Послушай, журналисты ради *красного* заголовка и жареной статьи часто на многое готовы. И напишут так, как читать массам интересней. История со статьей уральского фанфикса тому пример.
Если в какой-то школе ставят эксперимент с раздельным обучением, к примеру ашки - девочки, бешки - мальчики, то пусть будет. Туда же по желанию идут. Кто не хочет, может идти в другую школу.

По первому пункту - волосы на голове шевелятся от таких новостей... Разве это не противозаконно?

Mурзилка
"Туда же по желанию идут." ну дык религии тоже по желанию многие обучали бы... но так нельзя!

Mурзилка
В какой школе учиться, за детей решают родители.

Читатель 1111
Что нельзя? Внутри одной школы развести детей по гендерному принципу в качестве эксперимента? Думаю, можно.

Mурзилка
так в том и дело, коть
газета (что печально) стала желтее некуда
они пишут так, как будут читать - запрос на это
в какие комменты ни зайди - волосы дыбом, да!

Mурзилка
насчет раздельного обучения: в нашей истории уже был такой эксперимент, причем поставленный гораздо более масштабно - даже два- один ДО всеобщего образования, второй уже при товарище Сталине
ну и?
и да, коробит не столько сам по себе эксперимент на детях, сколько аргументация и подход учителей
какие, билят, женщины в 7 лет?

Mурзилка
Вот такие эксперименты проводить да...

-Lirein-
Родители детей тоже спрашивают, большинство по крайней мере. Так то на перемене они все равно общаются.

7th bird of Simurg
Это не эксперимент. Так учили всегда до 20 века..

7th bird of Simurg
Да не знаю я. Видимо школам сложнее учитывать девичьи и мальчиковые запросы. Смешанный тип обучения удобнее в первую очередь для школы.

Читатель 1111
потому что для женщин образование до определенного момента вообще не предусматривалось

причем сами эти педагоги получили нормальное, еще советское или постсоветское образование
а детей давайте поделим по полу и мальчики пусть математику учат, а девочки домоводство

если бы я был олигархом начала 20ого века, я бы придумал феминизм. а чо бы нет, работать на меня будут в два раза больше людей, а платить каждому можно намного меньше (предложение труда растет, зарплата падает)
а если бы я был олигархом конца 20ого века, я бы придумал мультикультурализм. все женщины уже вджобывают, а не дома сидят (нефига, нефига тут купчих косплеить!), надо бы теперь завезти арабов каких. опять же, работает на меня больше народа, а платить каждому меньше
как жаль, что я не олигарх и всё уже придумали до меня :)))

7th bird of Simurg
А мне показалось, что просто темы и задачи выбираются. Девочкам интереснее решать задачи и писать сочинения про цветы и платья, мальчикам - про машины/паровозы.
Обязательный набор предметов и их объем закреплен законодательно.

7th bird of Simurg

ну смотря где.. В сказке Эдит Несьит вполне упоминалась женская школа. ( 1876 год)

7th bird of Simurg
Не понимаю я этих криков с раздельными по гендерному принципу классами. У меня такое было до 7-го класса. Такое часто практикуется и за рубежом. В чём проблема?

Пайсано
даже в ОАЭ женщинам можно водить машину и пользоваться тиндером)
а вы про проделки мирового капитализма, который, как известно, ради прибыли готов на любое преступление, даже признать женщину человеком)

EnGhost

каково? вам норм?)

Не люблю раздельное обучение, в современных условиях оно в принципе не приносит пользы. Но то, что преподавание в мальчиковом и девчачьем классе будет сильно отличаться - это бесспорно. И дело не в цветочках-бантиках, конечно.
А про убийство? При чем здесь феминизм? Попытка отца хоть как-то оправдать сына. Поменяйте пол и ничего не изменится.

Mурзилка
Родители это будут скорее поддерживать, у нас же духовные скрепы и все такое =_=

7th bird of Simurg
Мне таки да. Что в этом такого? Парни вообще более пассивны, а мелкие вообще не заинтересованы в выстроение иерархической социальной лестницы.

Magla
кому выгодно? Ответ РПЦ...

Я сейчас ересь для многих напишу.
Но, как мама мальчика с шилом в заднице скажу. Если бы у меня была возможность отдать в чисто мальчиковый класс, то я бы так и сделала.
Потому что это реальная проблема была еще с детсада.
-У вас хороший мальчик, да. Но он вечно бегает, очень шумно играет. У меня от него голова болит. Это ужасно.

В школе на собрании.
- Как же я люблю девочек, они такие смирные и послушные, сидят и рисуют. Посмотрите на их рисунки. Какие они молодцы. А мальчики.... только бегать и кричать на перемене умеют. И вот особенно мурзилкин + еще парочка оболтусов - замучилась на них кричать, как же от них голова болит.

Читатель 1111
Интересно. В воскресных школах обучение смешанное:)

А что за известный крымский писатель Александр Никитин?

Mурзилка
Думаете стало бы проще? Вот не факт.

7th bird of Simurg
женщину можно считать человеком и не заставляя ее вджобывать и бегать наперегонки с мужчинами. вот я свою жену считаю человеком, хотя она никогда нигде не работала. я вообще считаю, что человек не измеряется его работой и заработанными им деньгами.
наверно, поэтому я и не олигарх :)) потому что олигарх должен прежде всего заботиться о прибыли. а для этого женщины должны вджобывать. и покупать машины. и гоняться наперегонки с мужчинами. а если у них будут от этого панические атаки и депрессия, то у каждого олигарха есть знакомый олигарх в производстве лекарств. пусть ему тоже будет хорошо. даже олигарх может иногда побыть альтруистом - в пределах своего круга, конечно.

Magla
Ну как сказать, у нас к примеру были футбольные переменки между классами. С игрой в футбол в школьном коридоре. Насколько подобное возможно организовать в условиях смешанных классов и свободно открытых коридоров не представляю.

EnGhost
я некорректно сформулировала
девочек отделили от мальчиков, потому что девочки более активны и авторитетны
и таким образом, мальчиков как бы защитили от "берущих на себя инициативу"
вы считаете, что это правильно?
женщины не должны быть инициативными и иметь какой то авторитет? им достаточно про цветочки и мамину одежду?


ну, это хотя бы православный священник
у них так принято

а светские люди, причем зачастую на высоких постах... ну хз хз

Magla
В воскресных школах обучение везде смешанное. В православных - тоже. В Москве -точно.

EnGhost
Смешно, но у нас тоже были спортивные переменки. В смешанных классах)))
Я с позиции учителя не одобряю, хотя у меня однажды был один прекрасный девочковый класс и крутой мальчишеский отряд в лагере.

Пайсано
вопрос в том, что у вашей жены был выбор - она могла "гоняться", могла не гоняться
и она выбрала (при вашей поддержке) никуда не бежать - ни за мужчинами, ни за женщинами
и я ужасно рада за вас
речь немного не о том, вы же понимаете
не все женщины свою реализацию находят в материнстве или домохозяйстве, например
кому-то хочется как раз гоняться
и "панические атаки и депрессия" не от того, что женщина (нежный цветочек, к жизни неприспособленный, или дура-баба, которой далеко до самого завалящего мужчинки) занимается несвойственным ей по какой-то там природе делом
а потому что современная жизнь этот стресс у всех вызывает - и у мужчин и у женщин

Mурзилка
Так я знаю. Иронизирую над Читателем, у которого РПЦ всегда виновата:)

7th bird of Simurg
Эммм, если честно, я вообще не понимаю на кой чёрт они притащили сюда подобный аргумент. А что в исключительно женском классе девочки перестают быть активны и авторитетны? Или в чисто мальчиковом классе мальчики такими становятся? Про мальчиков скажу точно, не становятся.

Пайсано
Как удобно рассуждать об этом с позиции белого привилегированного мужчины, не правда ли?:)

Magla
если послушать, что их официальные лица говорят, на жопе вырастают волосы и начинают шевелиться
могу вам накидать на разные темы такого

EnGhost
я хз
это, я так понимаю, одна из основных причин эксперимента

7th bird of Simurg
>>я некорректно сформулировала
девочек отделили от мальчиков, потому что девочки более активны и авторитетны

Так это правда. Девочки авторитетны обычно в глазах учителя. Если спорить будут девочка и мальчик, то в 2 из 3 случаев, учитель не будет разбираться и встанет на сторону девочки.
Мальчики к этому в принципе привычные, хотя иногда случаются и сильные перегибы, что опять-таки ведет к ненависти в классе. Проходили - знаем.

Magla
Скажем так, у нас это было из дня в день на каждой перемене в течении где-то четверти. Прекратилось после трёх разбитых ламп.

7th bird of Simurg
А если посмотреть на это так: дома диктатор-мама, в школе активные девочки, учительница и все такое. Бедные мальчики превращаются в водоросль. Может хотя бы в тепличных условиях поучатся быть мужиками?

7th bird of Simurg
Плюс от безделья и заточения в четырех стенах тоже еще как может появиться депрессия, даже в большей степени, чем у тех, кто ведет активную жизнь.

Mурзилка
В качестве эксперимента по чему? Дно вот тут:



Девочкам сила и ответственность не нужна. Ну а что такое "воспитывать женственность" можно только догадаться.

Magla
вопрос: где при всем этом папа, дедушка и педагоги мужчины?
самоустранились, как это у нас принято?

7th bird of Simurg
Чушь. Там проблема именно в поведении в классе. Парни не могут успокоиться в отличие от девушек. Поэтому некоторым учителям приходилось в начальных классах даже среди урока делать пяти минутки на побеситься.

Mурзилка
Вот ваш комментарий хорошо объясняет, почему я как девочка, если бы меня спросили в младших классах, охотно сдала бы мальчиков в другой класс. Бегают, орут, учиться мешают, тьфу! :)
Но почему вы как мама мальчика этого хотите - недопоняла))

7th bird of Simurg
Да, самоустранились. И дальше будет хуже. Зачем, если у женщины и так прекрасно получается?

Desmоnd
судя по
там с женственностью уже все ок)))

Magla
ну вот например от РПЦ
Победили мы фашистов, одолеем абортистов!

Magla
и тут женщины виноваты, сучки драные!
загнали несчастных, бедных, слабых мужчин под диван и доминируют, доминируют!
ужас)

ansy
я вот хз, лично передо мной гендерный вопрос в школе вообще не стоял
были приятные в общении люди и бесячие говнюки и среди м, и среди ж
вообще не помню, чтобы у меня были проблемы с мальчиками, потому что они - мальчики

7th bird of Simurg
Мы сейчас конкретный момент обсуждаем, так что давайте оставаться в рамках. Я же не тащу сюда цитаты выдающихся феминисток

Magla
миль пардон, но это ваши же слова

отсюда вывод - женщины как класс виноваты в угнетении мужчин
даже с обсуждаемым примером: девочки в классе слишком авторитетные и инициативные
почему слишком - загадка

ansy
Я бы отдала в мальчиковый класс, потому что была бы надежда, что дали бы учителя, понимающего особенности психологии мальчиков. И думаю они бы не только лучше учились, но и лучше бы раскрылись.
Кстати, в нашей началке мальчики были талантливее. Из 11 отличников, 7 - мальчики. А при реально возникшем девичьем терроре с легкой руки классной с 5 класса, мальчики стали уходить в другие школы. И это было единственным решением проблемы. Мы тоже ушли, жаль что слишком поздно.

Magla
О, "самадуравиновата" подъехала)))

7th bird of Simurg
В чисто мужском коллективе всегда будет соперничество, но оно другое, чисто мужское.

7th bird of Simurg
В старших классах - да, уже все были разные. В младших и средних большинстве мальчиков бегали и шумели и воспринимались мелкой мной как дикие зверята какие. Но проблем я с ними не имела, просто жила параллельно и все, "ты только не рядом со мной кидайся своим портфелем, а дальше мне пофиг". Но у нас учителя умели их затыкать на уроках, так что мне все равно было.
И если что, это я сейчас транслирую точку зрения себя 7-12-летней именно, не более того))

Mурзилка
Девичий террор?..

Mурзилка
я вот если честно много где работала
и чисто мужских коллективов знаю только армию (флот и пр.) и отдельные подразделения полиции и фсин

ansy
Да у нас был с подачи классной. Она просила девочек следить за мальчиками. Девочки стали ходить по пятам за ними, и чуть что, снимать на телефон и бежать с компроматом жаловаться.

7th bird of Simurg
-Lirein-
А у вас рефлекс срабатывает, да?
Заметьте, про дуру и сучку пишете исключительно вы. Меня всего лишь не устраивает засилье женщин в дошкольном и школьном образовании. То, о чем говорит Мурзилка, на самом деле печально. Потому что школа настроена на выпуск тихих, послушных и милых мальчиков. Меня это не устраивает.

7th bird of Simurg
Монастыри еще

зачем вам, женщины, феминизм? вы все равно выходите замуж и сидите под боком у мужа, а если не вышли замуж, то оч расстраиваетесь и ноете на каждом углу, а люди вокруг тычут в вас пальцем, осуждают, напоминают о тикающих часиках, требуют внуков. *вбросила цветочков*

7th bird of Simurg
Не путайте детский и взрослый коллективы. Это вообще разные песни.

Mурзилка
О.о
Вот это неадекватная классная. Ну с учительницами получше было бы иначе все же даже в смешанной.

Magla
>>тихих, послушных и милых мальчиков
А что плохого?

ansy
А потом женщины жалуются, что мужики - тряпки)))

ansy
Она адекватная, просто хотела, чтобы класс был на хорошем счету. Не было бы драк, все было тихо и мирно.

ansy
В том, что таких мальчиков не существует в природе.

Magla
Я думаю, это разные женщины. Которые хотят тихих послушных и которые жалуются на тряпки.

ansy
>>А что плохого?
Вобще-то подвижный мальчик - это здоровая норма.

Magla
Бедненькая, не устраивает ее) Злые коварные женщины угнетают мужчин, превращая их в "послушных и миленьких"))
Кажется, в комментах Амбридж завелась хД

EnGhost
Ну ок... Существуют взрослые, которые производят впечатление, что такими и были. Ня!

EnGhost
Существуют. Философы, мечтатели, поэты. Но не хочется все многообразие мужчин сводить к этим формам жизни)))

Magla
рефлекс канеш)
потому что вот такая вот риторика "доминантные женщины угнетают бедных мужчин" заканчивается именно такими присказками
при всем том, что даже 70 лет советского строя не смогли преодолеть вековое засилье "бей бабу молотом, будет баба золотом", а сейчас, с РПЦ, казаками и нагайками и вот такими товарищами в правительстве страна уверено берет курс на натуральный домострой
пока только вбрасывают и кудахчут, но это как с ползучим клерикализмом - только пока

ansy
Не-а. Одна и та же в моем окружении.
-Lirein-
Я поняла, с вами контактировать не стоит.

ansy
Вот да, что плохого в том, что дети слушаются учителя на уроках? И мальчики, и девочки. В идеале так и должно быть.

Mурзилка
А кто сказал, что подвижный и послушный-тихий-милый разные вещи? Просто надо знать, когда двигаться хорошо, а когда нет, этому учат социальные рамки.

7th bird of Simurg
То есть доминирующие женщины и тихие мальчики при них с вашей т.з. - это прекрасное светлое будущее? Какие люди разные.

EnGhost
я ничего не путаю
товарищ Мурзилка, на чей коммент я отвечала, в своей комменте не уточнила, шо имеет в виду
и эти мальчики, выросшие в своем квази-суворовском классе, выйдя из школы, попадут в универ и в рабочий коллектив, где - сюрприз! - им все равно встретятся женщины!

