Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

TimurSH
Я уже наверное подзабыл в подробностях эту сцену боя с Реддлом.
По-моему вы меня уже поправили, что информацию он мог получить от Джинни.

Алексей Бобриков
Нет, я такого вам не писал.

TimurSH
Я уже запутался.
Спасибо за новую главу

Алексей Бобриков

Это же буквально доктрина, за которую топят пожиратели. В их головах чистокровность = магическое превосходство.


С чего вы это взяли? В пятой книге в министерстве Гарри об этом заявляет, и Беллатриса бесится и не верит ему.
Единственные, кто знали - это Снейп (очевидно, но не факт что от самого Тома) и Барти-младший (он фанбой, ему пофиг). Вероятно, Люциус тоже знал, если не изначально, то в последствии сложил 2 и 2 - дневник Тома Реддла, могила Тома Реддла-старшего, где воскрес Волдеморт, и т.д.
Возможно знали первые пожиратели - однокурсники Тома - но они уже мертвы, да и он мог им врать.


Да никто не проводил, их же принимал лично Волдеморт, ставя метку - а его мнение никто не подвергал сомнению.
Снейп мог врать всем, как Эмилия в этой истории - и кто-то, хоть тот же Люциус, мог обеспечить покровительство и подтвердить выдумку, как тут это сделал Гарри.
Так или иначе, Беллатриса презирала полукровок, вплоть до фраз «как смеешь ты своим нечестивым ртом произносить...», но Снейпа хоть и не любила, но общалась как с равным.


Не вяжется с доктриной министерства во время правления Волдеморта.


Тем не менее, сама глава называется «Единственный, кого он всегда боялся», то есть это прямое заявление автора, а не домыслы персонажей.


Таланты Гермионы изрядно переоценены, имхо, но даже если опустить этот момент - нет, не приняли бы. Опять же, вспомните доктрину министерства под Волдемортом - маглорожденные не считались магами и обвинялись в краже палочек.


Только если б о её происхождении не было широко известно - тогда мало бы кто рискнул сомневаться в выборе темного лорда. Но про Гермиону все всё знали.
Это для Тома происхождение не играет роли - ведь он сам сын магла, а вот для его сторонников это неимоверно важно.


Я о том же, в книгах он не чувствовал их.


Ммм, насколько я помню, это была одержимость, как с Квиррелом. Волдеморт пытался вселится в тело Гарри, с крестражем это никак не связано. Через крестраж он только видения мог посылать, и то скорее это просто Гарри считал его сильную эмоцию и Том этим пользовался.


Вполне логично, осколки души тянутся к своей основе, а основе и так нормально, без тех частей что она отбросила.


Всё ещё не понимаю, как вы себе это представляете. Гарри точно ни с кем не разделит победу добровольно, если только они будут бороться и случайно одновременно схватят кубок. Но тогда он явно не станет защищать соперника в дальнейшем.


Не вижу связи. Совершать сомнительные поступки и пользоваться темной магией не равно стать темным лордом. Снейп же не стал. Как и Люциус.



Если будет битва за Хогвартс, то он придется кстати. Волдеморт же не полезет на передовую.
Кроме того, акромантулы знали про Василиска и боялись его. С чего бы? Если только он иногда вылезал в запретный лес из замка чтоб поесть. Это было бы логично.


Тем интереснее. Моя ставка, что при одновременных противоречащих командах он психанет и уползёт))


Вы думаете, что у них не возникнет вопросов и они так просто оставят эту загадку? Тем более что многие Авроры не особо-то любят Дамблдора, насколько помню.


Тут согласен не все сто. Кстати, возможен и вариант, когда они оба погибнут. Без живого Петтигрю у Сириуса нет доказательств, что он невиновен.
Хотя, конечно, я предпочёл бы чтоб Блэк выжил.


Это я писал)

Алексей Бобриков
Кстати, ещё один способ использовать Василиска - как метод устрашения сторонников Волдеморта. Их дети-то учатся в Хогвартсе... но да, это уже темнолордовская логика.

K-Riddle
Если эти дети поддерживают Лорда и хотят навредить Поттеру, то запугать их — вполне здравая идея. Например, затащить силой в Тайную Комнату, вызвать змея, но приказать ему, чтобы он не убивал, а только помаячил перед глазами.
Главное в том, будет ли Василий беспрекословно подчинятся Поттеру, как подчинялся Риддлу?

