Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Qwerty1976
Чтобы *переделывать* что-то в этой сказке, задумываться приходится. Хотя бы для того, чтобы иметь что отвечать на тотальные вопли "да как вы посмели обелить этих фашистов и очернить бородатого подвижника Света!".

Виктор Некрам
Там написано, что это вдул на вентилятор Russia’s foreign minister (видимо, Лавров) в мае 2022. Пропаганда воюющей страны имеет весьма своеобразное отношение к реальности, так что принимать подобные аргументы к рассмотрению не хотелось бы. И спрашивать, где они все были раньше - тоже. Потому что Роулинг в любом случае писала в девяностых, и всё, что появилось по этому вопросу позже, к поттериане не имеет никакого отношения.

И я не хочу пускать сюда современную политику.

Calmius
Там написано следующее: "The question received new media attention in May 2022 when Russia’s foreign minister claimed Hitler had Jewish blood". Если ты не читаешь по-английски, я переведу. "Вопрос снова привлек внимание СМИ в мае 2022 года, когда...".
То есть тема старая, давно обсосанная и периодически возникающая из небытия. На уровне "Американцы не были на Луне" примерно.

Виктор Некрам
Я читаю по-английски. Я думаю, что если бы тема была старая и давно обсосанная, то в первом абзаце, дальше которого идут не все, обязательно именно так бы и сказали, а не приводили чуть ли не в титле крайне сомнительный авторитет и больше ну вот вообще ничего. Им процитировать больше некого, кроме Лаврова, что ли? За всё это "старое время" других мастодонтов не сыскалось? Видимо да.

Но я согласен, это типичная утка про плоскую землю и крыс-мутантов.

Calmius
идея про еврейское происхождение Гитлера действительно старая, я с ней еще в 90х встречался. Но она мутная, как и заявление о том что его настоящая фамилия Шикельгрубер...
Лавров просто недавно вновь ее упомянул, хотя и зря, она малодоказуема.
Но про нее МНОГО написано, и за и против (прямых то фактов ЗА или гарантированного доказательства ПРОТИВ - нет), так что одним абзацем ситуацию не получится описать.

Qwerty1976

О! Если читать, а не смотреть то получается еще веселее.
Это в кино актер сумел настоять на аристократическом виде Люциуса, а в книге это бандит натуральный, да живущий в старинном доме, но ведущий себя как обычный гопник английского вида.
Драко - малолетний трусоватый засранец, шляется с парой бугаев и ведет себя как обычный подросток-хулиган. Срисован с девчонки, поэтому поведение не всегда достоверное, по жизни за такие фокусы его бы свои же поколотили.
Весь ближний круг Волдика- пара десятков бандитов, причем это вообще все УПСы, т.е. максимальная численность банды которая ходит на дело от силы десяток человек. Это кстати мелкие хулиганы, судя по суду за все время "террора" было совершено всего несколько убийств и их совершал лично Волдик.
Численность ОФ кстати аналогичная.

Короче, уровень деревенских разборок...

hludens
Тут хоть какие-то реальные концы есть, Шикельгрубер - девичья фамилия его матери.

hludens
Нет. На групповой фотографии ОФ около 20 человек (кинон!). При этом Люпин говорил, что Пожирателей было чуть ли не в десять раз больше, чем членов ОФ.
Собственно, Пожиратели и забивали ОФ тем, что ходили на дело толпой.

Виктор Некрам
Обычная пересоленная мерисьюха от Роулинг. Если у вас - десятикратно превосходящая армия, вы, конечно же, ограничитесь партизанскими вылазками и стратегией тысячи порезов. Вот поэтому Роулинг и не верят.

hludens
А так про любого человека можно сказать: у нас нет гарантированных доказательств, что вы не рептилоид. Типичный голословный вброс.

Почему они только сейчас спохватились? Если бы такой вброс сделать во время войны, да с доказательствами - это сколько ж стратегической головной боли можно было фашистам впарить? Думаете, тогда этот вопрос не проверили? Перерыли всё, но ничего стоящего не нашли.

