Оружейник Хаоса (гет)

Kot4515
Не ты один. Я тоже долго не догоняла откуда взялись те кто в свое время сделал тогда еще Джайгера тем Морионом который он есть сейчас.😁.

Raven912.
Хм.... по книге не помню но по потервики упоминаний троллей нет, упомянуто, что:

изучают защиту от оборотней, вампиров, дементоров, боггартов и прочей НЕЧЕСТИ, а также от запрещённых заклинаний и тёмных магов.
Нечести, а не животных, тролли же именно по мнению магов животные, в крайнем случае существа

Кайно
Нечто, однозначно обладающее разумом (а использование орудий - признак разума, ну а в сочетании с прямохождением...) назвать животным...
Тролли - это не "существа". Они куда ближе к красным колпакам, великанам и оборотням, которые относятся к ЗоТИ, а никак не к УЗМС

Raven912

Англичанину - бггг, да легко)
Они БЕЛЫХ ирландцев к дикарям причислили, что уж...

Wellew
Тем не менее, оборотней и красных колпаков к "существам" не относят.

Как там называется птичка, которая подбирает веточку, сует ее в муравейник, достает и склевывает муравьев?

Raven912
По моему, главный признак разумности троллей — язык. Хоть он и примитивный, судя по комментариям в книгах, но с ними можно общаться, так что да, их на УЗМС изучать это все же перебор

Wellew
Ну по цвету кожи далеко не все выделяли, это американцы особо отличились, ну и у них возможность такая была, а белые европейцы щемили таких же белых европейцев аки сусликов на протяжении веков, где тот же крепостной прав имел не больше, чем у раба и являлся обычной собственностью феодала, хотя и имел один цвет кожи, а зачастую и одну национальность, хотя и не всегда. А считать дикарями соседнее племя вообще святое дело, вон по просторам интернета сколько лет гуляет картинка, где "наш гордый народ" и "их отсталые дикари" воюют) Но это же не значит, что крепостных причисляли к животным, как и троллей, которые маги все же хоть и считают существами, ибо ЧСВ у них развито сверх меры, но все же с интеллектом, приближенным к человеческому. Просто проблема в том, что в одном ряду этих существ есть и гоблины, и тролли, и великаны, и кентавры

Kot4515
Интересно оскорбились ли бы гоблины ( тоже имеющие ЧСВ немалое ) узнай они, что для магов они стоят в одном ряду с великанами, троллями и кентаврами? 🤔.

Лейтрейн
Не думаю, что для гоблинов это какая-то новость. Впрочем, обратно они относятся примерно так же.

Лейтрейн
Учитывая, что в атриуме Министерства стояла статуя, изображающая гоблина, домовика и кентавра, смотрящих снизу вверх на волшебника и волшебницу, вряд ли гоблины об этом не знали. Не помню, правда, были ли в книгах случаи, когда гоблины заходили в само Министерство (в фильмах точно были).

Kier116
Если и не заходили - шансов на то, что не нашлось никого кто рассказал бы - просто нет.

Raven912
И особенно странно что маги доверили им всю финснсовую систему. Всю вообще. Вот решат гоблы быкануть и заперется в банке и хрен их кто вкурит от туда. В отличии от магов как я поняла они на полном самообеспечении ( т.е все что им нужно выращивают, ткут и крафтят самостоятельно в жилой зоне ). И вот маги смотрят на гоблов как на говно, и гоблы смотрят на магов как на говно, но при этом маги доверили ими всю финасовую систему а гоблы их деньги хранят ( а может и не только хранят ). Забаное.😜.

Лейтрейн
Я высказывал предположение о том, как такое получилось: вопреки представлениям магов о том, что "гоблинские восстания были подавлены", как минимум одно из них завершилось подписанием реального мирного договора, по которому гоблины выбили себе право не платить по меньшей мере часть налогов. А потом, имея возможность демпинговать - просто вытеснили любые другие банки из бизнеса.

Raven912
Строго говоря, проблема куда как глубже, чем кажется на первый взгляд.
Для начала нужно понять, на чем вообще держится финансовая система магмира, если каждый грамотный волшебник по идее должен быть ходячей автаркией и нафиг ему никто из соседей не нужен.
Для этого придется подробно проработать всю матчасть, начиная от банального "как обеспечиваются базовые потребности", а то при описанном "единственном полностью волшебном поселении Хогсмид" с вероятностью 146% еду приходится покупать у презренных магглов, равно как и базовые ресурсы типа тканей, дерева, металлов.
А тут может всплыть хорошая аналогия с таки евреями из нашей объективной реальности, правда, в их случае речь шла конкретно про ростовщичество и отношение к этому делу со стороны Церкви (глупое, если уж на то пошло - не будь у евреев доступа к капиталам, скорее всего, за Темные века если не растворились на страницах истории, то по крайней мере деградировали бы до уровня цыган), а тут может оказаться, что банкуют они не за процент, а за поставки из мира магглов.
В любом случае матчасти в семикнижье попросту нет. Так, декорации для пьесы.

Ник Иванов
Как минимум - еду трансфигурацией не получить.
Да и подавляющее большинство волшебников - просто магглы с палочками, которые "прошли мимо школьной программы" и благополучно забыли все, что им там преподавали. Вспомнить того же Локхарта с его единственным более-менее отработанным заклинанием...
Да и, скажем, у того же зельевара - скорее всего нет времени и возможности собирать исходные компоненты, вот он их и покупает... Те же изготовители метел, или там, волшебных сумок - скорее всего имеют в загашниках свои секреты.

Raven912
Не, я как раз про еду и упомянул, что ее нужно покупать. Причем скорее всего - у презренных магглов)
Я скорее имел в виду, что при более адекватном подходе каждый маг мог бы себя обеспечить сам. Но да, в кадре мы видим магглов с палочками. И это не совсем понятно, особенно как раз в части магглорожденных - казалось бы, им должно быть интересно познать все возможности магии, а в итоге получается глупая калька с обычных школ с обычными уроками.
Ну и да, даже если придумать обоснование, почему маги настолько ленивы в самопознании (предположим, это по какой-то причине сложно и тяжело, и в итоге маги плавно скатываются до пары-тройки бытовых заклинаний, хотя на это все равно нужна адекватная причина), то все равно нужна надстройка в виде пояснения, как вообще функционирует волшебное сообщество. Чем обеспечен галлеон? Кто содержит Министерство Магии (тут неизбежно возникает вопрос налогов, а как ты их соберешь с разрозненного высокомобильного сообщества)? Что вообще производит магическое сообщество? В чем вообще смысл их существования, или это просто некоторое количество паранормальных фриков, которые живут вне нормального социума?

Не иначе, как сильномогучим колдунством.

Моя версия - навыки и дары конфликтуют. То есть зельевар не способен строить постройки или выращивать растения, а артефактору не дается УЗМС и так далее. Это как археологи, много работавшие с останками по методу Герасимова - глядя на хорошенькую девушку, воображают форму черепа.
Гоблины, для контроля за волшебниками?
кто что умеет

Смех-смехом, но если тебе приходится жить рядом с существами с магическими способностями, но большинство из которых обладают "здравым смыслом кирпича обыкновенного" (с), то содержать организацию которая хоть как-то но поддерживает хотя бы видимость порядка все же выгоднее, чем разгребать последствия хаоса который наступит без должного контроля.