Сердце Скал. Зверь (джен)

tesley
Получается, Альдо погиб?
Удивительный у Вас персонаж получился. Гораздо сильнее, опаснее, чем в каноне. Было видно, что он очень способный... на всё способный. И при этом удивительно достойное поведение перед смертью, выглядящее вполне логичным. Повелители от своей судьбы не сбегают...

Спасибо большое!

WMR
Да. Я рада, что он вам понравился. Собственно, из всех Повелителей только он предал -- продал -- свою кровь, но у него хватило мужества понять это. С его смертью интрига с гоганами завершается.

Снова пятница и снова выходит продолжение замечательной истории))
Спасибо!

WMR
да, небольшая порция чтения на выходные :)

tesley
Мне кажется, что в этой главке немного переборщили с диалогами. И Штанцлер (уже покойный?) как-то чрезмерно (для себя) откровенен.
Кстати, тут подумалось... Если королеве-выходцу не удалось увести отца (Штанцлера), то теперь она может попытаться увести своего сына (Карла). И тут у неё будет гораздо больше шансов на успех. И если принц тоже станет выходцем, то что тогда? Ведь насколько я понял, Алва собирался сделать своим наследником именно Карла...

Ждем следующей пятницы))

WMR
Примите во внимание, что он только что сбежал от выходца и его тут же накачали вином, от которого он отвык. Он полностью не в себе и только к концу разговора пытается взять себя в руки :)
В следующую пятницу всё выяснится :)
Спасибо!

tesley
Спасибо за главку. Получилось здорово, особенно ночная погоня. Хотя Марселю определенно пришлось не здорово)) Но он канонично живуч и везуч.

Сестра смерти не пустила королеву-выходца к Алве потому, что бережет его для себя? А сын Катарины, похоже, тоже уже умер ("Я искала его на дорогах живых, — нехотя ответила королева. — Я не нашла"). Как так? Ведь Манрикам он нужен живым. Вероятно, что-то пошло не так...

WMR
Да, Марсель, бедняга, испытал сильный шок :)

О судьбе маленького Карла и Манриков будет немного в самой последней главе. Карл в некотором смысле сейчас не жив и не мёртв.
Спасибо за отзыв!

tesley
Кстати, а сколько ещё глав (именно глав, а не главок) осталось до конца?

WMR
В тексте всего 8 глав и эпилог.

tesley
Ага. Спасибо))

Спасибо за главку))
Неплохо показан сумбур дворянского восстания. И их участников можно в чем-то понять. Кто даст им гарантию, что после капитуляции они избегнут наказания за уже начавшееся восстание?
И ещё. Вы явно не любите Карваля)) Он тут в весьма черных тонах выписан.

WMR
Спасибо! Многие из восставших даже не рассматривают возможность капитуляции.
Карваль фанатик, а такие люди редко бывают приятными :)

Благодарю за новую главку!

WMR
Вы уверенно двигаетесь к концу :)

tesley
В смысле, что к концу книги? Да, двигаюсь))
А Вы планируете писать что-то ещё? Какие-то другие идеи есть?

WMR, да к концу всей дилогии. Она получилась большая :)
Да, свой цикл-фэнтези с элементами научной фантастики и приключенческого романа. Планирую на неделе выложить короткий синопсис первой книги у себя в дневнике (если diary.ru не прикажет долго жить).

Задержался с подробным отзывом(( Извините!

А главка получилась замечательная, одна из лучших за последнее время)) И довольно остроумная. Только не совсем ясно, откуда Марсель мог знать фразу о "друге Горацио"))
Что-то тревожно за того, у кого ТАКАЯ комбинация имени и номера. Нелегко придется как при жизни, так и после смерти...

По Зверю. Алва всерьез боится его появления. Но ведь Зверь сам по себе не явится, его надо как-то, хотя бы неосознанно, призвать. Разве не одним лишь Повелителям под силу это сделать? Т.е. если они все будут достаточно осторожны, то может пронести.

Большое спасибо за главку!

И ещё. Алва сказал, что Излом продлится двадцать лет и каждый Повелитель за это время должен оставить потомка. Мэллит он планирует дать в жены Роберу. Тогда есть возможность, что за это время она может родить от Робера ещё одного будущего Повелителя, Повелителя Молний. И стать, таким образом, матерью сразу двух Повелителей. Вот вам и Недостойная!))

