет.

Это консенсус, увы.

XOR
Угу, там всего то было три действия каждое по 5 минут. Все остальное время- думай, планируй, готовься...

С меткостью и невербалкой все проще - что либо массовое, площадное (типа Гермионеного Аресто-Моментум со второго курса) с невидимой метлы на траву где шебуршится крыса и собственно все. Снижаемся, добиваем неподвижную крыску оглушалкой.
Крыса просто не будет смотреть в небо и искать там летающего Поттера. А летая метрах в 5-7 над землей бегущую в траве крысу будет отлично видно, при этом Люпин не страшен...
Дементоры сильно позже и в другой стороне появились, об этом известно заранее.
С поисковым же все просто-
с префиксами типа Гоменум ревелио- позволяет обнаружить человека. Очевидно что должны быть и префиксы на поиск животного или анимага. Т.е. даже если упустить крысу из виду в траве ее снова можно обнаружить.

Задача элементарно решается штатными заклинаниями ВТОРОГО курса. Ну и наличным инвентарем - мантия+метла. Плюс куча времени на планирование и подготовку - клетку для крысы например изготовить/найти.


Короче тут откровенный косяк Ро. Она подробно описывает ситуации длинной в минуты и забывает что между ними проходят десятки минут, т.е. ГП и ГГ должны за это время все обсудить, у них есть и время и желание. А не в последний момент отказываться от поимки крысы...
т.е. если б это все эти действия происходили непрерывным потоком в течении 5-10 минут (как оно потом на экране было) то все ок, просто не успели обдумать, принять решения, учесть свои возможности и ограничения. Но блин, ТРИ оборота!!!

Я бы даже уточнил- это он и засадил Сириуса. Именно его показания (причем из треттих рук, что нарушает всю судебную логику) повлияли на исход.

Но при этом Дамби пытается сохранить репутацию белого и пушистого. Если его публично ПОСТАВИТЬ в ситуацию где нужно выносить решение, при явном свидетельстве невиновности Блека, он будет вынужден немедленно принять невыгодную ему сторону.
Вот если Питера притащить к нему тайно, то разумеется крыса сбежит раньше чем ее увидят авроры и министр, ай ай, какая жалость...

Ну со старыми ошибками все проще, их не Фадж допустил, а Крауч. Свалить все на него...
Но да, министру придется признать что он погорячился отдавая приказ убить Блека на месте, а подобное признание ему что нож по горлу...
Так что опять таки, или все делается публично и при полной невозможности замести все под ковер или статус Питера втихаря приведут в соответствие с официальной точкой зрения- а он у нас геройский покойник...

Если у нас есть аристократия то незаконная посадка НАСЛЕДНИКА и по сути Главы одной из древнейших семейств это не просто плевок в лицо, это звоночек- "с каждым из вас можно сделать так же".
Почему молчали 12 лет? Так выглядело то все законно, ну да, убил, да и заявлен как правая рука Волди. Мать на тот момент жива, вытаскивать сына- ее дело... Никто альтернативным расследованием в обход семьи Блеков заниматься не станет.
Но если вскрывается что сажали незаконно - это уже совсем другой вопрос.
Это чиновники слишком много на себя взяли... их НУЖНО укоротить...

эээ с чего бы? Там есть пара тройка фениксовцев, но в целом аврорат часть министерства.
Если что, Министр пришел арестовывать Дамби взяв с собой авроров, т.е. был уверен в их лояльности.
Так что тут на кого попадешь, и даже более того, Дамби становится заложником своего публичного статуса, если аврорам четко подтвердить что Блек невиновен то они (вне зависимости от своей лояльности) скорее всего успеют всему придать официальный вид.

Тот же Кингсли или Грюм вряд ли знают что Дамби засунул по ложному обвинению в тюрьму одного из фениксовцев, они 100% считают Блека предателем. Предъявляем им доказательства и они будут всеми силами тянуть несправедливо осужденного товарища, во всяком случае пока им Дамби тет-а-тет мозги не промоет.

