Всем рассуждающим про тайный план Дамблдора стоит вспомнить поговорку про то, что самые лучшие заговоры - это те, о которых знает один человек.
А про безумные планы, ломающие жизнь - это ты его с кардиналом Сильвестром из ОЭ попутал, который заимел мятеж Окделла потому что старую знать ради его протеже поувольняли из армии, а потом сделал едва ли не все, чтобы его родная страна рухнула, искренее, по словам автора, радея(тм) за ее благо.

кукурузник
Амбридж безусловно отвратительная тварь, но она не влезла ножь в спину тому кого называла лучшим другом
Малфой мелкий говнюк, но и близко не такая сволочь как Жрон
Волди гад и маньяк, но не такая подлая тварь
А вот Питер — пожалуй единственный достойный стоять рядом с Жроном, возможно даже его учитель в области пути крысы, не даром он столько лет рядом жил, кто знает... Впрочем даже в искусстве крысы Жрон превзошел мастера и сумел вовремя сделать вид что он тут не причём.

Я никого и никогда не предавал. И не вел себя как последний скот с девушкой кою искренне любил (на словах у Жрона такое типа было). Буллингом не занимался.

Владыка Инферно
Тогда давайте разбираться, что есть предательство.

Тетя Вика учит, что предательство - пейоративное название сознательного нарушения клятвы, присяги или отклонения от принятых самим человеком, его ближайшим окружением или сообществом, в котором он проживает, норм или ценностей, действий против этих норм и ценностей, а также их явного или скрытого отрицания.

Сознательное, значит осознанное, принятое в твердом уме. Предатель - это тот, кто осознанно совершил предательство, осознавая что он делает и против кого.
И где Рон в каноне совершил предательство? Когда поссорился с Гарри на четвертом курсе?
Не считается, ведь было под влиянием эмоций - плюс дети и подростки все время друг с другом ссорятся, это социальная норма. Неумение прощать, эт как раз наоборот, не норма, признак незрелости личности (чего у Гарри кстати не было, он вполне умел переосознать, и себя тоже, в пятой книге устыдился, что Рону позавидовал).

А в седьмой книге, Рон с психу ушел, но не к Волдеморту и егерям, а куда глаза глядят, то есть оопять же, не с целью сдать им Гарри.
Далее - Рон был в состоянии аффекта , и стресса, поскольку уже продолжительное время авантюра Гарри никакой пользы не приносит, семью Уизли в любой момент могут как-то жестоко покарать ( а Рон не может знать, чт волею Роулинг этого не будет).
Добавим еще влияние крестража, который капает на мозги - и внезапн окажется, что предательства не было, а был пример, как человек сорвался. Но легко осуждать со стороны.

А это не вам сударь решать, а девушке. Может на-то считает ваши поступки скотством, по своей мерке, хе-хе.
Ну а если без шуток и серьезно, то непонятно, где же Рон вел себя по отношению к Гермионе плохо.
Он на шестом курсе мутил с лавандой!... а Гермиона мутила с Маклагеном, тоже не святая.
Он говорил Гермионе обидные вещи - она ему тоже.

Ох уж эти мне новопидарские словечки. В русском языке есть прекрасный термин, отражающий суть явления - "травля", жесткое и злое слово, такое же как занятие. Буллинг - это что-то непонятное, беззубое, а травля это последовательная и долговременная порча чужой жизни - и Рона я в каноне за этим не помню.
А, ну да, на четвертом курсе у него и Гарри был конфликт - который оба пережили и проработали.

(гарри в каноне вообще какой-то более крепкий, чем у фикеров, в фаноне он фиалка. После четвертого курса в фиках он бросает Рона - в каноне и дальше дружили. В фиках он весь шестой курс тонет в депрессии, из-за смерти Сириуса - в каноне погрустил, но продолжил жить дальше. Еще один ответ, почему канон лучше, и почему в фиках лучше сильно от канона не отступать).

Ага, зато гадости делать, состоять в рядах террористов и мамкоебствовать - это все фигня, это все просто мелкие неприятности.

Ага, чувак котрый убил родню магловскую и подставил дядю-мага, котоорый разрывал свою душу на куски ( по меркам ГП самое жуткое), котрый подставил Хагрида когда убил школьницу, который убил множество именных и фоновых персонажей, создал и возглавил террористическую организацию - он не настольк плх и ужасен как бычный школьник, который виноват в том, что не идеал.

Что забавно, Гарри и Гермиона тоже не идеалы, но их чего-то так не хейтят. Не ругают Гарри например за то что истерик завистливый, или что Гермиона бессердечная и злословная. Подозрительно.

Он значок носил, который Малфой выдумал чтобы Поттера травить. Так что Рон был участником травли Поттера.

Синифаз Аграфский
Хорошо, принимаем.
Один бес, лично я, не считаю это страшнейшим грехом. за который можно ставить крест на человеке. Потому что если каждую обиду раздувать д трагедии, то окажется что не только Рон сволочь, но и Гарри, и Гермиона, и все на свете.
На первом курсе Гарри, все на него дулись, за потерю баллов ( школота неразумная, в школе над учиться, чтобы потом на хорошем месте работать, и вообще, в это время Волдеморт рядом).
На втором курсе Гарри, ег демонстративно боялись. дескать он змееуст, а это плохо ( школота неразумная, будто дар определяет сознание).
На пятом курсе школьники верили газетам, хотя с Гарри давно рядом живут ( школоота неразумная, и взрослые такие же, будто СМИ не пиздят то, что надо их хозяевам, а журналисты не продажные алчные твари).

