Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Зеленый_Гиппогриф
Это высшее образование, а в Хоге дают среднее.

Calmius
У нас тут в обсуждении другого фанфика приключился массовый эффект Манделлы.
Думаю вас тоже порадует. Держитесь за стул.

Итак:
Сцена на вокзале ГПиФК:
Как ее помню я (и многие другие, как выяснилось):
Уизли стоят у перехода на платформу, одеты нелепо, в частности Джинни в ночнушке и резиновых сапогах, говорят про платформу, когда Гарри подходит - помогает с проходом.
Так? Я это все мало того что помнил, я эту сцену в массе фанфиков в разных интерпретациях перечитывал, она ж одна из стартовых точек всех Уизлигадов.
У вас в Кастеляне тоже...
И вот, вчера мы спорим по поводу образа Джинни в другом фанфике, в ходе спора упоминается эта картинка - девочка в сапогах и ночнушке, все участники спора несколько часов обмусоливают сопутствующие факты...
Пока одна девушка не уточняет- а в ночнушке и сапогах это откуда?
Ей тут же отвечают - ГПиФК.
-Там такого нет.
-Может в фильме? -Тоже нет, там обуви не видно совсем.
-В другом переводе? - Посмотрели три, нету!

Лезу сам в текст ГПиФК... такое чувство что ночью вселенную поменяли.
Текст описывающий эту сцену ВООБЩЕ не такой.

Никаких упоминаний о одежде Уизли нет вообще, текст краток и лишен подробностей!
Уизли никого не ждали, они прошли мимо ГП и на тележках у них были сундуки и сова, вот пацан и увязался за ними, сам.
Про платформу говорится на ходу, придя к арке тут же начинают по очереди проходить (потому и остановились) и тут ГП к Молли с вопросом и обращается...

Внимание вопрос, откуда в моей голове (а так же у десятков авторов и тысяч читателей) взялся образ сцены с нелепо одетыми Уизли?

Я серьезно, может еще где то перевод есть?


И вдогонку: Банку с фунтами в гараже у Уизли помните? И я помню... а ее нет!
Упоминание что Артур не умел платить есть, а вот этой банки найти не могу.

Сижу- охреневаю...

З.Ы.Резиновые сапоги у Уизлей все же есть, целая разноцветная груда лежит у входа в дом.

hludens
Мы это здесь вроде бы обсуждали. Про ночнушку у Джинни - действительно поклёп фанона, резиновые сапоги есть в деревне. Первый "Кастелян" поначалу сильно подражает уизлигадскому фанону, так что там много штампов заимствовано.

Могу предположить, что ассоциация "ночнушка - маги, одевающие её при маглах" взята из четвёртой книги, из той сценки, где шотландец у стадиона объясняет, что ему нравится, когда ветерок промежность охлаждает.

Вы лучше подбросьте им другую тему. А как весь этот уизлятник в первой книге появился на вокзале? Со всеми этими штабелями сундуков на тележках и прочим? На машине приехали? А Артур где? По делам смылся? Не нашёл времени проводить Перси в первый старостин год? А мамаша с дочкой как возвращаться собралась? Аппарировать с пассажиром? Пешком до "Дырявого котла"? Со всеми их "зачем нужны штепсели" и "тут полно маглов" они смогут добраться по магловскому Лондону до Чарринг-Кросс-роуд? Там недалеко, порядка километра-двух, но все эти светофоры и машины по пути...

Эх, жаль, я надеялся что у вас, с вашей тщательностью при подготовке, есть некая версия перевода где это есть...
Ведь откуда то оно выросло...


Тут возможны варианты, например в третей книге Артур одалживает машину министерства, сам отправился на работу, ради которой якобы и одолжил. Да и Ночной рыцарь же, хотя за тот ценник уизлятник удавится...

На своей машине- точно нет. Во второй части Молли ругает Артура и получается что поездка близнецов это первая поездка зачарованного фордика. т.е. на 91 год его еще нету...

Обратно ж только Молли с Джинни, парная аппарация для нее не проблема, да и возможны камины на платформе, как то туда остальные чистокровные попадают же...

hludens
Начало "Кастеляна" очень дырявое. Герой слишком много знает. Все завязки на изначальный сюжет о нескольких годах его изучения магического мира через Косой переулок удалить не удалось, проще было махнуть рукой.

