Рокировка по длинному пути (джен)

Спайк123
В каноне их за это и презирали) И только. Детей отправляли умываться, для воспитательного эффекта) В 90% всех физических действий волшебников состоит в том, чтобы психически не деградировать и не решать все проблемы исключительно магией. Почему ты думаешь в Хогвартсе наказанием является уборка без волшебной палочки?) Для воспитательного процесса) В основе своей с помощью магии можно решать любую бытовую проблему. И это и в фиках и в каноне. Согласиться можно только на счет еды и то косвенно) Потому что заклинание может и очистит все, но психически уже сложно заставить себя есть еду недавно дерьмом обамазанной. Повторюсь. Менталитет у волшебников иной от обычных людей. Потому что у них иной тип власти над действительностью по сравнению с обычным человеком и последствия действий у нас разные. Это явно видно даже в каноне. Черт возьми. Во второй части Гарри удалили КОСТИ из руки. Он не просто сломал руку, а лишился костей в принципе. Ты можешь представить насколько это мерзко и стремно в принципе? И что? Это вылечили с помозью неприятного зелья и пару ночей. Причем Помфри говорила что мол надо было сразу к ней тащить, она бы вмиг все там исправила бы. Ты можешь это представить и понять? Если ты руку сломаешь самым аккуратным образом это гипс минимум на 2-3 недели, а то и месяц. А тут кости ЗАНОВО НОВЫЕ вырастили за пару ночей, или даже за одну, не помню точно. Так что нет. Проженный насквозь язык и месяц комы у волшебников это не проженный насквозь язык и месяц комы у обычных людей. И этот фик идеально показывает как раз таки этот самый взгляд обычного человека, который оказался в обществе волшебников, в такой ситуации. Этот ужас, возмущение и неверие от разницы в менталитете и моральных устоях, очень хорошо переданы. Этот фик один из самых лучших и любимых на мой взгляд. Если вы возмущены, то очень хорошо. Но помните о том, что вы смотрите на эту ситуацию со своей точки зрения. Обычного человека.

ExZeFRio
То-то тётушка Мюриэль, чистокровнее некуда, после бомбы в гости приходить перестала и денег больше не давала.
Интересно, как на такую шутку отреагировал бы Малфой? Министр? Амелия Боунс? Семикурсник? Аврор? Мадам Малкин?... Ах, ну да, мы ведь только над слабыми шутим. И над теми, кто, благодаря дебильному папаше, не решается дать отпор.

МышьМышь1
Ты такой смешной в своей язвительности) Бб

ExZeFRio
Господи, что ж вы все за волшебство цепляетесь, напоминаю
"Драконий навоз оказался форменной гадостью. Он вонял долго. Но хуже всего то, что пропала вся еда на столе, включая именинный торт в форме метлы, который я так и не попробовал. Да еще всем пришлось бежать мыться, пока родители и виновники убирали гостиную."
Он вонял долго.
Палочка не помогла.
Еда пропала.
И палочка не помогла.
Нет, не за нищету.
За детей, которых они не смогли воспитать. За доносы. За обыски.
Какой он там маглолюбец?
Он с собственным родственником сквибом не общается! Как там Рон говорил?
Мы о нем не говорим.
Сцена с Грейнджерами - это просто образец феерической тупости и хамства.
Не, будь они даже очень богаты, с ними бы все равно не общались

Спайк123
Какой же ты пропащий) прям очень) как те же самые Уизли о которых ты говоришь) ты иди оригинальные книги перечитай еще раз) а потом этот фик) вот тогда и поговорим, ну или нет, потому что у тебя своя призма восприятия, которая не принимает иные углы обзора) и да маглолюбец) наивный) бестактный) но маглолюбец) ничего что буквально на событиях ГП в волшебном мире только только начали запрещать части тела маглов продавать?) за доносы и обыски какие?) которые по должности положены?) и обыски кого?) семьи аристократов которые были на стороне Психа и маньяка-фашиста Володьки?) а чем кончился этот обыск?) тем что крестраж дочке того, кто обыск проводил подбросили?) ну это не поступок достойный презрения) а как отец этот Аристократ вышел на загляденье) какой же ты смешной и карикатурный) как те же уизлигады) пхахахаххаха) ладно) мне не интересно снова и снова в миллионный раз на тему уизлигадов что-то обсуждать и спорить) ты и книги даже не читал, о чем еще с тобой говорить) бб

ExZeFRio
Кажется, я понимаю, почему вам так нравятся Уизли.
Родство душ, можно сказать)
Оправдание доносов и участия в обысках своих родственников зачетно, да... Много о вас говорит .
Всех благ.

Как мне кажется, дискуссия зашла куда-то не туда.