Очень поддерживаю систему раздельного обучения мальчиков и девочек. Про девочек ничего говорить не буду, а вот парней очень жалко. Не в том проблема, что девочек воспитывают ответственными и инициативными, а в том, что у мальчиков всё это отбивают в современной системе образования. Результат этого сейчас на лицо: инициативных и ответственных мужчин днём с огнём не найти. Кругом одни женщины на себе всё тянут. И очень ощутимая причина этого - система обучения и воспитания мальчиков. Мало того, что их в школе психологически забивают, ещё и полноценных семей почти не осталось. Парни тупо не видят перед собой нормальных мужских примеров, на которых можно научиться быть сильным, успешным, умелым, инициативным, ответственным и т.д. Очень больно видеть, как в мальчиках с малолетства гасят и забивают их природную мужскую силу, активность и пр. Раздельное обучение нужно не затем, чтобы лишить чего-то девочек, а чтобы возродить наших мужчин. Сейчас проблема одна: учителей-мужчин фиг найдёшь, учить и быть примером почти некому. Мариванна, командующая классом парней - ну такое себе... Поэтому, увы, раздельное обучение пока редкость большая.
Сама лично очень бы предпочла в женском коллективе обучаться, это намного комфортнее.

Magla
Ну все такими не будут, а чтобы были и такие тоже помимо обратной модели - да, отличное.)

7th bird of Simurg
Как бы не было смешно, но мне сейчас приходится серьезно работать с мировоззрением сына после девочек из старой школы. Что есть умные и хорошие.
А главное, в новой школе, очень хорошая и мудрая классная, которая любит и мальчиков и девочек. Они у неё ВСЕ молодцы. Это было шоком для моего сына.

Magla
я от вас не ожидала чтения.. мм.. не совсем глазами
вы точно мне ответили сейчас?
и я все таки спрошу: а почему, ну почему в семье и школе мужчины отсутствуют?
и почему считается нормальным то, что свалив обязанности по воспитанию общих детей на женщину, мужчина потом сокрушается, что, дескать, нищасных мальчиков женщины затюкали?

Mурзилка
ну так это вот (плюс твои предыдущие комменты) вопрос не раздельного обучения, а адекватного педагога
тем более, что как я понимаю, и та и эта - женщины
ну как бы...

Magla
Угу, взаимно)

Magla
Единственный парень, который был тих в младших классах, имел маму, которая, скажем так, была диктатором. Все остальные, в том числе и мечтатели и философы были сплошными комками бьющей энергии. А разделение начало происходить при половом созревании.

ХочуСказать
вопрос: так может быть, не детей по половому признаку делить под лозунгом "Много женщины на себя берут! Не фиг им быть инициативными!", а заняться пед. кадрами?
на самом деле, я, как условно педагог, и как мать ученика средней школы, скажу, что проблем в современном образовании дофига

7th bird of Simurg
Ииии? Ещё раз повторюсь коллектив парней до 12 - 13 лет это две большие разницы.

по первому пункту: давайте тогда и маскулинизм какой-нибудь заведем, для симметрии. а то суют ребенку в садике прынцессу с тортиком раскрашивать, а когда он ее густо так покрывает ЧЕРНЫМ карандашом, говорят, мол, это к психологу надо, это явно у вас беда-беда с психикой. ага, ага, беда да не та.
или в школе - давайте, говорят, дети, маску делать на уроке труда. ура, думает мой мальчик, кого же сделать? халка, спайдермена или черепашку-ниндзя? хренушки - венецианскую, млин, маску, и блесток побольше. а я потом объясняюсь, что, извините, марьванна, но это несколько неинтересно было и обескураживающе, потому что ребенок подумал, что его еще и носить это заставят, ибо было сказано, что это к новому году... и так постоянно. и на английском, например, вполне очевидно, что одним детям про платьишки интереснее, а другим про машинки.

EnGhost
кмк, детям норм и без раздельного образования - хоть до 12 лет, хоть после
садики делить еще не додумались? а ведь образование фактически с садика начинается, сейчас в школу уже приходят умея читать, писать и считать)

Cogita
Маскулизм уже завели. МД, МГ, Поздняков и прочие.

ХочуСказать
Но ведь сами говорите, мужским классом этого не решить. Нужны мужчины-педагоги, другая система обучения, хотя бы больше движения (прочем, девочкам это бы тоже не помешало)))
7th bird of Simurg
В школе мужчины отсутствуют из-за низкой оплаты учительского труда. В семье -у всех по разному. 30-40% матерей растят детей в неполной семье. Многие отцы видят детей рано утром и поздно вечером. Чисто финансовые моменты. Это все объективная реальность. Вместо демагогии про то, что мужикисамиидиоты неплохо бы заняться исправлением перекосов. Мне бы страшно хотелось видеть в школе учителей-мужчин. Не только физруков и трудовиков. И да, настрой на интересы мальчишек тоже бы не помешал. А то в школе танцы и английский, а вот футбола и тира чегой-то нет)

Cogita
Но платьишки и машинки тоже не самозарождаются в голове, а прививаются. Моей сестре было очень интересно про машинки, и все их марки она знала и вообще. Потому что с ней сидел папа и рассказывал на прогулках соответствующее.))
Но да, учитывать, что у детей разные по факту интересы, было бы неплохо.

ХочуСказать
О, еще одна несчастная ущемленная "угнетением" мужчин)))

ansy
Ага. Я сама довольно мальчуковая девочка была и есть. И машинки с рыбалкой меня интересовали гораздо больше, чем куклы и платьишки. И с мальчишками мне было интереснее. Но выбор-то должен быть?

Cogita
вы никогда не видели маскулистов? вам повезло :) я даже беседовал с несколькими %)
хотя если вы видели какие-нить феминистские сообщества, маскулистов можно не смотреть, это почти одно и то же %)

7th bird of Simurg
Ну, я лично не встречаю таких лозунгов, а вот проблема безынициативных и безответственных мужчин - на каждом шагу, во всём. Как заняться, скажем, педкадрами, если мужчин-педагогов просто почти нет? И там не только дело в том, что денег мало платят. Мужчины чисто психологически не способны преподавать, выйти перед аудиторией, навести порядок, заставить себя слушать, быть авторитетом и пр. Кто способен - таких единицы. Психологически зрелых, умеющих и желающих общаться с детьми. А в основном - даже если мужчине дать отличное педагогическое образование, психология в нём уже забита ущербная и больная. Он предпочтёт сдаться, ему просто будет лень. Борцов и победителей слишком мало среди мужчин сейчас.

От создателей "в современном кино слишком много крутых баб развелось, обнаглели и задолбали, эта жи фем-фашизм!"
Ну такая знакомая песенка, такая знакомая)))

-Lirein-
Да забейте вы на них. Пусть возрождают настоящих мужчин, если так хотят. Они ж первыми потом от этого и огребут полной ложкой, им может даже понравится.
ХочуСказать
А с какого перепугу за наличие этих безответственных тряпок с мужским половым органом должны нести ответственность женщины? Сильные женщины вырастают вопреки обстоятельствам и наличию таких примеров вокруг, а мужчины у нас оказываются "с забитой в них ущербной и больной психологией" и это типа не мужчины проблема, а женщин вокруг, так что ли?

И да, советую почитать, как преподы обращаются с девушками в вузах на преимущественно мужских специальностях)

Magla
так вот докопались, что проблема не решается искусственным отсаживанием мальчиков/девочек в отдельный резервуар
и я тоже ТРЕМЯ руками за мужчин в школе
у нас на потоке (физмат) мальчиков было примерно 70%, из них с десяток пошли работать учителями, и только 1 - в городе, остальные в области (там своя мотивация)
ну.. такое...

7th bird of Simurg
А теперь посмотрите на мой первый комментарий и убедитесь, что я не одобряю сегрегацию и апартеид в обучении.

Ladimira
Обычно им и нравится огребать) Скрепы такие скрепы))

Magla
Однозначно,не решить мужским классом. Да, всё нужно другое: и педагоги, и система обучения. И мальчикам нужно уметь танцевать и дырки на одежде зашивать, и девочкам нужно много двигаться и уметь драться и разбираться в технике. Но вот как это преподать тем и другим с пользой, а не с ущербом для психологии детей - с этим пока проблемы.

ХочуСказать
если борцов и победителей мало среди мужчин, то по вашей логике их при таком воспитании должно быть овермиллион среди женщин?
эмм... ну... можно поискать статистику, сколько при домашнем насилии погибло и было травмировано мужчин от рук женщин и наоборот
и по руководящим постам - кого больше сидит, тож посчитать
и среднюю зэпэ тож посмотреть...

7th bird of Simurg
По руководящим постам - кстати, недавно видела статистику.
Зарубежное агентство считало топ-менеджмент, включая в него главбухов и кадровиков.
Женщин в России насчитали 41%.
Если вычеркнуть оттуда ничего не решающих в управлении фирмой главбухов, среди которых 99% женщины...

Magla
а потом выдали насчет водорослей) и подкрепили примером)
триггер, аднака

7th bird of Simurg
современная жизнь у всех вызывает стресс, потому что все бегут за бабками. при развитом капитализме отсутствуют другие иерархии.
невозможно быть, скажем, первой шпагой Франции. или всенародно почитаемым проповедником. или лучшим менестрелем. обязательно спросят, сколько у тебя бабла %)

а уж мать и домохозяйка это вообще не социальный статус сейчас. поэтому если бы моя жена нашла того олигарха, который придумал феминизм, она бы его пристрелила нафиг, настолько ее достали люди с вопросами, кем она работает, и их странные рожи, когда она говорит, что никем.

что интересно, женщинам при текущем развитии производительных сил вообще можно было не участвовать в этом забеге. даже если вы не верите, что мужчины в среднем более агрессивны, более стрессоустойчивы, больше любят и умеют в иерархические игры, им не приходится рожать и кормить грудью посреди карьеры, - невозможно отрицать, что у женщин возможность соскочить век назад была. играть в свои иерархии или просто варить в саду варенье.

но на таких женщинах денег не заработаешь. они еще и детей воспитают как захотят, назло государству и олигархии, помайся потом с ними. поэтому вместо того, чтобы дать возможность гоняться с мужчинами 10% женщин, которые того желают, к станку поставили все 90%. и той, кто у станка не стоит, живется теперь как белой вороне.

Тренд не читаль.
--нет духа соперничества
Лол, какое наглое враньё. В бабском коллективе без соперничества? Сириозли?.. Ага, конечно)))

Сестренка сейчас учится в девичьей гимназии. Активистка, спортсменка, заводила. Если посчитает, что ущемлены права учеников, то пойдёт ругаться к директору и завучу. В общем никто ей не мешает развиваться, становиться инициативной и ответственной.
Я училась в смешанной школе. И если Mурзилка рассказывает, что в её случае гнобили мальчиков, то в моем случае гнобили девочек. На протяжении всех 9 лет находили одну девочку и начинали ее гнобить, пока она не уйдёт из школы. Инициаторами как раз были мальчишки. А я как раз попала в категорию девочек, которых гнобили. Впечатления от общения с мальчиками у меня остались самыми худшими. Изменить свое отношение к мужскому полу я так до сих пор и не смогла.
До сих пор считаю, что лучше бы я училась отдельно.

Ladimira
А где я сказала про ответственность женщин и что для мужчин их проблема - не проблема? Какая-то странная постановка вопроса у вас, где хоть вы такие рассуждения вытаскиваете?))

Пайсано
вы знаете, если рассуждать чуть более широко, то любой произвольно взятый человек (за вычетом экстремистов) мечтает вообще ничо не делать и при этом сытно кушать)
более того, если углубляться в вопрос, мы с ужасом увидим, что в низших слоях общества женщины вкалывали ничуть не меньше мужчин, а вот прав у них было с гулькины причиндалы

7th bird of Simurg
Какая связь между борцами и победителями и домашним насилием? Мужчина, избивающий женщину - это не победитель, это психически нездоровый человек.

ХочуСказать
На данный момент школа в принципе не состоятельна ни в чем. Сегодня только наблюдала эпизод. Ребенок-первоклассник назвал учителя-стажиста дурой. В лицо, при всех. С молчаливого одобрения родителей. И она не имеет никаких рычагов воздействия. Куда уж тут до гендерных деталей, когда элементарные нормы не работают.
7th bird of Simurg
Да, про ваши триггеры я вполне поняла.

Пайсано
и кстати, про
>>а уж мать и домохозяйка это вообще не социальный статус сейчас. поэтому если бы моя жена нашла того олигарха, который придумал феминизм, она бы его пристрелила нафиг, настолько ее достали люди с вопросами, кем она работает, и их странные рожи, когда она говорит, что никем.

это совершенно точно ужас-ужас
потому что в идеале (который и отечественными феминистками почему то игнорируется), у каждой женщины должен быть выбор - работать, сидеть дома, идти в монастырь или еще что, и на этот выбор не вправе влиять никто, и указывать ей, что она непременно должна стоять у станка или варить мужу борщи

но мы ж упоротых радикалов вынесли за скобки, не?

Magla
прозвучало как приговор))

Пайсано
>> а уж мать и домохозяйка это вообще не социальный статус сейчас. поэтому если бы моя жена нашла того олигарха, который придумал феминизм, она бы его пристрелила нафиг, настолько ее достали люди с вопросами, кем она работает, и их странные рожи, когда она говорит, что никем.
А если бы вы были немножко более в теме, вы бы знали, что приравнивание статуса "домохозяйка и мать" к "ничего не делает, дома сидит" в феминистской среде резко не одобряется. И пишется много просветительских статей о том, что труд домохозяйки и матери - такой же труд, требующий не меньше сил, чем зарабатывание денег.

ХочуСказать
Тем, что пишете о проблемах мужчин под постом о необходимости феминизма и случаях ущемления женщин и девочек? Вот какое отношение к феминизму имеет мужская безответственность?

Mурзилка

Это чуть ли не вера в справедливый мир. Боюсь, эта "надежда" была бы самоуспокоением.

Я бы своего ребёнка отдавал не туда, где существуют какие-то странные надуманные критерии, а где хорошие учителя. Желательно, чтобы знать об этих учителях как можно больше.

Пайсано
Эммм. Женщине, для того чтобы хотеть работать, совершенно не обязательно быть особо стрессоустойчивой и желать с кем-то соревноваться. Достаточно самостоятельности и желания заниматься, чем она хочет, вне зависимости от наличия мужчины рядом.
А самостоятельность возможна только при наличии своего собственного дохода. Разве это не очевидно?

Magla
Абсолютно согласна.

LilyofValley
Подобные вещи - следствие равнодушия учителей, что печально. Не знаю как такое получается. Утешает только то, что основное воспитание все же идет из семьи.
Так-то моего сына школьные проблемы только закалили.

Пайсано
Что-то я сильно сомневаюсь, что для домохозяйствования в виде воспитания детей нужно меньше стрессоустойчивости, чем для большинства работ.)

Desmоnd
Этих хороших учителей ищещь- ищещь, используя все что можно: и рейтинги, и сарафанное радио, и собственную интуицию - и всё равно на чем-нибудь прокалываешься, о чем даже не подозревал.

Я уже филосовски ко многому отношусь, карма всегда в действии))

Пайсано
нет, не встречала я таких, ни в саду, ни в школе) но вижу, что вся система больше под девочек заточена, и педагоги часто отчетливо девочкам отдают предпочтение, по ряду причин, конечно, но тем не менее. вот взять мадам Хуч из сыновней школы - девочки ее любят, мальчишки пищат, потому что чуть что - оборали и в коридор выставили. и, с одной строны, я понимаю, что их много, а физрук одна и урок всего 40 минут, пока каждого в чувство приведешь, ничего не успеешь. но лучше бы приседать заставляла, что ли)))

Cogita
*бубнит*
Не имеет права в коридор выставлять. Педагог несет полную ответственность за жизнь и здоровье детей.

Magla
да)

Cogita
Так да, на физкультуре же как раз просто с активными. Слишком много энергии - айда 100 приседаний :) Или отжиманий! Или десяток кругов бегом по залу ) И красота!