Но ведь Рон не носил никаких значков. Откуда это взялось?

Если мы говорим за магический мир, то это вполне возможно, как бы. К тому же, попробуй опровергни. Назови хоть одного хорошего змееуста. В каноне из них ток Слизерин, семейка Мраксов и сам Волдеморт.

Taiellin
Блин. И правда не носил. Я почему-то был уверен, что носил.
Сорян, ошибся.

Владыка Инферно

Дело в том, что он регулярно пытается пытается приосаниваться над каноном, притягивая куски каких-то других. Я уже пояснял на примере "Белгариада" и "Маллореона", почему это глупо.

Баллы важны, потому что дают чувство соревнования. Потому что хоть чуть-чуть, но побуждают учеников стараться.

Можете считать эту ругань в сторону приплетений других канонов фоновым бурчанием. Потому что именно такую фоновую глухую злость эти приплетения у меня вызывали по ходу прочтения.

Ничего не знаю, в шапке указан только один канон.)

В школе, может, и был гадом (хотя скорее просто хулиганом, и со Снейпом у них, возможно, была не травля, а обоюдная вражда). Но потом он присоединился к борьбе против Реддла, в то время как Снейп примкнул к самому Реддлу. Ну и кто тут в итоге гад?

О нет, эта последняя претензия особенная. Дело в том, что Беллатриса, что-то там вырезающая на руке, была только в фильме. А Сеня, как утверждал текст, читал именно книгу.

Синифаз Аграфский
Эээ... Как насчёт Гарри Поттера?

Я бы приняла версию, что это хоркрукс в нём змееустил, если б в эпилоге или где-то ещё было сказано, что после этого всего Гарри потерял способность говорить со змеями, но этого ведь не было?

Lady Astrel
Так а до него? В том то и дело, что его травили, потому что все змееусты до него были плохишами. Ну и потом, то, что он сражался и победил Волдеморта - не делает его хорошим автоматически. Может он просто мстил, или устранял конкурента. О том, как он жил дальше в каноне тоже ни слова. Заделался подпольным некромантом, например. То-то он своего сына назвал в честь пожирателя смерти.

Ну не любит канон ГП. Я тоже не люблю и зову чародейчиков ГП не иначе как недомагами. А уж во что я их превратил в своем Сказании (там кстати на днях прода вышла. Это не реклама, это прямой призыв!)

Баллы действуют только на совсем уж тупых идиотов или на людей с синдромом отличника вроде Герми. Кто угодно без травм и с хоть каплю работающим мозгом понимает что они фигня, решают только оценки СОВ и ЖАБ.

Ну элементы не большие, легко гуглятся, да и автор вставляет примечания. Меня не раздражало.

А кто сказал что Том плохой? На самом деле Том это Император Человечества, вернувшийся в прошлое чтобы предотвратить весь пиздец, а Дамби работает на Слаанеш (это по моему было в ШД... Хотя там Том работал на Нургла, но это мы вырежем).

Прикол. Ну мб это была новеллизация фильмов.

Звучит знакомо на обсуждение из другого места. Там Рона и Гарри назвали троечниками, а при указании, что им это слово никак не соответствует, начали говорить о своей нелюбви. Словно нелюбовь к персонажам или канонам даёт полную индульгенцию на высказывания.

Синифаз Аграфский
Насколько помню, Дамблдор прямо утверждал о существовании хороших змееустов, просто британская публика ассоциирует это умение с самым последним массово известным экспертом, а именно Волдемортом. Вот и результат наложения нехорошей ассоциации умения со стрессовой обстановкой на втором курсе.

Ну да они скорее двоечники. Если по факту, а не оценкам полученным с помощью читов (вроде книги Пресвятого Наставника)

Ну да, а оценки с экзаменов видимо несчитовы.


СТЕПЕНЬ ОБЫЧНОГО ВОЛШЕБСТВА
РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКЗАМЕНОВ

Проходные баллы:
превосходно (П)
выше ожидаемого (В)
удовлетворительно (У)

Непроходные баллы:
слабо (С)
отвратительно (О)
тролль (Т)

ГАРРИ ДЖЕЙМС ПОТТЕР ПОЛУЧИЛ СЛЕДУЮЩИЕ ОЦЕНКИ:
Астрономия — У
Уход за магическими существами — В
Заклинания — В
Защита от Темных искусств — П
Прорицания — С
Травология — В
История магии — О
Зелъеварение — В
Трансфигурация — В