WMR
Спасибо! А насчёт цитаты: в Кэртиане есть свои аналоги нашей литературы, главой раньше Марсель читал Депорта, например :) Я предполагаю, что Шекспир и "Гамлет" в Кэртиане тоже есть :)

Мне приходилось где-то читать, что Камша большой фанат Ричарда III. Поэтому я решила это немножко обыграть.

Альдо вызвал Зверя (то есть цунами и потоп) продажей крови гоганам. Действовал он вполне осознанно, хотя о последствиях не догадывался. Алва опасается, что, используя артефакты Ушедших, он и Повелители способны вызвать природный катаклизм, то есть Зверя. А не использовать артефакты они в создавшейся ситуации не могут. Впрочем, об этом дальше.
Спасибо вам за отзыв!


Добавлено 03.02.2020 - 23:31:
Совершенно верно. О дальнейшей судьбе Мэллит будет немного рассказано в самом конце последней 8 главы.

tesley
Не просто большой, а очень большой фанат :)) Начиная писать серию, она явно не просто так дала одному из главных героев имя Ричард. И вообще есть основания полагать, что данный персонаж изначально задумывался отнюдь не таким, каким он оказался в последних книгах. Вам так не кажется?

WMR
Изначальная задумка Камши наверняка была другой. Но завершение всех сюжетных линий в один финал у неё явно не было продумано, иначе серия уже давно была бы завершена :)

tesley
Согласен с Вами)) И ещё мне кажется, что если бы она вводила меньше новых персонажей, то серия быстрее бы подошла к концу.

Кстати о персонажах. Куда у Вас делись Савиньяки?

WMR
Безусловно. Лучше писать продолжения и вбоквелы.

Боюсь, что туда же, куда и Реджинальд Ларак, например :) Я их убрала за ненадобностью. Если бы я редактировала КнК и ОВдВ, то существенно вырезала бы их и оттуда :)

tesley
Ваше право)) Тем более, что они люди военные, а у Вас в повествовании до этого момента внимание на армии особо не акцентировалось.

Ого! На день раньше))
Спасибо!

WMR, завтра и послезавтра я вряд ли сумею дойти до компьютера, так что воспользовалась свободным временем сегодня :)

tesley
Главка вышла очень хорошая))

Понравился момент с подробным объяснением диспозиции, да и вообще весь бой описан очень наглядно и подробно. Такое чувство, что Вы специально или почитали что-то по военной истории Нового времени, или проконсультировались с кем-то. Серьезно, у Вас получилось очень верибильно (на мой взгляд).

Только за один момент в тексте немного зацепился. "Ринальди Ракана казнили круг тому назад!". А разве не два круга?

Всё остальное пришлось очень по душе. Заинтересовало появление раттона. Раньше они появлялись в виде захваченных спутников Повелителей (отсюда кошкины головы, рыбьи хвосты), сейчас же раттон был вполне человекообразен. Впрочем, в прошлой главке Алва что-то такое и ожидал ("Я даже не знаю, сколько их, и не таятся ли они рядом с нами под видом наших людей — слуг или солдат, чью личину они приняли").

Также обратил внимание на приказ Алвы, данный в конце главки. Он хочет, чтобы Эпине начал стрелять из своего лука по замку. Понятно, что там окопались раттоны, но боюсь, что это может иметь определенные последствия. Ведь это замок Повелителя. Не будет ли использование Повелителем своей стихии против собственного гнезда расценено магией как предательство и не приведет ли к ещё одному появлению Зверя?

WMR
Спасибо! Это был большой вызов для меня – описать сражение. Я обычно всегда читаю специальную литературу практически к каждой главе, а в данном случае это было совершенно необходимо. Я ориентировалась на французскую фронду, поэтому прочитала мемуары Навайля и Ларошфуко и научную работу о Тюренне.

О, спасибо за выловленную блоху! На самом деле – четыре круга.

Раттоны захватывали человеческие образы: Жана-коновала, например, а также королевы и её фрейлины. Алва поэтому и ожидал "подставы".

Вы очень догадливы :) Да, приведёт.
Спасибо вам большое за помощь и за отзыв!

tesley
Ого! Это серьезно)) Увы, очень мало кто из здешних авторов подходит столь же ответственно к проработке своих произведений. А ведь такая проработка очень помогает читателю лучше погрузиться в текст, почувствовать всю серьезность происходящего. Большое Вам спасибо, что так заморачиваетесь))
Кстати, сама сцена боя получилась весьма динамичной.