7th bird of Simurg
олигархия работает над этим :) овердофига вокруг людей, которые уверены в том, что самореализация и социализация возможны только на (хорошо) оплачиваемой работе, и готовы рассказать любой мамашке, как надо бросать дома грудничка, потому что иначе сойдешь с ума и деградируешь, и ваще "я работаю, я крутая". так что лентяев вроде нас с вами, которые мечтают ничего не делать, изведут уже в следующем поколении :(

феминизм олигархи создавали не для того, чтобы дать кому-то свободу, а чтобы сменить норму. с женщины у плиты на женщину у станка. кто при этом сказал женщинам, что лучше пахать на капиталистов, чем помогать родному мужу, - вот это был гениальный проповедник, раз как-то убедил.

чтобы дать людям свободу, при которой "никто не вправе влиять на выбор и указывать", надо прежде всего инсталлировать в общество множество параллельных несравнимых иерархий. или строить коммунизм :) но ничего этого нет и в планах. есть ложная повестка борьбы за какой-нить женский хоккей и избрание женщины президентом, и эта ложная повестка дня, как говорит мой любимый жж-френд, отвлекает массы от классовой борьбы :))

а бедным было всегда плохо, им и сейчас плохо. вот вдова Клико на жизнь не жаловалась, и прав у нее было вполне достаточно. а Анна Иоанновна выпилила немало Долгоруких, сделала князя Голицына шутом и учредила Тайную канцелярию. на что не у каждого царя хватило бы смелости.

Desmоnd
Я в своей школе получила очень хорошее образование. Учителя предметники у нас были очень классные. ЕГЭ впоследствие наши ученики тоже отлично сдавали и сдают. Но ужаснейшую атмосферу в классе - это не отменяет.

Пайсано
ну, теперь давай исключение возводить в правило!
сколько на 1 условную салтычиху приходилось абсолютно бесправных даже в собственной семье крестьянок?
и сколько сейчас на одну условную Валю-пол-стакана приходится женщин, которые хотя бы действительно, могут и в развод, и в работу/домохозяйство?
это, конечно, коварство олигархата, который машет в воздухе "ложными повестками"
ну.. такое...

maredentro
самостоятельность возможна только при наличии годового дохода от собственного имущества, как у викторианского джентльмена.
в противном случае вы просто меняете зависимость от мужа на зависимость от капиталиста.
капиталистов проще менять, да. но и им вас менять проще. и даже половину совместно нажитого вы у них не отсудите :))

а насчет "заниматься, чем она хочет" - бросьте вашу агитацию. даже я не занимаюсь тем, что я хочу, несмотря на академическую свободу. а когда я получил офер из одного министерства, где начальники, я мрачно офигел от того, сколько там люди делают того, что просто невозможно хотеть делать. и это еще нон-профит все.

Magla
вы меня извините сердечно, ни задеть, ни обидеть вас не хотела
тема горячая, я ваш коммент прочла жопкой, видимо, и понеслась...

Ladimira
Я не так подхожу к этой проблеме. Я вообще не вижу смысла сейчас противопоставлять мужчин и женщин и устраивать между ними баттл. По моим ощущениям, сейчас права и возможности мужчин и женщин равны, нет ущемления ни тех, ни других в плане законов или устоев общества. По крайней мере, я лично никогда ничего подобного по отношению к себе не ощущала. Есть неумение справляться с трудностями - это да. Либо когда женщина позволяет себя забивать, либо мужчина - не важно. Но это скорее психология, чем давление общества извне. Я имею возможность освоить любую специальность, выбрать любой способ жизни, я не испытываю никаких ограничений от того, что я - женщина. Поэтому честно, не вижу причин, почему сейчас нужен какой-то жетский ор по поводу ущемления женщин. Лет сто тому назад - ок, но сейчас оно как-то уже совсем неактуально на мой взгляд. Нет, безусловно есть единичные случаи вопиющей несправедливости, но это не тенденция. Не знаю также, что там статистика зарплат и пр., а вот во всех отраслях, где я работаю, вижу лишь то, что тон всему задают женщины, а не мужчины. На десяток-другой-третий активных, успешных, инициативных женщин - один мужчина. Женщины-руководители, политики, организаторы и пр. И где-то рядом в лучшем случае тихонько аккомпанирует мужчина. Если повезёт. У нас такие "аккомпаниаторы" на вес золота, и мы их бережем и ходим, только бы продолжал "аккомпанимировать", хоть как может. Это то, что в моём окружении, а оно довольно широко и разнообразно. И я вижу, как тут и там слетают с катушек женщины, от гиперответственности и гиперусилий от такой жизни, и спиваются мужчины от своей нереализованности. И нет, это не ответственность женщин, и не безвинность мужчин, это общее несчастье, и его надо решать, не путём подавления прав кого-то, а путём гармоничного развития и тех, и других.

Пайсано
Да, в самом деле, какой невыносимый ужас - променять двойную зависимость (зависит от мужа, который зависит от капиталиста) на одинарную (зависеть напрямую от капиталиста).
Это даже если принять вашу парадигму про злых капиталистов и невозможности "заниматься тем, чем она хочет".

-Lirein-
Пришла в юбке получи хор. Знаем, проходили.

7th bird of Simurg
Бывает. Проехали:)

ХочуСказать
Не любую специальность - 433 законодательно запрещённых для женщин профессий.
Не равные зарплаты - женская зарплата 70% от мужской и это официальное заявление нашего министра экономики.
Я очень рада, что лично вас эти проблемы не коснулись. Лично меня они тоже не коснулись (ну, почти - выслушивать, что "мальчику-нужен-отец-может-бросишь-свою-девушку?" мне таки пришлось). Но это таки не значит, что проблемы нет, ага?

ХочуСказать
дело в том, что "если со мной этого не было и лично я не видела, этого нет" - не работает
меня лично не насиловали никогда, слава богу
и до смерти не били
и квартиры мои на форексе не проигрывали (потомушта у меня их нет ХДДД)
но я внезапно знаю примеры - какие лично, какие из вторых рук, какие из прессы или пабликов

7th bird of Simurg
а почему вы говорите о бесправных крестьянках, но не говорите о бесправных крестьянах? они были ровно так же "бесправны", пока не разделятся с отцом.
правда, в городе многим было не слаще. чота как-то они туда не шли, "самостоятельность" при работе на капиталиста не манила.
щас бы побежали :)

женщин, которые "могут в домохозяйство", фиг да ни фига. потому что при текущем уровне зарплат семья с одним доходом резко проваливается в социальном статусе. и см. мой камент выше, "больше предложение труда, меньше зарплаты". этот фарш назад не провернешь. никто не собирался вам давать свободу выбора :(

Ladimira
"Не равные зарплаты - женская зарплата 70% от мужской " э.... такого быть не может.

Ladimira
это не двойная зависимость, а живой щит :)

Пайсано
вы знаете, я вот вроде и понимаю вашу позицию, но вы при этом такой мимими и так свою супругу любите, шо противостоять невозможно ХДДДД

В других странах, в той же Британии, есть раздельные школы. Не вижу, почему их не должно быть у нас. Должен быть выбор.

Читатель 1111
https://rueconomics.ru/380095-nazvana-raznica-v-zarplatakh-muzhchin-i-zhenshin-v-rossii

Пайсано
Вот знаете, у меня сейчас просто фейспалм.
Ну вы сравнили. Мы все зависимы, разумеется, - от природы, от государства, от близких, от собственных генов, прежде всего. Но все-таки если у женщины есть хорошее образование, хорошая профессия - у нее все-таки гораздо больше степеней свободы, чем у домохозяйки, у которой нет никакой специальности, или которая никогда по ней не работала. Работу можно сменить, если у тебя хорошая специальность - это легко. Можно переехать в другой город, в другую страну. Можно выйти замуж и развестись ) Можно открыть свой собственный бизнес и даже успешный, и самому стать тем самым страшным капиталистом, про которых вы столько сказали.
Я же совершенно не против ситуации, когда женщина остается домохозяйкой, если они с мужем договорились, у них есть такая возможность, и обоих это абсолютно устраивает. Это прекрасно! Но у каждой женщины должна быть возможность выбора.



Ну... я делаю, что хочу...
Конечно, не только то, что хочу. Но в целом я сама выбрала и свою специальность, и свою работу, которая мне нравится и которая удобна. И хобби, разумеется.
И не вижу в этом ничего необычного, вокруг в основном такие же люди.

7th bird of Simurg
Так и я про примеры рассказываю. И не из прессы и пабликов, где, как известно, истину ещё нужно сильно напрячься, чтоб найти, кто там кого и за что на самом деле, а из личного окружения, очень обширного.

Пайсано
Вы знаете, что я Вас обожаю? )) И как писателя, и как человека, и как мужчину (платонически)) Святую истину говорите, все так и есть. Даже странно, что мало кто видит всю эту подоплеку, она же на поверхности лежит.

Вот ко всем комментам Пайсано подпишусь:
"Святую истину говорите, все так и есть. Даже странно, что мало кто видит всю эту подоплеку, она же на поверхности лежит."

Ladimira
https://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2014/04/09/president-obamas-persistent-77-cent-claim-on-the-wage-gap-gets-a-new-pinocchio-rating/
Indeed, BLS data show that women who do not get married have virtually no wage gap; they earn 96 cents for every dollar a man makes

TL;DR если работать столько же часов, сколько мужчина, не искать работу с гибким графиком, не прерывать карьеру на рождение детей и их не растить, разницу в зарплате м и ж не разглядишь без микроскопа. другое дело, что мало какой женщине нужна такая жизнь :)

Ladimira
ну так. Это не то. За одну и ту же работу получают одинаково.

Пайсано
это стереотип, что все женщины только и мечтают рожать детей и их воспитывать
а уж сейчас, с определяемым гендером и успехами репродуктивной медицины...

Пайсано
В США, а не у нас.
> мало какой женщине нужна такая жизнь
А это уже лично женщине решать, какая ей жизнь нужна, ага?
Впрочем, то, что вы по умолчанию считаете, что женщины по умолчанию работают меньше, на работе с гибким графиком и прерывают карьеру на детей - уже показательно.

Ladimira
Лично меня они тоже не коснулись. Но это таки не значит, что проблемы нет, ага?

Вполне может и значить. Сотню раз сталкивалась с тем, что проблемы нет, но люди просто очень любят о чём-то поорать))) Скажем, чтобы не решать реально существующих проблем и не выполнять того, за что они непосредственно несут ответственность.

7th bird of Simurg
те, которые не хотят, могут получать 96% мужской зарплаты
сколько остальных, что средняя женская зарплата оказалась 77% мужской, вы можете прикинуть :)

Mурзилка

Кармы не существует. Существует лишь статистика. Которая говорит, что в учителя идут по остаточному принципу, и что Марь-Ванна-Вон-Из-Профессии - скорее данность, чем исключение.

Мне повезло. Моей первой учительницей была богиня. Натурально, добрейшая и достойнейшая женщина, заслуженный учитель СССР, та, на которую хотелось равняться.

Мой младший брат попал в класс, где учительница могла бы Долорес Амбридж преподать уроки ублюдочности. Братик умудрился в первые две недели получить кол, она при братике сказала отцу, что "из этого дебила ничего путного не вырастет". Отец человек в достаточной степени сдержанный, но готов был её там прикопать. И даже милицию она вызвать не могла, потому что милиция (в виде капитана и следователя) стояла перед ней. Брат пошёл в другую школу, где с учителем повезло больше.

Но я к тому, что разделение по половому признаку может количество хороших учителей разительно сократить, потому что они попадут к другой половине. Ну или увеличить, конечно, если повезло.

А вот к чему уж точно приведёт разделение, так это к неумению взаимодействовать и общаться с лицами противоположного пола.

Ladimira
то, что женщины работают меньше, с гибким графиком и прерывают карьеру на детей - это факт. установленный прогрессивной газетой Washington Post, я-то тут при чем? :)
те, кто лично решает, что ей так не надо, получает 96% мужской зарплаты. хотя флейм начинался с 77%.
в России 70% получены таким же способом, что и 77% в Америке.
а газеты Washington Post в России нет, дальше копать некому :)

Пайсано
даешь трансгуманизм!

Desmоnd
>>в учителя идут по остаточному принципу
не возьмусь говорить за всех, но меня засунули в пед, потому что я не оч одаренная и любой другой вуз бы не асилила (с)

7th bird of Simurg

У меня много знакомых из педа, никто из них в учителях надолго не задерживался, даже если туда и шёл.

Desmоnd
когда на паре по психологии у нас препод давала тестирование и надо было ответить на вопрос "Хочешь ли ты быть учителем", сказал "да" ток 1 однокурсник
и все (мальчики и девочки, отличники и нет) глядели, как на странного, скажем так)
из 25 ток 1
ну.. такое...

Desmоnd
"разделение по половому признаку может количество хороших учителей разительно сократить, потому что они попадут к другой половине."

Такие доводы можно было бы рассматривать, если бы все школы сделали бы раздельными. Могу вас успокоить - не сделают. Но выбор людям надо дать.

maredentro
вы как-то странно представляете себе свободу %)
советую вам сходить в отпуск месяцев на 6. поначалу будет трудно, как зэку, которого выпустили из тюрьмы :) "а в тюрьме щас ужин, макароны..." а тут, на свободе, непонятно что.
но, с другой стороны, начинать когда-то надо, вы тоже будете старенькая и пойдете на пенсию. лучше столкнуться со свободой молодой и здоровой :)

никакая, самая распрекрасная, деятельность не стоит того, чтобы гробить на нее >50% времени, которое вы бодрствуете. ну несколько дней в охотку, но каждый Б-жий будний день... %)) это же какой-то кошмар :)
поэтому увы, мы все с вами вкалываем за жрат и гробим на это свои жизни.
за исключением моей жены :) вот у нее свобода, не гипотетическая "Можно переехать в другой город, в другую страну, Можно открыть свой собственный бизнес", а реальная - она просыпается с утра - и "что бы мне поделать". а эта свобода, как вы описываете, это как календарь с Гавайями на стене. настоящие Гавайи лучше :) я знаю, я бывал :)

а что касается "у каждой женщины должна быть возможность выбора" - очень мало у какой женщины есть выбор не работать. я же писал, при текущем уровне зарплат семья с одним доходом резко проваливается в социальном статусе. и см. мой камент выше, "больше предложение труда, меньше зарплаты". этот фарш назад не провернешь. никто не собирался вам давать свободу выбора :(

Пайсано
Да не были бы зарплаты больше.

Ольга Эдельберта

Достаточно, чтобы сделали раздельной сделали ту школу, где учится твой ребёнок.

Пайсано
я играла в одну мморпг и у нас клан-лидером была взрослая дама, пенсионерка, но работала - для души
и вот когда она в кланчате чота говорила типа "ой, я ща на даче, вареньичко закручу, потом мб с город съезжу... вечером по данжам схожу" мы начинали всей толпой адово завидовать
но опять же, это от гендера или пола или чего еще не зависит, к нему не привязано
вы, наверно, знакомы с теорией, согласно которой с коренным населением африки (которое темного оттенка кожи) трудно работать? потому что, якобы, они привыкли работать ровно столько, сколько хватает на пожрать, а потом предпочитают ничего не делать и все)

Desmоnd
Обычно эксперименты вводят в школах, если большинство родителей поддерживает. И уж точно не вводят там, где школа - единственная. Что мешает перевести ребенка из школы, где взгляды администрации на вариативность обучения расходятся с вашими?