Гарри несколько раз перечитал пергамент, и с каждым разом дыхание его постепенно выравнивалось. Все нормально! Он всегда знал, что завалит прорицания, а сдать историю магии у него просто не было возможности, поскольку он потерял сознание в середине экзамена, зато по всем остальным предметам он получил проходные баллы! Гарри провел пальцем по столбику оценок. Трансфигурацию и травологию он сдал неплохо, и даже по зельеварению получил «выше ожидаемого»! А главное, ему поставили «превосходно» по защите от Темных искусств!
Он осмотрелся по сторонам. Гермиона сидела к нему спиной, низко опустив голову, зато Рон сиял от восторга.
— Провалился только по прорицаниям и по истории магии! Да кому они нужны? — весело сказал он. — Давай показывай свои, махнемся.
Гарри проглядел оценки Рона, ни одной «превосходно» здесь не было.
— Так и знал, что ты будешь отличником по защите от Темных искусств, — сказал Рон, изо всех сил хлопнув Гарри по плечу. — Ну что, мы молодцы?
— Молодцы! — с гордостью воскликнула миссис Уизли и взъерошила Рону волосы. — По семь СОВ сдали, это больше, чем у Фреда и Джорджа вместе взятых!
— Гермиона! — осторожно позвала Джинни, так как Гермиона по-прежнему не оборачивалась. — У тебя как?
— Н-неплохо, — ответила Гермиона слабым голосом.
— Да ну тебя! — Рон большими шагами подошел к ней и выхватил листок с результатами. — ОГО! Десять «превосходно» и одна «выше ожидаемого», по защите от Темных искусств. — Он посмотрел на нее не то насмешливо, не то с досадой. — Ты что, никак расстроилась?
Гермиона покачала головой, а Гарри засмеялся.
— Ну что, теперь идем на ЖАБА! — Рон улыбался до ушей. — Мам, там сосисок не осталось?


Какие странные двоечники, эквивалент двойки всего по двум предметам из девяти, причем предметы те, где наихудшие педагоги.

кукурузник
Ну не нравятся они человеку, не нравятся. А значит, можно заявлять, что те двоечники, дауны и малолетние бандиты.

Напоминает легендарных бабок у подъезда по отношению к мимопроходящим девушкам. Объяснить неправоту не получится

Ирландцам такого не скажите.

кукурузник
Конечно. Это всё Дамбигад. План требует чтобы Герой учился в Хогвартсе. Герой не может вылететь из Хогвартса из-за каких-то там оценок. Ну и подсадная Крыса естественно тоже не может вылететь.
Возможно, Дамби подсказывал ему. Возможно, промыл мозги комиссии. Фиг знает какой метод он использовал, но что-то там было. Потому что нельзя быть лентяем предпочитающим кончить мячики, а потом сдавать экзамены на хорошие оценки

кукурузник
Ваша тётя Вика оперирует слишком узким термином на грани юриспруденции. Предательство — это в том числе когда в трудную минуту ты кидаешь того кто нуждается в тебе, верит тебе и думает что ты-то его поддержишь... А ты такой: ах ты Гарри, ах ты гад, стал чемпионом а меня не позвал. Не бросал? Харэ врать, пошел нах.
Аффекты не аффекты а кидать во время когда решается судьба страны, и всё это висит на Гарри — последнее скотство.

Вот только именно Жрон всё это начал. А Герми пыталась немножко отомстить (один вечер, это даже нельзя назвать началом отношений)... Неудачно. Надо было кинуть крысу с концами, ну и не всяким Кормакам.

Это не нож в спину. По крайней мере Драко никогда не позиционировал себя как друг
Аналогично. Волдеморт не прикидывался что он хороший, а потом садистски убивал родителей Гарри припоминая годы "дружбы". Он сразу позиционировал себя как злобное зло и это не скрывал.

Ну Гарик мне тоже не шибко нравится, но он просто безынициативный лентяй, а это не грех.
Гермиона же вообще святая, какая ещё бессердечность? А злословность это про что (про обзывательства Дракусика?)?

Как всегда, любой фанонячник это персонаж, не умеющий читать. В каноне Дамблдора в Хогвартсе в этот момент вообще не было, и к комиссии он подойти никак не мог, учитывая, что там сидит старуха его старше.
Это во-первых. Во-вторых, у нас есть экзамены времен предыдущих курсов. Чего-то там не сказано, чтобы Гарри или Рон чего-то не сдали или сдали на плохие оценки.


Светлана Хоркина, Евгений Семененко, Александр Карелин, Марк Кондратюк, Петр Гуменник, Елизавета Туктамышева, Дмитрий Козловский, Мария Шарапова, Сергей Семак, Фрэнк Лэмпард, Руслан Литвинов, Юдзуру Ханю, Нейтан Чен такие сейчас: Ну да, ну да, пошли мы нафиг...
И это притом, что Чен учился в Йеле параллельно с занятиями фигурным катанием, а Ханю во время спортивной карьеры в Васеде защитил докторскую.

Владыка Инферно


А как там Хепзиба Смит, к которой он втерся в доверие, всячески вызывая у неё симпатию?

Владыка Инферно
Льзя. Я так делал в годы своего студенчества. Городские запасы пива и женщин меня интересовали больше, чем операционная логистика. И ниче, сдавал потом зачёты, как и все. И не за звонкую монету, да не за "Хенесси" коллекционный, а сидя и задрачивая всё это уныние, взяв у одногруппников лекции "на почитать".

Господи, да львиная доля студентов такие. Валяют дурака весь семестр, а потом приходят и сдают.

Lady Astrel
А кто-то это не перерастает и работает примерно в том же направлении, просирая все дедлайны. Так что такое встречается чаще, чем может показаться на первый взгляд. Люди вообще работать не любят. Я вот не люблю, мне нравится больше дурака валять.

