Вальпургиев рассвет (джен)

Что у него мания величия и страсть к власти которой ему не видать)))))0

А что, если всё проще? Он не воспринимает собеседника как личность. Отсюда - действия, отталкивающие человека. Доверие, во многом, оттуда ж. Пнуть комп, обозвать его кретином и затем вбить в него архиважную информацию - вполне нормально. А кое-кто не отличает своих сторонников от шахматных фигурок. По меньшей мере по фику)

Да вы что... Как у вас всё интересно. А если стороны, которой давалась присяга - нет? А если сторона, на которую ты перешёл, появилась после кончины первой? И это - со вполне существующими примерами, так, на минуточку...


Собственно, наличие одного в первую войну не исключает появления второго... "Минуточку!" - как говорится в анекдоте... и перед нами человек года 1938 по версии одного мелкого журнала одноимённого передваче "Время". В 1933 - душка, лапочка и ваапще. А в 1945 - ушлёпок, маньяк и психически неуравновешенный фрик. И это - без всякой тёмной магии. Ну, по крайней мере, без тёмной магии в версии Ро.

Добавлено 07.08.2013 - 02:01:

Да-да... как там, в анекдоте из 17 века: "За политику не дерутся на дуэлях, за политику убивают" )


Яростно плюсую

Этим и отличается литература от реальной жизни. В реальной жизни люди многогранны и в зависимости от ситуации они демонстрируют как положительные так и отрицательные черты. А вымышленный Волдеморт может быть либо положительными, либо отрицательным и не дай бог вы попытаетесь объединить их в одного персонажа.

С Лордом вот что интересно, зачем он стремился к власти? Хотел тупо власти или чего-то сделать для мира, а может, просто поквитаться с миром, который к нему был так неласков? Вопрос мотивов стоит в полный рост. Власть ради власти - бессмысленна, потому что безыдейна.
Еще один насущный вопрос: "Из чего вылилась первая война?" Любая война подразумевает потери с обеих сторон. А ведь у Лорда в активистах чистокровные, кровь которых так бесценна, по его же словам. Следовательно при открытом противостоянии мы получаем прерывание некоторых чистокровных линий - не есть хорошо. Заявленная борьба за "чистоту крови", как раз и может поспособствовать уничтожению этой самый "чистоты". Ведь выбить аристократов куда проще, чем сделать так, чтобы среди маглов перестали рождаться наделенные силой. Не проще было бы устроить аристократам бум рождаемости, воспитать детей так как надо, а потом чуток подождать получить Министерство процентов на 80 лояльное идеям Лорда?
Опять же, Лорд этих же чистокровных мог сразу использовать с точностью для наоборот, дабы добраться до власти лигитимно. (Показательный пример, что у Люциуса даже после провала Первой войны получилось неплохо до власти в министерстве добраться.) К тому же стоит заметить, если ты лигитимно, по крайней мере внешне, взял власть, то любое силовое сопротивление - это уже преступление. И так далее.
Да, в политике Маг. Англии существует неудобная и одиозная фигура Дамблдора. Вот он мог бы втыкать палки в колеса при принятии нужных законов. Но так политических убийств никто ж не отменял. Тихо, мирно под несчетный случай или старость замаскировать. И все. Двигай общество куда надо. С другой стороны, правда, остается нерациональность подхода Лорда в плане маглокровок и маглов.
Первых можно было аккуратно в детском возрасте забирать в маг.мир и воспитывать так, как нужно власти. Вторых - не замечать - не слишком уж часто они пересекаются. ( Маги и маглы).

Даже в самые активные периоды война Волдеморт даже близко не осмеливался подойти к Хогватцу. Дамбльдор потому и считался величайшим волшебником современности, что он на голову превосходил всех остальных.

nadeys, так никто не спорит, что он величайший волшебник.
Проблема в том, что Лорд показал себя, как человека способного на неожиданные решения. Тот же турнир на четвертом курсе. Тут проблема, по моему мнению, упиралась в то, что в представлении магического населения победить - это обязательно выступление а ля дуэль. Магическая.
Почему бы не рассмотреть вариант с ядами - Дамблдор хорош в алхимии, но далеко не гений в зельях - ходы можно было поискать, имхо.

Это именно что проблема. Пророчества в магомире - это серьезно и все встречи с Поттером только подтверждают это.

Ох уж эти мужики... вам подавай спецназ, танковые колонны и ковровое бомбометание.)))
Только это магомир, тут свои порядки. Их "вторая Мировая" вообще дуэлью разрешилась. Более или менее честной дуэлью двух великих магов. Вот так тут принято, и с этим надо считаться.

В каноне Лорд даже в виде младенца вполне воспринимал и Барти, и Питера как личностей. С первым успешно разыгрывал теплые отношения, отчего Барти питал иллюзию, что скоро станет для Лорда "ближе чем сын" - раз, и другую иллюзию, что Лорд жестоко накажет отступников - два. О Питера Лорд успешно вытирал ноги, но никогда не перебарщивал, потому Питер никуда от него не сбежал, хоть и ходил обиженный и недовольный, а добровольно предоставил руку для котла.

