Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

А толку от этой крови? Если бы ее давал владелец банка - тогда возможно, а жизнь какого нибудь кассира - это не проблема.

Ancifer29
Оно-то так, но кассир, прекрасно знающий, куда идёт человеческая кровь, внезапно станет кровно заинтересованным никак не вредить данному клиенту, а потому просто не будет настаивать и заключать такую и подобные ей сделки. Тут-то и начнётся деловой разговор, а не "мы с удовольствием продадим вам коробок спичек в кредит всего за...".

Calmius
Так то оно так, но мы не знаем психологию гоблинов. Вполне возможно, что любой из них пожертвует жизнью, ради процветания своей расы. Особенно если их воспитывать соответственно, что главное в жизни - это отомстить волшебникам и вернуть гоблинам величие.

Ancifer29
Штош... Ответим зеркально. Каждый маг будет требовать своего "заложника", не задействованного в залоге других магов. Чем более высокопоставленный маг, тем более важного гоблина он будет требовать в поверенные. Наконец, если гоблины и захотят отомстить, они нанесут удар только "идентифицировавшимся" клиентам банка, но не всем магам сразу.

Но если хотите моё мнение, разумному магу должно быть достаточно истории с мечом Гриффиндора. "Надеюсь, вы наварились тогда под завязку, потому что теперь ни один здравомыслящий маг не доверит вам денег больше, чем сумма, способная окупить ваш будущий кидок".

Хотя о чём я? Сколько банков держат огромные бреши ради удобства клиентов? Сколько клиентов плевать на это хотели, пока конкретно они сами не попадут на весь баланс и отчего-то ставший технически возможным десятикратный овердрафт у дебетного счёта? Сколько клиентов после этого смогло выиграть в суде у банка?

Будут сдавать кровь, как миленькие. И родовые алтари разместят в сейфах, в точном соответствии с заветами фикрайтеров. Когда там в Британии начался упадок магического искусства?

Да, еще немного о крови гоблинов и крови волшебников.
В банке от меня всегда требуют показать паспорт. А вот паспорта сотрудника банка я никогда не видел.

Calmius

Нету там такого. Пришел Дамби, сказал
Потом позвали Кричера и проверили подчиняется ли он приказам Гарри. Все.

Но даже если бы что то было сделано через банк- не стоит забывать что Сириус в бегах, он просто не может провести нормальную, законную процедуру через Министерство.
Так что устроить передачу завещания через гоблинов, которые не подчиняются министерству- это вполне разумно в его случае.

А вся эта история с кровью у гоблинов и родами проистекает от идеи что сейф защищен кровной магией и в него может попасть потомок рода даже без ключа. Довольно распространенный образ дверной ручки-змеи которая кусает за руку и определяет по крови достоин ли человек войти...
Вторая идея - сделать персонажа наследником некого старого рода, вылилась в то, что его должны как то пропустить к сейфу, а следовательно он должен как то доказать что он наследник. Доказать гоблинам.
Вот и слились две идеи во всю эту кутерьму с кровавыми ритуалами, наследиями кучи родов и миллионами галеонов в сейфах.

Плюс произвели Крюкохвата в поверенные семьи Поттер. Хотя нет в банке никаких поверенных, банк не занимается сделками и договорами, он просто охраняет сейфы.

hludens
А при чём тут министерство в отношении к родовой магии и подчинению Кричера? Оно почти на три века младше Гринготтса. Клоунская заокеанская МАКУСА - и та старее умудрилась оказаться! Это сосунок в мире магии. Молодой, чужеродный фурункул. У него, блин, *либеральная* природа и тело, состоящее из безродных недоучек! Оно ещё более чужеродно магическому миру, чем гоблинский банк. За ним нет реальной магической силы - только сила огромной толпы мышей, которые затопчут и тигра, если навалятся. Фадж с его страусиной головой и Муфалда с Артуром в качестве типичных исполнителей - вот что оно такое. Крауч - исключение, подтверждающее правило.

Не будь в нём людоедского Отдела Тайн и непонятно как полученного в управление Азкабана - на него забили бы все до последнего бомжа из лютного. Но подчинение-то Кричера тут при чём?

Calmius
Потому что Сириус оставил Гарри "все что у него было".
Вот и проверили, если была какая-то "родовая магия" и "вступление в магическое наследство", то Гарри бы не был его хозяином.