Вот да, поору в обратную сторону: я как женщина и от лица многих моих знакомых женщин могу сказать: вот выбрать себе и профессию, и стиль жизни и всё остальное прочее - вообще не проблема. Даже запрещённые профессии - не ограничитель. В инете масса историй о том, как при большом желании женщины на них устраивались. А вот стать спокойно себе домохозяйкой - вот это тот ещё квест, как я обнаружила. Не потому, что прав на это нет, а потому, что возможностей особо нет, нужно ещё как извернуться, чтоб получилось, плюс слишком мало мужчин, кто мог бы и семью нормально обеспечивать и при этом не быть психологически двинутым, когда он превращает свою роль кормильца в тирана и беспредельщика. В основном два перегиба: либо мужчина не в состоянии семью обеспечить и позволить своей жене полноценно реализовываться в качестве домохозяйки, либо в состоянии, но жить с ним - хуже смерти. Поэтому для меня куда более актуальна сейчас именно такая проблема, а не погоня за мужской работой, мужскими достижениями или атомной зарплатой. Работа и зарплата устраивают, а то, что встретить мужчину, на которого можно спокойно положиться, огромная редкость - нет, не устраивает. Я из тех, кого подзадолбало пожинать лавры и валить мамонтов, а хочется спокойно передать это всё в руки тем, кому это больше подходит. И вот тут косячок-с, очень редко, кому из женщин это удаётся осуществить успешно и счастливо.

слушайте, ну феминизм это прекрасно, конечно. но детей-то растить всё равно кому-то надо. мне кажется, сейчас основное ограничение повсеместного равенства уже в этом. имхо, лучше рыть в ту сторону, в которой можно будет иметь достаточные для жизни деньги при занятости в полдня и лучше на дому. не знаю, нормальные пособия на детей платить, что ли. потому что сейчас наши отечественные реалии таковы, что самые распространенные варианты это либо ты не работаешь и нормально занимаешься домом и детьми, возможно, время от времени зарабатывая "на булавки" - и тут крайне необходим муж; либо ты за нормальные деньги пашешь с утра до вечера и дома тебе крайне желательно, чтоб кто-нибудь позаботился о тебе самой - и тут крайне нужна мама-пенсионерка. все остальные варианты грустны и, в первую очередь, для ребенка. да, есть люди, которые и полдня, и не бегают, и дети присмотрены, и еще и денег заработали, но это редкость же.

ХочуСказать
знаю девушку, где по обоюдному согласию она ушла в декрет, так сказать, с концами
при этом оба до того хорошо зарабатывали
и понеслаааась... что он мог, покупал сам, на все остальное требовал строгий отчет, до копейки, устанавливал нормы потребления - на прокладки, пардон, туалетку и пр.
своих денег у нее не имелось, тупо на прогулке не могла купить воды или с подругами куда-нибудь сходить
ей пришлось втайне от мужа зарабатывать, убираясь по чужим домам. пока с ребенком ее мать сидела
бывает и так (с)

Cogita
про маму пенсионерку вы подзагнули)
ща пенсионный возраст ж увеличили))

Cogita
Вот да, бабушки наше всё, если они есть и хотят растит внуков.

В общем хорошо иметь обеспеченного любящего мужа . А что делать тем на кого их не хватит?

7th bird of Simurg
Вот! и как, спрашивается? и накой, спрашивается, вам будут граждане рожать новых граждан, если нет возможности их спокойно вырастить?

Народ, даже если мы все будет делать вид, что люди равны, они все равно не будут равны.

Mурзилка
пенсионный возраст повышают как раз. Так что... Ну и не все бабушки хотят с внуками возится.. Ой не все....

ХочуСказать
На самом деле вы можете) Просто не готовы подчиняться, просить деньги на прокладки, разрешения встретиться с подругами и отчитываться за переписку в соцсетях:) А так, кто запрещает, было бы желание)) На самом же деле вам, скорее всего, нравится ваше относительно независимое положение, но и поныть тоже хочется хД

7th bird of Simurg
Так в том-то и дело! Я об этом и говорю! Это еще не самый худший вариант. У моей подруги кроме всего этого муж поставил условие, что он будет ещё и делать, что хочет, подразумевая при этом изменять. Мне самой как-то сделали подобное "заманчивое" приглашение замуж: дескать, в меха и золото одену, но жить будешь по принципу "молчи, женщина, твой день восьмое марта".
Я и говорю о том, что это патология психологии людей, когда такое происходит. И вот эту проблему нужно решать, а не доказывать друг другу, кто сильнее и круче. Я доказала, не вопрос, но вот таких двинутых или наоборот - никчемных мужчин, от этого меньше не стало. Поэтому да, мне интереснее знать, как воспитать психологически здорового и во всех смыслах способного мужчину, чем доказать, что я ничуть не хуже мужчин. Я не нуждаюсь в этом.

-Lirein-
Да какой смысл просить у мужика на прокладки, если у него нет бабла и он не в состоянии его заработать?))) На самом деле)))

ХочуСказать
Так эта.. Большинство мужиков до 20 века тоже не были богатеями.. Обеспечить уровень жизни крестьянки может каждый))) но уровень жизни работающей женщины ГОРАЗДО выше...

Лично я, с одной стороны, принципиально против раздельного обучения. Но с другой - вижу объективные проблемы, которые приводят к попыткам его таки ввести.

Да, девочки в условиях современных школ и современного уровня акселерации отчётливо доминируют над мальчиками в промежутке 8-12 лет как минимум. Физиология + школьные учительницы + нюансы учебных программ и регуляции жизни школ + социальные сети и дети в них.
Причём проблема (среднестатистических) учительниц - она унаследована уже минимум в третьем поколении, сдвиг парадигмы и пресловутое "Окно Овертона" по части стандартов обучения, поведения и авторитета учителя первый раз сработало ещё в Союзе, а уж какой кошмар вылился для учителя из современной трактовки "прав детей" (и "образования как услуги" в подготовке "грамотного потребителя") в сочетании с (относительной) свободой доступа к информации - это вообще п..ц. Правильно поставить себя может, по некоторым оценкам, менее четверти - и вся организация школьной жизни со стороны администрации (не говоря уж про родителей) мягко говоря мешают, а не помогают.
Ну а про качество (среднестатистического) педобразования... Приличный университет академической направленности готовит научных сотрудников с правом преподавания в школах, которые работают учителями-предметниками в среднем заметно успешнее, чем выпускники педвузов - хотя тут есть нюанс в статистике, конечно.

Читатель 1111
Обеспечить уровень жизни крестьянки может каждый)))

Ой, не судите... Там столько всего нужно знать и уметь - как хозяйство вести, владеть кучей навыков и умений, хорошей физической силой и пр.)))) У меня сейчас, кстати, вполне себе крестьянские запросы: я на своей земле живу и работаю, но что-то никто не рвётся особо покрестьянствовать тоже. Хотите поле вспахать? Вот, то-то же)))

ХочуСказать
меня иногда посещает тоска по земле ХДДД
правда в формате коттеджик у озера с полным фаршем, и садить садик "для души" с современным инструментарием наперевес))

7th bird of Simurg
Безусловно приятное занятие, я щетаю.

ХочуСказать
дануна) я однажды вскапывала грядку - адов труд, никакой петрушки не захочешь)

Пайсано
Ммм... Прям даже интересно, а что, вы считаете, достойно того, чтобы тратить на это время?
Как, на ваш взгляд, должна выглядеть повседневная жизнь такой "свободной" с вашей точки зрения женщины? Помимо/после выращивания потомства (деятельности, безусловно, благородной, но куда более требовательной, чем иные работы) и в случае, если она не обладает уникальным талантом к творчеству, что тоже вариант?

Cogita
Прост тут лучше быть барином. Хочу пашу, не хочу - Ашот пашет. (Кажется, все эти разговоры будят во мне расизм, шовинизм и что там еще можно.)

ХочуСказать
дык ить, думаете, мальчики еще не поняли, что очень круто не пахать за двоих, а платить за ипотеку пополам? :)
естественная человеческая лень убирает из числа возможных кормильцев всех, кроме миллионеров.
ну и кроме меня, потому что некоторое время тому назад я пять лет жил с женой на свою аспирантскую стипуху и подрабатывал и репетиторством, и проверкой экзаменов, и кучей разной фигни. я особенный, как тренер Моуриньо :))))
(у жены на самом деле тогда не было разрешения на работу в Америке - которое тащемта можно было сделать, но я был молодой и сыграл в игру "будь мужЫком, прокорми семью")
а кто еще остается - остаются да, тираны, которые в обмен на содержание хотят власти и почесать свое ЧСВ.
пошлите феминисткам прошлого на тот свет конфеты с Судоплатовым :))) видите, какое новое равновесие они нам организовали :(

Пайсано
при чем тут товарищ Судоплатов?

Ну вот да, эти примеры как раз и подтверждают, что деньги как обеспечение несвободы работают в семьях на домохозяйках куда сильнее, чем просто деньги работодателя. Потому что от работодателя ты зависишь только в одной сфере и только ограниченное число часов, а от мужа в этом случае в куда большем. И уйти сложнее - потому что мужчин, готовых взять из одного замужества в другое, особенно с ребёнком, обеспечивать и нормально обращаться, поменьше будет, чем вакансий на хэдхантере.

Cogita
Вот да, на любителя занятие, на любителя. Особливо если грядок на полфутбольного поля надо вскопать, самим для этого изготовить орудия труда, скотинку обиходить, дом починить, сарай сколотить, дров, сена заготовить, воды натаскать, ну и прочих пятнадцать детей одеть-обуть-накормить))) Это о том, как легко обеспечить жену-крестьянку)))
Ещё вопрос, что предпочесть - крестьянку или высокие запросы современной женщины)))

Пайсано
Таки да, в том то и дело!)))

ХочуСказать
а потом эти крестьяне в сорок лет - старик со старухой, ага. не, всё-таки, сейчас жить не в пример лучше, как ни сравнивай)

ansy
да очень разные вещи можно делать. одно и то же изо дня в день скучно, а сегодня то, завтра это - довольно интересно.
моя жена за последний год увлекалась последовательно типа кактусами (succulents вроде на русский не переводится, это такие кактусы без колючек), романами Джейн Остин, опять кактусами, потом смотрела старое голливудское кино (она к этому возвращается периодически), теперь ее заинтересовала Япония - начала с косметики, потом перешла на японский шоколад и прочую еду.
я не знаю, кому может быть неинтересно с домохозяйками - я за последний год "узнал очень много новых слов", как датчанин в Осеннем марафоне :) вчера вот оказалось, что макароны бывают "стеклянными" и их делают из крахмала. вкусно :)

7th bird of Simurg
он же вальнул Коновальца, подарив ему бомбу в коробке из-под конфет :)))
"конфеты с Судоплатовым" - оружие пролетариата! :)

Пайсано
у меня версии были только людоедские

Пайсано
суккуленты они и есть суккуленты)
я за свой затянувшийся декрет освоила швейную машинку, коверлок, вязальную машинку (это у меня наследственная склонность)), так и не выучила испанский, сходила в шпр, немножко подковалась в банальной медицине (раньше вообще круглый ноль был) и тэдэ и тэпэ)))

Пайсано
суккуленты - это растения которые растут и прекрасно себя чувствуют при минимальном количестве влаги
да, в россии они тоже сейчас потихоньку набирают популярность.

Cogita
Ну, лично я из тех, у кого на этот вопрос несколько иной взгляд, я как раз не могу жить без земли и получаю от этого огромное удовольствие и всего связанного с ней труда. Поэтому нет, я не считаю, что сейчас что-то лучше))) Вопрос в образе жизни и способе обустройства хозяйства. Я кайфую им заниматься и интересуюсь восстановлением ушедших технологий и семян. Они были очень эффективны. Ну, это уже совсем другой разговор, предлагаю в этом обсуждении в него не вдаваться)))

Пайсано
Я очень не хотела вмешиваться в дискуссию, но от такого бомбануло даже у меня. Хотя птица медведь обычно отличается спокойствием и похуизмом, когда речь идёт о спорах.

То есть вы реально считаете, что жизнь декоративного растения, когда профессионального роста нет вообще, а из саморазвития - цветочки, кино, дамские романы и еда - это предел женских мечтаний и это то, ради чего стоит отказаться от работы? Не нагружать мозг новыми трудными задачами, не обучаться чему-то сложному, но интересному? Не получать удовольствия от применения профессиональных навыков? Знаете, даже если бы я хотела жить с мужчиной, хотя я этого не хотела никогда, и он бы внезапно оказался готовым меня содержать - я бы ломилась на учёбу или работу, именно чтобы избежать этого вот. Потому что на работе, если это не тупое повторение тупых действий, хочешь, не хочешь, а мозгами шевелишь. А вот домосидение способствует раскисанию, и надо иметь буквально железную волю (ну, или пару-тройку детей-школьников), чтобы "на всём готовом" не деградировать до уровня инфузории.

Простите, если вышло резко, но это же какой-то пиздец. Если так рассуждать, можно кошке домашней позавидовать - ну а что, целыми днями ест, спит, сидит на подоконнике да за игрушками носится, чем не идеальная жизнь.

Пайсано
О даааа, вот я сейчас по сути имею возможность заниматься преимущественно домохозяйством. Это безумно интересно! Я столько нового и интересного не узнавала ни на какой работе или учебе. В свободном режиме я осваиваю какие-то совершенно немыслимые вещи, на которых потом оказывается при желании можно и деньги заработать не особо напрягаясь.

И главное: всё исключительно по кайфу и по интересу, а не потому, что к восьми утра на работу и отпуск две недели раз в полгода, а синяки под глазами - ерунда, закрасим.

Ммм,по-моему тема пошла очень далеко от совместного или раздельного образования

Господа, ну люди же разные. Почему из "а у меня так" следует "а по-другому неправильно"?

Медвежанна Котэринская
я думаю, что ваших единомышленников надо переписать и сделать вам пенсионный возраст 80 лет.
а остальным откатить обратно пенсионную реформу :)
работайте, профессионально растите до самого гроба, "получайте удовольствие от применения профессиональных навыков". а то превратитесь на пенсии в инфузорию :))

и да, не забывайте, что вот мы сейчас говорим о живых людях. например, о моей жене. которую я, например, люблю. и не считаю ни декоративным растением, ни инфузорией. и могу тащемта устроить холивар.

Пайсано


Не поверите... Как раз в прошлом году именно это и сделала ))) Как раз полгода отдыхала, кайф, да. Потому что до этого накопились жизненные проблемы и на работе, и с близкими, и со здоровьем. А в конце уже хотелось чем-то заняться.
И знаете... Когда я на работе говорила нескольким мужчинам, что увольняюсь в никуда, хочу взять таймаут и подумать, все как один ответили: Ух ты, круто, я б тоже так хотел. Но семья-дети и т.д.



Ну елки. Вы же сейчас про другое совсем, и с гендером оно вообще не связано! Я ж с вами тут абсолютно соглашусь, что лучше иметь гибкий график и не слишком длинный рабочий день. Но это же не зависит от пола! Это зависит от конкретного человека, его увлечений, работоспособности и т.д. У кого-то есть дело жизни и он (она) реально впахивает по 12 часов в день и кайфует. А кому-то самый кайф будет делать что-то несложное несколько дней в неделю по недолго. И между этими вариантами еще море всего.
Но общество, где каждый человек сможет получить такую работу, чтобы немного работы хватало на жизнь, удел будущего... Ну, надеюсь ))) Но и сейчас есть много возможностей обустроить свою жизнь. Я вот сейчас работаю парт-тайм и удаленно, так что моя работа занимает никак не больше 50% времени бодрствования, аллилуйя.

И, да, забыла. По мне гораздо лучше работать, чем домохозяйствовать )))

7th bird of Simurg
Возвращаясь к теме, до 12-13 лет совместный коллектив может и норм, но раздельный тоже очень не плохо, и я откровенно не понимаю почему стоит считать это чем-то, что хуже совместного образования.

Медвежанна Котэринская
ну ващет это личный выбор
тут пытаются читателей попаданцев и родомагии обвинять в.. ну я хз - скудоумии
пфф мне ничуть не стыдно
и выбери я сидение дома - с домохозяйничаньем или просто втыкать весь день в окно - это мое право
в том и соль
кого-то тянет в пампасы, а кого то на баррикады, и вот когда это не частное решение, а обязаловка - тогда и начинается ой-вэй!

