Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Знать бы ещё, что понимает Роулинг под своим blood traitor. Употребляет она это постоянно начиная с пятой книги. То есть придумала она это уже сознательно, когда концепция саги более-менее оформилась. Но нигде этот её эндемичный термин так и не проясняется.

Calmius
Hp-lexicon, наиболее точный источник из известных мне, в этом смысле однозначен:
"blood traitor - A pure-blood who doesn't insist on maintaining his or her purity.
pure-blood families tend to be exclusive, looking down on those who are half-blood or Muggle-born. A pure-blood who doesn't hold these kind of prejudiced views is called a blood traitor".

Виктор Некрам
В таком случае это о ком угодно, только не об Уизли по состоянию на 1998 год. Они - из Двадцати восьми! Сертифицированы высочайшей экспертизой как элитные производители: чище на Альбионе просто нет. А называют в книге этими "предателями" только их.

В этом и состоит моё недоумение: сама-то Роулинг что об этом думала вообще?

Calmius
Во-первых, так называют не только Уизли. Вальбурга обзывает так Сириуса.
Во-вторых, "A pure-blood who doesn't insist on maintaining his or her purity" - то есть так в принципе называют только чистокровных. Которые не смотрят сверху вниз на полукровок и магглорожденных.

Виктор Некрам
Но в таком случае все ПСы - предатели крови, потому что не смотрят сверху вниз на Волдеморта. Только не говорите, что они не знали о его полукровистости: как минимум ядро ПСов знало Реддла в школе и уверенно узнало его после того, как он приехал из путешествия с перекошенной рожей и пошёл наниматься в преподаватели.

Роулинг и сама запуталась, но я всё же хотел бы найти дефиницию от неё, а не от левого Лексикона, при всём к нему уважении.

Calmius
Вот текст из Лексикона из статьи про Артура Уизли: "Arthur... raised his family to wear the “blood traitor” label with pride" - и ссылка на 24 главу "ГП и Дары Смерти". Как ты понимаешь, если бы это прозвище было магически обоснованным, Артур не носил бы его с гордостью и не побуждал к этому свою семью.
Что касается Волдеморта, все, кто смотрел на него сверху вниз, умерли. Так что был полукровка, а стал Темный Лорд.

Виктор Некрам
Любая магическая обоснованность этого термина - неканонична, причём крайне принципиально: у Роулинг это главная идея. С другой стороны, если чистокровность имеет под собой лишь радикально-идеологическую подоплёку, то ТЛ как лидер этой идеологии не может быть полукровкой. Всё равно что Гитлер-еврей или цыган. Он за что в таком случае борется-то, кретин? Ведь наведение порядка с учётом крови у Волдеморта - на куда более первом месте, чем завоевание какого-то там мирового господства.

Это противоречие сводится к более системному: как вообще куча властвующих и двинутых на чистокровии элитариев не просто пошла за своим идеологическим врагом-полукровкой, но и позволила себя рабски заклеймить и остаться фанатично-довольной этим фактом. Это - логическая дыра у Роулинг, причём на таком месте, которое нельзя ничем замазать или проигнорировать, потому что это - целеполагание антагонистов. Получается, что ПСы воевали ни за что и были полными дураками, а это напрочь обесценивает и подвиг светлой стороны, потому что светлые воевали с абсолютно никчемным врагом, а все трудности нарисовали себе при помощи автора искусственно.

Роулинг про полукровку помнит прекрасно, но абсолютно ничего не может с этим поделать. Вот, в сцене в Отделе тайн Гарри прямым текстом бросает эту перчатку ПСам, и читатель восклицает: Да! Ну наконец-то нам расскажут! Но нет: Роулинг тупо нечего здесь рассказать, и она позорно смазывает эпизод бешеным воплем Беллатрисы и уводом темы на дебильную песенку про шрам, которую тоже обрывает. Это херовый писательский ход: тут если начал говорить, нужно договаривать до конца, в крайнем случае отложить на концовку, но обязательно раскрыть; а если тебе изначально сказать было нечего, то лучше и не поднимать тему.

Короче. Вики даже статьи "blood traitor(s)" не имеет, Лексикон тоже обходится либо свободными домыслами, либо цитатами совершенно не об этом. Нет у Роулинг внятного объяснения, что это такое. Есть только метания, в которых она сама запуталась.

Нужно было сделать ей Риддла чистокровным и не вязать стопятьсотую реинкарнацию собственной биографии к его матери.

