Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius
Добрый вечер! Я почему то помню про подштанники. Кажется из росмэновского перевода. Кроме того, мне пожалуй въелась идея отставания волшебного мира где-то на век-полтора, но... Снейп жил с отцом-маглом и матерью, которая опасалась подчеркивать свое волшебное происхождение, был стеснен в средствах... С чего бы ему отказываться от обычных семейников?)
На ютьюб абсолютно точно есть серия getting dressed in... Где полностью описывается процесс одевания в разные эпохи
P.S.: https://youtu.be/Mz1vy5dwEds вот тут принц Альберт, мне кажется, прекрасный образец аристократа середины 19 века))

RifRaf
Snape was hanging upside-down in the air, his robes falling over his head to reveal *skinny, pallid legs* and a pair of *greying underpants*.

Дело не в том, были на нём штопаные семейники или плавки Calvin Klein. Его бельё *в принципе* не могли увидеть, равно как и голые ноги. Разве что разорвав штаны.

На всех картинках мантия Хогвартса - это или "плащ", или "распахнутое пальто с широкими рукавами". Это не сплошной мешок, надеваемый через голову, это *распахнутая* накидка. Брюки и сорочка в таком случае - обязательны.

Вот форма времён поттерианы:

Вот она же в варианте "застегнули, чтоб не задувало":

Вот форма времён Мародёров, прямо перед унизительной сценой:
https://static.wikia.nocookie.net/harrypotter/images/c/c8/Maraudruniform.PNG

Вот сам Снейп перед унижением:


Серые брюки на коленях уверенно видны, как и прочий серый костюм. Ну какое ещё бельё из-под задравшейся мантии?

Ищу сейчас, в каком фильме эта сцена. Интересно, как режиссёры это вообще провернули.

Calmius
На счет одежды под мантией, так ведь летом и зимой люди будут ходить по разному. Кроме того, тот единственный случай что я помню, когда ГП указывает на надпись на своем свитере это во время рождественских каникул, т.е. неучебное время, мог быть одет во что угодно. Ну а на уроках свитер вполне мог одеваться под форменную мантию вместе со штанами, холодно ведь.
А вот Снейпа подвешивали в начале лета (они после экзамена от солнца в тени прятались), т.е. одевать кучу одежек под мантию в этот период просто жарко.
Да и у небогатого парня вымахавшего за год штаны вполне могли быть и малы. Так что вполне мог носить мантию на голое тело, так удобнее.
Учитывая что Снейпа перед этим изрядно поваляли по траве то что на нем нет брюк наверняка стало заметно Мародерам, вот и подвесили.

т.е. ношение брюк под мантией дело сугубо добровольное, и зависит от привычек и погоды. А вот ношение мантий похоже обязательно... Кино (особенно поздние части) тут конечно косячит...

Calmius
В полукровке. Там не было именно этой сцены, правда я не пересматривала давно. А в книгах есть интересно что то, что указывает... На наличие штанов под робами? Может штаны это неканонное допущение именно из экранизаций?
Меня вообще в них коробит то что при всей оторванности миров, там как то не особо это видно

hludens
Тут хоть кто-то читает то, что я пишу? Или картинки хоть смотрит? Без разницы, хотите вы что-то надевать под мантию или нет, - НЕ НАДЕТЬ штаны и рубашку вы НЕ СМОЖЕТЕ.

Нахрен. Закрою комментарии. Достало.

Calmius
Ну почему сразу злиться?) Интересная же тема, особенно учитывая что Роулинг как будто не всегда продуманно относится к деталям. Меня вот уже понесло гуглить всю балохонообразную одежду, под которую не обязательно надевать штаны. Но раздражать не буду и замолкаю, ибо ничего не стоит того, чтобы лишиться удовольствия дождаться 3ю часть, серьезно.

не в полукровке, канонично в Ордене. Кстати, в переводе звучит что ДП собирается стащить с Нюнчика штаны, искать оригинал фильма лениво.