Еловая иголка
я знаю, я даже теперь знаю, как выглядит котуледон aka bear paw :)))

7th bird of Simurg
"кого-то тянет в пампасы, а кого то на баррикады, и вот когда это не частное решение, а обязаловка - тогда и начинается ой-вэй!"
Вполне разумно.
Почему же вы тогда воспринимаете школу раздельного обучения в городе Бийске как ужас-ужас?

ansy


ППКС, чо.
Плюс, как по мне, найти работу на порядок проще, чем найти мужа. Хотя, это, наверное, кому как.

maredentro
Когда я на работе говорила нескольким мужчинам, что увольняюсь в никуда, хочу взять таймаут и подумать, все как один ответили: Ух ты, круто, я б тоже так хотел. Но семья-дети и т.д.
Вот да. И причем тут пол?

Ольга Эдельберта
потому что причиной было: "Причин разделения детей стало несколько (на них обратили внимание преподаватели): в общих классах девочки стали более авторитетны, охотнее брали на себя инициативу, стали участвовать в так называемых «разборках» в первых рядах. "

вы правда это пропустили?

7th bird of Simurg
И что в этой фразе не так?

Ps. Бабские драки и разборки - зло.

7th bird of Simurg
И что?

Ольга Эдельберта
Ужас-ужас не факт раздельного обучения, а аргументация.
Чисто имхо, но школа должна в первую очередь давать знания, а не "воспитывать женственность" и не навязывать цветочки девочкам, а машинки мальчикам, и чтоб не перепутать!

sophie-jenkins
это не аргументация даже как бы
они же вектор развития с 1 класса задают
в девочках - воспитывать женственность (ну, как они понимают)
каким образом?

7th bird of Simurg
И что? Это ИХ выбор и ИХ аргументация. Не для всех. Для тех, кто считает так же.

Ольга Эдельберта
какой выбор в семь лет то?

Читатель 1111
Школу в любом случае выбирают родители. По вашей логике и английские надо запретить.

maredentro
дело в том, что мужчинам никто такую свободу, с суккулентами в садике и братьями Маркс по телевизору, не предлагал. они бастовали и даже на баррикады лезли, чтобы получить 8-часовой рабочий день.
а женщины в эту свободу тащемта ехали по рельсам. в конце 19ого века в городах даже жены рабочих часто были домохозяйками. и да, общество было беднее в 10 раз, и жили они в целом бедно, и гладили офигенно тяжелыми утюгами (у моей бабушки был такой), и стирали на руках, и мужья пили с горя и дохли от чахотки, а дальше дело труба.
но взрывной рост ВВП и всякие стиральные машины были уже за углом, буквально лет 50 подождать. и все, мы имеем равновесие, в котором зарплаты мужчины хватает на вполне приличную жизнь. а женщина разводит суккуленты и читает Достоевского :))
но господа капиталисты не дремали и сделали нормой работающую женщину. хорошенько так обвалив этим зарплаты (шутка ли, рост предложения труда почти в два раза!) - и жить на зарплату мужа стало чревато сильной потерей в социальном статусе.
в принципе, мужчины могут быть и не против, женился - а жена себя кормит сама. и женщина в доме есть, чем плохо.
а вот зачем женщины полезли в этот блудняк - вот это загадка века.

Ольга Эдельберта
Английские это норм. А вот например религии в школе делать нечего. как пример. хотя куча родителей за

Ольга Эдельберта
нельзя ставить опыты на детех, но если это назвать экспериментом, то можно (с)

Пайсано
Мы так рискуем договориться до ситуации, когда идеальная модель семьи - это то, что мы имеем на Ближнем Востоке. Женщина сидит дома, занимается собой и детьми... Но проблемы начинаются, если вдруг девочка решает, что не хочет она замуж, а хочет стать программистом, потому что ей это просто нравится и получается. Ей, конечно, может повезти с родственниками, которые решат, что одна странная девочка - это не страшно и вообще учеба - дело благое, но вот если ей не повезет, то всё для этой конкретной девочки будет не столь радужно, как для ее более традиционных сестер.
Я это к тому, что не стоит идеализировать никакую модель.

Читатель 1111
Если куча родителей за, значит, такие школы имеют право на существование и их должно быть столько, чтобы на всех желающих хватило. Что не так?

Читатель 1111
Уймись ты со своей религией. Вот право чего ты ее тянешь в каждый тред?

7th bird of Simurg
Таки почему опыты? Раздельная система образования корни имеет куда более древние чем совместная.

Пейсано увлекся. Уже и ответственность за щастье человечества взвалил на мужиков.

7th bird of Simurg
Вы это в Британии скажите, про эксперимент. Там полно раздельных школ. Как и у нас раньше.

Ольга Эдельберта
Ну куча родителей. например цыган. не хочет чтобы дети учились в школе. Позволить? А что не так?

7th bird of Simurg
так это выбор родителей. Родители это такие люди, которые имеют возможность полоскать дитячьи мозги каким угодно образом, безотносительно любых общественно-государственных устремлений, если эти последние не включают в себя принудительное и поголовное помещение детей в госучреждения.

Ольга Эдельберта
Cogita
я тебя породил, я и убью (с)
нуок)
я рада, что вы никаких тревожных тенденций не видите, хотя я тут много кого цитировала - от иерархов церкви до государственных деятелей
мир прекрасен и удивителен)

Читатель 1111
Честно говоря, я бы позволила. В рамках нацтрадиций позволяют вещи куда хуже, и ничего. Пока нет внятной государственной национальной политики, принуждение в одном месте и попустительство в другом смотрится странно.

Ольга Эдельберта
А как же право на образование? Получается, родители препятствуют осуществлению права ребенка, если не отдают его в школу.

Ольга Эдельберта
нац политика вообще отдельный очень грустный разговор
проблемы видны не в состоянии вотпрямщас, а в динамике и в векторе развития

sophie-jenkins
я не идеализирую. я как раз говорю, что ничего не изменилось, разве что зарплаты стали ниже по сравнению с альтернативой
была норма "женщина-домохозяйка". тем, кто в нее не лез, было не очень сладко, они шли против течения, преодолевали стереотипы и т.п.
стала норма "работающая женщина". тем, кто в нее теперь не лезет, тоже фигово. и дома сесть не получается, и годных мужчин-кормильцев стало меньше, и инфузорией назовут, и в будни поговорить не с кем.
где тут рост свободы и гуманизма? одним дали, у других отняли.
причем мне кажется, что отняли у большего количества, потому что число людей, которые жить не могут без работы, вроде бы должно быть меньше тех, кто хочет не работать и жить в свое удовольствие. но я фиг знает, как это померять, так что не буду ничего категорично тут утверждать.

Cogita

Конечно, это должно изрядно не повезти (для РФ, на "Загнивающем Западе"(tm) всё работает заметно более живенько), но по законам это уже не так. И есть реально работающие механизмы, причём комплексные, которые давят это самое родительское полоскание мозгов.

sophie-jenkins
Ну вот поэтому и учатся цыгане - по закону. То, как считаю я, и то, как делается по закону, признаваемому большинством, вполне может не совпадать. И я не вижу здесь ничего ужасного. Я вполне могу оказаться в меньшинстве, почему нет?

Пайсано
>>но взрывной рост ВВП и всякие стиральные машины были уже за углом, буквально лет 50 подождать. и все, мы имеем равновесие, в котором зарплаты мужчины хватает на вполне приличную жизнь. а женщина разводит суккуленты и читает Достоевского :))
но господа капиталисты не дремали и сделали нормой работающую женщину.

Вы передергиваете, причем сильно. ВНАЧАЛЕ работающие женщины стали нормой, а уж затем появились стиральные машины и прочие ништяки.
И не потому, что господа капиталисты подрабатывали Трелони, Фрейдами и прочими и затеяли вовлечение женщин в производство, чтобы меньше платить - они там и ДО того прекрасно были вовлечены.
А потому, что не стало такого количества мужчин, которое могло бы обеспечивать миллионы женщин.
Их тупо выкосили в первую мировую. И через 20 лет - еще раз.

Ольга Эдельберта
Люди равны. если можно цыганам. Почему нельзя другим? А такими темпами.

Marlagram
Маленькому ребенку какие-то взрослые всегда полоскают мозги, потому что он маленький ребенок. Значит, отнимем у родителей, которые хотя бы любят этого конкретного ребенка, а не свою выгоду и свою идею, право полоскать мозги и отдадим - кому?

7th bird of Simurg
ну ладно, мир ужасен и удивителен) я вижу, что колхоз - дело добровольное, можно пойти в нормальную школу, можно пойти в такую-разэдакую (большой выбор их есть и это вовсе не плохо). если родители считают, что нужно воспитывать "женственность" (что бы это ни было), они это будут воспитывать, есть школа, где с ними солидарны, или нет. пока ребенок живет в семье влияние родителей практически невозможно нивелировать и после пубертатного бунта это влияние, даже отрицаемое и порицаемое самим человеком, травить очень тяжело и сложно. а родители бывают всякие - и просто с придурью и пограничники и откровенно кукушкой набекрень. так что школа тут скорее следствие.

Читатель 1111
Ну куча родителей. например цыган. не хочет чтобы дети учились в школе. Позволить? А что не так?

Всё так. И совсем не обязательно речь о цыганах или каких-то асоциальных элементах. Насколько я знаю, по закону нет обязаловки, чтобы ребенок ходил в школу и получал аттестат. По крайней мере лично знаю семью, в которой дети не ходят в школу и не прикреплены к школе, образование получают домашнее. Семья активная, творческая, дети постоянно участвуют в различных общественных мероприятиях, разносторонне развиты и социализированы, всякие службы претензий к семье не имеют. Так что если очень хочется, в школу можно вообще не водить детей, и есть люди, которые успешно это практикуют. Это тоже вполне себе рабочий вариант. Сейчас есть масса вариантов систем обучения детей, можно прикрепить ребенка к любой школе, а можно вообще обучать по своей системе. Это законно. И считаю, что наряду с кучей проблем современной системы образования, очень хорошо. По крайней мере, у детей есть шансы, и не будет сгребания всех под одну гребёнку.

Ольга Эдельберта
У маленького ребёнка против "полоскания мозгов" есть кое-какая естественная защита. Он воспринимает не смысл слов, а ролевые модели в комплексе, причём (в каком-то смысле) импринтингом. Т. е. объяснять словами (что-то сложное) бессмысленно, надо жить так, как хочешь от ребёнка :-)

А вот постарше, в школьном возрасте... Вот тут уже с родителями конкурирует Государство и текущие лидеры Экономики. Поколение Гугла и Мордокниги ещё покажет себя, да.

Marlagram
нет. на таких тонких материях это не работает. давят побои, голод и откровенное пренебрежение (это когда в школу дитя не ходит), у нас с переменным успехом, на Загнивападе получше, наверное. Всё. Религиозность, сексуальность, образ жизни, всякие базовые установки и стратегии - нет, нет таких рабочих механизмов. Загнивающий Запад лезет настойчиво в некоторые области, это да, но радикальный метод тут один - забрать человека целиком, но нужно же что-то дать взамен и тут всё оч сложно. Потому что даже так любимые у нас заграничные системы с фостерными семьями имеют недостатки.

Ольга Эдельберта

Ахахаха, ахахаха! Простите, не могу! Ахахаха!


Кто сказал, что "единственная"? Просто остальные школы могут быть неудобно расположены или просто хуже.

Нет, понятно, что когда занимаются таким мракобесием, то ничего не остаётся, как бежать оттуда как можно дальше и надеяться, что зараза не расползётся.

Desmоnd
А вы не допускаете, что вас тоже кто-то может посчитать заразой, которой не следует распространяться?

Читатель 1111

У некоторых (моя тёща) ещё и здоровье не позволяет, пусть она во внучке души не чает и нянчиться хочет очень даже сильно.

С маленьким ребёнком здоровья нужно огого сколько.

Ольга Эдельберта

А вы не допускаете, что мне будет на это абсолютно похуй?

А вы не находите. что вот подобный переход с обсуждения явления на личность, является демагогией и считается немедленным сливом дискуссии?

Desmоnd
Ну вот и им похуй.

Ольга Эдельберта

Школу, в первую очередь, выбирают географические и финансовые возможности родителей.

А так на родителей можно попенять, что они до сих пор не завели трактор и не свалили куда-нибудь, где жить хорошо, солнце, море и бананы сами падают в рот.

Ольга Эдельберта
Вы так старательно проигнорировали, что вас уличили в ad hominem. Мило. Не потрясающе, но мило.

Desmоnd
А я считаю, что после слова "мракобесие" можно всё.

https://skeptimist.livejournal.com/2621273.html тут подробнее

Ольга Эдельберта
Ути-пути какие мы остроумненькие)))

Пайсано


Не, ну вы правда не понимаете желание иметь возможность быть независимым человеком? Не выходить замуж, например, если не хочется, и при этом мочь себя обеспечить?
Если нет, то я умолкаю, как-то больше и сказать нечего...

старая перечница
дык я ж это вроде и говорю. милые дамы не дождались, не увидели прекрасного будущего, как их уже поставили к станку.
вы же не будете мне говорить, надеюсь, что пылесос без работающих женщин не появился бы. технический прогресс не остановить :)
даже в урбанизированной промышленно развитой викторианской Англии только треть женщин работала за зарплату. например, пруфлинк https://www.campop.geog.cam.ac.uk/research/occupations/outputs/onlineatlas/femaleemployment.pdf в Америке я видел цифры ниже, порядка 20%.
никто ж не говорит, что работающих женщин не было - были. и дети работающие были. жизнь вообще была не сахар.
возможно, да, именно война намекнула господам капиталистам, что ненормальное, авральное состояние хорошо бы закрепить. а где войны особо большой не было, там капиталисты догадались сами.
вот, например, американская статистика второй половины 20 века https://www.bls.gov/opub/ted/2000/feb/wk3/art03.htm?view_full видите, в 1950м, после двух войн, Америка могла себе позволить вполне викторианские уровни припахивания женщин к наемному труду.

maredentro
у вас просто странное понятие о независимости. подростковое какое-то :)
например, когда я был маленький, я зависел от папы-мамы. ну так по-вашему получается.
а теперь завишу от всяких там рецензентов, которые могут мою статью в журнал взять или не взять.а аспирантом зависел от профессоров на кафедре, которые могли степень дать или не дать.
папа-мама были лучше :) в детство многим вернуться хочется.

но как бы ОК, есть женщины, которые не хотят выходить замуж и хотят сами себя обеспечивать. отлично, пусть так и делают, но почему пашут все остальные? у нас % замужних женщин в населении где-то 65%. а процент работающих - под 80%. а остальные 20% ловят на себе косые взгляды. вот что плохо, что всем 100% женщин навязывают модель жизни тех, кто не хочет выходить замуж и хочет работать. и идеологически, и экономически.

Ольга Эдельберта
Ох, вас задело слово "мракобесие", даже если это мракобесие и есть? Ну ок, воруй, убивай, еби гусей - ведь оппонент (таковым себя не считающий), сказал слово на буковку "м", которое мну не нравиццо.

Пайсано
Вы очень красиво и с мастерским владением словом осуществляете подмену понятий.
Я такое неоднократно встречал при сравнении настоящего рабства (когда человек был натуральной собственностью и товаром) с рабством офисным. Ай-ай-ай.

Если помахать бритвой Оккама, то в итоге речь о возможности совершить выбор и распоряжаться собственной жизнью. Ограничивающие факторы есть и там и там. Вот речь идёт о размере и силе этих факторов.

Будь я мерзким циничным человеком (ну ладно, более мерзким и циничным, чем сейчас), мог бы сказать об умирающих от голода на Поволжье, мол, чего это они? Вон я на диете, сбрасывая лишние 5 кг к лету, тоже голодаю!

Desmоnd


Да, очень точно.