Fomichev Andrey

Я скорее имел ввиду запугать их родителей. Когда Том захватил школу и назначил пожирателей учителями, это воспринималось как то что он держит детей в заложниках и тем самым подавляет сопротивление в стране. Гарри теоретически мог бы аналогичным образом запугать сторонников Волдеморта. Ведь дети каждый год едут жить под одной крышей с наследником Слизерина, у которого в подчинении монстр из тайной комнаты. Волдеморт не может попасть в Хогвартс при Дамблдоре, и не защитит их детей.


Не вижу причин, чтобы не подчинялся. Он же слушался Джинни с крестражем внутри неё, значит и Гарри должен.

Кстати, есть теория, что во второй книге Василиск выполнил приказ Гарри. Когда он бормотал с закрытыми глазами и просил о помощи, Василиск фактически подцепил хвостом распределяющую шляпу и кинул её Гарри. А потом по сути сам же напоролся на меч.

K-Riddle

-И всё-таки не думаю, что о происхождении Снейпа и Волдеморта не знали. О Волди знали пожиратели смерти.
Даже, когда они попали на магловское кладбище, и Петтигрю брал кость отца, то прикинуть дважды два было нетрудно.

-Если этот факт обнародуют на более широкую аудиторию, а Волдеморт возродится, это вряд ли уберет от него сторонников.

-Есть коренное отличие между официальными декларациями и сущностью.
Официально декларировалась чистокровность.
Но в сущности своей Темный Лорд ценил в первую очередь верность и незаурядность волшебника.

Подобно тому как Геринг в ответ на то, что на то, что фельдмаршал Мильх еврей по отцу, заявил: "Я сам буду решать, кто здесь еврей, а кто нет", так и Волан-де-Морт спокойно мог ответить также: "Здесь только я решаю, кто грязнокровка, а кто нет".

И почему вы считаете, что Гермиона переоценена. Крутая волшебница, талантливая. Если бы увлеклась темной магией или защитой от темных сил, она была бы не хуже здешнего Поттера.
И чем Барти Крауч-младший незауряднее Гермионы?
Практика - критерий истины. Барти Крауч-младший дважды пойман, один раз поцелован. Конечно, Грюма поймал, комбинацию с Кубком провернул. Но как-то быстро бы обезврежен. Да и глупо раскрылся в конце. Был бы умным, находился бы с Гарри рядом даже после возрождения Темного Лорда, ожидая дальнейших указаний.

А у канонной Гермионы очень много успехов, она неоднократно спасала канонного Гарри (как впрочем и он ее), в 12 лет приготовила оборотное зелье, установила Василиска. Я уже молчу о куче других мелочей. Седьмую часть вообще всю дорогу спасала канонного Гарри.
И это канон, где все добрые гриффиндорцы, использующие лишь Экспелиармус да Остолбенел.

Единственное препятствие для перехода Гермионы на сторону тьмы - это ее добрый характер, но не ее способности. Если отбросить характер , а способности и усердия направить на ЗОТИ и темную магию, то Беллатриса, Крауч и Снейп в качестве самых талантливых бойцов могут и подвинуться.

Такого бойца с руками бы оторвали при приеме в организацию и ценили бы.

K-Riddle

Про кубок.
Предположим, что Гарри и его соперник оба схватились за Кубок.
Оба попали на кладбище.
У этого Гарри превосходная реакция.

Он бы понял, что здесь что-то не то.
Предположим, он услышал "Здесь лишний Хвост, убей его".
Летит Авада.
Гарри может заклинанием отбросить бывшего соперника в сторону, прикрыться твердым предметом (цветочный горшок, кусок статуи, чем угодно), трансфигурировать твердый предмет из воздуха.

Этот Гарри ещё не настолько деформирован, чтобы отличать соперника в соревновании от врага, желающего этого соперника убить.
Вряд ли он будет делать смерти соперника только из-за того, что тот схватился за Кубок вместе с ним.

К тому же слизеринец Гарри умнее, если его имя оказалось в Кубке, значит кто-то хочет чтобы он сыграл, значит, он играет здесь не свою игру.
Он всегда будет наготове, как и Фарли с аврорами.

