Школьный демон. Пятый курс (гет)

Krown the King
Арагорговы штаны...
И да, в каноне маги таки воевали с магглами. И были запинаны в резервацию модели "три улицы, два дома" под Статут Секретности. Во времена облегчённых мушкетов со штыком.
С тех пор у не-магов случилось несколько НТР, а у магов... нууу... мало что изменилось.
И да, приплетать некие убер-возможности, о которых в каноне ни полслова - это как бы очень дурной тон. Мы тут спорим по поводу магов из канона, а не из написанного вами фанфика с супермагами.
Впрочем, следует отметить, что модель "ГП с сильными магами" уже давным-давно существует. И в ней ни о каком Статуте Секретности речи и быть не может. Да, я про старину Батчера и его "Досье Дрездена". Настоятельно советую.
Если бы маги из ГП были способны хоть на что-то, они просто создали бы нечто похожее на общество, а не косплеили бы устаревшие на век магловские модели.

Есть ещё такое универсальное заклинание как то "Щит мага " , не "Стихийный щит " , не "Защита от физического воздействия " а именно "Щит мага " заклинание путешествует из книги в книгу из вселенной во вселенную и имеет некие общие свойства : защита от всего ; повреждений магического или физического характера , чем больше силы вложил - тем лучше себя защитил . Вполне вписывается в почти любую существующую магическую культуру . От Блича до .. до всего !

Krown the King
Да хоть "Армагеддон"!
В ГП ничего подобного и близко нет. А мы сейчас спорили про канон, а не про ваш фанфик.

Алекс Воронцов
Я согласна . Я несколько перегибаю палку . Но мне не даёт покоя некая мысль ... Я не помню как называется заклинание из какого в котором ПС становились эдаким облаком дыма , это даёт неосязаемость ? Интересно просто . Или не полную неосязаемость а частичную ? Неважно это так , костыли . Основная сила магов ... в магии . 10 магов с маглорепелентом +чары невидимости + аппарация+ империо и за неделю вся верхушка любого магловского государства под контролем . На дачах политиков и военных стоят татчики изменения давления воздуха и тд ? И что ?) Империо на одного охранника , зелье изменения внешности под другого и все .. . Ту верхушку любого государства можно заменить агентами , случай Крауча младшего и Грюма тому примером будет . Подменили одного генерала , потом адмирала , потом президента ? Всех подменять не нужно конечно но пару человек а остальных под империо ... Один нелояльный человек на высокой должности может изменить исход многих сражений , а если таких людей будет 10, 30 , все ? Это полностью соответствует какону , я не выдумываю .

Алекс Воронцов
Как именно шла война, приведшая магов к Статуту Секретности мы опять-таки не знаем. Маги-ренегаты? Паладины, святой молитвой сносящие стационарные чары? Или те же дезиллюминационные и маглореппеленты были банально изобретены позже?
К тому же, опять-таки, во времена, когда приняли Статут - не было тех многочисленных уязвимостей, какие есть сейчас. Дороги? Грунтовки, накатать по новой - несложно, линий коммуникаций - не существовало в принципе. Не было и производств, где корявое движение подвергнутого конфундусу (не говоря уже об империо) - может привести к поистине ужасным чудесам.
А об устойчивости государства и способности к выработке контрмер... Один маг - и Европу охватывает война, уносящая десятки миллионов жизней. (Это я про Геллерта Гриндевальда). К 91-му году в этом смысле ситуация разве что ухудшилась.

Да блин ! Одного мага должной подготовки хватит чтоб разрушить все наше общество . Не за неделю , но за год - спокойно . Да разрушить не завоевать ... Это если опустить момент что маглы в глазах других маглов будут воевать в худшем случае с террористами , если не самими собой . Маги это ведь ... Люди . Это не гепотетический враг как то другая страна . Это тайные сообщества внутри городов . Воевать с магами могут только маги , нелояльные маг.сообществу . Можно допустить конечно что государства объединятся , соберутся , договорятся и тд , но это ещё большая выдумка чем "Щит мага" в мире ГП .

В Бличе есть Дедок Яма против его РюджинДжакки в шикае сдюжит только Сфера абсолютной Защиты из магии Древнего Шумера Рудазова. Никакие более щиты его не сдержат. Зажарит с корочкой. А уж если банкай... И дед Яма там хоть и самый мощьный, но не один такой крутыш.