Desmоnd
да нет, речь о том, что в зависимости от любимого человека нет ничего плохого.
всегда приятнее получить подарок, чем то же самое купить. не потому что денег жалко, а потому что к подарку прилагается чувство, что ты кому-то нужен. ты видишь не столько вещь, сколько любовь.
а когда сам себе покупаешь, кассирша тебе пробьет и "проходите, следующий"
и вот беда в том, что в этой погоне за независимостью многие, многие утратили способность дарить и принимать подарки.

вон в жежешечку я не так давно вешал похожую телегу:

"Современный мир, в силу своей прискорбной хитрожопости, некоторое время назад заметил, что не обязательно выбирать между положением Лира или его негодных дочерей. Можно держаться за свои права, имущества своего не дарить, миллион алых роз не покупать, никого безрассудно не любить, а еще лучше иметь на боку заряженный пистолет.
То есть современный подход, со всеми этими законами и правами человека, он, по сути, капитулянтский. Он говорит, что эра милосердия не наступит, царства любви на земле никогда не будет, и поэтому лучшее, что мы можем сделать – отгородиться от ближнего законами и не дать ему нас ранить. И вся политкорректность, и все новые словечки типа "микроагрессии" – они все из этой идеи и идут. Они порождены глубоким пессимизмом, неверием в человека, чувством, что стоит немного дать ему волю – и он окажется мерзавцем. Поэтому единственный выход – как можно жестче взнуздать его правилами.
Конечно, сейчас развелось немало тех, кто рад доказать, что рай на земле - там, где соблюдают твои права. Но наше поколение, возможно, одно из последних, которое выросло в нормальных семьях, и потому должно еще понимать, что рай - там, где друг друга любят. А любят - это не когда по закону да по указке, а когда от сердца. Когда не отмеряют по правилам, а дарят безоглядно."

и что вы думаете - ко мне в каменты пришел маскулист и тоже втирал мне про независимость, что я угнетаемое меньшинство и что жена меня при разводе разорит.
жалко человека, у него не наступила еще эра милосердия. а у меня в семье она была всегда - сначала ее создавали папа и мама, потом мы с женой повторили то же самое на новом месте.
хотя я, конечно, несовременен, и в дивном новом мире меня не будет. и моей жены в дивном новом мире не будет. и эры милосердия не будет тоже.

Пайсано
Баба Яга не согласна, эра милосердия будет, это единственно возможный вариант будущего)))

ХочуСказать
Будущего не будет.

старая перечница
Таки да, тоже очень распространенный вариант исхода, ибо выживут совсем не все)))

ХочуСказать
Не, просто всё время настоящее вокруг)

Cogita
О, это уже глубже! Будущее, настоящее и прошлое - суть едины, и настоящее определяет всё, ну и т.д. Тема!

Вот насчет возможности выбора школы у меня, не имеющей к этому отношения, есть сомнения. Не так давно в одном разговоре промелькнуло, что ребенку сложно учиться в школе с английским уклоном. Я наивно спросила, что мешает ее сменить на соседнюю, и получила непонятный, но однозначный ответ о каком-то загадочном распределении по районным школам...

Круги на воде
Кстати да. В хороших школах места ограничены. За прописку рядом с некоторыми по 200 тысяч платят!

а меня вот больше всего в этом дискурсе бугуртит то, что люди не умеют правильно употреблять термин "гендер". позор таким сми.

про феминизм:
Все твои подруги — сучки те ещё
Заскоков и бзиков завал
Цветы им не дари, не оплачивай счёт
И сучками не называй

про работу: погуглите про социальные эксперименты с безусловным доходом. В Финке такой уже год идёт, и пока все счастливы, никто не спился, все нашли себе занятие по душе.

Круги на воде
Разные ситуации. Когда вы переводите ребенка потому, что он не справляется или, наоборот, эта школа для него слабовата, - это ваше личное решение, и школу находите вы сами. Если школа, в которой учился ваш ребенок, меняет профиль, вы обращаетесь в отдел образования и вам обязаны предоставить место в соседней.

Maiolika
*готовит документы для эмиграции в финку*
если чо, у меня знакомые на брусничном есть ХДДД

Пайсано
"всегда приятнее получить подарок, чем то же самое купить. "
Ещё приятнее эти подарки дарить, и за свои деньги, а не деньги мужа

Ashton Ivy
вот кстати. Допустим так. Лучше не работать и жить в удовольствие.. только при чем тут женщины или мужчины?

"всегда приятнее получить подарок, чем то же самое купить. "
Не обязательно, ибо дареному коню... А хочется самому выбирать.
И вообще мне нравится свобода зайти купить все что захочу, ни перед кем не отчитываясь, в том числе свобода, увидев билет в Париж, сказать мужу "со мной полетишь? Нет? Ну, тогда беру один". Мои деньги, хочу и лечу, хочу и покупаю. А не прошу себе что-то в подарок. Вообще неприятно просить, особенно у тех кто сильнее тебя, ага. Это весьма ограничивает ощущение свободы
И что в этой модели делать при потере/болезни "кормильца", тоже не очень понятно. Короче, такая себе свобода.

Да что спорить? Пайсано возводит в абсолют случаи, близкие в идеалу: все всех любят ныне и присно и во веки веков.
Да, и еще: все и всегда живы-здоровы.

Но, как только мы сталкиваемся с реальной жизнью, тут-то и оказывается, что не все не всех и не всегда.;)

старая перечница
но как же приятно иногда хотя бы просто прикоснуться к такой реальности >_<

7th bird of Simurg
Приятно-то приятно, хотя и тут возникают вопросы/недоумение.

Но на голубом глазу утверждать, что "такая реальность" - это правильно и хорошо, а все остальные мало того, что неправильные, так и еще и "самидурывиноваты" - что повелись на "злые происки врагов"?

7th bird of Simurg
Мне вспоминается интернетовская серия картинок ожидания/реальность

Даже нашёл статейку о покупках на Али, но подобного добра наклепали по разным поводам:
https://www.cosmo.ru/fashion/trends/ozhidanie-vs-realnost-kak-vyglyadyat-seksualnye-platya-s-aliexpress/

старая перечница
"такая реальность" - это правильно и хорошо, а все остальные мало того, что неправильные, так и еще и "самидурывиноваты" - что повелись на "злые происки врагов"?

Ну, так просто сам пост в таком ключе написан, соответственно и комменты доносят, что нет, есть-таки и другая реальность, и утверждаемое в посте далеко не все разделяют.

Ashton Ivy
есть отличная история, которую рассказывал митрополит Антоний Сурожский
"я был в одном монастыре в составе большой делегации, в трапезной должен был быть обед. я вошел один из первых и начал искать, где бы мне сесть. ко мне подошел один монашек и сказал:
- что вы, Владыко, садитесь, куда хотите.
а это был визит официальный, и я ответил:
- не могу же я сесть на чужое место.
а он посмотрел на меня с такой горечью и сказал с грустным упреком:
- Владыко, для нас здесь нет чужих, здесь все свои"

поэтому я немного удивляюсь вообще этой формулировке "деньги мужа". у меня в семье таких нет, у нас просто две карточки на каждый счет.
да и вообще семейная жизнь состоит из того, что не купишь. моя жена хорошо готовит, любит накрывать стол, любит что-то украшать. мне это очень нравится, когда все это вдруг откуда-то возникает, а ей нравится, что это кому-то нужно.
а моя главная роль в том, что я решаю вопросы. иногда я их зашвыриваю деньгами, но в любом случае жена знает, что ей есть кому сказать "у меня тут не получается" - большое дело или маленькое. это отличное чувство, я его потерял, когда стал жить самостоятельно в чужой стране, и это было тяжко.

старая перечница
мне кажется, что это прискорбная черта современности, которую отмечал еще старина Лютер:
"самомнение праведности, которая не хочет быть грешной, нечистой, жалкой и осужденной, а хочет быть справедливой и святой … и есть то ужасное чудовище, не убив которое, человек не может жить"

современные люди слишком хотят быть "справедливыми и святыми", настолько, что им становится неудобен идеал. им хочется сказать: "и так правильно, и так, и этак" - лишь бы не встать перед идеалом и не сказать себе "мда, есть, куда стремиться". поэтому я в этом треде рассказываю, как бывает хорошо, а мне в ответ рассказывают, как бывает плохо :))

и поэтому у вас и реакция такая немного обиженная "все остальные мало того, что неправильные..."
мы все неправильные, и я тоже. это трюизм :) но это не повод для того, чтобы отказываться от идеала. наоборот как раз.

Пайсано
чот аж прослезилась
без шуток))

Пайсано
Проблема в том, что по вашим словам выходит, будто идеал - он такой всеобщий и единственный. А это не так. Люди-то разные, кому арбуз, кому свиной хрящик. И считать чей-то чужой идеал недостаточно идеальным, а чужой выбор - недостаточно свободным только потому, что они не совпадают с вашим идеалом и вашим выбором - это ну такое себе.

Пайсано

Что воспринимается (и справедливо воспринимается!), что все остальное, не подпадающее под ваши рассказы - плохо.

Пайсано
Как же отрадно вас читать! Просто бальзам на душу. Желаю от всей души одного: вам - счастливо продолжать в том же духе, а в мире чтоб побольше таких душевных и замечательных семей образовывалось)))

ansy

ужасы какие вы рассказываете :) я так всегда думал, что большой плюс от того, что моя жена не работает - то, что она всегда может со мной поехать, когда я еду на конференцию. я тогда немного школьничаю, сбегаю с чужих секций, и мы идем гулять :) и обедаю/ужинаю я не с полузнакомыми людьми, а с женой в хорошем ресторане.
на всякий случай - я не молодожен, мы познакомились в прошлом веке :)

при этом я понимаю ваши чувства, я в пятнадцать лет тоже очень хотел сам заработать и сам полететь. просто меня быстро жизнь взяла в оборот, и с 18ти я стал зарабатывать на два билета, это же круче, чем на один :)
а теперь мне под сорок, я никому ничего не хочу доказывать, я уже все себе доказал. я теперь согласен с дуэтом Иваси: "лучше быть нужным, чем свободным, это я знаю по себе". ну и дальше там про Глафиру :))


я довольно редко прошу у жены что-то приготовить на ужин, она обычно спрашивает сама :) а если у меня появляются какие желания, она радуется.
а я ее спрашиваю, куда поедем и какой отель ей нравится больше :)
так что я не совсем понимаю проблему, это ж семья, а не царю челобитную подавать :)


если вас интересует презренный металл, то для вас работает страховая отрасль :) я за 30 баксов в месяц застраховал свою шкурку на нереальные деньги, с шестью нулями не в рублях %)
страховка от инвалидности тоже есть, я не брал, в моем первом университете один профессор был слепой, а второй сердечник и держался за доску во время чтения лекций. так что слабое здоровье науке не помеха

а если серьезный ответ хотите - что делать, горевать :( никакие деньги не заменят же. этот маскулист, который ко мне в жежешечку приходил агитировать за независимость, тоже все никак не мог понять, что меня не пугает то, что жена при разводе разорит. если я чего боюсь, то того, что мое семейное счастье кончится. а деньги - брызги :)

Медвежанна Котэринская
"правда всегда одна, это сказал фараон" :))
но что-то мне пока здесь никто не рассказал, как хорошо жить с мужем по новому идеалу.
почему-то рассказывают, как по новому идеалу хорошо без мужа :(
я понимаю, что "Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе". но так мы, боюсь, построим не эру милосердия, а эру бесконечной войны.
я даже могу рассказать, что не так с вашим идеалом: он предполагает, что старости не будет, как в глянцевых журналах. вы будете всегда "наслаждаться применением профессиональных навыков", кто-то еще всегда будет летать в Париж в одиночку.
а старость будет, и с современной медициной она будет длинной. если рядом не будет человека, с которым хочется остаться дома и никуда не идти, не думаю, что это будет счастливая старость.
ну и вообще, самостоятельность самостоятельностью, независимость независимостью, а любовь не купишь. хоть в Париже, хоть в Гонолулу, а приятнее ужинать с красивой женщиной, чем смотреть в стенку. целоваться на Марсовом поле, показывать друг другу в прибое черепах. а то что это, у всех лямур, а ты как рыжий :))

старая перечница
ну как бы определение идеала - что любое отклонение неидеально :)
но меня больше смущает современный подход к построению семьи
- а если муж будет бить
- а если он проиграет квартиру в казино
- а если его неприятно просить
- а если он умрет
это все, конечно, важные вопросы, хотя полностью от всего застраховаться нельзя, да и страховка в основном предлагается в денежных единицах. а счастье не купишь, раненую душу долларами не заклеишь :(

и озадачивает меня то, что вариант "а если муж хороший человек" тащемта не рассматривается %))) полезет ли хороший человек в этот блиндаж, который современные люди выстроили вместо дома, как знатные выживальщики %) и знают ли в блиндаже, что делать с хорошим человеком, если он случайно попадется. и где его искать, если он не вырос у подъезда на дереве, и как.

"и отсюда весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю" - не в треде, чтобы вы не обижались, а вот, скажем, в статистике я наблюдаю адовое количество разводов, детей, растущих без отца, а в интернетике наблюдаю всякие приводящие в оторопь сентенции "любовь живет три года" (наоборот же все).
и, казалось бы, все фокусы с независимостью, упрощением развода и двумя работающими супругами мы попробовали, и вот напоролись на такое. кажется очевидным, что "еще больше того же самого" не выход, от того же самого будет и результат тот же самый. надо бы попробовать копать куда еще - не назад, а, скажем, наверх. или хотя бы вбок ;)

ХочуСказать
спасибо большое! я, вам, конечно желаю того же - чтобы любви хватило на вечность.
эру милосердия можно строить только рядом с собой, по кирпичику, иначе получится Вавилонская башня. но если каждый так сделает, эра милосердия обязательно наступит

Пайсано
>>- а если муж будет бить
- а если он проиграет квартиру в казино

я как раз знаю такую тему
правда не в казино, а на форексе
проиграли квартиру, и заначку жены на лечение - ей то ли надо было серьезно лечиться, то ли операцию делать по пиздецоме
ну, крч бывает и такое)

Пайсано
На что такое? На вот это?


Из ваших высказываний следует, что раньше - было лучше. Априори.
И находите ответ - потому, что женщины не боролись за свои права и не шли работать. А мужчины могли зарабатывать на себя и всю семью. И было им счастье.
Вот только из-за проклятых хитровыделанных капиталистов была порушена мировая гармония.))
Щас!

Все аргументы ваших оппонентов, приводящих различные примеры из жизни, упирается в один ваш, против которого трудно спорить, настолько он непрошибаем: "а вот у меня".
Да, у вас. А еще у кого?
Могу навскидку привести до десятка примеров того, как способность и желание мужа обеспечить семью, а жены - готовность заниматься исключительно семьей не дала людям ни счастья, ни милосердия.
И, вместе с тем, знаю парочку примеров - да, всего парочку, зато растянутых на десятилетия, когда в семье сохранена атмосфера любви и уважения, несмотря на работу обоих супругов.
А там, где не сохранена - не работа жены причина же.

Дело не в работе женщин и их борьбе за свои права.

А в том, что готовность и способность любить другого - именно любить, а не пользоваться или хотеть - это величайшая драгоценность, так редко встречаемая.
А уж встреча двух людей, наделенных этим качеством и при этом схоже относящихся к жизни...
Можете сами рассчитать эту вероятность.))

старая перечница
"готовность и способность любить другого - именно любить, а не пользоваться или хотеть - это величайшая драгоценность, так редко встречаемая"
Мне кажется, стоит думать о том, почему она редко встречаемая. Если я строю блиндаж - значит, на одну такую драгоценность уже становится меньше.

А можно копнуть в другую сторону. В эти восточные и западные модели, где индивидуализм против коллективизма. Если всю жизнь человеки (все, не только женщины - чего нас-то во всем винить!) борются за свое индивидуальное счастье, то чего удивляться, если общего счастья не выходит.

Как там у Сапковского? "Немного жертвенности" надо. Для гармоничных отношений.