Если есть камины на платформе (а это многое меняет, но у Роулинг не упомянуто никак), непонятно, зачем уизлятнику нужно было в первой книге проходить через барьер, а во второй - ехать на машине.

Если же Молли умеет аппарировать с пассажиром, непонятно, зачем во второй книге клоунада с проходом всего табора в Косой за покупками через камин.

Святой Оккамий подсказывает две простые гипотезы.

1: Уизли попали на платформу через камин, вышли к маглам и стали ждать Поттера с хлороформом.

2: У Роулинг в первой книге не было мыслей ни про камины, ни про аппарацию, ни про машину. Первая книга и вторая книга - две совершенно разные вселенные. Уймитесь, конспирологи.

Мне по душе первая. А вам?

На самом деле я зашёл сюда для другого.

Тайная комната. По контексту это название звучало так, что большинство детей немедленно делало стойку и желало её отыскать. Но, несмотря на все усилия, многие столетия...

А почему дети делали стойку? Что такого особенного в этих словах? Какая-то тайная комната... Все привыкли, бессильно ругаясь, ходить по нескольку раз в день по тайным проходам, потому что иначе до своей гостиной не дойдёшь. Всех достала тайная дверь в кабинет Трансфигурации, открывающаяся через раз то в старый сортир, то в глухую стену. Все давно прокляли тайные ступеньки, проваливающиеся под детьми так, будто замок их люто ненавидит и стремится изжить со свету.

А может быть, мы слышим немного не то, что задумывала Роулинг? Chamber of Secrets. Палата Секретов. Покои, набитые тайнами. Камера, созданная исключительно для секретных секретов. Во множественном числе.

Никаких нахрен комнат. Никаких "тайных"!

Росмэн опять замылила половину исходной картины своими фантазиями?

PS. Я почему спрашиваю. Взялся за ревизию росменовских терминов. Начал с названий учебников за первый курс. Там ведь очень говорящие фамилии у авторов. Но потом уткнулся в "Тайную комнату". Я понимаю, термин "тайный" имеет и второй, устаревший смысл вроде "тайной канцелярии". Но сегодня прежде всего его поймут по первому варианту. И не поймут, почему один только этот термин сразу начинает будоражить умы всех малолетних шиложопов в зоне слышимости.

Это да, там местами почистить не мешает, я по первости думал что герой-попаданец какой то.

Экономия? Дымолетный порошок два сикеля за ковшик, а фордик походу на магии ездит. Ну и одолжить служебную машину- тоже бесплатно.

Молли скорее всего умеет, но только с одним, так что ей потребуется дюжина прыжков туда сюда чтоб дотащить семейство с ГП. А там и после одного прыжка мутить начинает...

Согласно последним уточнениям не ждали а уверенно шли мимо, ни на кого не обращая внимания.

Да, занятный косяк переводчиков. Впрочем дети и за "тайной комнатой" бы охотились. А взрослые знают подноготную и их никакое название не обманет.

Я тут нашел парочку забавных комментариев
Первый по численности учеников, второй по Астрономии. Впрочем второй, при наличии Планетария, не слишком актуален. Третий - расписание квиддича

1
Количество учеников Хогвартса - один из самых запутанных моментов книги и фильма. То у нас два-три десятка ребят на распределении на первом году (на всех факультетах вместе лет выходит в лучшем случае чуть больше двухсот), то на первом занятии полетов ровно 20 метел на Гриффиндор и Слизерин вместе (всего получается под триста учеников), то про главный зал скажут/покажут под полтысячи. Гостиные факультетов по книгам, а особенно - по фильмам, и вовсе рассчитаны человек на 20 максимум, а это - сразу на все семь лет обучения. Однако сама Роулинг однажды утверждала, что в Хогвартсе учится от 600 до 1000 учеников, значит на факультет приходится около 150 человек или больше, вот и выходит, что на каждом году обучения учится больше 20 детей...
Мне кажется, что подобный разброс связан с тем, что точка зрения автора менялась по мере написания книг. Первоначально в блокноте Роулинг было чуть больше сорока учеников, поступающих в Хогвартс одновременно с Гарри, причем часть из них была вычеркнута в процессе написания книги, а часть имен и фамилий были использованы для других персонажей. Однако в более поздних ее комментариях по поводу этого списка присутствует фраза "А потом я поняла, что каждый год в Хогвартс поступает гораздо больше учеников"

2
Астрономическая башня - самая высокая башня замка, да еще и, похоже, самая большая вообще, ведь на ее крыше помещаются больше сорока учеников со своими телескопами во время уроков Астрономии. Логично разместить часы именно там, чтобы их циферблаты были видны отовсюду. В фильме же (именно к фильму был создан макет замка, который потом использовался как основа для карт) часы впихнули в низенькую надвратную башню, и, судя по всему, их видно только от входа в замок. А башни с плоской крышей для уроков Астрономии, как и самого предмета, нет вовсе...(впрочем, как я и сказал - если это планетарий...)