Calmius
Что ж, если Роулинг не даёт определения предателям крови, это плохо для Роулинг и её фанатов, но хорошо для создателей фанфиков – можно придумать своё, логичное в их вселенной. Полная свобода!

Слухи о том, что Гитлер был на четверть евреем (по матери), ходят очень давно. Роулинг это и имела в виду, когда писала Темного Лорда-полукровку.

Виктор Некрам
Где бы ещё об этом почитать. Я смотрю на его родословную в вики и не понимаю, куда бы тут воткнуть евреев именно по матери, если у них общий дед из-за близкородственных браков. Вот последние у Гитлера - проблема.

Calmius
Теория заговора не требует доказательств. А "Гитлер - на четверть еврей" это именно теория заговора.
P.S. Вот, собственно, к вопросу: https://www.jewishvirtuallibrary.org/was-hitler-jewish

Calmius
Я сами книги не читал, сужу только по фильмам, но у меня именно такое ощущение и было - ПСы конченые дебилы, не понятно за что воюющие, а "светлая сторона" - им подыгрывающие дегенераты. И вообще вся эта война - возня в песочнице, местечковые разборки двух банд. Поэтому лучше не задумываться, а просто получать удовольствие от сказки )))

Qwerty1976
Чтобы *переделывать* что-то в этой сказке, задумываться приходится. Хотя бы для того, чтобы иметь что отвечать на тотальные вопли "да как вы посмели обелить этих фашистов и очернить бородатого подвижника Света!".

Виктор Некрам
Там написано, что это вдул на вентилятор Russia’s foreign minister (видимо, Лавров) в мае 2022. Пропаганда воюющей страны имеет весьма своеобразное отношение к реальности, так что принимать подобные аргументы к рассмотрению не хотелось бы. И спрашивать, где они все были раньше - тоже. Потому что Роулинг в любом случае писала в девяностых, и всё, что появилось по этому вопросу позже, к поттериане не имеет никакого отношения.

И я не хочу пускать сюда современную политику.

Calmius
Там написано следующее: "The question received new media attention in May 2022 when Russia’s foreign minister claimed Hitler had Jewish blood". Если ты не читаешь по-английски, я переведу. "Вопрос снова привлек внимание СМИ в мае 2022 года, когда...".
То есть тема старая, давно обсосанная и периодически возникающая из небытия. На уровне "Американцы не были на Луне" примерно.

Виктор Некрам
Я читаю по-английски. Я думаю, что если бы тема была старая и давно обсосанная, то в первом абзаце, дальше которого идут не все, обязательно именно так бы и сказали, а не приводили чуть ли не в титле крайне сомнительный авторитет и больше ну вот вообще ничего. Им процитировать больше некого, кроме Лаврова, что ли? За всё это "старое время" других мастодонтов не сыскалось? Видимо да.

Но я согласен, это типичная утка про плоскую землю и крыс-мутантов.

Calmius
идея про еврейское происхождение Гитлера действительно старая, я с ней еще в 90х встречался. Но она мутная, как и заявление о том что его настоящая фамилия Шикельгрубер...
Лавров просто недавно вновь ее упомянул, хотя и зря, она малодоказуема.
Но про нее МНОГО написано, и за и против (прямых то фактов ЗА или гарантированного доказательства ПРОТИВ - нет), так что одним абзацем ситуацию не получится описать.

Qwerty1976

О! Если читать, а не смотреть то получается еще веселее.
Это в кино актер сумел настоять на аристократическом виде Люциуса, а в книге это бандит натуральный, да живущий в старинном доме, но ведущий себя как обычный гопник английского вида.
Драко - малолетний трусоватый засранец, шляется с парой бугаев и ведет себя как обычный подросток-хулиган. Срисован с девчонки, поэтому поведение не всегда достоверное, по жизни за такие фокусы его бы свои же поколотили.
Весь ближний круг Волдика- пара десятков бандитов, причем это вообще все УПСы, т.е. максимальная численность банды которая ходит на дело от силы десяток человек. Это кстати мелкие хулиганы, судя по суду за все время "террора" было совершено всего несколько убийств и их совершал лично Волдик.
Численность ОФ кстати аналогичная.

Короче, уровень деревенских разборок...

hludens
Тут хоть какие-то реальные концы есть, Шикельгрубер - девичья фамилия его матери.

hludens
Нет. На групповой фотографии ОФ около 20 человек (кинон!). При этом Люпин говорил, что Пожирателей было чуть ли не в десять раз больше, чем членов ОФ.
Собственно, Пожиратели и забивали ОФ тем, что ходили на дело толпой.