Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius
Ну надо же привнести немного логики в этот бардак. :)

Ладно. Вот ещё вопрос. А чего такого заставляла учить своих героев Роулинг в их школьные годы?

Для изучения обычной школьной программы, начиная уже с первого курса, в Хогвартсе требуется перечитать гору толстенной литературы. Подготовка к экзаменам приводит к нервному истощению и срывам даже у всезнаек вроде Грэйнджер. Но что они могут изучать в эти-то годы?

Первый курс соответствует нашему пятому классу не самой хреновой системы образования. Смотрим, для примера, программу по математике:
5 класс. Числа до миллиона, четыре действия в столбик. Сложение дробей с одинаковыми знаменателями. Десятичные дроби. Проценты. Площадь простейших фигур (прямоугольник).

6 класс. Отрицательные числа. Дроби с разными знаменателями, НОД, НОК. Признаки делимости. Простейшие линейные уравнения с одной неизвестной.

...

Я так понимаю, это не оттого, что взрослым детей лень учить, а потому что больше в эти годы в мозги не влезает.

Какие толстые книги? Какие нервные истощения? Какие эссе по десять футов ежедневно? О чём эти погонные метры могли быть?

Но допустим, там растят гениев, раскрутив мозги тыквенным соком. А оттуда реально гении выходят? Вот эти все придурки-взрослые, встречающиеся в каждом первом взрослом персонаже? Они театральные курсы комедиантов прошли - это да, в это верится охотно. Но мозги, раскрученные ежедневными эссе по десять футов, должны быть способны на несколько большее плодоношение, чем мы видим.

Блин, где хоть одна формула, сложнейшие виды которых там учат не переставая все семь лет, начиная с первого дня?

Ведь Роулинг РЕАЛЬНО пишет, что учёба в Хогвартсе на порядок превосходит интенсивностью учёбу в английской магловской школе.

И ещё вопрос. А кто понуждает детей самостоятельно и столь самозабвенно учиться? Дома есть родители и ремень, а тут?

Ярик
Разницы нет, Роулинг почти ни о ком не писала, у нее есть только Поттер и Уизли. Из старост в первых книгах известны только Перси Уизли, Пенелопа Кристал, которая вроде бы встречалась с Перси и Седрик Диггори, который выиграл у Поттера.

Много вождей, мало индианцев.

Маленькое уточнение, Староста школы это ошибка перевода. Это лучший ученик (и ученица), почетное звание, выбирается из всех семикурсников. Соответственно парень и девушка, у них есть привилегии, обязанностей или нет или они церемониальные (вручение наград, выступления от имени учащихся на мероприятиях).
Старосты факультетов это должности, у них есть каждодневные обязанности и на них лежит ответственность. И, разумеется у старосты факультета, как самого ответственного человека, есть больше шансов стать старостой школы. Но это не обязательно.
Из за этого в русском переводе есть косяк, Джеймс никогда не был старостой (им был Люпин), но при этом был старостой школы (т.е. лучшим учеником). В результате Сириус и Люпин в разных местах утверждают прямо противоположное :) ("никогда не был старостой..." и "когда он стал старостой...").

Calmius
Я тут глянул учебники Хогвардса. Обнаружил забавную вещь.
Оказывается практически по всем предметам книга одна на несколько курсов.
Из ежегодно обновляемых есть только чары, там серия из 7 книг одного автора.
Трансфигурация первые два курса- одна книга, 3-4-5 вторая.
Зельеварение - одна книга на 5 курсов. Плюс справочник 1000 растений и грибов.
ЗОТИ. На 1,3,4 курсах была одна и та же книга. 2 и 5 - преподы неадекваты. Так что очевидно минимум на 5 курсов один учебник. Плюс Саламандер.
История магии- одна книга на все 7 курсов.

Хорошо заметно при покупке книг на 3 курсе, ГП купил только 3 книги (+одну подарил Хагрид). Две по новым предметам, Чары и продвинутую трансфигурацию.


Короче мега объемы информации. А ведь Гермиона это все прочитала еще до школы...