Насчет магов и маглов. В начале маги жили среди маглов. И как то уживались. Но потом маги начали борзеть и шалить лишку. Какое то время магглы это терпели а потом родилась Инквизиция. И там был файтинг маггл ( сквиб ) на мага. Возможно среди Церковников и были свои маги с типо Даром Божьим но не думаю что из было много. Итог файтинга магов загнали под плинтус и сказали будете шалить лишку и честных граждан обижать накажем. Именно маги оказались проигравшей стороной. Не магглы. А как тогда сказали ьыли то тогда мушкеты да фузеи.

А сейчас в современном мире. Если маги начнуть озорничать лишку их накажут. И маги про это щнают, поэтому в большинстве своем и чтут Статут. Ибо они огребли о маглов еще тогда когда те были слабее чем есть сейчас и с того времени магглы развились на несколько порядков а маги так и остались веке в 17-18. Вообшем магам будет нехорошо если Свяшенная Конгрегация Доктрины Веры опять придет разбираться чего это они тут лишнего безобразничают. Поэтому мы незнаем что было тогда, но факт в том что магов загнали под плинтус. Поэтому если что... Думаю Святые Отцы и их сподвижник не оплошают показав слугам бисовым ( в их понятии ) что низя лишку безобразничать. Вот прямо в этой глав. 1 маг даже не понял что его убило прошив вс щиты как игла картонку. Вообшем в файтинге Маги vs Магглы ( сквибы ), я поставлю на последних.

Лейтрейн, а раз маги до сих пор не по лабораториям и спецслужбам, значит и у них есть, чем ответить.
P. S. Несколько утрированно, но маги ведь смогли отстоять независимость и сформировать «отдельное общество».

Belkad
Вот. У обих сторон есть чем ответить. Грубо говоря это как страна А у которой есть ядрен батон. И страна Б у которой он тоже есть. И между ними вооруженный нейтралитет. И подписанный договор. Что кому можно, а что кому низя. И сколько раз. И пока договор блюдется все довольны. Но если начнется файтинг, я бы не поставила на магов. Эти сраные лицемеры не могут разобраттся с одним полудурком с двумя десятками его пр хлебал ( если брать канонн ) и скидывают эту честь на пацана сироту. Что можно сказать про обшества где 70% населения ссыкливые овцы или ремесленники негодные к бою? Их нагнет даже любой другой маг из любой другой магвселенной.

Лейтрейн
А то, как один маг нагнул полЕвропы - не?

Raven912
Проблема в том, что все эти уязвимости очевидны нам. Нам, живущим в немагическом мире. А не магам, которые о них просто не знают (Артур Уизли тому порукой).
Вторая проблема - численность. Магов при максимально лояльном к ним отношении в Британии тысяч семь-восемь (с оборотнями, Хагридами и прочими гоблинами). Из них к хоть каким-то действиям пригодны... хорошо если пара сотен наберётся. И большинство из них не то что до Гарри Дрездена, но и до среднего дамблдора не дотягивает - так, мелочёвка.
Третья - то, что со всей очевидностью магам канона нечем ответить магглам. И у них нет возможности создать свою модель общества. Было бы - мир ГП был бы космически другим.
Повторюсь - мы уже видели мир, где при сравнимом соотношении магов (включая весь прочий зоопарк типа вампиров и оборотней) к не-магам имеются сильные маги. Это "Досье Дрездена" Батчера. Вот примерно так и выглядел бы мир ГП, если бы ГП-шные маги были способны хоть на что-то серьёзное. Но... они сидят под Статутом Секретности, как мыши под метлой (представить себе того же Коренного Американца Джо ;) под Статутом... нууу... сами понимаете), в своих управленческих и образовательных технологиях неумело косплеят немагические структуры периода "до ПМВ" (кстати, пресловутый Дамблдор - это самый обычный Ллойд-Джордж или Чемберлен, даже его упоротое отвращение к летальным заклятьям вписывается как родное) и утешают своё эго презрением к не-магам (о которых знают примерно ничего), при этом тырят без понимания их сути кое-какие образцы техники (фордик им. Уизли, "Ночной Рыцарь" им. Энди Катастрофеля, Хогвартс-экспресс, который вообще, кажется, только в красное перекрасили). И ладно бы о немагическом мире ни фига не знали - они и в магии-то... учебники, судя по описаниям, смахивают на кулинарные книги, о теории магии мы слышим в каноне за семь томов строго один раз (в списке для первого курса), научное сообщество тоже... ребят, история с драконьей кровью - это какая-то античность!
В общем, основная проблема магов ГП в том, что они не маги и не магглы с палочкой. Они скорее нули. С палочками. И это касается не только условных уизлей, но и великих-ужасных Реддлов, Дамблдоров и прочих Гриндевальдов.