старая перечница

это капитулянтский подход, я его порицаю. именно об этом я и пишу: "глубокий пессимизм, неверие в человека, а вера в то, что эра милосердия никогда не наступит"
ну и потом: женщины, вы же любите своих детей, которых рожаете. да, есть исключения, да, есть любовь неловкая, деспотичная, слишком беспокойная - но вы способны на любовь, ну что вы мне рассказываете :)

так, как я рассказываю, не только у меня. так было у моих бабушек. так есть у моих родителей, у моих соседей и коллег. у всех по-разному, люди вообще разные, но у многих хорошо.
в консервативной Америке очень много женщин сидит с детьми, тем более что детский сад здесь может легко обойтись в тыщу баксов в месяц. можно дороже :) и нормально все, крепкие хорошие семьи, здесь люди с хорошим образованием и доходом как правило имеют хорошую семью.

семейное счастье, конечно, определяется не только работой/неработой жены. хотя установка на независимость и "твои/мои деньги", конечно, мешает - с обеих сторон, но женщины почему-то об этом говорят больше. за мужскую независимость и раздельные кошельки вслух борются только маскулисты %)

но современность накосорезила много в чем, не только в этом. скажем, выбор супруга у нас осуществляется на основании каких-то идиотских критериев, сексуальное влечение и "общие интересы". а потом оказывается, что он мало зарабатывает или там играет на форексе. у меня жена так штаны иногда покупала, когда на севере жили. купит красивые, а потом огорчается, что они не теплые. :) казалось бы, ищи сразу среди теплых...

а 73% процента разводов в Америке происходит по причине lack of commitment (по результатам National Marriage Survey). это слово трудно переводится, но лет 17 назад лектор по теории контрактов нам объяснял так: Одиссей попытался commit to провести корабль мимо сирен, но его level of commitment был недостаточен, и тогда он привязал себя веревкой к мачте. level of commitment сразу возрос :)

было ли раньше лучше - ну попытайтесь опровергнуть с цифрами. безотцовщины было меньше на порядок, разводов меньше на порядок. это факт. да, не всегда это было хорошо - но почему-то все фокусируются на патологических случаях, которые попали в криминальную хронику. на них нельзя списать даже четверть злоключений семьи и брака в наше время.

правильно сказал один умный человек: "мы не можем по совести сказать, что современность хороша, и поэтому мы рассказываем друг другу истории о том, что все другое было ужасно". так нельзя, не этим с предками надо меряться. не провалами, а достижениями. ну и какие наши достижения, при возросшем в 10-20 раз благосостоянии трудящихся? "готовность и способность любить другого - именно любить, а не пользоваться или хотеть - это величайшая драгоценность, так редко встречаемая". если это описывает современность, то это кошмар :( нам стыдно должно быть.

7th bird of Simurg
бывает всякое, бывает, и кирпич на голову падает. не ходить же теперь везде в велосипедном шлеме :)
хотя как вы рассказываете, быть не должно - тут либо играли вместе, либо квартира была нажита мужем до брака и не была оформлена в общую собственность.
обращать взыскание на общую собственность это та еще морока
и при этом максимум, на что может обратить взыскание кредитор одного из супругов - половина совместно нажитого (ну и нажитое этим супругом до брака, это да).
я гражданское право учил давно, но кое-что помню :)

Пайсано
Здесь нужно еще учесть историю нашей страны. Те, кто строит семьи сейчас, были в девяностые детьми в том возрасте, когда впитывают "из воздуха", а то, что впитали, остается навсегда. Тогда действительно, реально каждый встречный был врагом и мог обернуться вашим убийцей. Медсестра в поликлинике, колющая грязной иголкой, потому что новые можно продать и накормить свою семью. Водитель на дороге, которого научили, что пешком ходят лохи, а лохов надо давить, иначе сам перестанешь быть крутым и уважать не будут. Торговец на рынке, продающий мясо, кишащее червями. Люди с автоматами, выяснявшие свои отношения на людных улицах. Детям ничего не говорили, но они чувствовали острее, чем взрослые. И вот теперь это отзывается. Жениться - впустить в жизнь того, кто может стать врагом и всё отнять. Где-то в глубине детской памяти лежит максима: доверчивые гибнут.

Пайсано,
Это все прекрасно - и про любовь, и про замужество, и про разделенную старость, и даже про Глафиру. Очень тоже за то, чтобы такое было, но работа обоих супругов совершенно всему этому не мешает. И да, я тоже как-то покупала поездку на обоих за своим деньги, так что шанс таки поехать при работе двоих не меньше, а больше, денег-то становится больше.
А страхование в Америке, может, и работает, но в России с ним пока все немного странно, заплатить-то можно страховку, а вот получить выплаты очень и очень сложно.

Пайсано
Мой идеал предполагает, что человек предполагает (сорри за тавтологию), а природа/Бог/судьба/рандом располагает, и кому из нас вообще суждено дожить до старости - сие неизвестно. И какой эта старость будет - тоже неизвестно, я, например, знаю немало одиноких старушек, которые в свои 80+ относительно здоровы, бодры и активны, и до маразма там далеко. А если вспомнить, что средняя продолжительность жизни мужчин в России явно ниже продолжительности жизни женщин, то придётся признать: большинство замужних женщин так или иначе проведёт свою старость без мужа. Ну, по крайней мере, значительную часть своей старости.

> но что-то мне пока здесь никто не рассказал, как хорошо жить с мужем по новому идеалу.
почему-то рассказывают, как по новому идеалу хорошо без мужа :(
А вы не думали, что для некоторых это и есть идеал - жить без мужа?
Вот для меня, например, идеал. В прежние времена, когда приличные женщины не работали, а неприличным платили дай-то Бог треть от мужской зарплаты, у меня было только 4 пути - в монастырь, в приживалки, в проститутки или в гроб. И что-то мне подсказывает, что последний вариант был бы наиболее вероятным.
А сейчас я имею возможность нормально учиться и нормально работать, не испытывая необходимости сожительствовать с мужчиной. Если мне не нравится моя работа - я могу её сменить, или сменить график, или сменить специальность, и тогда мне будет нравиться моя работа. С мужем так не получится, потому что перспектива жить с этим мужем мне не нравится по дефолту.
И не знаю, как вы, а я лично в гробу и белых тапках видала ту "эру милосердия", где всех несогласных подгоняют под один идеал. Для меня нормальное, адекватное будущее - это будущее, где есть место всему немаленькому спектру вариантов. В конце концов, я не учу людей семейных, как им отношенькаться внутри их семьи, так почему мне всё время пытаются рассказать, что мои представления о хорошей жизни какие-то не такие, и если я отказываюсь от замужества и детей, то мой выбор какой-то неправильный и несвободный?

Медвежанна Котэринская
пока что всех подгоняют под идеал "женщина обязана работать, а семья и дети хрен с ними"

и экономически, потому что рост предложения труда за счет увеличения доли работающих женщин в разы сделал невозможным для семьи остаться в своем социальном круге, если жена не работает. женщины, не желающие работать по найму, а желающие заниматься семьей, просто не могут себе этого позволить.

и идеологически, потому что вот вы приходите в тред и объявляете, что моя неработающая жена ведет жизнь декоративного растения. и собираете лайки при этом.

вот когда вы и вам подобные не будут при виде домохозяйки или женщины в буркини пытаться переломать ее под ваш идеал, тогда поговорим про "есть место всему немаленькому спектру вариантов". перестаньте говорить, что выбор домохозяек и женщин в буркини неправильный и несвободный - тогда и жалуйтесь на то, что говорят вам. а пока if you can dish it out, you can take it, как говорят в наших краях.

Пайсано
>>перестаньте говорить, что выбор домохозяек и женщин в буркини неправильный и несвободный
я таки сильно извиняюсь, но женщины в буркини...
вы ж понимаете, что у большинства женщин в буркини был выбор без выбора?
я знаю примеры россиянок, принявших ислам (по разным мотивам - политическим, любовным, пр.) - у них был выбор - ходить в мини или закутаться в хиджаб
а среднестатистическая буркининосица из хоть откуда выбора не имеет - за нее его сделали родители и муж, у нее не было возможности увидеть альтернативу, оценить плюсы и минусы
когда свободная женщина (необязательно востока) решает стать домохозяйкой - это ее выбор
а когда ее никто и не спрашивает, когда у нее нет возможности (материальной, социальной и пр.) получить возможность выбора...
ну такое

Пайсано

Кто эти гипотетические "все"? Кому идти бить морду?

Пока что вы взяли сферического "загоняльщика работать" в вакууме и пытаетесь его громить уже конкретно вашим личным примером, только экстраполируя этот пример на всех остальных.

Если сделать из ваших комментов выжимку, выходит отнюдь не "каждый должен иметь выбор заниматься тем, к чему лежит душа". Нет, по тону выходит класическое киндер-кирхе-кюхе.

Пайсано
Ну ващет критика в бложике и недоплата за неправильный пол - проблемы немного разного масштаба. Как-то даже сравнивать некрасиво.

7th bird of Simurg
"свободная женщина (необязательно востока) решает стать домохозяйкой - это ее выбор"
Строго говоря, у большинства наших женщин тоже нет никакого выбора. Работают не потому, что это выбор, а потому, что иначе не прокормиться. И от очень многих из социальных слоев, к которым нам с вами повезло не принадлежать, я слышала: "Да если б была возможность - я бы ни дня не работала! Ни дня!"

Пайсано
Заметьте, я нигде не говорила, что чей-то выбор несвободный, неправильный или недостоин существования.

Но вы, как и многие другие, упорно путаете отсутствие активного осуждения с одобрением, хотя это очень разные вещи, и сейчас пытаетесь доказать, что раз нет одобрения, значит, ай-ай-ай.

Если я так или иначе пересекаюсь с женщиной, которая выбрала жизнь домохозяйки или на пляже одета в буркини (классная вещь, кстати, я б тоже носила, кабы не покрышка на голову), я не стану тыкать в неё палочкой, объяснять ей, что она живёт неправильно, и доказывать, почему именно она не права. Это - отсутствие активного осуждения. Активное осуждение того, что тебя не касается - штука вообще неправильная. Тем не менее, я оставляю за собой право думать, что она живёт как-то не так, и в соответствующих дискуссиях это высказывать. Это - отсутствие одобрения, на которое имеют право все без исключения.

Вы же не просто не высказываете одобрения или высказываете неодобрение, вы активно пытаетесь доказать женщинам в треде, что они живут неверно, идеологически неправильно, страдают, бедняжки, и вообще авотраньшебылолучше. Это как если бы я не просто назвала домохозяйную жизнь декоративной (и не любую такую жизнь, а только один её вид), а стала писать вашей жене, что она [много слов], и пояснять, в чём именно неверна её жизненная позиция, и давать советы, как эту позицию поправить. Вернее, ваше поведение ещё хуже - я-то хоть в этой ситуации была бы женщиной, рассказывающей другой женщине о женском щастье, а вы вообще мужчина, который, как это водится, лучше знает, как лучше для женщин. Всё-таки неопатриархалы недалеко ушли от классических патриархалов прошлого, как ни крути. Всё те же попытки великодушно просветить заблуждающихся дурочек.

Медвежанна Котэринская
Да чо там, мужики тоже не работали бы, если б кто разрешил. ))

Ольга Эдельберта
это они на эмоциях)
я такое тоже говорила, но подразумевала не то, что буду вкалывать на домашних плантациях, а то, что вообще хочу не работать, а лежать на пляже под пальмой с коктейлем в одной руке и роскошным мулатом - в другой))

Lothraxi
плюс один)

7th bird of Simurg
О нет, эмоции здесь не при чем. Просто это такая работа, после которой вам домашние плантации покажутся пальмой с коктейлем. И другая им не светит.

Ольга Эдельберта
ну в ситуации - работать камнетесом / шпалоукладчицей или домохозяйкой я б возможно выбрала домохозяйствование (зависит от дома еще)
но где у нас женщин приковывают как рабов к веслу на галерах? оО

7th bird of Simurg
Везде. Мужчина, в силу того, что он физически сильнее, может выбрать что-нибудь попристойнее и позарплатнее (лес валить там или в шахте работать), а шкуры скребут на мясокомбинате, хлеб пекут конвейерно в страшной жаре, под курями чистят - женщины.

Ольга Эдельберта
Смею предположить, что у жены Пайсано совсем другая альтернатива была. Так что не надо за всех.

maredentro
Жена Пайсано - любимая женщина. Конечно, это другое и выбор другой. Между жизнью в любви и жизнью среди чужих, где надо обрастать шкурой, чтобы не сожрали. Но не будем забывать и о тех, кому жизнь предлагает иное.

Lothraxi

Фак йеа, детка!

Но общеизвестно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Ольга Эдельберта
"Мужчина сильнее" - булшит.

Некоторые мужчины сильнее, некоторые слабее. То же самое с женщинами. Ничто женщине не мешает ни валить лес, ни работать шпалоукладчицей (слышали о такой профессии?), ни грузчиком.

Средняя температура по больнице - отнюдь не показатель.

Ольга Эдельберта

Любимость или нелюбимость - это критерий, к данному выбору имеющий отношения ровно столько же, что и рост или цвет волос.

Desmоnd
Ну да. А вы думаете, шпалоукладчицы не мечтают послать работу нафиг и стать домохозяйками?

Ольга Эдельберта
Я даже не буду пытаться понять, каким образом вы сделали из моих слов такой вывод. В некоторые бездны лучше не заглядывать.

Ольга Эдельберта
эээ
почему вы так уверены в шпалоукладчицах?
они мб мечтают стать топ моделями или художницами или офисными менеджерами?
но тут кто на что учился и вообще другой разговор

ansy
"денег становится больше" - это смотря с чем сравнивать. если с викторианским равновесием на рынке труда, когда большинство женщин сидят дома, а капиталистам приходится платить их мужчинам намного больше, чем сейчас (меньше предложение труда, больше зарплаты; закон убывающей предельной производительности и вот это все) - не факт, что семьи сейчас сильно выиграли. сколько-то выиграли, да, но не так уж много.

а фраза "увидев билет в Париж, сказать мужу "со мной полетишь? Нет? Ну, тогда беру один". Мои деньги, хочу и лечу, хочу и покупаю" все-таки ужасная :(
вам, может, кажется, что она крутая и самостоятельная, но она просто обидная. я бы никогда такое жене не сказал, не говоря уж сделать.

Desmоnd
Ну, вообще-то тот факт, что мужчины в среднем сильнее и крупнее, он... ну, факт.

Мы же норму рассматривает, а не отклонения. А то так можно договориться, что все бисексуальны, у вас все знакомые такие и статистика - булщит.

Почему бы не признать, что нормальная температура тела 36,6 цельсия, а нормальный мужчина сильнее и крупнее нормальной женщины? О_О

Пайсано
- это смотря с чем сравнивать. если с викторианским равновесием на рынке труда, когда большинство женщин сидят дома, а капиталистам приходится платить их мужчинам намного больше, чем сейчас (меньше предложение труда, больше зарплаты; закон убывающей предельной производительности и вот это все) - не факт, что семьи сейчас сильно выиграли. сколько-то выиграли, да, но не так уж много
Э в смысле Англии 19 века? Это в той Англии где работали даже 4 летние дети? В той Англии где женщины таки работали но все их деньги принадлежали мужу? В той Англии где отчаявшиеся мужчины могли пойти в работный дом а жену забирали насильно?

Desmоnd
Я не хотела бы продолжать обсуждать жену Пайсано. Это как-то не очень корректно. О ней вы лучше с ним поговорите.
Но, в общем виде, такой выбор у женщин (не у всех, конечно, далеко не у всех!) тоже существует: между хорошо развитыми когтями, клыками и иглами, которые требуются для построения любой карьеры, и теми качествами, которые нужны, чтобы близкому человеку было с тобой хорошо и хотелось тебя лелеять и защищать.

Ольга Эдельберта
Сорян, а если мужчина хорошо зарабатывает и умеет там когтями и все такое, то он все, дома тиран, и его нельзя няшить и лелеять?