А мне интересно, Роулинг озвучила все изучаемые предметы? Магам не нужны иностранные языки, английский, литература, математика, география?
И еще вопрос, есть ли у магов дошкольное образование? Обеспеченные семьи, типа Малфоев, могут нанимать репетиторов, а Уизли? Семь детей в семье, было ли у Молли время с ними заниматься?

Ancifer29
Не нужны. В список учебников, присланный вместе с приглашением, соответствующие учебники не входили.
Что касается дошкольного, точнее, до-Хогвартского образования, маги не могли учиться в маггловской школе, потому что у них документов нет. Фактически постулируется домашнее образование.

Я все же вернусь про старост, простите.
Это логично, что префектов не менее 6 на факультет и префекты явно назначаются на каждом пятом курсе. А как вы объясните другим пятым курсам, за что их пропустили??? Объясню свою точку зрения действительно большим объемом обязанностей префектов (некоторые деканы вниманием детей не баловали, но детские проблемы от этого не пропадали), причем логично, что с возрастом обязанности меняются.
Пятикурсника очевидно легко будут слушаться 1-2 курс, а вот дисциплина ребят постарше это уже 6-7.
Кроме дисциплины есть еще множество вопросов в коллективе детей, которые находятся рядом круглосуточно, а воспитатели отсутствуют как вид, только преподаватели. Префект - это тот, кто не может отказать, это закрепленная общественная работа:) Какой от этого бонус? Строчка в резюме при трудоустройстве, меткие услуги, оказанные вовремя, связи.
А вот староста факультета или всей школы - это уже больше, чем префект, почетная должность, которую можно получить с большей вероятностью уже будучи префектом.
И здесь много аналогий со старой советской школой: 4 класс часто курировал первоклашек (пионеры - октябрят), а 7-8 классы этих же четвероклашек (старшие пионеры курировали младших - это уже был так называемый совет дружины и вот председатель совета пионерской дружины - главный пионер), 9-10 классы думали о другом, у них уже главным был комсорг - вот он пожалуй аналог старосты школы.
да, про ванну забыла:)
24 старосты легко! да еще мужской и женский день - некогда им в ванной прохлаждаться при такой жизни!

Виктор Некрам
То есть они могут вообще не иметь образования, считать на пальцах и с трудом писать печатными буквами. Но при этом на первом уроке им дают домашнее задание эссе два фута длиной.

Ancifer29
Ну, все же первый месяц-два у них магии особо не было.
Могли в это время подтянуть чтение, письмо и счёт. Тем более, что сейчас это и в школах требуют зачастую от первоклассников.

Учитывая бассейн в ванной старост 24 человека туда запихнуть не проблема

Пока читал меня не покидало ощущение сходство с произведениями Лица в ночи)

torkris2
А не надо ничего объяснять. Уважаемые пятикурсники, а с чего вы взяли, что мы обязаны каждый год кровь из носу назначить двоих именно из вас?

Староста - это гора обязанностей и немного привилегий. Если бы нужно было кого-то назначать каждый год, ввели бы иную ПОЧЁТНУЮ позицию: лучший ученик курса, например. Открывающий учебный год первым звонком или носящий почётную переходящую медальку. А староста - это бремя. Желающих вообще может не найтись на всём курсе. У близнецов спросите.

Новых старост вынужденно и логично избирают из пятикурсников, потому что моложе - нельзя, а возиться с переобучением каждый год неохота. Но декан может вообще не найти достойных людей на нынешнем пятом курсе и выбрать из шестого. Я так думаю.

Вот ещё соображение. Будь обязанностью старост лишь представительство курса перед деканом (делегирование мелкого организационного геморроя вроде раздачи стипендий (расписаний) и сбора комсомольских взносов), старосту логично было бы назначать на каждом курсе, начиная с первого, и ровно одного (не двух). Но у хогвартсовских старост иная специфика, нежели у советско-вузовских: они водят первокурсников по незнакомому замку, вводят их в новый быт, снимают баллы, патрулируют... Поэтому, наверное, староста назначается на факультет и вдвоём.

