Вальпургиев рассвет (джен)

Евгений
1. Тогда Вы правы... Но к Миру Тьмы эта правота отношения не имеет.
2. Достоверно подтверждено только существование Творца (проклял Каина, тем самым создав вампиров), ангелов, демонов, и, по аналогии, дьявола. У других культур они же маскируются под местных божеств. Ну или наоборот. Из "по могуществу круче только Творец" есть Каин (тот самый) и Лилит - первая женщина (на самом деле первая, а не модифицированный клон, как Ева).
2.3 Про евреев см. п. 2 (У других культур они же маскируются под местных божеств. Ну или наоборот).
2.5 Откуда ксеносы знают про вампиров? А просто новотех попадёт в руки вампиров одновременно с людьми (агенты вампиров есть везде). Про аномалии же... Эту группу тупо дискредитируют - просто методом "они работают на НЁХ и хотят ради ксеносов лишить Землю бессмертных, что бы нивелировать отставание в магии и сокрушить людей, пользуясь превосходством в технологиях!"
3.1 Узнают. Первыми вампиры не начнут, а начало людьми подразумевает падение Маскарада.
4. Как отвязать то? Привязка не только на кровь - это полноценный симбиоз по всем пунктам: тут и комфорт, и присмотр за выживанием человечества (допстраховка на случай ядерной войны, глобальной пандемии итпитд.), и возможная защита человечества от ксеноугроз... Плюс лидеры крупнейших стран про каинитов знают и в принципе не против: победа ценой крушения цивилизации не нужна никому, а плюсы взаимного невмешательства перевешивают минусы. Вот вам ещё один контдовод к п.2.5.
5. Где у меня про победу Камарильи? Победят местные в любом случае - просто с Камарильей у них будет глубоко законспирированная, развивающаяся с планированием на столетия организация.
6. Я уже объяснял, посмотрите ещё раз.

Про "ЗЫ. Просто не хотца быть незнающим придатком. Вроде мы и сильнее, а управляют они." "Они" НЕ управляют. Они влияют и корректируют - причём на уровне, не превышающем воздействие обычных, вполне человеческих политиков. Так что их даже в ксеностости не обвинишь: Дети Каина обитают рядом уже десятки тысячелетий, и не сильно уступают возрастом человеческой расе. Причём сам Каин ЛИЧНО не слишком уступает.

В нашем вообще-то мире Адам и Ева, а Лилит - "первый блин комом"
1. Про евреев это была оговорка) как немцы считают себя ответственными за Холокост и несут вину, так и вампы?
2. Опять же не ясно, вампы превосходят по всем параметрам, так почему же не берут "стадо гемогена" под жесткий контроль? А так как, если возьмут, это может привести к понижению во многих аспектах у людей. Той же магией держать от "депрессии раба"
3. Ксеносы не знают, они просто мимо пролетают. И вероятно более развиты чем люди и могут не садясь на планету выявить второй вид.
4. "они работают на НЁХ и хотят ради ксеносов лишить Землю бессмертных, что бы нивелировать отставание в магии и сокрушить людей, пользуясь превосходством в технологиях!" - Этим вы противоречите сами себе.
5. Лицемерно как-то... Паразитизм это, а не симбиоз. Симбиоз - когда обе стороны знают.
6. И забота только о скоте. На людей, без их крови, вампам плевать! Я не говорю, что должно быть не плевать, нет!
7. Ну то что лидеры знают, это неудивительно)))
8. Вот вы бы лично хотели быть человеком в этом мире? Сомневаюсь!
9. Мне была бы нужна победа ценой крушения социума!
Хм... ладно спорить не стану...
))) Вот возьмет и простит Каина Он... И проклятье спадет.
Если уж считают себя проклятыми "спидоносцами", то почему не лечатся или не убьются?
Вторженцы к примеру вне зоны доступа вампов, но при этом усиленно вторгаются в инфосферу людей. Станут вампы им мешать, если перед ними выбор:
Признаться в своем существовании.
Принять все меры, но которые в итоге приведут к смерти и вампиров и людей?