3
Дж. Роулинг похоже упустила из виду, что для того, чтобы все школьные команды успели за год сыграть со всеми соперниками (всего 6 матчей) и обеспечить нормальные перерывы для всех команд, необходимо расставить матчи несколько "пошире" по времени. Ну или пускать их практически сдвоенными, что довольно редко практикуется для популярных соревнований. А так расписание получается довольно простым - по одному матчу в середине октября, ноября, февраля, марта, апреля и мая, месяцы с самой неподходящей погодой игнорируются.(хотя каким образом играть в феврале - лично я не понимаю)

RusAlex
Количество учеников Хогвартса и, соответственно, количество магического населения Альбиона - неудобный момент для Роулинг. Она может менять своё мнение хоть по десять раз на дню, но её свободу аршинными гвоздями прибивает множество фактов, которые она понаизображала в своих книгах.

Про количество вагонов говорить не будем. Пусть она количество карет для своей тысячи учеников посчитает.

А если их по 160 на курс (два последних курса укорачиваем), то как она свою МакКошку на Трансфигурацию с 80 балбесами отправлять собирается? Вроде сама преподаватель, должна понимать, что это за ад - даже с половиной этого работать.

Ну и Астрономия. У вас семь ночей в неделю. КУДА?!

Ну и какая принципиальная разница между 200 и 300 учениками - я не понимаю.

А так-то она постоянно будет сидеть враскорячку из-за того, что у неё Хогвартс - единственная магическая школа в Британии. А школа - любая школа - она не резиновая. Кушайте, что заказывали.

С чего вдруг?

Разве кто-то страдает от того, что часы на Спасской башне видны только с Красной площади? Вам погуглить фоток, где часы именно над воротами делали? А может, в той красивенькой, но теснейшей архитектуре Хогвартса, которая видна в макетах, эти часы будут видны хоть откуда-то толкового, размести их даже на самом высоком флюгере?

Нет, логика расположения часов не всегда такая.

А вот с этим как раз всё нормально. Нужно только помнить, что Поттер - и читатели вместе с ним - ходят лишь на матчи с участием Гриффиндора. Остальных факультетов нет.

В третьей книге идут эти занудные подсчёты, как в течение года играют другие факультеты, как меняется рейтинг Гриффиндора в свете "грифы-то просрали, но и их победители тоже проигрывают другим", и как в результате в последней игре нужно не просто снитч словить, а дав перед этим набить команде N очков естественной разницы и не дав до этого момента поймать снитч противнику. Но даже здесь нам чужие матчи не показывают, только "свои".

Но всё это ерунда, если мы не знаем, как устроен турнир. Шесть диагоналей - это хрень. Что вы в результате получите? Некий рейтинг, показывающий температуру на Марсе. Максимум, на что он годится - квалификация для последующего плей-оффа, который и выявляет сильнейшего в спорте. Ну а если нам вместо этого очочки нужно посчитать для песочных часиков - тогда да, начинается вот эта гнилая бухгалтерия, как в третьей книге.

Calmius
Мммм... ну с этим "в принципе" просто. одно занятие раз в две недели. сдвоенный класс с одного курса - 40 рыл. С учетом политики "не пришел - да черт с ним" - нормально. Это если она все 7 лет в расписании. Если же только первые два курса, как вводный предмет - вообще замечательно. Даже выходные есть
Почему два? На третьем специализация. расписание тасуется как колода карт у профессионального шулера. согласовать ЭТО все - нереально

У астрономии нет конкурентов- ночные занятия же. Т.е. она в тасовке не участвует, не мешает но и не помогает.