И насчёт дисциплины на 6-7 курсах. Не думаю, что для таких людей это очень актуально. Все долбодятлы с гиком и визгами выпускаются в конце пятого курса, а в магистратуру идут те, кто точно знает, зачем она им нужна. В любом случае староста - это не персонально-всесокрушающая сила, а представитель школьной власти. Несмотря на то, что старост-девчонок в школе мы ненавидели, побить их никто не пытался.


И ещё пару слов о звучавших здесь (не от вас) спорах о "старостах школы". Да, все статьи и Вики горло сорвали, утверждая, что "староста школы" - это вроде как дурацкий перевод. Но это - и НЕ "лучший ученик школы". Пусть не смущает вас название Head Boy/Girl, потому что "директор" в английской традиции - Headmaster, а декан - Head of House. Учитывая эту последовательность, Head Boy - таки какой-то начальник, а не просто владелец переходящего кубка "самый примерный идиот".

Полагаю, Роулинг и сама не определилась с этой позицией, ей просто нужно было поунижать Перси, постоянно выпячивая его тщеславие, да ввести какую-то непонятную двойную иерархию. Потому что получается, что старосты факультетов подчиняются деканам, и это логично. Но, с другой стороны, старосты факультетов подчиняются старостам школы, а они в свою очередь - директору и только ему. Это было бы очередной роулинговской хренью, будь у старост хоть какие-то серьёзные полномочия. А так - и говорить не о чем.

Тут я уже перестал понимать. Prefect - это и есть то, что у Росмэн переведено как "староста факультета". Только это и больше ничего. Нет никаких отдельных ступенек - "префект" и "староста факультета". Это одно и то же.

Если не согласны, приведите английский оригинал должности "староста факультета".

Ancifer29
В этом-то и дело. Я не перестаю удивляться в своих книгах, откуда вообще дети волшебников умеют читать? Я имею в виду, вообще все? Быть может, многодневное сидение в библиотеках перед экзаменами как раз связано с тем, что халявщики читают по складам, а неподъёмная гора литературы - это несколько брошюр, осиливаемых по странице в час?

И кто сказал, что Локхарт пишет стилистически правильно? :)

двух именно мальчика и девочку, ну не сможет условно 15-летний мальчик помочь условной 11-летней девочке с ее проблемами, только более взрослая девочка. Но и это конечно идеализация ситуации.
Я вообще не верю в эту систему без воспитателей. Это же просто нереально удержать в рамках и живыми такое количество детей с волшебными палками.

Calmius
В книгах это постулируется. Возможно, прислать в Хогвартс не умеющего читать-писать ребенка это глубочайший позор для родителей юного волшебника, и родители всеми силами его натаскивают перед учебой. Также возможно, что знания младшей школы ребенок получает волшебным образом, вместе с первой палочкой. )
А запросто.

torkris2
Если требуется помогать первачкам, то это уже не ситуация "один староста на каждом курсе, начиная с первого, который раздает расписания". Именно поэтому в Хоге старосты назначаются с пятого курса и рулят всем факультетом, а не только своим курсом.

Но даже в этом случае шесть старост - это много. Должно быть единоначалие, особенно в ситуациях, когда взрослые забили болт. Если один парень выпалывает бардак у мальчиков, а одна девушка - гоняет девчонок в душ, это нормально и имеет шансы на успех. Если староста имеет двоих заместителей - это тоже нормально. А если рулят шестеро - это будет семь нянек и куча формальных значков на мантиях.

Я тоже не верю. В "Поддавках" я нарисовал, что (в очень мягком варианте) из этого получится.

Calmius
Один на условные 70 человек? Такого даже в универах нет..

RiZ
Принцип единоначалия и персональной ответственности предполагает, что если старост несколько, условные 70 человек чётко поделены на зоны их персональной ответственности. Ни малейшего намёка на это у Роулинг мы не видим. По-моему, даже с проблемами 11-летних девчонок разбирается Перси.

Точнее, в мире Роулинг подобных проблем нет. А если у Роулинг нет одних проблем, то какие проблемы могут быть с одним Перси на 70 человек и с нулём взрослых в гостиной Гриффиндора за два учебных года? Всё как-то само собой получается, что факультет отважных ненавистников учёбы - приветливый душка и заботливый пушистик.