Calmius
А ещё такой вопрос... Драко впервые встречается с Гарри в магазине одежды. Теоретически Гарри там ещё в магловской одежде, но Драко изначально пытается - познакомиться. Ну как умеет. То есть "в магловской одежде и без мантии" не равно автоматически маглорожденный или "маглофил ненормальный"? Теоретически, если бы все маги ходили только в мантиях, причём многие - на бельё, ребёнок в магловской одежде воспринимался бы Драко однозначно как "не тот человек, с которым стоит начинать беседу"
О.
Прямо из первой книги:
Из 4й:
"У колонки собралась очередь. Гарри, Рон и Гермиона встали за двумя мужчинами, ожесточённо о чём-то спорившими. Один из них, старый маг, был одет в ночную рубашку в цветочек. Второй, без сомнения, маг из министерства, держал на вытянутых руках брюки в полоску и чуть не плакал от злости.
— Арчи, я умоляю тебя, надень эти брюки. В таком виде тебе нельзя показываться на улице. Маггл у ворот уже что-то подозревает.
— Я купил это в магазине у магглов, — упрямо говорил старик. — Магглы носят такую одежду.
— Женщины магглов носят такую одежду, Арчи, мужчины же носят вот такую, — доказывал маг из министерства, тряся перед его носом брюками в полоску.
— Этого я не одену, — с достоинством произнёс Арчи, — нет, спасибо, предпочитаю, чтобы определённые части моего тела овевал ветерок."

"Мистер Крауч выглядел так, будто провел в дороге несколько дней и все время шел пешком. Брюки на коленях были прорваны и испачканы кровью; он был небрит, лицо исцарапано и от истощения посерело. Волосы на голове и усы были немыты и давно не стрижены. В общем, вид у него был чудной, а вел он себя и того чуднее. "

"Гарри ощутил что-то вроде дурного предчувствия. Мистер и миссис Уизли редко бывали одеты «прилично», по меркам Дурслей. Их дети могли ещё нарядиться на каникулах по магловской моде, но родители обычно ходили в длинных мантиях разной степени изношенности. "

Ещё герои регулярно что-то достают из внутренних карманов мантии, суют руки под мантию и пр. Это технически невозможно, если мантия застёгнута так, чтобы было не видно, что на ногах. То есть, скорее всего, наглухо мантию технически застегнуть можно, но мало кто её так носит.
Но я читала в переводе, а переводчик мог и наврать...

XOR
Точно, в Ордене во время занятий окклюменцией. Насколько люблю сам мир, настолько не люблю канон и экранизации( думаю, потому я с таким удовольствием читаю фанфики - в них мне кажется все куда интереснее и стройнее. В фильме trousers

RifRaf
Нашёл. В фильме это - в ОФ, очень короткая сцена, где со Снейпа собираются стащить штаны (take off Snivelly's trousers). Ну да, тут хоть какая-то логика.

А какая альтернатива? Это?


Или это?


Так скажу вам, под подрясник тоже штаны положены. Даже если до пят. Кроме того, эта вещь должна быть под горло, иначе я просто не вижу, как сделать её не абсолютно похабной под выступление Киркорова. Стало быть, даже галстуки при ней - мимо.

Что касается доказательств... Свитера - то, что пока пришло в голову. Можно, конечно, предположить, что Молли вяжет их, дабы дети поносили с неделю на каникулах, но я не буду с этим спорить. Задрало.

А свитера вы не увидите под балахонами.

Балахонами не получится восторгаться, вот в чём главный момент. К моменту упоминания этой сцены в книге "Полукровка" (2005) уже экранизированы три фильма, где относительно ученической одежды в Хогвартсе представлен полный консенсус. Мантии в фильмах - показательно распашные, галстуки напоказ, тонкие свитера - на всех. Ясен пень, брюки и юбки.

В балахоне до пят не побегаешь. В балахоне до колен - не походишь без брюк. Ну а взрослые в балахонах были бы полным сюром.

Тут нужно сделать общее замечание. У Роулинг слово mantle не встречается. Встречается robe(s) и cloak. В переводе смотреть бесполезно, этот момент последовательно не сохраняют. Вот, скажем, список регламентированной одежды в Хогвартс:
Никаких "зимних мантий".
Да-да, если Роулинг хочет приколоться, она никогда не испытывает с этим проблем. А вот как она пишет, если ей нужна нормальная сцена.
Увы, в оригинале здесь cloak.

Calmius
Да, бред выходит, конечно, полный))) Хотя не могу не оценить эти рясы, особенно ту, что с вышивкой. Черную и на Снейпа, ибо там точно целибат довел дядю до такого характера.
Черт, штаны есть всегда. Непонятно, что должно было произойти чтобы они отмерли)) тут же вспоминаются юбки куполом, чтобы черпать энергию родной землицы 😆

RifRaf
Да не, балахоны можно сделать нормально. Мне, например, нравились те, в которые одеты маги в Oblivion. Но это именно признак какой-то самодисциплины и организованности, помимо *очень* замшелой древности. Вы не продадите это в детском фильме. И раздолбай-герой-гриффиндорец в балахоне будет смотреться неадекватно. Ему ведь даже галстук как тряпку повязать в знак протеста - и то не получится. Ряса есть ряса.