Мне самой Кормак не симпатичен, но использование парня как презика ради того, чтобы насолить другому - это то еще свинство. Причем там был мудак Кормак, и вам его не жалко - а если бы там был милый японский мальчик Кота, который ей цветы дарил, стихи писал, в любви клялся, то тогда что, иди ты, мил человек, нафиг тобой сама Гермиона попользовалась? Это извините, как вообще работает?

voss22

У меня половина однокурсников вела себя на зачетах, мы билеты все буквально за два дня до них готовили. А к экзаменам они могли только за неделю приступить, а на экзаменах списывать.

Я буду честно
Не было его официально. Он тайком прокрался. Или возможно владеет искусством клонирования. А бабка... Старше не значит сильнее. Да и это ещё вопрос, кто старше.
Дамбигаду ничего не мешало делать ту же схему и тогда.
Вероятно, он не был лентяем и впахивал. Этих двоих же за учебу Герми тащила волоком.

voss22
Сравнили. Магию зазубрить за пару ночей нельзя
Я буду честно
Она никак его не использовала, это раз. Два он сам лез. Можно сказать, дала шанс и показала что ничего не выйдет
Очевидно, что будь там такой мальчик, Гермиона бы послала Жрона на три весёлых буквы и уехала бы в Японию.

Я буду честно
Что и требовалось доказать

Владыка Инферно

Что как бы не мешает тому, что поведения Гарри и Рона, даже если они таким реально занимались - абсолютно нормальное для их возрастной категории(и для ребят постарше, буду честна).

Итальяснкий антифашизм, русско-французские культурные связи и русский общепит, по идее, тоже. Однако у нас так зазубривали только в путь. Это даже если не трогать историграфию, философию, археологические культуры и весь тот список предметов, который мы сдавали за 11 сессий.

Ну началось, пошла шиза из серии, которую вы разгоняли в комментах под статьей, где автор разнес ситхофилов, а вы начали паясничать, что ситхи тому же Мареку давали печеньки.

Я буду честно
Вы не поняли. Я к тому что магия включает практическое использование заклинаний, варку зелий, а не только теоретические знания


Это всё таинственные истины. Ну а то что ситхи — добрые няши, это общеизвестно всем кому Джеди не промыли мозги. Я не паясничаю. Я пытаюсь открыть вам глаза.
А на счёт статьи... Вы имеете ввиду статью-гундеж Барончика?

Я буду честно
Вот только есть невероятно крошечный нюанс (примерно размером с галактику). Они учатся в школе ЧАРОДЕЙСТВА и ВОЛШЕБСТВА

Владыка Инферно
А откуда ты знаешь, ты таки шо, маг-чародей? Да и всю магию им зачем зубрить-то? Потренились в том, в чем пробелы есть и погнали на экзамен. Хогвартс - это школьная бытовуха, а не YOBA-академия нагибаторов. И учатся в Хогвартсе такие же дети, как и в СОШ №34, с поправкой на то, что вместо алгебры и русского учат трансфигурацию и защиту от темных искусств.

Цитирую пятую книгу:
За спиной у Гарри послышалось сопение, и он обернулся, все еще сжимая в руке снитч. Рядом приземлился Драко Малфой, белый от ярости, с деланной улыбкой на лице.
— Спас Уизли от позора? — сказал он. — Хуже вратаря я не видел… но он же на помойке родился. Тебе понравились мои стишки, Поттер?
Гарри не ответил. Он повернулся к своим игрокам: они приземлялись один за другим с ликующими криками, молотя кулаками по воздуху. Все, кроме Рона, который слез с метлы возле шестов и в одиночестве поплелся к раздевалке.
— Мы хотели сочинить еще пару строк! — крикнул Малфой, глядя, как Алисия и Кэти обнимают Гарри. — Но рифм не нашли к «толстой» и «уродине», хотели и про мать его спеть…
— Какая ты дрянь, — с отвращением бросила ему Анджелина.
— …и к «бездарному тупице» — это про его отца…
Фред и Джордж, пожимая руку Гарри, услышали эти слова и напряглись. Они повернулись к Малфою.
— Бросьте! — сказала Анджелина и схватила Фреда за руку. — Брось, пусть орет. Злится, что проиграл, ничтожество…
— Но ты ведь любишь эту семейку, а, Поттер? — издевался Малфой. — Каникулы у них проводишь? Как только вонь эту выносишь, не пойму. Хотя, пожив у маглов, небось и помойке рад?
Гарри вцепился в Джорджа. Анджелина, Алисия и Кэти втроем удерживали Фреда, рвавшегося к Малфою, который смеялся им в лицо. Гарри поискал глазами мадам Трюк, но она все еще выговаривала Крэббу за нечестную атаку бладжером.
— А может, ты помнишь, как воняло в доме у твоей матери, — пятясь, продолжал Малфой, — и в свинарнике Уизли узнаешь родной запах?

Мамкоебствует вовсю, зато якобы честно. Странная картина мира, когда говнюк явный лучше предателя, для нрмального человека оомерзительны оба.
Правда ваше Владыка Инферно понятие о дружбе мне тоже непонятно. Вы почему-то всякую ошибку объявляете максимально ужасной, словно люди должны быть друг с другом святыми, и никто никогда никого не обижает вольно или невольно. Понятно что не надо дружить с тем. кто к тебе присосался как паразит, но и если быть гипер-обидчивым, то никаких друзей никогда не будет.

Лучше. Но это всё сорта говна.