Про тетку из канона мало известно. но вроде как правдолюбка и достаточно влиятельна.
Впишется или нет- сугубо авторский произвол, вообще то должна, поскольку тут явное беззаконие бросающее тень на ее зону ответсвенности. Если не вмешаться- то когда эта навозная бомба грохнет - окажешься по уши в дерьме. Так что лучше возглавить то что нельзя предотвратить.


Итого- надежда одна, на публичность. Если сдать Питера втихаря он так же тихо и исчезнет. Хоть из министерства хоть их Хогвардса.
А вот если его предъявить публично всем заинтересованным лицам, да при куче свидетелей, да не дать все замять в самом начале, заставить признать доказательства и ОДНОЗНАЧНО высказаться - исход будет совсем иной, каждый ПУБЛИЧНЫЙ политик будет вынужден открещиваться от своей вины и спихивать ее на другого, они просто не смогут поступить иначе, это ж политическое самоубийство.

hludens
Невидимой метлы тоже не изобрели и под мантию не влезет, площадное по неизвестно где находящейся крысе, так чтобы никто ничего не заметил и чтобы не зацепить никого из присутствующих - это уровень мастера.

Гермионин аресто моментум используется для остановки падений, площадного ступефая они не выучили (они обычный-то знают на тот момент?), высматривать ничего не надо - невербалкой ГП не владеет, заклинания медленные.

И да, условия чтобы никто из присутствующих не заметил никто не отменял а времени на операцию немного.

Вы под прожекторами с телескопом летаете? Дело происходит даже не днём, а ищущий крысу ГП - вообще-то с хреновым зрением, крысу просто прекрасно НЕ видно.

А да, а ещё забыли Герм, которая не то что крысу ловить, она ГП посмотреть за обстановкой с трудом отпустила.

В общем, никакого косяка Ро тут нет.

да, с Дамблдором всё понятно. Сказочкам про Альбуса, которого якобы слушается министр может верить только Хагрид, всё его "влияние", и что он может сделать против министра в каноне прекрасно продемонстрировано.

но сегодня оно твёрдо настроено считать Сириуса Главным Пожирателем и источником всех бед (с), и ничьё чужое мнение им не указ.

Её мнение не интересно по причине отсутствия оной как класса.

Фаджу У Вас там описка была, я поправил. Позиция министерства, т.е. Фаджа - выше была.

Но причин на то нету никаких абсолютно. Даже причин не считать Сириуса виновным у неё нет.

А пруфы что именно его показания повлияли - есть?
Так как засадил его Крауч , а не Альбус.
А он с доказательствами иногда очень вольно обходился.
А против Сириуса было свидетельство кучи очевидцев, что он якобы Петтигрю убил.

XOR
Мой личный рекорд вместимости этой тряпки - Поттер с Грэйнджер и ящик с Бертой. Ну а ходить под ней втроём - это вообще штатный режим походу. Видимость метлы, не прикрытой снизу? Да харэ докапываться!

Вы спорите с тем, что сама Роулинг многократно признала ошибкой: хроноворот - это имба. И то, как её чудесные герои используют эту воистину чудесную вещь, делает их не героями, а полными и безнадёжными дегенератами. Это настолько очевидно читателям, что даже Роулинг была вынуждена отказаться от своего обычного посыла скептиков нахер и высказаться прямо и покаянно.

XOR
То-то целый крутой министр целого крутого министерства прибывает в шотландские ебеня, попить пивка в грязном пабе с абсолютно не ставящими ним во что своего директора двумя деканами и, пардон за мой французский, Хагридом! А перед этим лично встречает у "Котла" сбежавшего из дома, затюканного родственниками доходягу. И две личных машины ему выделяет, чтоб до вокзала доехать.

Я бы понял, если б на все эти сцены Роулинг догадалась поставить какого-нибудь главу аврорского отдела. Это было бы по чину. Но министерство, в котором главнй и единственный министр так себя ведёт - это, пардон, провинциальное днище, и об эту тряпку будут втирать ноги все более-менее сильные игроки.