7th bird of Simurg
ни у кого нет возможности увидеть альтернативу. я не уверен, что много кто в этом треде увидел альтернативу, хотя я рассказывал долго и старался понятно. ну вот вы, может быть, увидели - из тех, кто про нее не знал и так.
если встретите живую арабку с платком на голове, или там дагестанку - попробуйте поговорить, иногда до фига интересного можно узнать.

Desmоnd
да, я рассказываю людям о другом образе жизни, который вокруг них не ведут. как оно работает, почему оно работает не так, как учили в советской школе или как пишут в феминистских пабликах. я понимаю, это вызывает разрыв шаблона. все любят думать, что правильно - это только так, как у них.

Пайсано
И вам спасибо! А насчёт "эру милосердия можно строить только рядом с собой, по кирпичику" - так и действуем, всё работает, поэтому даже сомнений и во всеобщем успехе нет!)))

Lothraxi
ну вешал же уже ссылку на Washington Post.
если сравнивать сравнимое, то разница 4% - а статистической значимости может и не быть.

Читатель 1111
да, Англия 19 века по уровню ВВП на душу была на уровне современного Сенегала. там было бедно и хреново, и многим, многим жилось несладко. это не от порочности общественного устройства, а от того, что нам фартануло с техническим прогрессом, а им нет.
установив сей достопримечательный факт, попытаемся все-таки представить себе викторианское общество с современным ВВП на душу. это трудно, я понимаю :)

Пайсано
таких я тоже знаю
в смысле, дам из кавказских республик
у меня, например, была такая соседка - жена прокурора и мать его 4 детей
прокурор вполне светский, дама ходила в платочек замотанная, но в цивильных юбке до пят и шубке
при этом она у него была под плинтусом - обслуга, домрабыня и ходячий инкубатор
еще был знакомый чеченец - он выгнал жену из дома, потому что она "много о себе понимать стала"
мать двоих его маленьких детей, к слову
просто выгнал, в чем была, как собаку, а на мой возглас "какой ужас, как так то" он недоумевал - захотел прогнал, другую, послушную найду - он вообще вполне нормальный дядька, не абрек, не экстремист, просто носитель другой ментальности, есчо
знаю еще несколько историй с дамами с кавказа и про их свободный выбор по жизни, ннада?

7th bird of Simurg
"они мб мечтают стать топ моделями или художницами или офисными менеджерами?"
Ага, американская мечта для всех и пусть никто не уйдет обиженным. Все станут топ моделями и художницами, а куры сами собой будут расти.
Вы понимаете, что работа, которая заведомо хуже "домашнего рабства", все равно будет - не для Маши, так для Кати, - и не все могут в менеджеры? Или этих жалеть не надо, они же второй сорт?

Ольга Эдельберта
вы точно отвечаете на мои комменты, ни с кем не путаете?

Пайсано
Причем тут ВВП если законы?Например одна жена сбежала от мужа работала актрисой успешной. пришел муж. И ВСЕ ДЕНЬГИ ЗАБРАЛ.

Пайсано
Что-то не найду. Они там РФ изучают? А то тема-то пр РФ.

7th bird of Simurg
А тут и нужны законы. Чтобы нельзя было прогнать! Но в Чечне законы не действуют. только шариат

Lothraxi
Психологически в паре, чтобы друг друга лелеять, всегда будет распределение ролей - один приходит с холода, другой ждет его с теплом.
Меня лично от мужчин второго типа тошнит, но это дело вкуса. :)

Ольга Эдельберта


Да причем тут любимость? Просто окружение и условия жизни. Ну, плюс врожденные таланты и трудолюбие. Есть большая разница, жить в Москве-Питере или в глубинке. Ну или в США, не важно. Кстати, в США, тоже думаю, уровень жизни сильно от места зависит.

Читатель 1111
они ващет жили не в чечне/дагестане, а во вполне российском городе, это имело место лет 10 назад, плюс минус

Ольга Эдельберта
А это тут при чем? Вы вон написали, что бабу с зубами и когтями не захочется лелеять. И тут же пишете, что приходит кто-то там с мороза (с когтями и зубами) и его положено лелеять.

Я нипоняла.

Если зубастых няшат, почему бы не отрастить зубы? Если зубастые тоже няшат, то вообще какая проблема?

7th bird of Simurg
Хм... Тогда странно....

7th bird of Simurg
Абсолютно точно с вами. Мой тезис: положение домохозяйки хуже положения свободной женщины далеко не для всех женщин, и более того - для численного большинства значительно лучше.

Читатель 1111
ап чем и речь
откуда у этих теток какой-то выбор, если им с детства промыли мозги, а потом всю жизнь убеждали вот в этом?
если вам дать занавеску и убедить в том, что без занавесок ходят только ужасные жрущие людей нелюди, которых можно и нужно убивать... да, вы выберете занавеску
не потому что вы плюсы-минусы прикинули и выбрали, а потому что все ваши знакомые ходят в занавесках, потому что без занавески вас могут убить, потому что вам с детства ваши близкие говорили, что без занавески - это опасный нелюдь, который и после смерти будет страдать за неношение занавески
ну.. такое...

Lothraxi
Ну, может быть, я неточно сформулировала. Тезис: с когтями в гармоничной паре может быть кто-то один, а не оба.

Ольга Эдельберта
а где я утверждала, что домохозяйствование, говоря вообще, чем-то хуже работы на предприятии/офисе?
если это выбор женщины - на здоровье
а вот про численное большинство - ну.. такое... вы, я надеюсь, с сельским хозяйством с практической российской стороны знакомы?

7th bird of Simurg
А вы думаете, крайне неприятные работы - только в сельском хозяйстве?

7th bird of Simurg
Угу(((

Ольга Эдельберта
То есть гармония всегда в неравенстве? )

Если тут многие разделяют эту идею, то я понимаю, почему народ как огня боится... гармонии.

Lothraxi
Почему - в неравенстве? Нет, я вас не понимаю. Вы полагаете, что равенство - это равные силы? Типа вооруженного противостояния государств?

Ольга Эдельберта
Ну так дешифруйте, что значит тезис "с когтями в гармоничной паре может быть кто-то один, а не оба". Только то, что один зарабатывает, а второй стирает подгузники?

Ольга Эдельберта
я к примеру
и потому, что в любом почти городе, легче найти неквалифицированную работу, нежели на селе
там по большей части в работой вообще беда - любой

Lothraxi
Психологически тот, кто стирает подгузники, вполне может быть с когтями. Как Молли Уизли, например. Того, кто привык на любое силовое давление давать силовой ответ (а без этого в карьере будешь вечным неудачником), обезоруживает беззащитность. Впрочем, наверное, это действительно не в тему.

Ольга Эдельберта
Вы не ответили на вопрос.

Что означает ваш тезис? Что такое эти "когти"? Почему с когтями должен быть кто-то один?

Lothraxi
Я пыталась. Значит, не получилось.

Ольга Эдельберта
Сформулировать свою мысль у вас точно не вышло.

Ольга Эдельберта
Тогда я верну вас к комменту, с которого это все пошло. Вы сказали, что у женщины есть выбор: либо быть карьеристкой, либо получать заботу от мужчин.

При этом вы считаете, что уже тот факт, что мужчина карьерист, дает ему право на заботу от женщин. Мужчину, который не карьерист, вы не одобряете и сами бы о нем заботиться не стали.

Неужели у вас в голове мужчина и женщина настолько... разные?

Lothraxi
Ну первое. Да, разные.
Второе. Я сказала, что такой расклад бывает у немногих женщин. А вы перенесли это на всех, что и вызвало недоумение.
Третье. Я сказала, что делать карьеру (в широком смысле - от буквально карьеры до борьбы за права женщин, спасения мира и опубликования своих книг) - это то, что приучает человека к силовому ответу на силовое давление. Иначе говоря, два силовика передерутся обязательно, но это не значит, что они не могут ужиться. Просто уживаться будут по-другому. Вот и все. Никто не имеет "права на заботу", такого права вообще не существует. Заботиться получается или нет, и это зависит от того, что из себя представляют оба.
И да. Мне не нравятся мужчины, не стремящиеся менять мир или что-то в нем, но, как я уже сказала, это вопрос личного вкуса.

Ольга Эдельберта
Хорошо. То есть даже у двух когтястых может быть гармония, пусть и не такая, как у двух разных. Иначе говоря, вы отказались от всех своих слов - про "тезис", про "выбор из двух у немногих" и так далее, оставив только фломастеры: лично вам нравятся мужики, которые меняют мир.

Окау.

А теперь к теме поста.

Вас не коробит от того, что там описано, именно потому, что вам (лично вам) нравятся терпеливые девочки и не нравятся девочки-командиры. Это просто еще один фломастер, парный к фломастеру мальчики-бойцы. Правильно?

Lothraxi
Нет, не правильно. Мне нравятся разные девочки. Меня не коробит от того, что там написано, потому что я не вижу общественной опасности в этом начинании. Просто есть люди, которые так считают, и все. Почему не дать им то, чего они хотят? Они же не мир собрались захватить, а сделать так, как считают правильным для себя довольно многие. А вот в желании их задавить и не позволить я усматриваю стремление захватить мир. :)

Ольга Эдельберта
В каком, извините, начинании? В том, чтобы резать жен за то, что они пилят мужей? Вы вообще не заметили то, что под цифрой два? Действительно, подумаешь - фигня какая. ))

Ничего, если кто-то пожелает такие начинания задавить, или вы будете воспринимать это как желание захватить мир?

Lothraxi
Простите, я юрист по образованию и, хотя сама не занималась уголовкой, наслушалась о бытовухе очень много. И муж резал, и жена висок проломила за то, что пилил, и брат брата приговорил монтировкой за это же самое. Конкретный случай бытовухи мне не говорит ни о чем.

Ольга Эдельберта
Ну так тема поста была про то, как общественность настраивают. Вы же только и заметили, что примеры вас не впечатлили.

В общем, вы видите только то, что хотите видеть.

Lothraxi
Родственники жены в том случае, когда она мужа ухлопала чем-то тяжелым, говорили то же самое: он ее со света сживал, она не выдержала... Тоже общественность настраивали? Всегда так говорят. Это слушают только журналисты, когда хотят побаловать читателя жареным.
И видят то, что хотят видеть, именно те, кто усматривает в банальной бытовухе выход на любимую тему.

Lothraxi
https://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2014/04/09/president-obamas-persistent-77-cent-claim-on-the-wage-gap-gets-a-new-pinocchio-rating/
там начиналось с утвеждения, что зарплаты женщин 77% зарплат мужчин, но американские журналисты въедливые, и оказалось, что в итоге 96%. до стандартной ошибки и доверительного интервала не дошло, а я бы посмотрел.

по России в треде была такая же ссылка, там по той же методологии, по которой в Америке получили 77%, получили 70% для России. а въедливых журналистов у нас нет, и статистика в принципе так себе организована. так что настоящей "недоплаты за пол" мы пока для России не знаем.

хотя я бы куда охотнее посмотрел на сравнение медианных реальных доходов в 1990м и 2017м. и дальше по процентным точкам: 10%, 25%, 75%, 90%, 95%, 99%.
вот тут, думаю, у многих открылись бы глаза, как их нахлобучили господа капиталисты.

по крайней мере, статистику по Америке, согласно которой реальные доходы лиц со средним образованием упали за последние 25 лет на 16%, не знает вообще никто. а потом все удивляются, откуда Трамп, чой-та глубинка за него голосует, а на слово "глобализация" тянется за обрезом.

но пока работники будут делиться на группы, мужчины против женщин, ткачи против врачей, господам капиталистам опасаться нечего :) поэтому про "недоплату за пол" мы знаем, в массе преувеличенных версий. а вот про медианные реальные доходы в 1990м и 2017ом чота как-то нет.

Пайсано
Вот кстати, насчет того, что в статье.

Замужние женщины работают не на полный день и у них меньше опыт, поэтому они меньше получают.

Но при этом, как я понимаю, подразумевается, что женатые мужчины работают на полный день и дольше.

Простой вывод: в большинстве случаев именно женщина развлекается детьми в плюс к работе. Я правильно поняла?

7th bird of Simurg
я б начал со случаев не вопиющих, а более спокойных. как оно должно работать, как оно работает в нормальном режиме, пока люди не вцепляются друг другу в горло.
мой собеседник-маскулист в жежешечке тоже знал массу офигительных историй, но некоторые вещи, лежащие на поверхности, он все же упускал ;)

Читатель 1111
да, я слышал офигительные истории про Англию - например, как муж отвечал за уголовные преступления жены. например, викторианская жена что-нить стянет, бес ее попутает, а ее викторианского мужа волокут на кичу. и приговаривают "а ты куда смотрел, викторианский осел"
к несчастью, я не докапывался до документальных свидетельств - а то вот по царской России докопался однажды до семейного законодательства и выяснил, что у супругов не было "совместно нажитого". например, граф не мог не только распорядиться имением своей графини, он даже в доходы от ее имения без ее разрешения не мог руку запустить. у меня немного погнулся от этого шаблон - хотя я и понял потом, что графья забыли посмотреть на этот закон с низа социальной лестницы.

Lothraxi
здесь детский сад стоит 1000 долларов в месяц, государство эту услугу не предоставляет
многие женщины здесь вообще дома с детьми сидят, пока не начнется государственная школа
я даже знал одного пхд по физике, который сидел дома с детьми

Lothraxi
"в большинстве случаев именно женщина развлекается детьми в плюс к работе. Я правильно поняла?"
В большинстве случаев да. Уходить от любимого малыша, когда он на тебя смотрит и вот-вот заплачет оттого, что ты уходишь, тяжело обоим. Но маме тяжелее.

Ольга Эдельберта
Я вас уже пару раз за язык поймала, пользуясь именно этой вашей особенностью: видеть не то, что есть, а то, что хочется. Спрогнозировала вас, как Менделеев - галлий.

Чего уж кулаками после драки махать.

Пайсано
А чего мужики не сидят, пока журналисты доказывают равенство?

Фишка в том, что женщине, чтобы получить эти 96% (96, черт бы их подрал, не 114!) надо лесом послать мечты о личном счастье. А мужчине - нет.

А вы говорите...

Медвежанна Котэринская
кажется, я прослушал довольно типичное объяснение, которое иногда выдают антисемиты: "я ж евреев на улице за пейсы не хватаю! но в интернете все про них русскому народу расскажу, ибо вот вам разница между активным осуждением и отсутствием одобрения"
не надо так.

а интересные факты о хороших вещах рассказывать надо. я послушаю :)

Lothraxi
А я здесь вообще-то ни с кем не дерусь. Я беседую. С теми, кто хочет беседовать, разумеется.

Ольга Эдельберта
Вы только что сравнивали разговоры в бложиках с захватом мира. Какие уж тут "просто беседы". :3

Lothraxi
Вот это вы сейчас загнули. Мечты о личном счастье. Какое нахрен личное счастье когда пашешь по 12 и более часов в сутки?

Lothraxi
пхд по физике был в мужском роде же. но в целом местные женщины сидят с детьми чаще, потому что они реже выбирают карьеры, где из тебя выжимают жизнь в обмен на большие деньги, и потому семья скорее может позволить себе посадить их дома.

моя аудитория на быкалаверских курсах по финансам была похожа на военное училище - белые короткостриженные мальчишки. потом эти мальчишки стройными шеренгами уходили в свои банкирские бои, где рабочая неделя 70-80 часов - фигня вопрос. они просто жгли свое личное счастье по-другому - с таким графиком ты то ли женатый, то ли неженатый. если вообще успеешь жениться. в любом случае, дети вырастут без тебя.

я всегда думал, что средняя 77% (без учета всяких объяснений) имеет одно всеобъемлющее объяснение - женщины мудрее и не разменивают свою жизнь на деньги. как академический балбес, который никогда не пойдет в индастри, очень поддерживаю такой подход :)