Grizunoff Да не) Всегда туда же куда между адекватными людьми и любителями уизлигадов)

Спайк123
Пхахахаххаа, получается я оправдываю ябед, а ты фашистов) родство душ, можно сказать) Фантазер) Ты меня называаааалаа) Слушай) Мы вроде бы каждый при своем мнении оставшись, друг другу всех благ пожелали) Зачем продолжать бессмысленную полемику?) Я знаю, что есть жанр такой, уизлигад, но ты меня ну никак не убедишь что этот фик относиться к нему. У меня свое предположение о том, какую мысль автор хотел мне читателю сказать написав близнецами так как написал) я по своему его понял) Если сейчас автор прямо напишет тут в комментах мол нет. Я пишу именно уизлигадов, тогда я пойму что не так понял) Все. Ты не можешь меня убедить в чем то) У нас слишком разное восприятие одних и тех же моральных принципов и ценностей) Я предлагаю на этом закончить) Пока конкретно в фарс эта полемика не перешла) ББ

ExZeFRio
У автора Уизли гораздо более вменяемые, чем в каноне.
Но даже так мне тяжко.
Относительно закончить - так да, давно пора, ребенок.

МышьМышь1
Да конечно неадекват, но проблема, скорее, в том, что а кто там адеват? Малфой что ли этот, который тоже не смог ребенка нормально воспитать? Не говоря уже о его роли в их маленьком клубе любителей татушек. Министерство, может быть, которое в погоне за контролем волшебства несовершеннолетних не отличает волшебника от домовика? А тетушка Мюриэль, ну, запросто обидеться могла, да. Почему бы и нет, это же самый умное и взвешенное решение для взрослой женщины - обидеться насмерть на десятилеток.

Короче говоря, я за то, что маги - долбанутые.

Памда
Ну, обиделась тётушка, скорее всего, на родителей, которые детишкам почтение к ней не внушили. Но неадекваты все, это точно.

Спасибо автору! Фанфик классный.

Невероятное произведение. Редко что найдешь где написанно о семье Уизли. Да и Рон редко где главный Герой. Написанно интересно и увлекательно. Начинала читать в 20 году, уже не помню по каким причинам не дочитала тогда. Но сейчас когда нашла, читала не отрываясь хотелось узнать что что же там дальше. Не смотря на то что на некоторые суждения я не согласна с автором, мне очень понравилась его творчество.

Перечитываю раз в год.... Шедевр

Памда


[ А тетушка Мюриэль, ну, запросто обидеться могла, да. Почему бы и нет, это же самый умное и взвешенное решение для взрослой женщины - обидеться насмерть на десятилеток.

[/q]
В этом "диалоге" не хватает только фразы от вас "онижедети!")
ExZeFRio
Вы путаете вседозволенность с уважением к личности.
Если я уважаю чью-то личность, я не прощаю ему или ей все, я признаю, что человек понимает, что делает и он сделал выбор поступить так или иначе, но его свобода выбора не отменяет ответственности за его поступки.
Это важный элемент воспитания и взросления - понимать, что не все можно и донести до ребенка, что он не пуп земли.
Как родитель и как воспитатель Артур Уизли предпочел ответственности эскапизм и полностью провалился. в этих социальных ролях.
Фанфик не читала, просто заинтересовалась комментариями.

Buffy Summers
Особенно она уважила личности Рона и Джинни, оставив их без подарков за проступки близнецов. Очень взрослое решение. Строго говоря, она вообще ничего не должна этим людям, это не ее дети и не совсем правильно, если семейство Уизли действительно закладывает подарки от тетушки в планирование своего семейного бюджета. Но это уже немного в сторону от темы обид на всю жизнь.

В общем, свое уважение к чужой личности вы здесь привели в пример совершенно напрасно. А вкупе с попыткой приписать моему комментарию то, чего там не было, фразы про уважение к личности выглядят особенно иронично.

Памда
К вам относилось только
"В этом "диалоге" не хватает только фразы от вас "онижедети!")"
Я неправильно процитировала.
Тетушка Мюриэль никогда и не заявляла, что уважает детские личности.
Она просто тетушка, навестившая племянницу, с которой она единственная поддерживает хоть какие-то отношения из всей семьи. Более того, она поддерживала их финансово, позволяя Артуру витать в облаках, вместо содержания семьи.
И при визите ее в буквальном смысле облили дерьмом.
Десять лет - это уже понимание, что такое хорошо и что такое плохо и если дети творят такое по отношению к гостям, то это либо патология личности, либо патология воспитания, а скорее всего и то и другое. В любом случае без попустительства родителей такое произойти не могло.
Поэтому тетушка не обиделась на близнецов, как воспринимаете это вы, а просто поняла, что была не права поддерживая племянницу и перестала это делать.
Да, Рону и Джинни не повезло, но винить в этом тетушку довольно странно, они не ее зона ответственности.
За все поступки детей отвечают их родители.
А также за содержание, воспитание и подарки.
Меня вообще удивляет мнение, что между чьими-то детьми и посторонними взрослыми могут быть отношения как между равными. Взрослые взаимодействуют со взрослыми.
Простите, но чьи-то дети идут прицепом к взрослым, с которыми дружат или находятся в родстве.