Иметь возможность и иметь желание её применить - разные вещи. Канон нелогичен. Дамбигадство в виде показного бессилия Дамблдора перед министерством хорошо объясняет эту нелогичность. Но я совсем не против, если кто-то и дальше будет принимать канон как есть. Кто сказал, что стремление к логичности - единственная приемлемая философия?

Да... министерство воюет с тенью, понарошку.

Изначальный посыл был: что если герой поймает и зафиксирует крысу, заранее и не поднимая тревоги; к кому он может обратиться?

Calmius
Хроноворот - Имба.
И конкретно здесь можно было подумать и придумать что-то ещё.
Но не ловить крысу вот так в лоб слёту, фиг бы что получилось.

Calmius
Этот "доходяга" - известнейшая и популярнейшая личность всего Британского Магмира вообще-то.
До Мальчика-Который-Врёт ещё далеко.

А не кому вытирать об министерство ноги, в том и проблема, остальные ещё ниже.

ни разу не слышал про войну министерства с мифическими аристократами.
С пожирателями - да, было. С Альбусом и феникосвцами - тоже было.
А с аристократами - ни разу. Их там, собственно и не было, чтобы ещё воевать с ними.

упустил посыл)
Вообще фаноном считается - что в магбритании Амелия - лучший вариант, действовать любят именно через неё.

С другой стороны если говорить чисто про канон - то про Амелию известно слишком мало, чтобы что-то про неё предполагать.

XOR
А пруфы есть, что его засадил Крауч? Я не читал дальше третьей книги, но фандом настолько сходится во мнении, что суда не было, что это должно быть серой зоной.

Всё, что известно: есть несколько *маглов* (не надо обходить важное обстоятельство замыливающим "очевидцы"), которые не вполне понимали, что они вообще видели (ибо о магии не знают), но зато более магов уязвимы перед внушением.

Ещё известно, что маглам "потом стёрли память". Так свидетельствовали маглы на суде или нет? Их держали с нестёртой памятью до суда? Где держали? Был ли суд?

И если, пардон, кто-то всё же заморочился, чтобы держать "кучу маглов" до суда с нестёртой памятью, то почему никто не заморочился чуть более пристальным изучением дела, нежели простым опросом кучи маглов? Разве так расследуют обвинение в массовом убийстве как единственного наследника чисткровного рода, так и бывшего ключевого соратника в борьбе на победившей стороне?

Где все эти вопросы от победившей стороны, а? Опять Крауч всех заткнул, торжествующую толпу в пыльных шлемах?

Ещё известно, что, когда на место происшествия наконец-то доплелись авроры, Сириус никуда не бежал и не сопротивлялся. Хотя возможностей у него была масса. Сошёл с ума? Сам же министр немедленно говорит, что не верит в это.

Но проще, конечно же, ещё раз перечитать канонный диалог Фаджа с Розмертой. Прочитать, возрадоваться и вытереть подбородок.

XOR
Министр только что получил информацию, в каких условиях живёт известнейшая и популярнейшая личность, как ведут себя родственники и до чего в результате доходит их счастливое общение. Даже если он не знал этого ранее, по тексту понятно, что министр всё прекрасно понимает, прощает Поттеру его поступок, но абсолютно ничего не собирается делать, чтобы помочь известнейшей и популярнейшей личности по жизни. В свете этого непонятно, зачем он его встречал лично и настолько поздно, что даже бармен был в пижаме. Разве что запереть его в отеле и исключить любую, даже секундную возможность контакта Поттера с Блэком.

XOR, вы выбрали не ту сторону. Топтаться по Роулинг не составляет никакого труда, с любой степенью цинизма.