Готов поспорить, Кричер завещание не читал и в Гриннготс не ходил, но, получив приказ от Гарри, нутром почуял, что обязан ему подчиняться. Поход в банк - это, скорее, явление гоблинам нового хозяина сейфа, а не выдача гоблинами сейфа новому хозяину. Даже если они выполняют функции юристов или фин.управляющих - это, скорее, частные случаи, а не массовая практика. И вообще, фанон. В каноне они только чеканят, обменивают и хранят деньги. Плюс кузнечное и ювелирное дело.

Calmius
Собственно мы в каноне наблюдаем два случая передачи наследства. Сириус и Дамби.

Как на самом деле передавалось наследство Сириуса- неизвестно, Гарри не присутствовал на вскрытии завещания, к нему просто пришел Дамби и сказал- ты наследник...
И в тексте прямо указано что на доме и домовике МОГУТ БЫТЬ заклинания которые сами определят наследника и что будет это ближайший родственник (отсюда растут ноги у всей родомагии, ИМХО).


Гарри проверяет передалось ли наследство приказав домовику заткнутся. Передалось. т.е. или заклинаний не было или Сириус подсуетился и таки провел какие то процедуры обязывающие наследие Блеков считать главным Гарри.

Гоблины тут упомянуты только в контексте что денег в сейфе ГП прибавилось.


Второе завещание- это уже более формальная процедура и упоминаются законы министерства регулирующие передачу наследства.

Т.е. передача наследства происходит под контролем министерства с формальными процедурами и установленными правами и сроками.

Никаких гоблинов тут нет, душеприказчиком выступает министерство и чиновник (в данном случае лично министр) зачитывая пункты завещания передает собственность в руки наследников.

hludens
hludens
Всё просто. Сири решил связаться с банком. А альби с министерством. Причём заметьте что Гарри не знал завещание ни в едином случае.
С мили по факту с дамби то что озвучили.

Swarn
Нет ни малейших данных о том что Сириус связывался с банком :)
Ну разве что перенос денег в сейф ГП, но как и когда это случилось непонятно.
Но в принципе, поскольку на Гримо не нагрянули министерские с проверкой на предмет темных артефактов, очевидно что для министерство завещание Сириуса если и прозвучало то в уведомительном порядке.
Уведомить их стоит для того, чтобы никто в министерстве не смог оспорить владение ГП домом Блеков... Но при этом душеприказчиками они не являются, передача имущества произошла без их участия.

hludens
Или после явления Волдеморта Министерству, оно помимо смены Фаджа ещё и восстановило Дамблдора в Верховном Чародействе Визенгамота, и он протащил завещание Сириуса сам.

Ярик
не получится.
В ходе этого явления Сириус и погиб. А заверить завещание можно только при живом завещателе :)
Кроме того, уж дом Блеков, набитый под завязку темномагическими предметами должны были провести под "Закон об оправданной конфискации", а министерство даже не почесалось.
Кстати, сам Сириус стал владельцем всего этого то ли как последний Блек (если выжигание с гобелена сопровождалось вычеркиванием из завещания) то ли по действующему завещанию. И тогда министерство тоже ничего не смогло сделать.

Такчто очевидно что Блеки обходились без помощи и участия министерства в вопросах наследования. Очевидно дом и домовик переходят к тому кто назначен наследником предыдущим владельцем. Без посредников. Ну а деньги из сейфа в сейф переносят гоблины, так что какое то завещание (или распоряжение) касающиеся налички у гоблинов должно быть...

hludens
очень сомневаюсь, что Вальбурга назначила бы наследником Сириуса. Мне кажется дом достался Поттеру потому, что никто не знал, где он находится. А все остальное наследство досталось либо Малфоям, либо министерству.

hludens
Не почесалось, чтобы сохранить лицо. Ничего оно не может против родовых магов, окопавшихся в родовом имении. Иначе малфоевский особняк конфисковали бы до скального основания ещё после первой магической. Нашли бы повод объявить всё золото тёмным и подлежащим немедленной перепродаже с целью сакральной очистки чакр.

И Волдеморт не смог бы, не заклейми он тех самых владельцев мэноров и глав родов.

И у меня остаётся неразрешённым лишь вопрос, а как ещё министерству не пришло в голову заклеймить всех магов на Остовах - с целью регистрации и пущей заботы о здоровье граждан, например. Поголовно вакцинировать учеников Хогвартса "от драконьей оспы" составом, воспламеняющим кровь по протеевой связи. А на палочки, помимо пресловутых чар надзора, повесить ещё и чары дистанционного отключения, геолокации, прослушки и подрыва на месте.