Buffy Summers
Вообще не понимаю, кому и на что вы отвечаете.
Да, я именно про эту фразу и сказала. Не надо дописывать мое сообщение, даже если вам кажется, что какой-то фразы в нем не хватает.
Я на всякий случай перечитала, что писала про тетушку Мюриель в комментариях, и о чем вообще был разговор. Я не озвучивала позицию, которую вы оспариваете.
Впрочем, прощаю.

Buffy Summers
Тут может быть и такое, что Артур как родитель наказал близнецов за кадром. Или хотел сам наказать. Потому что да. Он родитель. Это его работа воспитывать и наказывать и тд и тп. И позволять брать в руки "правосудие" другим своим детям и позволять им мстить это не очень хорошая идея. Особенно в большой семье. Это никогда хорошим не кончается. Даже в той же мерзкоц ситуации, которую устроили близнецы. Позволять Рону мстить это верх глупости. Родитель сам должен разрешать такие ситуации и брать наказания в свои руки. Возможно это наказание осталось за кадром. Возможно он оставил это безнаказанным. Я уже особо не помню. Потом как нибудь когда перечитаю работу, оставлю корректирующий комментарий. Впрочем я и не пытаюсь защищать Уизли и их методы воспитания) Но о господи) Как же потешно выглядят люди, пытаясь им приписать максимально отрицательную коннотацию их моральному облику) На фоне тех же Малфоев. Это всегда потешно выглядит. Такие люди искренне больше ненавидят невоспитанных и неряшливых бедных людей, чем богатых аристократов - фащистов) Ну как выше говорилось) Кому что к душе ближе)

Это ложная идея.
Вы отрицаете право на самозащиту, а это естественное право любого живого существа.
Уизли плох в этой ситуации со всех сторон, как со стороны воспитания близнецов, так и со стороны воспитания Рона. То, что он проповедует, это приучение Рона к системе выученной беспомощности - тебе нельзя защищаться, над тобой можно издеваться, твое мнение неважно, важно мнение семьи, а мнение семьи таково - ты не должен сопротивляться издевательствам.
Первоначальное поведение Рона как раз абсолютно нормально.
Многие не считают себя жертвами потому, что не считают свое молчание в ответ на агрессию проявлением жертвенности, а это именно так.
Нормально давать обратную связь при общении и взаимодействии. Словами или действиями. Молчание или отсутствие реакции говорят о том, что с вами так можно, вас все устраивает.
Вы - жертва.
Родители, которые этому учат, плохие родители, которые свое удобство поставили выше интересов ребенка.
Это не считая того, что у близнецов ярко выраженные садистские наклонности, им нравится унижать и причинять боль людям. И это развилось в не только из-за врожденной патологии - дети вообще плохо понимают добро и зло, а, в основном, вследствие постоянной безнаказанности.

Buffy Summers
Повторюсь) Это родитель должен решать такие конфликты. Позволять мстить это плохая идея. Я не помню уже конкретно как именно автор описал и поступок и самих близнецов и как себя повел Рон и как Артур. Однако по моим воспоминаниям и оставшему впечатлению. В этом фике нету уизлигадов. То есть они не сделанны намеренно отрицательными персонажами. В будщем когда перечитаю, оставлю конкретный комментарий. Ну а мнение людей, считающих каноных Уизли гадами меня мало волнует. Спорить сейчас про право на самозащиту и бла бла бла это пустая трата времени. Все равно что спорить об воспитании детей. У каждого свое мнение. Кто-то считает, что бить детей нельзя, кто то что необходимо. Правильного ответа нет. У каждого он свой. Я считаю, что драка между братьями и сестрами непозволительна. Вне зависимости от ситуации. Подчеркну для особенно тупых, кто сразу возбудиться после этих слов. Это не значит, что я позволю своим детям проявлять аморальное поведение в общем и к семье в частности. Нет. Я родитель. Я являюсь абсолютным авторитетом в семье. Я прививаю своим детям мораль, этику и норму поведения. И я же и разрешаю конфликты в семье. Я не позволю одному ребенку мстить другому, чтобы потом он мстил обратно и так по кругу. Для кого то это может быть глупым и неправильным? Мне плевать.