Потому что это не ошибка. Это предательство

*поправляет нимб*. Не с друг другом. Вообще

Я буду честно

Поддерживаю, только я представил еврейского мальчика Марка. со скрипкой и любовью к поэзии. И вот Гермиона его приглашает на свидания, он проникся, н полон счастья и любви - а потом оказывается что это было невзаправду, пошел Марк нахрен.
И кем надо быть, чтобы считать что Гермиона молодец? Ну только гермидрочером, который фантазирует, что если он будет везде её прославлять, она вылезет из книги, и будет с ним сексом трахаться.

Как мне кажется, тут требуют не дружбу, а верность. Причём абсолютную. Нечто близкое к Беллатрисе по отношению к Волдеморту.

На истфаке тоже практические задания есть, например, курсовую писать или в конце обучения диплом, ради которого в архивы бегать(настолько, что бакалаврскую или магистерскую могут не зачесть при отсутствии там ссылок на архивные данные). Или практика в целом, типа копания в земле на археологичке или работе по оцифровке в архиве, где надо за неделю,к примеру, создать БД из постановлений Предсовмина за февраль 1953. Или на информатике, где надо либо работать с БД, либо самим делать БД. Или на теории преподавания в средней школе, где надо три занятия отпахать в школе, у которой с универом заключен договор, если ты сам не договорился со своей. Я так три раза зимой вставала в 6 утра и ехала в школу на другом конце Москвы, от которой еще до метро было 15 минут идти пешком.
Я уж не говорю про общеобразовательную, где надо шить или делать табуретку на труде, работать с веществами на химии или ставить эксперименты на физике. А если школа - бывшая гимназия, то там тебе придется еще и проект делать по какому-то предмету, и не факт, что по тому, который ты хочешь, а по тому, который скажут - мне так два раз пришлось готовить проекты по английскому и физике, хотя я последнюю ненавидела.

Я буду честно
Справедливости ради любое УЗ преподаёт теорию и практику. Любое. На уроках математики ты учишься решать уравнения, а затем практикуешься на контрольной. На русском учишь правила и абсолютно также пишешь задания. Все предметы преподаются с практикой. Голая теория - это когда тебе дали видеоуроков на 10 ч. и после просмотра выдали "сертификат" безо всяких проверок и контрольных.

voss22
Я буду честно
Да еще коллега Talitko замечала, что лютые поборники учебы в ГП как-то забывают про то, как сами учились. Трансфигурация и зельеварение, нам кажется это нечто суперское и небывалое, но на самом деле это эквивалентно занятиям по физике. химии, математике. А все ли лютые поборники учебы, сами так хорошо учились?

Опять же, это только кажется, что учиться просто - ерунда, учиться это тяжелый труд, особенно детям, у которых еще мало самодисциплины, и понимания важности знаний. Я вот по физике был троечником, не лежала у меня к ней душа - хотя казалось бы, учись хорошо, и станешь оператором атомного реактора РБМК-1000. за это платят хорошие деньги.

Или вот кажется что это круто, колдовать - а это отрабатывать движения, знать заклинание, писать эссе. Не такое уж веселое занятие. Или вот зельеварение. возможность сварить небывалое - надо задрочиться как правильно варить и готовить всякую шнягу, жабьи потроха нарезать например.

voss22
В каноне голая теория - это когда пришла Амбридж, лол.

Чуваки были в школе, уроки не прогуливали (некуда с подводной лодки), практиковались вместе со всеми. Единственный способ известный в каноне всрать оценки - не писать столько-то футовые эссе (мы знаем, что Рон писал, делал это сам). Ну или быть на уроках пидора Снейпа и получить хуёв потому что ты не со Слизерина/

На истфаке в роли практики семинары, когда ты читаешь какую-то работу или источник и ее разбираешь с преподавателем. Буквально, мы на первом семинаре читали поэму о Гильгамеше и разбирали ее как исторический источник, а на втором читали самые древние летописи без перевода, в той самой орфографии. Я чуть глаза тогда не сломала.
Но хуже всего были уроки латыни, когда мы должны были кучу времен зазубрить за то время, когда в школе на испанском мы изучали одно время.
В итоге я предпочла заниматься историей России 19-начала 20 века.

Ereador
Тогда надо называть вещи своими именами, и не юлить, называя черное белым. И не говнить школьника с высот собственных якобы моральных устоев.

кукурузник



Крайне странное и к сожалению глупое заявление. Магия — это искусство трансформации реальности, а не тупо "дабавь калий в смесь цинка и воды" или "вычисли интеграло через матрицу".

Это вы про примитивное магическое ремесло уровня недомага говорите. Хог действительно ужасное учебное заведение, и не потому что там не преподают демонологию и этикет, как возмущаются Лорды Гарольды, а потому что они превращают магию, высочайшее искусство изменения реальности, в тупой набор шаблонов, жалкое ремесло. Впрочем, это мир такой, хотя Хог точно оказал немалое влияние на формирование общества недомагов — как никак с 10 века работает.

Я буду честно
Во! У любого образованного человека в учебном заведении есть практика, которая предполагается специальностью. В Автошколе учат кататься на машинке, Сварщики варят, Литературоведы читают, Проггеры - кодят, Филологи - филонят изучают язык.