PS. Этот момент, когда Поттера, напрягшись, находят, а потом коллективными усилиями стараются исключить любой его контакт с Блэком, мой, уж простите, предвзятый глаз заметил сразу и не смог "развидеть" до конца третьей книги. Поймал министр, передал на руки Тому, в отель были срочно вызваны Уизли-старшие, поселены в соседние номера (при их-то нищете и наличии своего жилья!), трансфер двумя машинами под конвоем на вокзал, неотступные Уизли-старшие до поезда, в Хоге перекрыли выход в Хогсмид, преподы не слезали... Ну, конечно, они боялись, что Блэк его найдёт и прирежет. Только поэтому. Сотня дементоров не даст соврать. Особенно тех, кто поезд шмонал.

Да хоть бы Дамблдору. Уж если министр, как собачка-атташе по культуре, ездит статистом на второсортные сценки, то к "мнению" Дамблдора он должен прислушиваться. Понятия не имею, что ещё при этом может показывать канон - я ведь именно его и читаю.

Calmius
Суда скорее всего не было. Однако же где-то и перед кем-то Альбус же свидетельствовал. Явно не перед самим собой. И магглов кто-то допрашивал а потом память стирал.
Альбус на тот момент не был лицом, которое сажать может, тем более без суда. Вот Крауч - был. И посадить вполне мог по такому набору свидетельств.

Те, кому это важно в тот момент в расследованиях принимают учачтие только как подследственные

это когда это Сириус успел стать ключевым соратником?

А кого ответы на эти вопросы интересуют?

и тут же говорит что из-за поражения хозяина его рассудок временно помутился.

Calmius
сколько он той информации получил - вопрос открытый.

Ту, ту. А вот любители топтаться по Ро любят скатываться в замену канона своими выдумками...

Нет, потому что весь магмир населён исключительно идиотами, не способными к осмысленным поступкам.

практика показала, что не должен. Совершенно.

XOR
Где можно почитать о свидетельстве Дамблдора? Хочу точно понять, насколько глубоким получился зашквар.

Насчёт маглов - допросил (опросил), скорее всего, аврорский отряд, на месте, экспрессом, там же и память стёр. Иначе, повторяю, их нужно было где-то держать. Вы упорно не хотите следовать логике, диктуемой окружающей действительностью, а не каноном.

Весь канон говорит о том, что Крауч-старший - зерцало честного и объективного суда. У вас есть основания для этого вашего "вполне"? Какие?

Имеется куча нейтральных, но состоятельных семей, которые не попали под следствие. Впрочем, уговорить вас вряд ли возможно.

Да хоть бы по знаменитой фотографии первого состава. Сириус стоит в первом ряду, ровно по центру, с непосредственно Дамблдором за левым плечом. Рядом - только какой-то неидентифицируемый карлик. Всякие Поттеры и Лонгботтомы задвинуты в стороны. Будь ключевые лица на галёрке, там бы и Дамблдор был, наверное?

Дамблдор, который легко и незамутнённо поверил, что Сириус - гнусный предатель и пожирательский легионер, столь же легко доверил Сириусу выделить свой особняк под штаб второго состава. Что, не легко и не незамутнённо, а с тяжёлым сердцем и "ну что же я мог поделать"? А хуле тогда этот долькожор свидетельствовал о Сириусе? Да настолько насвидетельствовал, что хватило на пожизненное и безо всякого минимального следствия?

XOR, говорю же, Роулинг потоптать - особого труда не составит.

В смысле? Вот так, с полным самопожертвованием, на самообеспечении и только за идею - у Дамблдора что, роботы в первом ОФ сражались? Или наёмники? Что значит "кого может интересовать, а чего это мы так легко законопатили нашего соратника на пожизненное? Сколько всего мы с ним прошли? Альбус, его что, на поруки взять было нельзя? Целителю показать? В память заглянуть? Мы не верим, что он предатель! Кто это утверждает? Глупые маглы и ТЫ?"

Это нормально для скользкого чинуши. Собственно, если он был "временно невменяемым", зачем ты его посадил? И где этот долькожор с его вонючим "вторым шансом"?