Ну да ничего, найдутся светлые головы в Отделе Тайн.

Calmius
Это все-таки Британия. Все мы читали "1984", но это же маггловская антиутопия.

Ancifer29
Очевидно, что Сириус все получил как прямой наследник.
Безо всякого завещания, неважно где его регистрировать. Оно нужно когда хотят именно прямых наследников обойти и оставить кому-то другому.
Впрочем, что там с домом самого Сириуса так и осталось неизвестным.
Ну, золото в Гринготтсе тоже перешло к Гарри. А больше ничего могло и не быть — жили вроде все на Гриммо.

Calmius
Потому что в этом случае, следующему революционеру будет достаточно научиться это клеймо снимать или блокировать — и вот у него поддержка процентов этак 90 населения.
Ну и министерство оно в первую очередь не про магию, оно про бюрократию. Вон, там большая часть в банальные Щитовые Чары не могла.

Ярик
Много населения сейчас озабочено плотностью камер на квадратный метр? Многих беспокоит, что все их деньги на карточке в любую секунду могут быть заблокированы? Много шпионов вы удалили со своего смартфона?

"Население" не почесалось, даже когда их детей в школе чуть не сожрали дементоры. Плевать им будет на того революционера с его благой вестью.

Дык, а много условных налоговиков сегодня умеет больше, чем в программу логиниться? Достаточно будет двух сумасшедших энтузиастов из Отдела Тайн и толкового Менгеле в качестве менеджера.

Это я просто к вопросу о традиционных претензиях к нереалистичности фанфиков. Бойся своих желаний. Реалистичная Магобритания - она вот такая. Раз уж волшебники позволили у себя Министерство - дальнейший логичный путь только такой.

Лучше уж создавать нереалистично добрые фанфики. Потому что недостойна Дара та раса, что позволяет у себя существовать и распоряжаться чему-то вроде Министерства.

Calmius
к счастью все что один человек сделал другой завсегда сломать сумеет.
Поэтому вот таких глобальных управлялок/убивалок с неясной системой подчинения никто и не делает. Потому что завтра юный стажер Отдела Тайн решит что текущий начальник/министр/глава аврората ему не нравятся и войдя в нужную комнатку нажмет пару заветных кнопочек... и все! Ну или глава аврората решит что министр засиделся... Или кто то ушлый разберется с заклинанием и будет спокойно дирижировать всеми политиками угрожая немедленно уничтожить неподчинившихся.
Планета Транай бывает только в фантастике...
Короче каждый высокопоставленный тип понимает, что такой глобальный способ контроля должен не касаться его! И его детей. И родственников. И его ближайших подчиненных. И их членов семьи...
т.е. систему с кодированием в детстве можно вводить только если есть система раскодирования :)
Просто магбритания слишком малочисленна и слишком близкородственна чтобы такое глобальное действо прокатило. Там нет откровенного деления на аристократов и быдло, слишком мало народу, слишком много родственных связей.
А уж бюрократическое (а не аристократическое!) министерство тем более не может позволить себе такого- все работники министерства не принадлежат "особой группе семей", следовательно не получится сделать рабский ошейник "на всех, кроме..." обязательно заденешь "своих". И Все Всё будут знать а следовательно будет саботаж и уклонение...

Во всяком случае против тех кто об этом позаботился. Раз законы регулирующие наследование у министерсва есть, значит часть процедур наследования через них все таки проходят...

Ancifer29
Не, Малфою и Министерству не досталось ничего. Просто потому что они не участвовали в процессе передачи.
Дома Блеков были защищены, наследование осуществлялось своим, Блековским механизмом. Деньги в банке- передавали гоблины в соответствии с распоряжением. Собственно все... Можно конечно допустить что было еще некое имущество не в домах Блеков и не в сейфах, которое таки разворовали пока Сириус сидел.

Подчеркну, ладно ГП, но ведь Вальпурга умерла когда Сириус был в тюрьме! Казалось бы- воруй сколько угодно, некому вступится! Ан нет. Сириус после выхода спокойно распоряжается большой суммой для покупки Молнии и столь же спокойно отправляется в дом на Гриммо, и ЕМНИП домик дяди Альфреда тоже используется. т.е. имущество никто не смог отжать, даже Малфой.
Впрочем Малфою мало что светит, он женат на младшей дочери младшего брата главы семьи. Причем у этой младшей есть две старшие сестры. Так что его номер последний...
Ему проще имущество Розье отжать (мама Нарцисы урожденная Розье) чем Блековское...