Владыка Инферно
Так любое искусство начинается со скучного шаблонного ремесла. Я помню, как у меня рвалась жопа с рейджбайтов стримера Бэбэя, когда он строил уёбищные дома в майнкрафте, оправдывая их уёбищность тем, что "они уникальны" и содержат "его личную идею, его ДНК!". Чтобы стать художником нужно сначала научиться рисовать шаблонную хуйню - пейзажи, натюрморты, а ещё лучше обычные скучные геометрические фигуры. Чтобы научиться ТриДэ - смотришь мануальчики по Блендеру (хотя если есть определенный талант, то и сам быстро разберешься, но талант тоже штука такая... переменчивая). Чтобы научиться лепить сиськи из глины - хорошо бы для начала походить на уроки лепки и научиться лепить самое простейшее.

Да ладно бы скучные геометрические фигуры, надо тупо руку поставить для начала, а то рисование превратится в сеансы непрекращающейся боли.

И чтобы реальность трансформирвалась правильно, а не через жопу, этому надо учиться. а учиться люди не любят.
Я вот хотел бы на гитаре играть, но когда начал учиться. понял что нет, не настолько хочу, лениво мне. А выходит, будто бы любой может взять в руки гитару, и играть если не как Тони Айомми или Слэш, то как Владимир Хлостинин или Игорь Жирнов.


О, зашибись, у нас есть человек, который был в НАСТОЯЩЕЙ, в РЕАЛЬНОЙ школе магии, и знает как оно на самом деле.
Я видел как настоящие капитаны кораблей рассказывали о неточностях в художественном кино. как коп и бандит комментировали ГТА, а теперь у нас настоящий человек, посетивший настоящую магическую школу, и теперь он нам расскажет, как оно в них на самом деле.

Запомните этот твит.

voss22
Я буду честно
А еще есть разные единоборства, где конечно есть крутые каратисты, дзюдоисты, боксеры, фехтовальщики - но прежде чем ты научишься это делать красиво и как надо, тебя сто раз уронят, побьют и укажут на ошибки. и окажется, что искусство единоборств, он в том числе про усердие, и отрабатывание приемов. А не так что сходу и за миг получается боец, который прямо боженька.

Я буду честно
О, да! Я как-то забыл про это, хотя на рисование таки немного ходил. Кисть себя чувствует хуже, чем пальцы начинающего гитариста.

Я наблюдаю странное. Гарри и Рона записали в двоешники. ведь они не проводят все время за учебой, а еще смеют в квиддич играть. а так не бывает, что и учится, и досугом занят.
И тут же оказывается. что в Хоге плохо и неправильно учат. а магия это искусство, а не ремесло.

Если это искусств, а не ремесло, то какая разница, сколько Гарри и Рон проводят времени за учебой? Ведь искусство. оно не про тренировки, подготовку и обучение, а пр то что трах-бах-шарах, и уже что-то готово.
А если магии таки надо учиться, то к чему это наезд на то. что в Хоге плохо учат. если это именно что школа, с комплексным подходом?

voss22

Я на удаленных курсах по диджитал-рисованию училась, так что могу сказать, что там.

Не могу, вот из канона, Снейп пафосно рассказывает какая крутая наука, зельеварение, натурально меняет все на свете, и мы знаем что он крутой зельевар - но блин, Невилл иной раз добавит не то, или невовремя, и получается что-то взрывающееся или вонючее. Значит что?
Значит надо не "искусством" заниматься, а делать так, как в учебнике написано. Как в армии, научись сперва делать как товарищ старшина. И тут вспоминается. как любят гнобить скажем Гермиону. что не рвется новаторствовать - будто это так прост и любой может. Гении штучный товар.

кукурузник
Гениальность — лишь оправдание серой массой собственной лени и ничтожности жалких душ.

Владыка Инферно
А можно не короткими фразами кидаться? Это невежливоо, когда оппонент пишет сообщение на триста знаков, а ответ только на семнадцать.

И не я первый начал продвигать гениальность как норму, и что учиться это просто.

кукурузник
Сколько хочу, столько пишу. В одной фразе мудреца больше пользы, чем в целой книге глупого человека

Владыка Инферно
Ага, и где этот мудрец?
Пока что я вижу человека, который прибежал. и снифига наделал заявлений, ничем не подкрепленных ( что гарри и Рон двоечники, что Рон хуже всех, что Дамблдор хуже всех), и слоовно никогда не живший в реальном мире, где люди живут, бщаются, и их поведение не подчиняется всего паре алгоритмов.

Коли хотите сразить умной мысль, то давайте. Только именно мысль, оформленную через последовательную цепь аргументов и фактов, без уклона в эмоции.

А то кому-то не нравятся герои ГП, а мне не нравится Джон Сноу из Игра Престолов, и не за то какой он ( я не знаю), а за то, что киноебы/мемоебы задрали повторять "Ничего ты не знаешь Джон Сноу". Но если я вломлюсь в тред к любителям Мартина, и буду высираться на Джона, мне в ответ говна накидают - и будут правы. Потому что персонажа судить можно за то, что он делал и как, а не за то, что какие-то у читателя/зрителя тараканы в голове.

кукурузник
Я уже подробно объяснил почему Жрон — предатель. А про Дамби и говорить нечего, даже Снейп признавал что тот растил Гарри на убой

Хоорошо, утверждений было много - и жаль все неубедительные, нелогичные. Считать детскую ссору разновидностью предательства, это признак не то идеализма в странной форме, не то крайнего инфантилизма, который стыдно демонстрировать окружающим каждому, кто дожил до 18 лет. Потому что это позиция ребенка двух-трех лет, что окружающие должны быть удобными

- тоже не признак ума и культуры, зато маркер школоты истероидног характера личности.