WMR
Спасибо. Это одна из самых интересных частей работы: почитать умные книжки :)

Да-а... Что сеньор, что оруженосец... Чуть что, бросаются собой жертвовать.

И это всё может очень плохо кончится для всей Кэртианы. Повелителя Ветра уже нет (похоже, давно). Повелитель Скал без магического спутника (Рамиро он отпустил с отрядом) отправился в Гальтару, где его наверняка уже ждет Каталлеймена, да и раттоны могут быть неподалеку. Повелитель Молний тоже очень рискует, ведь то, что он устроил этой ночью, напустив собственную стихию на родное гнездо, определенно не пройдет даром. Того и гляди, Зверь явится.

Похоже, наступает развязка. Ждём с трепетом))

WMR
Дурной пример заразителен :)

Да, со следующей недели пойдёт последняя глава!

tesley
Т.е. всё закончится в Гальтаре? Что ж... Это было бы логично.

WMR
Да, все дороги ведут в Рим :)

tesley
Вот это приятная неожиданность))
Спасибо!

WMR
Надеюсь, смогу порадовать вас и в пятницу :) Но, возможно, в конце недели я не сумею добраться до компьютера.

tesley
Очень хорошо получилось)) И известная легенда о крысолове удачно встроена в общую историю. И вновь отлично поданные образы Гальтары, эдакого огромного кладбища. Внушителен Ричард, в момент утраты повелительства ведущий себя как настоящий Повелитель (надеюсь, что Агапэ ничего от него не утаила). Правда, не совсем понятно, как Окделл сможет использовать против раттонов Сердце Скал, если он уже больше не Повелитель. Но увидим...
Кстати, довольно любопытно, что хоть Ваш Ричард и может сгинуть в Лабиринте, но при сложившемся здесь раскладе это приобретет куда больший смысл, чем то, что случилось в каноне.

И ещё раз спасибо за главку и её оперативную выкладку))

WMR
Спасибо! У Оставленной, конечно, есть своё понимание ситуации, которое подведёт в конечном счёте её саму :) Ричард утратит повелительство только со своей смертью, таков его уговор с Каталлейменой.

tesley
Спасибо за продолжение!

WMR, осталось "ещё немного, ещё чуть-чуть" :)

tesley
Двумя словами: очень круто :))

Очень хорошо вышли сцены, связанные с пожаром. Внушительно получилось)) Также понравилось, как Вы решили момент с жезлом Повелителя Волн. Если бы Рокэ с его помощью остановил пожар, то это было бы слишком просто. Радует, что Вы не даете своим героям простых решений)) Да и объяснение Алвы, почему он не может использовать жезл, выглядит логичным.
Ещё понравилось, как Алва в разговоре с выходцем вытягивал из того информацию. А по исчезновению Арамоны предположу, что это как-то связано с Ричардом. Он ведь теперь знает, что Пегая Кобыла его вассал, и может попытаться её как-то использовать.

Ещё раз спасибо! Жду продолжения))

WMR
Спасибо! Использовать магические артефакты следует с осторожностью :)

На самом деле это связано с Оставленной. В следующей главке всё прояснится.

tesley
Спасибо за пояснения!

tesley
Благодарю за новую главку))

WMR, рада, что вы читаете!

tesley
У Вас одна из лучших вещей в фандоме (если не лучшая). Как же мне её не читать?))

WMR, спасибо!

tesley
О самом тексте главки. После первого прочтения перечитал её ещё раз. Потрясающе!)) Остались в прошлом политика, война и отдельные проявления магии. Здесь у нас чистый эпик, настоящий разгул хтонических сил! Чувствуется поступь решающей битвы, близящегося Армагеддона. Аж дух захватывает)) Спасибо огромное!

P.S. Насколько я понял, минотавр из Лаик - это бывший литтэн?

WMR, спасибо! Эта главка была почти без действия, так что я беспокоилась о том, насколько легко она читается.
Да. Все "гибридные" раттоны -- бывшие астэры.

tesley
Кстати, а появятся ли "негибридные" формы? Пока что нам были показаны астэрообразные (из бывших астэр) и человекообразные формы (а также крысообразные в последней главке). А вот будут ли показаны раттоны в их истинном обличье?