А не отличать живого человека от компа - уже идиотизм, Лорду не свойственный. Лорд всегда был хорошим психологом, только в одном ошибался - резко недооценивал силу любви и не особо хорошо ее распознавал в людях.

Примеры, которые вы могли бы подобрать, к данной ситуации отношения не имеют. Сторона, которой давалась присяга есть, Лорд жив и снова воскрес. Есть и соратники, часть в Азкабане, часть на свободе. Противная сторона всё та же, что и была, и Дамблдор всё тот же, и Министерство. Белла переходит не на "новую сторону", а к Дамблдору, к старому врагу, вот в чем печаль.

О каком "положительном" Волдеморте можно говорить? Ему ребенка убить, или озеро мертвецами наполнить, или всю семью вырезать, или невинного подставить - это как Дамбу лимонную дольку сожрать. Но всё это не мешает ему быть хорошим генералом, харизматическим лидером, великим волшебником и умным человеком.
И я не согласна, что как боец Дамб на голову выше Лорда. Если бы всё было так просто, Дамб бы его выпилил на дуэли, как Грина, уже давно. Беда в том, что силы этих двоих примерно равны, потому к дуэли никто из них и не стремится.

Плюсую.

Well, no. Это серьезно только тогда, когда есть люди, достаточно дурно информированные, чтобы полагать их серьзным делом.



Нет, не надо. Ода Нобунага как бы говорит нам, что "так принято" и "с этим надо считаться" - главные враги победы.

Well, yes. Трелони выдала два пророчества, оба сбылись. Второе пророчество ( Это случится сегодня... про слугу Лорда) слышал только Поттер и ничего не сделал ни для его распространения, ни для его предотвращения. Это не помешало пророчеству сбыться, как и первому, вокруг которого было столько возни. Да и простые предсказания Трелони, которые все дружно считают шарлатанством, сбываются. Она видела Грима- вуаля, пес-Блэк. Ей выпала Башня, в которую бьют молнии - вуаля, смерть Дамба на Астрономической.

Лорд жив - или снова воскрес? Некое порождение тёмной магии по неизвестным причинам предлагается считать покойным ТЛ. Ну, некоторая общность у них, надо признать, есть. Но токмо некоторая, они не равны. Хотя бы потому, что прежний Лорд был главой политической организации, а не просто властолюбивым маньяком. Есть масса примеров людей, ушедших из разных структур после распада Союза, при том, что формально у СССР есть правопреемник. Только вот присяга была совсем другому государству и строю... и к тем из них, что занялись своими делами - претензий нет. А ББ не перешла на сторону Дамби, она лишь воспользовалась его силами.
Есть пример нашей Гражданской, тоже вполне подходящей к делу: Император отрёкся от престола, война велась освобождёнными от присяги людьми.
Здесь ТЛ, конечно не отрекался, но за выходцем с того света таскаться... гм. Гм-гм-гм. По большому счёту, распространяется ли присяга человеку на тёмномагический артефакт?


Это версия Ро). Англичане и французы, например, считают, что тоже ВМВ выиграли. И что дальше? Ладно, у одних хоть Битва а Британию в активе, но вторые-то...
Потом, запытать Лонгботтомов и без дуэли вполне себе. И, какая, блин на фиг дуэль с младенцем?

В том же каноне он не очень хорошо воспринимал Малфоя. Барти и Питера сложно воспринимать как личностей - у них некоторые проблемы с психикой, они во многом люди-функции.

Это не идиотизм, это подход большей части более-менее современных структур. Сформулированный ещё об 18 веке Фридрихом Великим. Только вот для того подхода нужна крупная и сложная организация, которую ТЛ так и не создал.

+1
Вообще при здравом размышлении ясно что все проблемы магической англии можно решить ротой спецназа. Однако вымышленный(!) мир обладает условностями, одной из которых является запрет на нормальные военные действия.

Добавлено 07.08.2013 - 21:30:


За 7 лет Поттер пережил больше 10 ситуаций когда его пытались убить, покалечить, пленить и даже завербовать.
Одержимый, василиск, оборотень, дементоры. А потом появился тёмный волшебник просто помешанный на поттере! Ладно в начале поблизости был Дамбльдор, но ведь потом даже и его не стало. Поттер умудряется выживать там, где по статистике шанс выжить исчезающе мал.

Этому есть лишь два объяснения:
Судьба/Предопределение защищает и направляет Поттера

либо кто-то тайком подпаивает его зельем удачи))

Она же вроде только от Волдеморта защищает? А против василиска, дементоров и по глупости сломанной шеи никакая защита на крови не поможет. К тому же Волдеморт сумел её преодолеть

В идентичности младенца с Лордом не сомневается даже Белла. И в том, что он жив и вернется, она не сомневалась.

Как тот, так и этот - главы политической и военно-террористической организации. Как тот, так и этот неумеренно властолюбивы, но не маньяки.

И это всё меняет.