Кстати о ВМВ. Я, конечно, понимаю, что Дамблдор может считать своего любовника центром мировой истории, но... ВМВ была запрограммирована в 1919 году, когда подводились итоги ПМВ. Попытки решения проблем века двадцатого методами времён Наполеона не могли не привести к тому, что через какое-то время полыхнёт ещё жарче - и таки привели. В связи с этим... я сильно сомневаюсь, что в ВМВ Гриндевальд играл хоть какую-то роль.
То же касается и нацизма и прочих тоталитарных идеологий, так популярных в середине двадцатого века. Существовали объективные причины их появления, а конкретная личность там была совершенно неважна. Не было бы, скажем, Гитлера - был бы Гейндрих/Розенберг/Гиммлер/условный Мюллер.

Raven912
В представлении магов - возможно.
Но есть сильные сомнения в том, что он влиял на что-либо вообще. Все эти дамблдоры-гриндевальды могли не существовать - ВМВ в примерно том формате, который осуществился в реальности, была тупо неизбежна, потому что немагические дамблдоры, руководившие Антантой, нарешали проблем... так, как могли.

Алекс Воронцов
Знаете, вот есть ощущение, что в жизни магглов нифига не разбирается именно что Светлая сторона. А полукровка Риддл, полукровка Снейп, да та же Лестрейндж, частенько гостившая у тетки в Лондоне - разбираются и весьма неплохо.
Да и чтобы запустить тот же Хогвартс-экспресс, да так, чтобы его не замечали - нужно нехило так понимать в принципах работы ж/д.

Кстати, откуда вообще пошло представление о том, что в мире ГП ВМВ случилась по вине Гриндевальда? Не помню, было ли что-либо подобное сказано в каноне (за исключением того факта, что знаменитая дуэль Дамблдора с Гриндевальдом произошла именно в 1945-м).

Raven912
И это вполне возможно. Но в таком случае Тёмная сторона должна тем более стараться не бесить магглов, понимая, что с какого-то момента перестанут считаться с сопутствующим ущербом и заровняют магБританию просто под ноль. Что в каноне, кстати, прослеживается - кроме пресловутого моста никаких иных серьёзных поползновений к атаке на большой мир ПСы не проявляют, оставаясь на уровне "отмороженной подростковой банды" по действиям в немагическом мире.
Yuriy116
К этому пытаются вести в фильмоцикле "Фантастическая нелогичность..." пардон, "Фантастические твари".
Получается плохо, потому что цикл проваливается сам в себя чуть ли не с начала - либо "закон Раппопорт", либо приют Бэрбоун, одновременно они не могут существовать!

Алекс Воронцов
Если Фиделиус и те чары, которыми укрыт Хогвартс - не иллюзия, а пространственные (а те же подземелья Гринготтса, глубиной 50 км при максимальной толщине земной коры в 30 - на это неиллюзорно намекают), то корчевать партизан (террористов, в зависимости от точки зрения), имеющих неуязвимые базы, как показывает практика, можно долго и нудно.

Raven912
Если локализовать эти самые базы - то можно просто взять под контроль гейты и всё тут.
В любом случае у канонных магов просто некем воевать - а те немногие, кем воевать таки можно, тратятся на внутренние разборки. Итог - стремительное сползание к статусу Неуловимого Джо и карго-культ на марше - немного предсказуем...
Вообще лично я полагаю, что главной ошибкой ГП-шных магов был Статут.

Алекс Воронцов
А гейты вполне себе внутри базы. В том же Хоге директор снимает чары с одного зала - и туда/оттуда вполне можно аппарировать.
А по численности... Одного-двух десятков отморозков на ту же Британию вполне хватит.

Raven912
Не замечать не получится. Либо колесные пары замыкают автоматику, и он виден диспетчерам, либо он самодельная дрезина с изолированнными колесами и будет крушение. Но в первом случае "неведомая хня, едущая с блокучастка на блокучасток" будет или поймана в тупик переводом стрелок, или про него все же известно, то есть замаскирована сама суть состава, а для магглов это "экспериментальный состав НИИ МПС"

trionix
...либо диспетчера, наблюдая состав, выполняют все нужные действия, а потом - правят документы и забывают об увиденном/услышанном/сделанном.
Либо же в нужную смену там дежурят диспетчера-маги.