WMR
Я думаю, что истинные -- это крысообразные (поскольку автор назвала их раттонами). Лаикская крыса, на мой взгляд, раттон.

tesley
Да, это было бы логично. С другой стороны, это их название могло отображать не столько внешность, сколько сущность (крысиную). Не удивлюсь, если сами по себе они вообще бестелесные и принимают ту форму, которая помогает им действовать в мире.
По лаикской крысе согласен. Отсюда может быть и её интерес к крови Повелителя (укус).

WMR
Это очень заманчивая идея, и, если бы я переписывала КнК, я наверняка её использовала бы. Но в КнК появляется лаикская крыса, и я решила не множить сущности.

tesley
Ну, если Вам нравится эта идея, то можете её использовать в каком-то другом своем (будущем) произведении. Если будет такое желание))

WMR, спасибо! Мне приходилось читать что-то в этом роде, но я забыла подробности.

tesley
Спасибо за главку. Эпичную и трагичную...

Ричарда жалко. Было понятно, что ему придется умереть, но тут уж всё больно по-дурацки вышло. Получи он смертельную рану в бою с "Минотавром", было бы гораздо логичней (и символичней). Здесь же всё выглядит так, как будто автору было необходимо убить Ричарда наиболее неожиданным способом для большего эффекта. Вот и получилась эдакая "смерть после победы".

Но моё общее впечатление от Вашего текста всё равно остается очень хорошим. Были опасения по поводу эпичности (у редких авторов она получается), однако вопреки им Вы смогли в эпик на твердую пятерку)) Браво!

P.S. Когда будет время, пройдитесь ещё раз по тексту главки. Там некоторые слова почему-то разорваны тире.

tesley
Замечательная обложка получилась)) Внушает...

WMR
Ричард не мог погибнуть в схватке с минотавром: тогда получилось бы, что его убил раттон. На самом деле смерть должна была прийти от Зверя, с неожиданной стороны. Она задумывалась как внезапная и от этого как будто нелепая, невозможная. Но в действительности она логично вытекает из договора с Каталлейменой.

Спасибо! Я ещё только учусь применять приёмы, известные мне теоретически, на практике.

О, спасибо большое за указание! Это я забыла отключить автоматическую расстановку переносов в Ворде.

Это я стащила на обложку картину из музея Прадо :)

tesley
А если бы минотавр ему только нанес смертельную рану, а умер бы Ричард позже (после появления Леворукого), то это бы тоже считалось смертью от раттона? А вариант с уходом в Лабиринт навечно (вместе с Леворуким?) Вы не рассматривали? Или тогда не получилось бы соблюсти договор с Каталлейменой?
А так можно?)) Но получилось здорово. У меня пока так не выходит ((

WMR
Да, в любом случае.

Смерть Ричарда -- следствие вызова им Зверя. Зверь и убивает его. Что касается ухода с Ринальди, то такой поворот сюжета нужно прописывать сильно заранее.

Конечно можно. Это же старая картина, она уже находится в общественном достоянии. Я взяла официальную репродукцию.

tesley, благодарю за пояснения!

И Вы, я вижу, новую главку выложили)) Спасибо

WMR
Я просто увидела, что так делают на Author.Today :)

Текста осталось на два дня, как раз, чтобы на праздники выложить и закончить.

tesley
По последней выложенной главке. Получилось очень неплохо, эдакий эпилог. Но нужно уточнить пару моментов.

В чем смысл вымирания Приддов? Если правило "на Изломе остается один" распространяется также на эориев, то как раз один из них должен был обязательно выжить и оказаться способным оставить потомство.

Если ставший пастухом Карл Оллар действительно проживет счастливую жизнь, это и вправду станет большой удачей. Ведь обычно жизнь простолюдинов была темна и безрадостна.

По прошедшему к концу главки посмертному окоченению Ричарда. В нашем мире оно сохраняется 2-3 суток. Или время Холме Ушедших бежит как-то по-другому?

Но в целом вышло очень красиво)) Спасибо!

WMR
Эпилог будет только завтра :)

Повелитель Волн -- это сын Альдо, поэтому Придды погибли.

Другой жизни они не знали. А счастлив человек может быть везде.

Если тело тормошить, то окоченение может временно отойти. Но в случае с Ричардом причина другая :)

tesley
Но ведь Придды же не были Повелителями? Если Повелительство было в роду Альдо (а Повелительство передается только по прямой мужской линии), то получается, что к Приддам этот принцип ("выживет только достойный Повелительства") не имеет никакого отношения.