Алексей Бобриков
Думаю, в такой ситуации Гарри будет думать только о сохранении своей жизни.
Что касается кубка, возможно Поттер, подозревая западню, специально проиграет в турнире ( 1000 галеонов не такая уж и большая сумма ради того, чтобы рисковать жизнью - у него в Гринготсе около 50к).
Кстати, первым чемпионом от Хогвартса может быть вовсе и не Диггори, помнится, Кассиус Уоррингтон тоже бросал своё имя. Два чемпиона из Слизерина, это, конечно, балдёж.

K-Riddle
-Про парселтанг.
Если операцию по открытию тайной комнаты проведут Дамблдор, Гарри и Фарли, то Авроры вопросы будут задавать только сами себе.
А с другой стороны, даже если и выяснится, что Гарри говорит на парселтанге, какой с него спрос?

-Про василиска и битву за Хогвартс.
Тоже думал об этом. А там может быть и такая ситуация.

Например, не битва за Хогвартс, а рейд на Хогвартс. Дамблдор временно отстранён(работа Амбридж), в Хогвартс через портал (который оставил один из сторонников) проникают пожиратели смерти и Волан-де-Морт (возможно он не возрожден, и его держит на руках один из пожирателей).
Волан-де-Морт открывает тайную комнату и выпускает Василиска.
В это время Пожиратели смерти атакуют подземелья Слизерина с целью похитить Гарри Поттера.
Василиск же устраивает мясо с другими учениками.
В Хогвартсе паника. В это время Пожиратели атакуют подземелья.
Снейп здесь может героически погибнуть , защищая слизеринцев (если он останется на должности, или если он будет агентом в рядах Пожирателей, что более вероятно).

И вот тут Поттер и сможет переподчинить василиска себе, приказав ему атаковать Пожирателей.

Впрочем, это может быть и полноценная битва за Хогвартс при живом и полновластном Волан-де-Морте.
То есть здесь Гарри может перехватить на время управление Василиском и натравить его на Пожирателей смерти.
А потом сказать "А теперь убирайся туда, откуда пришел".
Все будет зависеть от того, кто находится рядом со змеёй, Волди или Гарри.

Это, конечно, будет эпично. Жертв будет не меньше (а то и гораздо больше, чем во время канонной битвы за Хогвартс), только думаю, этот Гарри сможет решить проблему с Волан-де-Мортом быстрее и с меньшими жертвами.

Fomichev Andrey
Если за кубок схватится Уортингтон и Гарри, то на кладбище Уортингтон и сам за себя сможет постоять.
Если там будет Хвост, то против Гарри и Уорингтона ему будет нелегко.
Если конечно Хвост к тому моменту будет ещё жив.

Тоже думал, что этот Гарри может и специально проиграть, тогда Крауч младший будет искать другие более умные способы похитить Поттера.
Втираться в доверие, проводить с ним дуэли и т.д.

Алексей Бобриков
Вариант разделить победу с Уоррингтоном мне представляется возможным.
Но Волдеморт никогда не станет нападать на Хогвартс при живом Дамблдоре. Он всё-таки не клинический идиот.

K-Riddle
В общем Василиск в тайной комнате - это как ружье на стене.

И здесь или интеллектуальный детектив с последующей зачисткой, или эпичное месиво, после которого выживут не только лишь все.

Fomichev Andrey
K-Riddle
Буду рад прочесть ваши ответы, но на этом, пожалуй, предпочту закончить нашу дискуссию.

Возможно какие-то наши мысли, изложенные здесь, покажутся автору интересными.

Как же мне нравятся местные когтевранцы))

Жаль, что тут нет публичной беты. Было немало очепяток, но из прям серьёзных запомнил две: Гарри «перевел» карточку со своим изображением вместо «перевернул», и в статье Пророка упоминаются «тёмные маглы» вместо темных магов.
А ещё - Арнольд Уизли это намеренная ошибка в статье или как?

Вспомнил ещё про Симуса - у него мама ведьма, насколько помню, а вот отец магл. Хотя, конечно, Драко мог и перепутать.

Алексей Бобриков

Ну не знали же. Вот цитата из пятой книги:

— Ты осмеливаешься называть его имя? — прошептала Беллатриса.

— А что? — отозвался Гарри. Он еще крепче сжал в руке стеклянный шарик, предвидя новую попытку отобрать его колдовством. — Да, мне совсем нетрудно называть его Волан...

— Замолчи! — взвизгнула Беллатриса. — Как ты смеешь произносить его имя своим нечестивым ртом, как смеешь ты осквернять его своим гадким языком полукровки, как...