"Могу ошибиться, но у Адольфа Гитлера тоже была еврейская кровь. Это абсолютно ничего не значит. Мудрый еврейский народ говорит, что самые ярые антисемиты, как правило, евреи. «В семье не без урода», как у нас говорят», — сказал глава российского внешнеполитического ведомства." это тот самый вброс на вентилятор, как говорят тут некоторые)))

Qwerty1976
Ещё я просил не обсуждать здесь актуальную политику. Больше не прошу. Все посты про 2022 год и еврейство Гитлера буду удалять. Вы можете верить во что хотите, но обсуждайте это в другом месте. Спасибо за понимание.

Calmius
Так я это запостил к тому, что ссылаться на Лаврова - такое себе, он ничего не утверждал.

Виктор Некрам
Размер толпы на фотке- действительно кинон (врочем Грюм в книге показывает фотку и перечисляет всех по именам, в сумме их там около 20, стоят в три ряда примерно по 7 человек), а вот размер толпы УПСов на кладбище...
Волдик утверждает что туда пришли все кроме азкабанских сидельцев, Снейпа и Каркарова. И указывает на пробелы в круге где должны стоять погибшие и заключенные.
Причем это все происходит достаточно быстро, не смотря на то что он весь круг обошел, перечитайте сцену там они еще и довольно компактно стоят.
Т.е. на кладбище присутствует 10-15 человек плюс десяток отсутствует.
Это ВСЕ у кого есть метка на руке. Может есть еще какие то кандидаты в УПСы или наемники, а так жеоборотни и другие темные существа, которых таскают на дело, но меченых только 20-25 человек.
Кстати, Сириус летом в ГПиОФ говорит что:
Что подтверждает эту численность УПСов.

Впрочем преувеличение Люпина может быть связано с простой вещью:
В ОФ входят такие "бойцы" как Дингл, Флетчер, Молли и т.д. Т.е. тыл и шпионы которые снабжают информацией, а не дерутся в сражениях. Т.е. реальная боевая часть ОФ может быть в половину от общего состава, хорошо если десяток.
Да и на дело одновременно могут не все придти, там же действующие авроры у которых дежурства... вот и получается что в случае чего ОФ действует в меньшинстве и без Дамби, против более крупных сил включая Волди (он точно участвовал поскольку и Лонгботомы и Поттеры успели по сражаться с ним как минимум по три раза, плюс на суде упомянуто что именно он лично убивал жертв).

В книге не нашел утверждения что УПСов было в десятки раз больше, не подкините точную цитату?

hludens
В русской поттервики есть список на конец первой войны из 23 известных Пожирателей.
Цитату я навскидку не нашел. Я даже не помню, кто это сказал, возможно, вообще Сириус Блэк. Но ему верить - себя не уважать. По его словам Снейп еще до поступления в Хогвартс знал больше темных проклятий, чем большинство учеников при выпуске - а Джеймса Поттера во время Битвы за трусы он приложил простым Режущим.

Виктор Некрам
Ну так-то он говорил про проклятия - curses, к которым много чего относится. Да и чем именно Снейп приложил ДП не сказано.

hludens
НУ так он там говорит про текущий активный состав Томми - чуть больше десятка ПС. И в той же фразе он говорит что у Томми раньше в подчинении было гораздо больше всего - упомянуто и что волшебники были не только пожиратели, но и просто законтролленые/завербованные, и всякие магические существа, и всё такое прочее.
Т.е. в первую магическую силы Томми не ограничивались парой десятков ПС, они были существенно больше.

Calmius
Вот только Томми боролся не за уничтожение орденцев, а за власть, которая у министерства. А против них уже с численным перевесом не так гладко. Да и с магическими возможностями есть какие-то нюансы.

Напротив, ТЛ-полукровка прекрасно подчёркивает тот факт, что в основе всей этой чистокровной идеологии лежит пустышка, иллюзия. Чистокровный/полукровка/грязнокровка - статус, который определяется исключительно на словах.