Он человек, а не артефакт. И 'выходца с того света" Белла 10 лет ждала в Азкабане, прибежала к нему, сама не своя от радости, и была готова таскаться за ним сколько угодно, пока он ее, бедняжку, не ОБИДЕЛ. И тогда Ыыыыыы... Вот как оно выглядит в этом фике.

Очень плохая для пиара. Поэтому Лорд о Пророчестве не сказал никому и к Поттерам пошел один-одинешенек, надеясь всё провернуть тихо. А вот с Избранным Поттером-Который-уже-не-раз-Выжил, знаменем сопротивления, надо было покончить публично, желательно на дуэли, тоже для пиара.

Скользкого друга Малфоя Лорд понимал прекрасно и оттоптался по нему на славу, без малейших проблем со стороны того. А вот любовь Нарциссы к сыну недооценил, это точно.
Категорически несогласна. Питер-то уж всяко хорошо прописанный перс. И не вижу признаков безумия ни в одном.

То-то самого Фридриха и его верных последователей, упорно считавших солдат винтиками, так страшно били полководцы, считавшие солдат людьми. Что Салтыков, что Суворов, что Наполеон.)))

Барти 14 лет просидел под империусом, хладнокровно убил своего отца и он просто помешан на служении ТЛ. Его образ очень похож на каноничную Беллу.

А Питер 13 лет провёл в виде крысы, совесть у него проявляется только проблесками и он настолько боится ТЛ что сам(!) отрезал себе руку!

Добавлено 07.08.2013 - 22:12:


Прикол в том что она как раз таки сомневалась. Если вспомните то у них с Малфоем и Ноттом была беседа, на которой с некоторой долей брезгливости была отвергнута версия крестража - Лорд слишком благороден что бы делать такую мерзость.

Добавлено 07.08.2013 - 22:17:


Интересная идея, но тогда получается что это не просто абстрактная "защита крови". А самое натуральное "заклинание неуязвимости" изменяющее саму ткань реальности ради выживания подопечного. Этож супер имба!! Личное deus ex machina!!1

Добавлено 07.08.2013 - 22:20:
Макса
С такой защитой Поттер мог бы не просто против Волдеморта пойти. Он мог бы спрыгнуть в вулкан, а потом оказалось бы что из-за хитрого плана Дамбльдора в вулкане самое безопасное место.

Она ждала чудом выжившего Лорда, а не его - внимание, цитата! - "тень". Что-то, воссозданное из осколка. Так что - не, "не брат ты мне", пардон, не Лорд это.
Что до отречения - если лидер перестаёт следовать ранее объявленному курсу, то это не отличается... Иосиф Виссарионыч объяснял однажды Черчиллю невозможность передачи Польше некоторых территорий: "Меня не поймут мои избиратели". А тут вообще ситуация дружины, в которой подобного рода контракты гораздо более активны.


Бу-га-га. Много-много раз. Прусская военная школа - одна из сильнейших.
И это даже при выносе за скобки того, что, к примеру, Салтыков не был новатором и, следовательно, полагался на механическую выучку войск. Ну а о Наполеоне с его практикой колонн в контексте концепции "солдата - человека"говорить вовсе неприлично.
Ну и наконец, человечные отношения - это хорошо и очень здорово. Но вот практика подготовки Суворовым - это тоже доведение навыков до механистичности. Солдат - это человек, но вот плутонг - механизм.


Добавлено 08.08.2013 - 00:41:
Кстати, о птичках, пресловутая защита на крови появилась сугубо из-за неисполнения обязательств. На фиг он три раза что-то там предлагал? Ступефай - не судьба, не? И хоть шею ГП сворачивай. Лапками, без магии - во избежание.
Какой пиар? Какой пиар у Ужаса Британии? Да и на кладбище его как-то не смущал перевес...

Ни один мир не обладает ни одной чертой, которая не может быть рационально объяснена.



Есть ли у Фиделя Кастро Старшая Палочка?

У него есть целая армия которая круглые сутки мониторит все возможные угрозы - хорошо быть диктатором))
Хотя мне кажется что никто никогда не пытался натравить на него тролля или запереть его в подземелье один на один с василиском. Глядишь и стало бы на одного диктатора меньше.

Добавлено 08.08.2013 - 12:16:


Мне казалось что вам как автору должна быть в первую очередь очевидна вся нерациональность канона и то количество усилий и фантазии необходимых дабы придумать разумные и рациональные объяснения.

nadeys, хорошо, давайте так: у каждого ли дожившего до наших дней ветерана ВМВ есть старшая палочка?
Та и вообще - жизнь достаточно нерациональна и без всяких фантазий.
Вот, к примеру, лидеров всякого разного почти век пытались прижучить подрывами. Хотя стрелковка уже позволяла решать вопросы современными методами.

"Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих."
"На 5.05.2012 года осталось в живых 3.4 млн. ветеранов Великой Отечественной войны;"
Т.е. меньше 10% выживаемости
А уж количество уничтоженных лидеров всякого разного вообще никто не считал. За 20-й век была уничтожена не одна сотня Фиделей Кастро, вы просто про них не знаете потому что пишут только про тех кто выжил.