Не, ещё есть килты. Но Снейп у нас не шотландец.

Calmius
Хм. Мантия студента Хогвардса как правнучка монашеской робы и внучка лабораторного халата?
Ну просто то, что в кино, в классе зелий вообще сложно представить. Там такие рукава... С такими рукавами в принципе нельзя работать с ингредиентами - испортишь половину ингредиентов, зелье и сам извазюкаешься. То есть у этого должны быть либо узкие рукава, либо 3/4 (зимой однозначно тогда под неё что-то носят), либо манжеты, причём высокие.
Ну или не знаю, магия какая-то...

Calmius
Кстати это объяснит того самого Арчи, что предпочитал ветерок)

Но все таки Хогвартс и магия в фильмах уж очень неглубокая и даже немного балаганная. Ну их)

Calmius
Ну вроде Навия все правильно расписала. Основная путанница происходит от кривого перевода, у нас и cloak и robe постоянно переводят как "мантия".
В тех случаях когда мы видим костюм поверх накинут плащ, а не мантия, он как раз распашной. Кстати, мантия невидимка она как раз плащ Invisibility cloak.
А мантия одевается вместо костюма, в зависимости от погоды или с плащом или без.
На мантии и на плаще есть гербы факультетов (изначально Хогвардса).

Мантия не распашная, во всяком случае Клык положив голову на колени сидящему Гарри обслюнявил мантию, а не штаны :)
да и при использовании оборотного "грудь так расширилась, что мантия на нем лопнула, точно обручи на разбухшем бочонке." Так что точно она была не распашная...

Какая одежда под мантией- личное дело каждого, в письме это никак не указывается. Арчи вот походу со штанами незнаком :)

А вот зимний плащ указан особо, поскольку в замке холодно и зимой студенты сидят в классах именно в этом плаще, с символикой факультета.
Очевидно ученик не должен быть на уроках в одежде по которой нельзя сказать с какого он факультета :), сошли бы галстуки, но в книгах о них не слова.

Так что все эти картинки из фильма просто косяк дизайнера.
Наличие штанов под мантией - личный выбор мага :)
Впрочем как и наличие мантии, многие персонажи ходят в костюмах разной степени экстравагантности.

hludens
Вы удивительно избирательны в прочтении текстов, но мне нетрудно повторить покороче.

Свитера. И длина подола. Детально описываемая внешность ежегодно даримых свитеров не важна для утеплителей, зачем-то надеваемых под балахон. В длинных балахонах не побегаешь, а балахон до колен требует брюк.

И нет, картинки из фильма - это не косяк. Изобрази режиссёр милых деток в монашеских мешках, это не просто не продалось бы - их бы порвали. Если Роулинг и вправду имела в виду балахоны тысячелетней давности, она мудро поступила, не акцентируя на этом внимания.

Сейчас вот не помню, в книге приводился текст письма перед четвертым курсом? Там нужно было купить парадную мантию для бала, как оно было дословно?

Навия
Дык, а в балахонах-то разве были бы другие рукава? Я привёл картинки. Тут тогда, если уж нужна хламида любой ценой, подойдёт хитон без рукавов, а сверху что-то вроде пончо до локтей и защитные перчатки.

Думаю, "перчатки из драконьей кожи" предполагают большие манжеты до локтя, и вот в них-то них свисающие рукава должны заправляться. И фартук защитный к ним. Но подобные мысли - совершенно нероулинговские и потому исключительно вредные. Нам нужно, чтобы котлы всегда взрывались, обваривали назначенных на роль посмешища растяп, плавили металл, превращали учебники в труху и загоняли тормозов в больничку. Типичный американский боевичок, где очень важно разрушить половину города, не сосредотачиваясь на вопросе, как это потом восстанавливается. Ассистенты поднимут между дублями, отвалите.

Слово gloves у Роулинг встречается в следующих местах: в первой книге в списке покупок; далее в третьей книге у продавца кусачих книг; как экипировка продавца волшебных питомцев; и - лишь в четвёртой книге, впервые, блин, как защитная экипировка детей. Они ими гной собирают у Спраут. Лопатки не завезли.

Ancifer29
Dress robes. Robes for formal occasions. Обыгрывают с Ginny's dress.

И да, к общей картине, что ж такое эти robes. В квиддич тоже играют в robes. Quidditch robes. Сами фантазируйте, что это за зверь.