Во-первых не Снейпу об этом вспминать, уж он-то куда больше поднасрал Гарри, начиная тем что донес пророчество.
В-вторых. а что. разве кто-то кроме Дамблдор добился хотя бы каких-то ощутимых успехов в борьбе с Волдемортом? Как-то никто результативности не показал ( кроме Лили и Гарри), зато дедушка и стратегию разработал, и секрет бессмертия негодяя вызнал, и крестраж уничтожил - думаю это заслуживает признания

кукурузник
Ну, со стороны Снейпа это действительно смешно, так как Снейп по сути убил родителей Гарри и пытался убить его самого (сдав подслушанный разговор Волдеморту). То что Снейп ебаный пидор всю учёбу опустим.
Главное в том, что это хуета. И Дамблдору не было смысла спорить с долбоёбом.
Дамблдор дал Гарри 17 лет имбо-неуязвимости, поселив у Петунии. А потом сделал всё, чтобы Волдеморт загнулся. "На убой". Чего-то пацан, которого растили "на убой" охуенно себя в итоге чухает, а тот, кому на убой растили - тот лежит в безымянной могилке. Как и, ыгыг, сам знейб

Владыка Инферно

Пфуй, как говаривал Ниро Вульф. Магия мира ГП — одна из самых крутых, гибких и разносторонних в фэнтези. И тот же Вархаммер уделывает на раз-два хотя бы тем, что волшебникам не приходится черпать силы из демонической ебанины.

И близко нет. Люди обожают гнаться за цифрами, в том или ином виде. Деньги, подписчики на Ютубе, рекорды скоростных прохождений игр...

А меня не просто раздражало — раздражало до крайности. Тем более что для сюжета эти элементы в большинстве случаев вообще не нужны.

В таком случае Реддл будет чуть ли не хуже, чем в каноне.) И крестражи ему бы не понадобились, ведь Импи — Вечный.

Такого точно не говорилось. Так что тут три варианта — или Сеня тупой идиот, или автор налажал, или ТКВО.)

До Рудазова всё равно как до луны.

Так то люди. Дети не такие тупые. Это раз. Два — от денег есть польза, например можно купить торт. На баллы ничего не купишь. Подписчики на Ютубе ведут к получению денег. Ну а рекорды это для тупых задротов

А как тогда пинать ГП? Не, нужны

Инквизиция уже вылетела

Вечных тоже можно убить

Надо было догадаться

В каноне, насколько я помню, нет эпизода передачи пророчества, как нет и объяснения - как Снейп вообще оказался на собеседовании и с каких мухоморов оно проводилось в "Кабаньей голове".
Поэтому даже, если исключить вариант постановки, то есть варианты:

1. Северус, я слышал, Слагхорн собирается увольняться. Попробуй устроиться на его место, будешь моими глазами и ушами в Хогвартсе...Ну, как прошло собеседование? Ты услышал пророчество? А ну-ка, в подробностях/покажи воспоминание...

2. Мой Лорд, Дамблдор пригласил меня на собеседование - Слагхорн увольняется и директор ищет замену. - Что ж, сходи - будет полезно быть рядом со стариком... Ну, как прошло собеседование? Ты услышал пророчество? А ну-ка, в подробностях/покажи воспоминание...

3. (кто-то из меченых) Снейп, я слышал, Дамблдор ищет зельевара в школу. Не хочешь попробовать? (позже в компании) Глупо получилось, там какая-то малахольная выдала пророчество и старый дурак прогнал меня, потому что я его услышал. (Волдеморт) Пророчество, говоришь?...

и т.д.

Собственно, если Волдеморт знал о собеседовании, то промолчать о пророчестве Снейп не мог в принципе. И это я не говорю еще о том, что, если бы Дамблдор хотел сохранить пророчество в тайне, то должен был для этого взять со Снейпа Непреложный или стереть ему память, а не отпускать просто так.

(ГП и ОФ, глава 37)

Lady Astrel

Так почему Дамблдор не пригласил Трелони в свой кабинет, а поперся в трактир? Никакого пояснения.

Танда Kyiv
А зачем приглашать в свой кабинет неизвестно кого? В то время это было бы несколько опрометчиво, приглашать неизвестного в Хогвартс.

Плюс, частный разговор где-то на нейтральной территории в случае отказа не нанесёт ущерба репутации неудачливого кандидата.

Lady Astrel

Собеседование о работе - официальное дело, а не частное. Репутации незамужней Трелони скорее мог навредить сам визит в сомнительный трактир.

Танда Kyiv
В цитате всё есть "почему".
Ну и если оставить в стороне текст цитаты, инфу, где ответ дан на этот вопрос прямо, то собеседование в кафе - обычная практика и в реаллайфе.

Вопрос, который ты могла бы поставить, перечитав эти отрывки, "а нахера тащить хуйпоймикого в Хогвартс, если ты хочешь сказать: "Извините, вы нам не подходите, досвидос"

Desmоnd
Тома Реддла, кстате, в Хоге собеседовали.

Синифаз Аграфский
Это было в несколько иные времена.

Lady Astrel
Это для вас иные времена. А собеседовал то их один и тот же человек.