Евгений
1. Нет. Вампиры не пытались истребить людей - они были просто жестокими тиранами-садистами. Это и значит "некоторые основания для геноцида".
2. Они резко уступают людям в численности, а в численности тех, кто ХОЧЕТ брать ""стадо гемогена" под жесткий контроль" уступают ещё сильнее (Цимисхи, Ласомбра и Вентру считаются самыми малочисленными кланами (кроме Тремер, но Колдуны к власти не стремятся)).
3. Ксеносы смогут навскидку выявить с первого взгляда организацию, которая сотни лет встраивалась в человеческую цивилизацию и мимикрией под людей? Если они НАСТОЛЬКО превосходят людей... То нафига им Земля? Ну а если "подключившись к человеческим глобальным коммуникациям", то см. Путь Техномантии http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/path_of_technomancy
4. Чем противоречу? Я привожу лишь образец пропаганды при необходимости выйти из под Маскарада.
5. Вот представьте: живёт в Вас колония микробактерий, чистит организм от токсинов или ещё какой гадости, а взамен жрёт Ваши жизненные ресурсы, которые Вы, вообщето, направляли на родные органы! Вот паразиты! Надо немедленно зачистить Ваш организм от всех инородных обитателей!
6. Какой ужас!!! Устройте революцию и введите всемирный Анархизм и принудительную Всеобщую Любофф. А то политики тоже к людям относятся как к кормовой базе, а самим людям друг на друга наплевать!
8. По канону, мы в нём и живём. "А если зарплата Вам жить не позволит - так Вы не живите, никто не неволит"!
9. Не социума, а ВСЕЙ цивилизации, с многомиллионными жертвами. Думаю, сотни миллионов Вас в этом вопросе не поддержат.

Касательно "Вот возьмет и простит Каина Он... И проклятье спадет".
Учите матан. Прощение Творца Каину не нужно. Только самостоятельное искреннее раскаяние. Причём теперь уже не только в убийстве Авеля, но и в том, что он успел накосячить за прошедшие десятки тысячелетий.
Про "Если уж считают себя проклятыми "спидоносцами", то почему не лечатся или не убьются?". При чём тут СПИД? и вообще, жизнь - это неизлечимая болезнь со смертельным исходом, передающаяся половым путём. Чего же Вы не лечитесь или не убъётесь? Ну а если серьёзно, те, кто не хочет так существовать, как раз и убиваются.

P.S. Про вторженцев: Noncraft прекрасно сказал, так что процитирую: "Евгений, тебе привели конкретные меры против конкретных ситуаций. Гипотетические ситуации с вероятностью ноль целых хрен десятых процента если и рассматривают, как возможные, то строго пропорционально вероятности их наступления. Варианты типа "из-под земли выкопается древняя раса анунахов, которые люто-бешено ненавидят и стремятся уничтожить вампиров" не рассматривается как заведомо бредовая".
P.P.S. Последний раз по такой ситуации отвечаю: Маскарад лишь средство. Цель - выживание как вида. Так что при выборе "смерть" выбирать НЕ будут.

Евгений, вы правда плохо понимаете ясные и недвусмысленные просьбы?

Ладно... замнем для ясности ""
Да и действительно, чего я нервы трачу? Это же выдумка!
И МТ, и ГП)))

Не хочу напрягать авторов...но как там с продолжением?

Точно. А то даже коммент был только "5 Июля в 02:17". Автор, вы там как, пишите ещё?

Автор, забросить такой интересный фик - будет величайшим преступлением с Вашей стороны.

Для нас, большевиков, величайшей ошибкой было бы думать(с) Ленин:))))

Ненуачо? Дедушка Ленин верно всё сказал: 70 лет не думали, потом пришел Горбачёв и стал думать о мире во всём мире, демократии, правах человека... :)))

зритель

http://schegloff.livejournal.com/941327.html

Fluxius Secundus, Соглашусь с г-ном Щегловым. Чем больше в какой-либо организации свободомыслия, тем вероятнее её раскол и последующее дробление на мелкие ничего из себя не представляющие организации, с лидерами, чьё мировоззрение в общих чертах схоже, но отличается по мелочам, которые к тому же могут враждовать между собой.

Лол.
Щеглова вы поняли неправильно.

Fluxius Secundus, Разве? А как же:
"Отсюда мораль: в публичных дискуссиях любая партия должна требовать от противников максимального либерализма, а внутри себя - напротив, жестко пресекать любые сомнения в консерватизме. Вынесение консервативной идеологии на публику, и использование "либерального" дискурса внутри партии - грубые политические ошибки"
Если Щеглов считает либеральные дискуссии внутри партии "грубой политической ошибкой", значит он считает либерализм губительным для любой партии. Разве не так?

А теперь найдите, где у него написано про любую организацию.

Да, про "любую организацию" у него не написано. Он пишет про "любую партию", которая должна пресекать у себя либерализм.
Дело в том, что когда я писал про "какую-либо организацию", я высказывал свою точку зрения. По моему мнению, что в партии, что в компании/корпорации нужен авторитетный лидер, который твердо должен проводить свою политику.

И про любую партию он не писал, только про ту, которая стремится к захвату политической власти.

Насколько я помню школьный курс, захват политической власти присутствует в определении партии, как одно из её основных свойств и функций. Так что можно понять, что любая партия априори стремится к захвату власти тем или иным путём.

Да здравствуют права человека... мои!

Добавлено 07.08.2015 - 08:55:
Тому пример Гакурэ.

Добавлено 07.08.2015 - 09:23:

Поэтому и просраи страну!

От вопроса о продолжении - к большевизму....это круто товарищи