— Разве вы не знаете, что он тоже полукровка? — дерзко спросил Гарри. У Гермионы, стоящей рядом, вырвался тихий стон. — Ваш Волан-де-Морт? Да, его мать была ведуньей, зато отец — маглом! Или он наврал вам, что он чистокровный волшебник?

— ОСТОЛБЕ...

— НЕТ!

Из палочки Беллатрисы Лестрейндж вырвался красный луч, но Малфой отклонил его, и заклятие угодило в полку слева от Гарри. Несколько стеклянных шариков разбилось.

— Не нападай! Мы должны получить пророчество!

— Он осмелился... как он смеет... — невпопад выкрикивала Беллатриса. — Паршивец... грязный полукровка...


Точно, про Питера забыл, он узнал в процессе. Но другие не знали, Том про своего отца Гарри рассказывал до прихода пожирателей. Догадаться мог только Люциус, который знал имя Том Реддл.


Помимо пожирателей, Волдеморта поддерживали и чистокровные политики и семьи, именно в надежде что под его властью они будут в фаворе. Эта надежда исчезнет, а с ней и повод для поддержки.


Повторюсь: для Тома - да, чистота крови разницы не играла, это просто манипуляция. А вот для его сторонников играет, и ещё как.


Гермиона всего-навсего лучшая ученица своего курса, не более того. Курса из примерно 40 студентов, может чуть больше. Двое из которых Кребб и Гойл, а третий - ленивый Рон. А сама Грейнджер - самая старшая ученица на курсе (на год старше Гарри), что уже играет в её пользу.
Для примера, Люпин, родители Гарри, и Снейп были лучшими на курсе из 100 с лишним учеников.
А ещё сравните сколько сов сдал Перси, а сколько у Гермионы. Она не потянула интенсивную учебу на 3 курсе, а он, получается, потянул. Как и Барти-младший.
Так же Гермиона не изобретала заклинаний, в отличие от Снейпа или Реддла, а просто зубрила из крижек.


Он сдал ВСЕ 12 сов, и ВСЕ жаба. Абсолютно все предметы на «превосходно». Мечта Гермионы, не реализованная.


Не будем забывать, что Барти психически не уравновешен, возможно даже больше, чем Беллатриса.


И это, конечно, никак не связано с тем, что Роулинг в Гермионе видит себя и прямо об этом говорит))
Кстати, в книжках Гермиона не такая умная и крутая, как в фильмах.


В 13, у неё ДР в сентябре. Это показывает её ум, а не таланты к магии - варка зелья это тоже больше ум, терпеливость и усердие. И то, если вспомнить 6ю книгу, где она варит зелье по учебнику, а Гарри по записям Северуса, то видно кто в юности был действительно умён, а кто просто хорошо запоминает и усердно учиться.
Тот же Гарри в 13 лет призвал телесного патронуса и прогнал целую стаю дементоров, что кроме него в каноне делал только Дамблдор. Больше никто не мог прогнать в одиночку целую стаю.


Как боец Гермиона не ровня не только Гарри, но и Рону, что сама прекрасно осознавала. В фильмах, конечно, её бустанули в этом плане.


Учитывая, что вся школа (и за её пределами) подозревали Гарри в этих нападениях (а некоторые и до сих пор), то парселтанг породит очень много неудобных вопросов. Гарри это точно боком выйдет, особенно когда Люциус и прочие копают под Дамблдора.


Вот и ещё одно прекрасное применение Василиска - избавится от Амбридж.

K-Riddle
Может отметите их на фикбуке?
Указанные опечатки поправил, спасибо.
Насчёт Арнольда я не знаю, могу лишь предположить, что Скитер его недолюбливает и нарочно так издевается над ним.
Малфой не слишком силен в родословной волшебного мира. Сначала он обоих родителей Симуса окрестил маглами. И это немудрено, фамилия то не волшебная, а значит отец точно магл, а мать он решил оскорбить за компанию.

K-Riddle
K-Riddle

По-моему, эта мечта каждого фаната, чтобы розовую шыбздю кто-нибудь да сожрал.

TimurSH
Увы, мой старенький телефон виснет от впн, а домашнего интернета временно нет, так что фикбук мне пока недоступен(

Так и подумал, что статья от Скитер, учитывая нарочитый стиль и приплетание всего и вся. Но, не увидев её подписи в конце, засомневался.