Синифаз Аграфский
Между событиями прошло лет сорок, это раз. И два. Когда Том Риддл приходил в Хогвартс, в Британии никто не беспредельничал и массовыми убийствами не развлекался.

А я не вижу смысла искать ответ на этот вопрос, первично то. что Снейп Волдеморту рассказал пророчество, и тем самым подверг опасности Лили/другую женщину и её дитя. И вообще служить Волдеморту=быть падлой, хорошие люди маго-Гитлеру не служат. У Снейпа еще и нет извиняющих обстоятельств, вроде нищеты, или он отец ребенка-инвалида ( как Уолтер Уайт докатился до нарковарки), так что Волдеморту служить, значит сильно запомоиться.

Так что не важно как Трелони и Дамблдор в кабаке пересеклись, важно что Снейп побежал Волдеморту доносить, он виновен в сиротстве Гарри, и его негодование, не звучит.

Lady Astrel
Ну тут я думаю тот момент больше, что ДДД хотел Трелони отказать, но не относился отрицательно. Так что не стал ее звать на ковер, чтобы послать нахрен, а вполне мило пришел в гостиницу, где та остановилась.

Если бы той пришлось идти в кабинет, чтобы быть посланной, причем заранее, было бы совсем жёстко. И Дамблдор пошел той навстречу даже в малом.

Том мы не знали ни где он жил, ни как приходил. Но ДДД точно относится к нему резко негативно.

Синифаз Аграфский
В отрывке есть:

Я пришёл туда, чтобы познакомиться с кандидатом на должность преподавателя прорицаний, хотя в ту пору мне вообще не хотелось сохранять этот предмет в школьной программе. Однако вышеупомянутым кандидатом была праправнучка знаменитой, весьма одарённой провидицы, и я считал, что должен встретиться с нею хотя бы из простой вежливости.

Ситуации разные, поведение разное. Про разные времена уже сказали.

Desmоnd
ДДД учил Тома. Т.е., знал его. А вот учил ли он Сивиллу, нам неизвестно. Видимо, нет, коль скоро он шёл в "Кабанью голову" познакомиться.

Desmоnd
Когда Дамблдор собеседовал Тома, Том уже успел замарать себя в неоднозначных вещах, уже успел создать Пожирателей смерти, и даже притащил их с собой в Хогсмид в качестве поддержки. И тем не менее Дамблдор впустил его в Хогвартс на собеседование, а не пришел к нему сам в Хогсмид. Т.е. он впустил в школу весьма мутную(это еще мягко сказано) личность, зимой(т.е. во время учебного года), зная его подноготную, зная/догадываясь о его преступлениях. И даже не проводил до выхода. Это вопиющее нарушение всех разумных мер безопасности. Не говоря уже о том, что именно в ту встречу Том проклял должность профессора защиты от темных искусств. Спасибо, что хоть не грохнул никого.

Синифаз Аграфский
Ну так не похуй? Эта хня уже в школе отучилась, попасть могла туда и без него (самым официальным способом как туда могут попасть остальные маги). Том не был осуждён, не было запрета.
И уж точно крутой дед, провренувший на хую грыню, знал как в случае какой-то ебанины с этим мутным хуем справиться.

Что-то все носятся с этими "диточками в опасносте", хотя канон нам показывает, что там прямо в школе хватает опасной ебанины - от квиддича и запретного леса, до кальмара в озере.

И вот постфактум - что-то случилось? Нет, Том пошёл, обтекая.

Он проклял должность. Правда неясно, ни что там было с преподавателями до Квирелла, ни возможно ли это вообще - проклясть должность.

Desmоnd
Он проклял должность. Об этом сам Дамблдор говорит прямым текстом.
Кроме этого, он спрятал в школе свой крестраж как-раз в тот день. Темный артефакт SSS-класса опасности, способный натворить делов. Включая порабощение сознания мага, убийство и возрождение создателя артефакта, а так же открытие Тайной Комнаты и выпуск из нее Василиска. И это в школе, полной безумно любопытных учеников. То, что его нашел Поттер и именно Поттер понял, что это такое - чистой воды авторский произвол. Хотя бы потому, что он лежал рядом с изчезательным шкафом, с которым Малфой несколько месяцев возился, пытаясь его починить.
Ну да... Давай впускать в школу всяких мутных типов и давать по ней шляться без присмотра. Это же так трудно - представить к посетителю мага-сопровождателя.

Lady Astrel

Дамблдор мог и должен был это предвидеть?

Lady Astrel
Конечно. Это его обязанность, как директора школы, обеспечить условия, при которых в школу не будут попадать темные артефакты. Как бы, об этом даже в каноне сказано. Когда Филч проверял учеников специальной штукой на наличие темных артефактов при посещении Хогсмита.
И решалось это безумно просто. Всего лишь нужно было не оставлять постороннее лицо без наблюдения со стороны мага.

Синифаз Аграфский
Т.е., на ваш взгляд, в конце 1940-х Дамблдор должен был знать, что Том создаёт хоркруксы; что он их уже создал более одного и что визит в школу он использует, чтобы спрятать хоркрукс в школе?

Lady Astrel
Дамблдор - директор школы. Обеспечение безопасности школы и ее учеников - его прямая должностная обязанность. То, что он должен был сделать - это сопроводить постороннего. Или не впускать его в Хогвартс. И он мог спокойно сделать и то и другое.