WMR
Альдо тоже Придд, он потомок Эктора Придда, так же, как и сыновья герцога Вальтера. Камша, сколько я знаю, где-то в середине цикла разжаловала и Альдо, и Валентина, но я сохранила её первоначальный замысел.

tesley
Да, они все потомки. Но право Повелительства передается с кровью по прямой линии, причем только от отца к одному из сыновей. Т.е. Альдо мог быть Повелителем Волн только в том случае, если он был представителем единственной генеалогической линии, линии Повелителей Волн. Своего рода магический майорат)) Но тогда получается, что Придды не являются Повелителями и вымирать на Изломе не должны.
Меня, кстати, ещё в каноне дико напрягала эта неразбериха с Повелительством Волн. Ведь если Придды не были Повелителями, то вымирание их рода на Изломе теряет магическую подоплеку. У Вас же получилось тоже как-то странно: один из сыновей Вальтера Придда всё-таки пережил Излом, не являясь Повелителем, но потомства почему-то не оставил по магическим причинам. Понимаете, в чем тут для меня проблема? Если сыновья Вальтера не имеют крови Повелителей, то почему они вымирают? Если же Повелительство было в роду Вальтера, то сын Альдо Повелителем Волн быть не может (а он является Повелителем, это мы знаем).
Проблемы бы не было, если бы вымирание потомков Вальтера не имело магического обоснуя. Просто дворянский род. Просто не повезло во время междоусобицы, а единственный выживший потомок просто не оставил детей. Такое бывает.

WMR, нет, магического "майората" у меня нет. Повелительскую кровь наследуют все представители рода. На Изломе остаётся один носитель наиболее чистого "гена Бога", остальные погибают или оказываются не в состоянии оставить потомство. Младший Придд у меня бесплоден, поэтому он выжил.
Обо всём об этом говорит Каталлеймена в конце V главы.

tesley
Ваша логика понятна, но она работает в рамках только одного цикла. Фокус в том, что развилка на "линию Альдо" и "линию Вальтера" произошла ещё до предыдущего Излома. В рамках этой логики тот Излом мог пережить и оставить потомство либо предок Альдо, либо предок Вальтера.
А вот если бы Вальтер оказался потомком агарисских "Раканов"...

WMR, а вот это моя серьёзная ошибка! К сожалению, теперь мне остаётся только списать её на собственную невнимательность. Я до сих пор путаюсь в Кругах, они очень неудобны: забываешь, какой цикл какой.

tesley,
такой уж сеттинг)) Непонятки с Повелительством - это такое родимое пятно, которого авторам, пишущим по ОЭ, не избежать в своих фиках. Но даже при этом у Вас получилось лучшее произведение в фандоме))

WMR, спасибо! Буду утешаться тем, что без "доброго старого" ляпа такого убойного томика не напишешь :)

Благодарю за Эпилог.
Какой-то неожиданный хэппи-энд получился)) Хотя понимаю, что события предыдущей главки нам на него некоторым образом намекали (карас в руке Ричарда, то, что Рокэ так и не увидел лицо нового Повелителя Скал). Вопрос: что же теперь будет с Оставленной? Выходит, что не видать ей Повелительства? С другой стороны, в роду её потомков всё же будет Повелитель Ветра (второй сын Рокэ). В общем, интересно вышло в итоге ))

Тут я бы хотел поблагодарить Вас за всю эту дилогию. Очень здорово всё получилось :))

А ещё я хотел бы, пользуясь случаем, поздравить Вас с 8 марта! Здоровья, счастья и вдохновения!

WMR
Оставленная умерла: она, как и обещала Ричарду, отдала огонь Этерны (т. е. своё бессмертие) за прощение Ринальди для Рокэ. Она была уверена, что Ринальди отдаст карас сыну Рокэ, но Ринальди рассудил иначе и спас Дика.

Спасибо большое! Вы, как и все мои читатели, очень меня вдохновляли и помогали своими комментариями! Спасибо вам за это.

tesley
Спасибо! Вы всё очень терпеливо объясняете, хоть я порой путаюсь на ровном месте и задаю дурацкие вопросы. Извините))

WMR
Что же в них дурацкого? Одна только публикация тут тянулась не меньше полугода. За это время я сама забываю, что я понаписала :) Это проблема всех онгоингов. Плюс, в тексте больше миллиона знаков. Вам нужно на медаль претендовать, а не извиняться :)