Идея, что якобы власть подняла вооруженный бунт против подчинённых - действительно бредовая. И логическая дыра тут существенная, но только у Вас, у Ро её нет:
нет у Ро за Томми никакой кучи властвующих элитариев. У них напротив мотив, что они, якобы "элитарии", должны иметь больше власти, а всех остальных нужно дискриминировать посильнее, за что и борются.

XOR
Не сказано, но мы прекрасно видим результат - одна царапина на роже, без особого кровотечения. Которая была моментально залечена. На результат действия Сектусемпры не очень похоже.
Довольно распространенный хедканон, в том числе и мой, что Снейп придумал Сектусемпру после нападения. Чтобы иметь возможность надежно вывести врага из строя, не применяя Непростительные.

Виктор Некрам
Ну, действие семпры вообще говоря слегка непостоянное - то много ран, которые тем не мене излечиваются и всё норм, то отрубание уха без шансов на восстановление, т.чт. говорить однозначно что это НЕ семпра нельзя.
Но я о другом, к проклятиям много чего другого вредящего относится, включая всякие петрификусы и много чего ещё. Поэтому тот факт что Снейп поцарапал ДП никак не отменяет того, что это могло быть проклятие, и того, что он знает много проклятий.

Возможно, но всё-тки вероятность пониженная, ибо записано в одном учебнике с левикорпусом, к тому моменту уже широко разошедшимся.

Не исключено, что Сектумсемпра изначально разрабатывалась как заклинание для нарезки ингредиентов, но из-за его избыточной мощности Снейп решил, что его лучше использовать в бою, и записал в учебник с пометкой "для врагов".

XOR


Верно, но перечитайте полностью текст из котрого вы выдернули мою цитату.
В первую у Томи действительно было больше УПСов. Примерно вдвое. Просто трое (включая Регулуса) мертво, а 9 в камерах! Так что да, вдвое больше! 25 вместо 12 (включая Каркарова).
И это ВСЯ армия УПСов которая была у Волди. На кладбище он четко говорит что здесь присутствуют все кроме мертвых и сидельцев.
Да, есть еще оборотни, великаны, вампиры и прочие темные существа. Но это стадо мяса для глобальной свалки, в точечном терроре великана не используешь.
Есть заимперенные, но они не бойцы, а скорее шпионы.

Т.е. для непосредственных операций всегда остается лишь 25 УПСов. Это и есть все могучие силы поставившие раком всю магическую Англию. Примерно равные силы у Ордена, и, очевидно, сопоставимые силы у аврората (с учетом скоростей перемещения авроров и ограниченного числа мест постоянного нахождения магов большой аврорат и не требуется).
Вот такая мега война в которой суммарно участвует менее 100 человек с трех сторон конфликта.

Так что слова Сириуса о численном превосходстве УПСов скорее всего результат плохого командования Дамби, он слал малые силы (единицы) туда где УПСы концентрировались значительными (десяток-полтора).

Вот с этим согласен полностью. У остальных чистокровных уровень их отношения к маглорожденным примерно как у москвича к понаехавшим. Ну да, недолюбливают, могут обижаться что на козырное место приняли не чистокровного племянника, а грязнокровку... И все.
Власть чистокровных не закреплена законодательно, это просто естественно сложившиеся положение вещей, занять более высокий пост намного проще, если твой дядя/дедушка/кузен уже и так сидят в высоких креслах.
При этом у нас полукровки есть на высоких постах министерства и визенгамота (Амбридж, Дамби) и даже министр-маглорожденный был.
т.е. УПСы у Ро это не аристократы (у нее вообще нет аристократов!) это обычные обыватели, в том числе опустившиеся, да из чистокровных семей, но власть и деньги есть у единиц, остальные обычное быдло, которому приятно говорить о себе как о чистокровном, которому недодали причитающейся ему власти, а не признавать что он сам отброс обыкновенный ни на что кроме мелкого разбоя не годный.