Кстати, курс в 40 человек зафиксирован еще в нескольких местах:
десяток лодок по 4 человека, 20 метел, десяток парных столов в зельеварне,

Ну и как верно заметил Calmius вести практический урок с 30+ оболтусами- смерти подобно. Так что трансфигурация и чары с ростом курса выше 60 человек должны переходить на пофакультетное расписание.
Так что если считать что у ГП самый маленький курс, 40 учеников, из за демографической ситуации в ходе войны, а самый большой не может быть больше 60 то получаем что в среднем человек 50 и общая численность учеников 350. Ну или 280-400.
Что дает население около 5-10 тысяч человек (при продолжительности жизни 150 лет).
Положение могли бы спасти обучающиеся на дому, но глядя на всех исторических деятелей мы непременно видим что они учились на конкретном факультете. Т.е. число лиц домашнем обучении невелико. Собственно на всю поттериану я могу только Меропу припомнить.

По астрономии не все занятия - ночные, а только практика с телескопами. еще есть лекции, практика с картами, проверочные и контрольные работы - занятия, которые можно проводить днем в кабинете, а не на макушке башни.

мешает. как минимум тем что согласно канону после ночной Астрономии нет первой пары. Т.е общее расписание сдвигается на полтора часа
Это да...

Зеленый_Гиппогриф
А нету никаких теоретических часов. Нет о них прямого упоминания в каноне (насколько я понял). Я теорию у себя сам придумал, как у других - не знаю. Звёздные карты рисуют исключительно в домашке, справочники с "картами Юпитера" штудируют в гостиной.

Похоже, Роулинг очень смутно представляет, что такое астрономия. И что такое телескоп, тоже не представляет. Какого он размера, сколько весит, что в него можно увидеть, а что в него наблюдать очень неудобно, а бинокль будет получше.

Ученики просто поднимаются "каждую среду ровно в полночь" на башню и изучают в телескопы небо, записывают названия разных звёзд и изучают, как движутся планеты. А чем ещё, с точки зрения человека, знающего о науке только её название, занимаются на астрономии? Только в телескопы небо и звёздную карту и изучать.

Calmius

Всё что угодно можно заретконить, этим фики и живут. Но лично мне в голову приходит ещё одна мысль из категории Уизли-позитивного мышления. Учитывая безбожную бедность семейства, можно предположить, что в первой книге у них просто что-то случилось с камином (труба засорилась *хех*, порошок кончился *дабл хех*), а денег/навыков для устранения проблемы в срочном порядке не нашлось - вот они и приперлись пешочком. Вот вам ещё одна гипотеза в копилку.

UnZiht
С южного побережья в Лондон? Так вот откуда на рыжей резиновые сапоги!

Ну не пешком же они добирались :)
Я все же за экономическое решение- удалось на халяву проехаться на чем то типа министерской служебной машины. В ГПиУА они точно так же поступили.

И таки нет на рыжей резиновых сапог, эта разноцветная груда осталась у входа на задний двор :)
Мысль у меня такая что Артур малость подворовывает. Покупать столько магловской обуви ему просто негде, он деньгами пользоваться не умеет. А перепродажа магом честно купленных велингтонов отпугнет ценником. Там 10-50 фунтов в зависимости от производителя...

hludens
Да далась же вам всем эта машина!

В УА поездка была от Дырявого котла до вокзала. Это 2.5 км. по прямой. Пешком дойти можно. Плюс ещё километр из гаража в Уайт-холле.

А от Девона до Лондона - 300+ км. Пять часов езды. Вам нужно в полшестого утра уже выезжать, чтоб туда к поезду успеть, только у мамы Роулинг критичные детали опять под ковёр заметены, а может, она тупо не представляет, где её Девон находится.

И чего, Артуру на халяву выделят машину на сутки, пожечь столько топляка и амортизации по сельским просёлкам? Какими услугами ему придётся расплачиваться? А не проще ли таки купить горшочек пороха?

У меня герой - сова. Он изучал географию не по кротовым метротоннелям Ночных рыцарей :)

При попытке понять мир ГП учитывайте, что история рассказывается с точки зрения ГП, которые абсолютно ничем не интересуется. Что и позволяло Роулинг не развешивать ружья, которые позже выстрелят, а прямо посреди сюжета материализовывать тяжёлую артиллерию.

разумеется, проще. Два сикля за ковшик, расходуется щепотками, и для небогатых семей вполне доступно.